Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
ФЗ №261 от 23.11.2009 «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
А главное воровство и потери в сетях дома попадают тоже в затраты на ОДН.
Потери в сетях энергетики частично пытались возместить платой за содержание сетей дома но не прошло через Думу.
Но я предполагаю что эти потери энергетики включают в стоимость КВТ/часа и пытаются в очередной раз дурить всю страну.
Но это не спасает ситуацию.
Даже если стоят счётчики на ОДН, РСО мы даём показания ОДПУ. И РСО глубоко наплевать на всякие наши счётчики ОДН.
Про воровство - другая тема. О воровстве поговорим в следующем посте.
Давным-давно в тарифе заложен % на потери
Так вот показания ОДПУ превышают показания ИПУ и сч.ОДН.
При этом собственник снимает показания ИПУ когда захочет, показания сч.ОДН и ОДПУ снимаются в один день.
Могут быть расхождения?
Списание одновременно ОДПУ и ОДН на 25 число месяца (либо иную дату)
ОДН ежемесячно снимается и рассчитывается плата за ОДН на каждую квартиру.
А вот каким образом расчёт по ИПУ происходит Вас вообще волновать не должно.
Вот здесь то и появляются "перераходы" из-за разного времени снятия показаний.
Читайте мои коменты с самого начала по порядку.
Единственный корректный способ учёта ОДН, установить прибор учёта.
"...а что искусственно образующийся перерасход куда-то списывать надо, их не волнует." - легче на собственников повесит?
Что делать ?!
Продолжать ходить по улице и ждать когда в следующий месяц снова украдут
или писать заявление о воровстве ??
Ещё раз повторяю- РСО ОБЯЗАНО ПРИНЯТЬ ПРИБОР УЧЁТА ДЛЯ РАСЧЁТА ЗА ОДН
ОДПУ = ИПУ + ИПУодн + ЭнергоПОТЕРИ.
Отсюда следует
ЭнергоПОТЕРИ = ОДПУ - (ИПУ + ИПУодн).
За ЭнергоПОТЕРИ отвечает рублём ИСПОЛНИТЕЛЬ услуги. Обычно это РО (ТСЖ).
Законом разрешено РСОшникам НЕотвечать рублём за ЭнергоПОТЕРИ (!) при прямых отношениях потребителей с РСОшниками. Они этим нагло пользуются и вынуждают вас (потребителей) переходить на прямые договора (!) с ними, что позволяет (Закон) требовать с потребителя оплату ЭнергоПОТЕРЬ (!).
Суть формулы из ПП №354 -
ОДН = ОДН + ЭнергоПОТЕРИ.
Это мошенничество на государственном уровне (!).
У всех клинит мозг...
А владельцы "ресурсов" имеют баснословное НЕосновательное обогащение (!).
Будет у вас много денег - вы будете лоббировать свои правила игры.
Изучайте матстатистику.
Они, РО и РСО, поступили просто - назвали ОДПУ рпибором учёта ОДН.
Где конкретно это написано? Во всех НПА речь идет только об ОДПУ.
А воровство это другой вопрос, и здесь я с Вами согласна, что воров должны выявлять те, кто обязан это делать со всеми вытекающими последствиями. Здесь же тема о перерасходе, который возникает из-за временной разницы при снятии показаний ИПУ и ОДПУ, вертуальном, которого на самом деле нет.
И ещё ОДПу по ХВС постоянно выше ОДН НОРМАТИВА и снимается вручную показания.А вот ОДН норматив ХВС в рамках и очень очень редко ВЫШЕ ОДН норматива и снимается ИНТЕРФЕЙСОМ. Э/Э всегда выше ОДН норматива и тоже интерфейс.
Изучайте законодательство...
Почему РСО должно расплачиваться за недостоверный учет?
Во-первых для снятия показаний ИПУ в количестве 10 тыс. необходим достаточно большой ресурс.
Во-вторых, очень много ИПУ находятся в квартирах, проблемы доступа в квартиры.
Лично я предлагаю давать в РСО усреднённую величину ОДПУ за определённый промежуток времени. Это логичный выход из ситуации
Замените человеческий ресурс на технологии.
Кто не дает ходить по квартирам?
Я против. Через полгода будет обратная ситуация - когда ИПУ передадут больше, и что тогда - УК будет делать корректировку?
При этом по правилам УК закупает ресурс вперед и за свои. А потом собирает с собственников.
Учет - основа.
Вы же предлагаете: можно я не будут работать, а Вы мне платите. (безличное, не принимайте на свой счет)
Для снятия показаний ИПУ в 30 тыс.кв. ежемесячно необходим значительный штат работников.
Вы пробовали собирать деньги с собственников за установку ОДПУ?
УК обращается в суд к РСО. Доказывает, что РСО не корректирует платежи, когда ситуация обратная.
Просит установить счетчик ОДН и рассчитывается с РСО по нему. Все потери на РСО.
Второй вариант. УК обращается в суд. Доказывает, что является исполнителем услуги и все деньги по ИПУ должны идти через УК. После этого организовывает достоверный учет.
Еще раз: Почему я должен платить за безделье других?
Расчеты между УК и РСО производятся по показаниям ОДПУ.
Все.
Расчеты между УК и потребителями - другой вопрос, который регулируется заключением соответствующих соглашений.
Но из-за разного срока снятия показаний с различных счётчиков в показаниях ОДПУ присутствует и значения электроэнергии разновременного снятия показаний.
Я всё написал в шапке.
И для настроения и это :::: http://maxpark.com/community/1574/content/3343589
С уважением.
Все просто: с 23 по 25 сняли показания ОДПУ и рассчитались с ресурсниками. ТОЧКА.
Потребители здесь ни при чем. У Вас НЕТ оснований ставить под сомнение достоверность сведений ОДПУ.
С уважением, Анатолий
Мы сверхнормативные потери тоже списываем со статей текущего ремонта.
Я предложил у себя подойти к проблеме "творчески", использовать при подаче сведений с ОДПУ средннее значение за год.
Идёт юридическая проработка предложения.
Так что все таки -"недостоверный учет" или "сверхнормативные потери"?
А вашем случае какие потери? Сверхнормативные? А нормативные какие?
Не выдумывайте Анатолий!
И всем будет счастье. Самая малость - исполнить закон. И не выдумывать сверхнорматив.
Завд выдал счётчику СЕРТИФИКАТ соответствия, но в этом сертификате указывается, что счётчик правильно будет учмтывать потребление энергии только в ИДЕАЛЬНОЙ среде, среде соответствующей ГОСТу.
ФЗ РФ №102 "О единстве измерений" требует доказывания правильности работы ПУ в данном конкретном месте (Акт о введении прибора учёта в эксплуатацию). Если такого доказательства нет, то это означает, что показания ОДПУ - НЕДОСТАВЕРНЫ (!). Следовательно НЕЛЬЗЯ применить формулу из ПП №354... ОДН неопределён. С юридической точки зрения - нет основания для начисления ОДН (!).
Откуда появляются "недостоверный учет", "сверхнормативные потери"?
На ОДПУ у Вас установлен многотарифный счетчик. В квартирах горожан установлены в том числе однотарифные счетчики. Однотарифники чаще всего оплачивают все потери. По крайней мере все платежки, которые я видел, свидетельствуют ОБ отсутствии каких либо потерь. Так что... недостоверная у Вас информация.
Кроме того, потери на электрике чаще всего с лихвой компенсируются приписками на тепле. А вот это уже серьезно.
А по поводу специалиста - не Вам судить.
Или договариваться с собственниками по сведению к минимуму временной разбег при снятии показаний, тогда может быть и в норматив можно будет уложиться.
Это первое.
Второе:
Вы пишете:
"в январе перерасход ОДН составил 1 775 кВт, что составило сумму в размере 5 485 руб., которая была выплачена ресурсоснабжающей организации, а в феврале перерасход составил минус 1 360 кВт, что составило сумму в размере минус 4 201 руб., но эти денежные средства ресурсоснабжающей организацией не компенсируются"
Попробую еще раз и членораздельно:
с ресурсниками Вы расчитываетесь по ОДПУ - сколько показал прибор, столько и заплатили.
Вы пишете: ""в январе перерасход ОДН составил 1 775 кВт, что составило сумму в размере 5 485 руб., которая была выплачена ресурсоснабжающей организации".
О какой ОДН идет речь при организации расчетов с ресусниками?
Откуда между УК и РСО возникли ОДН?
Так вот в нашем случае,ОДН определяется вычетом из показаний ОДПУ суммарного показания ИПУ дома.
При этом ОДН оплачивает собственник дома в виде регламентированной нормы, если ОДН превышает норму ОДН для собственника, то оставшаяся часть становится сверхнормативными потерями и оплачиваются УК.
Всё остальное я описал выше.
Расчеты УК и РСО здесь ни при чем (пятое колесо к телеге).
Главное - организация взаиморасчетов между потребителями и УК.
И здесь опять получаю подтверждение того, что в УК не осталось достаточно хорошо подготовленных и понимающих дело специалистов.
В Вашей ситуации нужно решить простой вопрос - есть потери энергии или потери отсутствуют. Если они есть, то нужно установить характер этих потерь, а также решить вопрос с тем, как эти потери и в каком порядке компенсировать. Если их нет, то тогда и вопрос о компенсации не должен стоять остро.
1.достоверности и регулярности показаний , переданных жильцами.Жильцов много, и я думаю что до 30% жильцов передают показания не всегда (забыл, уехал, живут квартиранты и тд) В этом случае УК посчитает среднеарифметическое.
2.Даты передачи.Тут искажение тоже достигает, думаю, в среднем 3-х дневный , а то и 5 дневный расход по сумме всех ИПУ по дому.Тут как раз максимум 30% жильцов передадут 25-го числа
3.В итоге мы имеем недостоверные сведения по фактическому расходу.А разве можно на основании недостоверной методики совершать расчеты и предъявлять платежи? оспаривать надо методику, а не придумывать самим.
4.Я лично соберу данные по расходу на общедомовые нужды за 2014, 2015 г, предъявленные по квитанциям.Рост там почти в 2 раза.Пожалуюсь на рост в антимонопольный комитет и родной УК напишу заявление о неэффективности ее работы.
"Вы" не исполняете закон ст. 157 ЖК РФ. УК не заключила договор с РСО в соответствии с правилами. Теперь ищите путь как обойти закон.
Я правильно понимаю?
Если неправильно понимаю, тогда где договор между УК и РСО в соответствии с правилами?
Что не дает оснований к заключению такого договора?
У ВАС-ЭТО У КОГО?
В силу ст. 155 и ст.161 ЖК РФ АБОНЕНТОМ, приобретающим коммунальные ресурсы в целях предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в МКД , являются не собственники помещений МКД, а УО МКД (за исключением непосредственного управления МКД собственниками помещений), которая, согласно п.1 и подп."а" п.9 Правил, утвержденных ПП РФ № 354, выступает в качестве ПОТРЕБИТЕЛЯ (АБОНЕНТА) в отношениях с ресурсоснабжающей организацией и является ИСПОЛНИТЕЛЕМ коммунальных услуг для проживающих в жилых домах граждан.
Условия договора управления МКД, названные в ч.3 ст.162 ЖК РФ, в том числе условие об обязанности УО предоставлять коммунальные услуги является существенным.
Ст. 432 ГК РФ установлено, что договор является заключенным, только если между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям.
Это означает, что в соответствии с ГК РФ договор не может считаться заключенным, если в нем не определены существенные условия договора, предусмотренные законом.
У собственников квартир - НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ С РСО ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
ЭНЕРГОСБЫТ ОБЯЗАН ОБРАТИТЬСЯ В АС К УО!
Счётчики на ОДН (МОП), по проекту всегда ставились и ставятся во всех МКД. Достаточно пару раз в году сделать контрольную сверку с РСО, чтобы понять: кто, кому и сколько должен, а не привязываться как вы к датам съёма...
Поправьте меня, если я ошиблась.
ПО ЗАКОНУ УК ДОЛЖНА ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С ЭНЕРГОСБЫТОМ.
ЕСЛИ УК НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ С НИМ ДОГОВОР, Э/СБЫТ ОБЯЗАН ОБРАТИТЬСЯ В АРБИТРАЖНЫЙ СУД С ИСКОМ О ПОНУЖДЕНИИ УК К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ДОГОВОРА.
НО...
И УК и ЭНЕРГОСБЫТ, по существу, являются только посредниками, которые не обладают признаками ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА!
Т.е. у них нет имущества, которым они должны отвечать по обязательствам, возникшим при заключении договоров!
Их основная деятельность -заключение договоров с АБОНЕНТАМИ и работа с денежными средствами, полученными по заключённым договорам!
При этом, АБОНЕНТОМ ДЛЯ ЭНЕРГОСБЫТА ЯВЛЯЕТСЯ УК, А ДЛЯ УК АБОНЕНТОМ являются собственники МКД.
Договоров у Энергосбыта с УК нет, потому что никакой дурак не будет заключать договор с ПОСРЕДНИКОМ, тем более и сам Энергосбыт - ПОСРЕДНИК!
А АС не принимает иск Энергосбыта к УК- посредника к посреднику!
И тому и другому проще выламывать руки собственнику МКД, который в этих хитросплетениях и мутных схемах обогащения - просто выбран жертвой НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ ПОСРЕДНИКАМИ, не обладающих статусом ЮЛ!
Проблемы в УК, а не в гражданах. Неграмотная, а чаще БЕСТОЛКОВАЯ организация работы приводит к последствиям, о которых Вы рассказали в статье. Не вижу я проблем в том, что Вы рассказали. Решения давным - давно приняты, действуют, "велосипед" изобретать не нужно.
Более того, пару тройку попадите "под раздачу" общественной организации, заплатите раз в пять побольше того, о чем говорите, и сразу научитесь работать.
Зачем рассказывать всем о ризницах в датах и как сложно сделать учет. Не хотят работать - до свидания.
Нет "сверхнормативного перерасхода" - откуда вы это достали?
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (ред. от 25.12.2015)
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"
п. 11….ВПРАВЕ обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения
Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (ред. от 25.12.2015)
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"
п. 11….ВПРАВЕ обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения