Сравним общественную эффективность советской, западной и российской экономик?
На модерации
Отложенный
Что скажет честный и корректный рыночный оценщик социально-экономической эффективности, если корректно и добросовестно сравнит объемы реально-производимой продукции(включая шедевры культуры и науки мирового уровня) и услуг в СССР и на конкурирующем с ним капиталистическом Западе?
Если учесть неоцениваемую раньше капитализацию советских производств и рыночную стоимость брэндов, нематериальных активов, гудвила, услуг инфраструктуры и социального обеспечения, учесть советскую продукцию и услуги в рыночных ценах конкурирующей экономики Запада, вычесть из ВВП соперников непродуктивную составляющую финансовых манипуляций и оборот деривативов (для корректной оценки реального, а не дутого ВВП), то... получим, что советская общественно-экономическая система была примерно в 1,8...2,5 раза общественно эффективнее, производительнее, созидательнее конкурирующих с ней западных экономик и служила всем гражданам страны, а не - нескольким процентам граждан...
Советская система образования, медицины, организации промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры 60-х...80-х годов была намного, примерно в 1,5...2 раза, эффективнее конкурировавших с СССР развитых капстран по следующим универсальным и интегральным критериям эффективности: средней продолжительности жизни (до 72 лет в 85 году против сегодняшних 59), размеру реального общественно-полезного создаваемого и реально потребляемого продукта в расчете на душу населения и каждым гражданином в действительности, а не только в усредненных цифрах. Да, эта система не была идеальной, как и другие системы, и никто не зовет к возврату в дефицит, очереди, к отсутствию свободы передвижения по миру и к однородности СМИ. Но и объективный, честный (а не рейдерско-лживый) взгляд на общественный, социальный и экономический позитив СССР периода так называемого "развитого социализма", особенно на тот, что скопирован и активно используется нашими геополитическими соперниками, совсем не будет лишним.
Если сравнивать, например, экономику Западной Европы и СССР или США и СССР, и оценивать советский ВВП не в советских балансовых ценах (хотя он и так колебался в районе 26...28% мирового ВВП в конце 70-х и все 80-е годы) и Госкомстатовской оценке ВВП СССР, а более корректно и сопостовимо оценивать ВВП СССР в рыночных ценах страны сравнения с учетом рыночной монетизации: капитализации предприятий и холдингов, создваемой стоимости брэндов, нематериальных активов, инфраструктуры и созданных тогда доходов будущих периодов, которые и сегодня на советской инфраструктуре многими предпринимателями зарабатываются. Для корректного сравнения нужно уменьшить ВВП страны сравнения на оценочные размеры манипулятивных финансовых транзакций, оборота деривативов и прочих пузырей и пирамид, коих в СССР не было и быть не могло. Это приведёт к уменьшению реального размера ВВП конкурентов процентов на 30. Не забудем также и о том, что и Европа и США процентов 25...30 своего ВВП получали и получают сегодня от других стран, благодаря навязанным им диспропорциям обмена поставляемых ими товаров на эмитируемые Европой или США финансовые средства. Получится, что скорректированные таким образом и более сопоставимо посчитанные размеры советского и западного ВВП, как минимум, увеличат нашу долю с 28% до 35..39% мирового ВВП того времени. А доля США, например, уменьшится с 38...40% до 31...34%... Так-же процентов на 20 уменьшится относительная доля суммарного ВВП Западной Европы в мировом ВВП.
Признаюсь, что мои тезисы - это не новое слово в обЪективном сравнении общественной эффективности СССР и Запада. Михаил Хазин, как следует из его работ, также утверждает, что СССР семидесятых годов комплексно был существенно эффективнее и производительнее Западной Европы или США. Экономическое превосходство СССР над современной Россией вообще практически никем из адекватных экономистов и политиков не оспаривается. Тем не менее, очень распространен и на разный лад повторяется многими "либералами" тезис о якобы невысоком уровне жизни советских людей. Постоянно, на разных уровнях тут и там слышится: "советская бедность", "равенство в нищете" и т.п. безапеляционные негативистские оценки якобы невысокого уровня потребления, социальной обеспеченности, защищенности и якобы низкого качества жизни и эффективности работы советских людей. Это - совсем не спорное и субЪективное мнение, выдаваемое за бесспорную истину, а умышленная и явная ложь.
Попристальнее взглянем на реальную оценку фактического уровня потребления большинства советских граждан и эффективность советской экономики. Сразу согласимся с собой тех времём и мнением критиков о том, что потенциал роста этой эффективности был весьма значительным. По многим оценкам, как минимум - втрое можно было увеличивать производительность даже без особых издержек на переоборудование рабочих мест. Просто за счет более эффективного использования рабочего времени. Но при все при этом... Средний уровень потребления в СССР с учетом жилья, получаемого нуждающимися в нем работниками через 7...10 лет, уровня и доступности образования, медицины, библиотек, домов культуры, домов отдыха, турбаз, спортивных секций, парков и т.п. составлял не менее 450...500 р/мес., что в советских ценах включало в себя 15...20 месячных оплат нормального рациона питания взрослого человека, который тогда составлял 25..30 рублей/мес. Такая зарплата и соц.пакет суммарно по рыночным ценам того времени стран сравнения(США или Западной Европы) составляли, в зависимости от уровня цен конкретной западной страны, от 800 до 1500 долл.США. Основную часть этого соц.пакета, как и сейчас, составляли жилье и услуги инфраструктуры: медицина, образование, спорт, культура, общественный транспорт, энергоснабжение - где затраты составляли от 600 до 1200 долл/мес. Планирование доходности советских рабочих мест для обеспечения такого уровня потребления ориентировалось на отдачу в размере не менее 600...1500 р/мес .
В нынешних ценах, если признать за адекватный - госкомстатовский минимальный прожиточный уровень в 8...10 тыс. рублей, или ориентироваться на более реальную оценку стоимости месячного сопоставимого с советским "рациона" питания в размере 15...18 тыс.рублей, то личные и общественные фонды потребления, в соотношении 1+1, сопоставимые с советскими, суммарно должны составлять хотя бы 90...160 тыс.рублей, как 5...9 месячных рационов взрослого человека. Такой уровень минимальных зарплат переняла от СССР Западная Европа и США с Канадой, Израилем и ориентируются на него при назначении минимально допустимого уровня оплаты труда, правда, в почасовом измерении. Нужно им это для того, чтобы оплачиваемый так работник мог прокормить помимо себя, как минимум еще двоих, троих иждивенцев, что в свою очередь необходимо для борьбы с депопуляцией и вымиранием населения страны. Проще говоря - для обеспечения демографического развития страны. По мнению современных авторитетных демографов, минимальная зарплата меньше трех рационов питания взрослого человека, то есть в российских сегодняшних условиях - менее 35...45. тыс рублей, совершенно точно ведет страну к демографической и социальной деградации. Что у нас, увы, и происходит.
В СССР рассматриваемого периода львиная доля ВВП составляла высокотехнологическая тяжелая промышленность и машиностроение, жилищное, инфраструктурное, энергетическое строительство и энергетика. Все эти отрасли были достаточно высоко индустриализированы, вертикально интегрированны и гораздо лучше, чем говорят конкуренты, оптимизированы логистически и инфраструктурно(в связи с чем, мы имели сравнительно невысокие внутренние транзакционные издержки). Поэтому, задача обеспечения выпуска и продаж ежемесячного объема продукции более 600...1500 р. на каждого работающего была вполне посильной. Реальная отдача рабочего места даже без учета роста его капитализации и роста стоимости нематериальных активов во многих отраслях значительно превосходила этот параметр. Например, в индустриальном домостроении ежемесячно производилось продукции на каждого работающего на сумму не менее 5...7 тыс. рублей, в судостроении и авиастроении -15...25 тыс. советских рублей стоила ежемесячно производимая одним работником продукция, а в советской геологии, дорожном строительстве или атомной промышленности стоимость производимой продукции доходила до 50(и более) тыс. рублей/мес на каждого работника и созданные их трудом "доходы будущих периодов" и по сию пору продолжают приносить сопоставимую ренту, присваиваемую теперь узкой группой лиц. При этом, на мировом рынке цены советской продукции тяжелого и высоконаучного машиностроения были в среднем в два раза дешевле конкурирующей западной продукции. Эта продукция на внутреннем рынке была еще дешевле, даже и обеспечивая высокий размер удельной эффективности рабочих мест.
Те страны, которые хотят гарантировать себе устойчивое демографическое развитие и предоставить каждому своему жителю все необходимое для его комплексного и гармоничного развития, переняли советскую систему жесткого регулирования минимального уровня социального обеспечения тружеников, принуждая всех работодателей(включая и государство) оплачивать труд работников деньгами и соцпакетом на уровне не ниже советского, а именно - не менее пяти, а лучше 8...15-кратной стоимости оплаты нормального рациона питания работника, что и позволило бы ему как содержать иждивенцев, так и комплексно развиваться ему и всем членам его семьи.
Те же социумы(государства), которые не обеспечивают труженикам демографически достаточного уровня социальной защиты, приходят к господству потогонной системы, эксплуатации "одноразовых" тружеников "за еду", будучи лишенными мотивации и возможностей расширенного демографического роста, демографически и физически деградируют.
Жаль, что мы не пошли по китайскому пути и не сохранили своей эффективности, пустив эффективно и жестко контролируемый капитализм в общепит, торговлю, потребительский сектор, легкую промышленность, банкинг и вообще - в потребительский сектор экономики. То есть туда, где "рыночный" уклад доказал свою конкурентоспособность в общественно-полезной конкуренции с централизованным планированием и управлением.
Хочется здесь, в контексте вышесказанного. привести мое доказательство эффективности при определенных обстоятельствах высмеиваемого нами из-за отсутствия этого самого вменяемого и понятного нам доказательства Закона стоимости при социализме, суть которого в том, что стоимость продукта представляет из себя общественно необходимые затраты на его изготовление, увеличенные на общепризнанную (как разумную и справедливую) отраслевую норму прибыли.
Можно назвать это еще и принципом ценообразования по "разумной достаточности" издержек. Мы никак не понимали, почему именно затраты формируют итоговую цену товара. Рыночный принцип ценообразования за счет баланса спроса и предложения при условии свободной конкуренции казался нам куда привлекательнее. Ведь так хорошо, когда рынок и твои приятели-рекламщики перед наивным покупателем оценивают полезность твоего товара намного выше, чем тебе обошлось его изготовление...Тут тебе и прибыли и инновационное стимулирование производства чего нибудь новенького и непонятно как работающего, но модного... Но... Не так все хорошо оказалось с продажами по "рыночной" цене. Обеспечить честную конкуренцию оказалось очень непросто. Обеспечить честную рекламу и добросовестные испытания товара и дальнейшее добросовестное производство - тоже. Куда проще производить ерунду и строить бизнес почти на мошенничестве при рекламе. и коррумпировании контролеров. Вообще весь такой "рыночный" бизнес представляет из себя постоянный конфликт бизнеса и бизнесмена со всеми. Владельца с работником. Владельца с покупателем. Владельца с Поставщиком ресурсов. Общество, перенасыщенное "рыночным" бизнесом перенасыщается конфликтностью,конфликтами, стрессами и постоянными ситуациями криминального отстаивания своих интересов в конфликте более богатой стороной, а именно Владельцем бизнеса. Владелец постоянно противопоставляет себя обществу. Бизнес - против работников. Бизнес против Потребителей. Бизнес против Поставщиков. Бизнес против конкурентов. В итоге: Бизнес против Всех. А с принципом "разумной достаточности"- совсем другая картина. Мы видим его применение с самого детства. Все транзакции в семье и любом другом дружелюбном сообществе(по науке:"в комплиментарном социуме") осуществляются по этому самому принципу "разумной достаточности". В любой фирме закупки у дочерних подразделений осуществляются по этому принципу ценообразования. Любая служба в любом государстве оплачивается по этому принципу. Финансирование науки и культуры, инфраструктурного строительства осуществляется по нему. Практически все, кроме коррумпированных откатами лиц или неадекватных шопоголиков, стараются все приобретения осуществлять по этому принципу. Все дело в том, что принцип "минимальной разумной достаточности"(он же и есть"Закон стоимости при социализме") применяется ВСЕМИ разумными субъектами рынка при приобретениях во всех комплиментарных сообществах, типа семьи, и при потреблении ВСЕ разумные и рациональные потребители по возможности везде и всегда(кроме лиц, коррумпированных откатами) действуют именно по нему, ожидая качества продукции и услуг, свойственного именно комплиментарному, а не конфликтному сообществу. Я здесь явно повторяюсь, но пока не буду вычеркивать свои повторения. Не считаю их уж очень излишними. Повторюсь, что все регулируемые и жизненно важные для народов сектора экономики и дочерние подразделения всех компаний действуют именно по этому принципу. Даже финансирование международных программ поддержки нуждающихся в ней стран также ориентируется на применение этого принципа. Он применялся и применяется людьми тысячи лет. Не спорю с тем, что этот принцип не универсален, и с тем, что он не всегда эффективен. Вопрос условий целесообразности и эффективности применения этого дискуссионен. Но если признать, что это принцип в достаточно широком диапазоне обстоятельств эффективен и целесообразен, то и немаловажен вопрос в том, что считать "разумной достаточностью"? Вот тут-то и используются в развитых странах нормы потребления, разработанные советскими экономистами и эффективно применявшиеся в советской экономике многие годы. А именно - нормы суммарной с учетом соцпакета оплаты труда работника в в размере, позволяющем предоставлять бесплатно 18...30 кв.м. жилья на человека не больше, чем за 10..12 лет работы, и в денежной форме платить не меньше трех, а лучше - пяти рационов питания взрослого человека. Этот же принцип и те же нормы применял Р.Абрамович при оплате труда и соцобеспечении жителей на территории управляемой им Чукотки. Эффективность принципа "разумной достаточности" при приобретениях никем аргументированно и серьезно не оспаривается. Поэтому, доказательно (практическим широким применением) звучит аргумент в пользу целесообразности и эффективности применения принципа ценообразования по принципу "минимальной разумной достаточности"(где "минимальная разумная достаточность" - демографически достаточная стоимость издержек по оплате труда человека равная 8...15-кратной стоимости рационов его питания) сформулированный следующим образом: Этот принцип действенен и эффективен на протяжении многих веков в семье и во всех комплиментарных сообществах, поэтому он эффективен и в нашем социуме, как дружественном, комплиментарном сообществе. Именно к такому сообществу расположены душою россияне, а не к сообществу постоянного конфликта и подавляющего господства бизнесменов и чиновников над остальными.
Хочется пожелать нам скорейшего осознания, что исторически максимально долго выживают только комплиментарные взаимодружелюбные социумы, распространяющие благополучие и эффективное развитие внутри себя максимально широко. Это невозможно без жесткого социального регулирования и обеспечения демографически достаточного минимального уровня доходности всех рабочих мест(включая госслужащих, врачей и учителей), эффективного гос.управления и гос.планирования. Это не значит, что бизннесменов вопросы эффективности не касаются. Но эта эффективность не должна достигаться за счет сверхэксплуатации работников "за еду, без жилья и достойного соц.обеспечения", хотя бы сопоставимого с уровнем соц.гарантий наших геополитических соперников.
Социальную ответственность уровня развитого социализма сейчас применяет весь развитый мир. Прав был Сахаров, когда говорил о конвергенции. Рынок и конкуренция нужны в потребительском секторе, общепите, торговле в легкой промышленности. В тяжелой промышленности, в науке и обороте инноваций, культуре, в жил.строительстве, в инфраструктурном развитии, энергетике, газо-энерго-ресурсо-снабжении нужно комплиментарное к гражданам государство в качестве "гаранта","контролера" или участника. Сегодняшние госэлиты, "отжимающие" страну врядли добавят эффективности... Неплохо бы приблизить качество управляющих элит к качеству и альтруистичности(в массе своей) советских управленцев.
Процитирую один из откликов на вышеизложенное, который отражает то, что сегодня думает большинство населения страны:
Некий читатель вышерасположенной части поста сформулировал "народное" мнение по обсуждаемой здесь теме так:
"Ну и что с того? Вот и нужно было развиваться, а не разваливать страну с дальнейшим ограблением ее кучкой чиновников.Теперь промышленности вообще нет,армии нет,образование платное и дерьмовое,медицина тоже. Народ в своей стране живет как изгой, культура русская уничтожается планомерно, население умышленно уничтожается. И самое главное в течение 20 лет льется клевета на СССР, а упрямый народ твердит, что жилось лучше. Парадокс, правда?!"
С этим трудно не согласиться.
Одна из причин, почему российский народ не принимает в массе своей рыночные императивы и навязываемые России рыночные ценности консьюмеризма и раздутого неумеренного потребления, кроется именно в их сущности, направленной на разрушение взаимодружественности жизни народа, на внедрение чуждых российскому народу(и вообще: всему постсоветскому социуму) ценностей "социал-дарвинизма" и конфликтного постоянного противостояния. Поэтому наш народ их органически не принимает. Людям намного духовно ближе ситуация взаимовыручки, взаимоподдержки и взаимопомощи.
И вот мои предложения представляющихся мне общественно-эффективными мер:
1.Защита собственных высокотехнологичных и вообще стратегически-важных рынков от экспансии некачественного импорта (Протекционизм, Куда же без него?). Через контроль над отечественным и дружественными рынками, развивать отечественное высокотехнологическое производство - авиапром, судостроение, инфраструктурное машиностроение(трубы,двигатели,станки, КИП и автоматика, котроллеры и т.п)
2. Жесткая(как в Штатах) борьба с оффшорами в виде принуждения платить все налоги по месту функционирования производства, независимо от страны регистрации компании-владельца бизнеса
3. Принуждение(законодательным нормированием) бизнеса и гос.властей платить достойную зарплату работникам (начав с нижней границы в 20...30 тыс.р., двигаясь к 50...80 тыс.р.
4.Субсидирование фермеров и с/х производств на европейском и североамериканском. уровне
5. Прогрессивные (но в разумных размерах) налоги на сверхпотребление корпораций в сочетании со стимулированием значительными налоговыми льготами контролируемых инвестиций в модернизационные проекты и высокотехнологическое производство.
6. система мер. реально приводящих к судебной системе, ориентированной на справедливость и закон, а не на деньги и административное давление.
7. про системное обеспечение прозрачности, справедливости, честности системы выборов тоже нельзя не упомянуть
8. Формирование грамотной научно-технической и промышленной политики страны. Восстановление гос.комитета по науке и технике с компетентными и порядочными проффессионалами-учеными и стратегами в его составе. Постоянное проведение широкого интенсивного поиска перспективных инноваций и инноваторов(а не прохиндеев), способных свои разработки довести до внутреннего и мирового рынка. Организация контролируемых государством и налогоплательщиками, финансовопрозрачных инновационных компаний на базе прорывных разработок под руководством профильных специалистов-профессионалов, а не "Чубайсов". Про рыночный протекционизм собственной высокотехнологичности и наукоемкости уже написано выше.
9. Интенсивная, жесткая и эффективная антимонопольная, пропромышленная борьба с естественными монополиями за минимизацию их цен и тарифов по "принципу разумной достаточности" с учетом мультипликативных эффектов роста доходности в экономике при росте ее конкурентоспособности.
Список - не исчерпывающий и вполне дополняемый. Буду рад новым предложениям мер по движению от деградации к эффективному социально-экономическому развитию нашего народа.
(с) Ваш Александр Гробман
Комментарии
Но, несмотря на столь оптимистическую статистику, Вам трудно не согласиться с тем, что промышленность СССР была развита неравномерно - сильно отставала химическая отрасль (мы не имели многих современных материалов), в загоне была электроника (где мы отставали от Запада на десятилетия) и т.д.? Во всех отраслях, кроме ВПК и космоса, мы были страной догоняющего развития.
Но у СССР было одно неоспоримое преимущество перед нынешней Россией - была мощная база для рывка вперед - производственная, научная, кадровая, ресурсная, и, пожалуй, одно время даже финансовая. СССР мог сделать рывок вперед, но не хватило идеологической гибкости, чтобы выпустить из бутылки волшебного джина, которого потом выпустили китайцы. Но вот сейчас у нас такого преимущества уже нет - очень многое утеряно, разворовано, продано, уничтожено. Ваша статья - запоздалое горькое прозрение.
Методы оценки капитализации компаниий в зависимости от нормы и объёма прибыли или объёма продаж(сравнительный, обратное дисконтирование, затратный) описаны в учебниках и хорошо известны и в самом скромном варианте удваивают реальный ВВП. Методы рыночной оценки других создаваемых ативов: развития стоимости земли, запасов пол.ископаемых, энергетических активов также общеизвестны, а учёт в советское время вёлся исключительно по балансовой , то есть - затратной стоимости. Вот на этой разнице и играли "буржуйские" экономисты и г-н Ясин, доказывая нам нашу сравнительно низкую эффективность. То есть, просто замалчивалась значительная часть нашей эффективности... Это обычный враждебнопоглощательский приём - доказывать "нехорошесть" и несовершенство поглощаемого актива, для того чтобы получить его за возможно меньшее количество "бус"
Насчёт догоняющего развития - тоже в большинстве своём миф. Сравните факультеты Фихтеха,МАИ,МХТИ,МВТУ и попробуйте найти где то в мире хоть что то похожее на их уровень студентов третьего курса. По результатам работы(а не пиару и модности упаковок) наша медицина, пищевая промышленность,геология, химия(в том числе и в сфере страт анализа её опасности), металлургия легких и твёрдых сплавов, тяжёлое машиностроение, инструментальное производство, метрострой, киноиндустрия, литература, театр, опера, биология, сельхознаука, авиастроение,судостроение, рыбопромышленность и многое другое было также "плохо", как "плохи" "Белое солнце пустыни", "Проверка на дорогах" ,"Летят журавли" по сравнению с "Аватаром" или как айтматовская "Плаха" "догоняет" Гарри Плотера.
Насчёт потери конкурентных преимуществ - согласен.
Про образование я с Вами абсолютно согласен - недаром за головами наших выпускников в 70-х годах, когда стали очевидны преимущества советской науки после наших космических и оборонных успехов, на Западе была развернута охота, и Брежнева фактически вынудили разрешить эмиграцию на Запад.
Говоря про химию, я имел в виду новые материалы (мой отец работал на оборонном предприятии, и их разработки стопорились всвязи с тем, что наша хим. промышленность не могла произвести материалы с нужными характеристиками - а на Западе они были).
По поводу медицины - очень многие сложные медицинские приборы (типа томографов) у нас вообще не производились, да и высокотехнологичная медицина была слаборазвита (мы теряли многих больных, которых на Западе "вытаскивали").
Метрострой? Помню, как размыв Кировско-Выборгской линии в Ленинграде смогли ликвидировать только после привлечения итальянского проходческого щита.
Затраты на фундаментальную науку были недостаточны, не было механизма конверсии (передачи военных технологий в гражданскую промышленность).
Да, были проблемы, но и были возможности их решения. А сейчас проблемы усугубились, а возможности - скукожились.
Удача - это жить в соответствии со своими идеалами, счастье - иметь удачные идеалы.
я как-то с животными не общаюсь особо
Везде, где есть ОБЩЕСТВЕННАЯ эффективность очень много элементов социализма.. Защита своих рынков и культурн.укладов, нормирование демогр.достаточной оплаты труда, перераспределение обществ.благ в пользу трудящихся и снижение нормы эксплуатации до приемлемого уровня, оплата госчиновников на достойном(аналогичном "советскому") уровне.
Управление наукой,сельским хоз-вом,тяжёлой и стратег.индустрией - тоже плановое и аля*Советское
И Аэробус - абсолютно социалистическое предприятие и Боинг и Гугл и даже(не поверите) Майкрософт. Везде,где есть Высокий уровень жизни в социуме - огромное количество социализма. Наши "поглотители" хотят свободного рынка только у захватываемых ими чужаков и успешно поют песни про "рынок" в Африке,Азии и Лат.Америке уже 150 лет.Типа:"откройте нам все двери, снимите замки и отойдите покурить, а рынок ВСЁ сам разрулит, и если ничего потом не найдёте, так на то и РЫНОК".К ним попробуйте зайдите с банальными трубами, Ту-204, двигателями НК-93 или даже с оф. поставками АК-47... Их М-16 в десять раз дороже АКМ, тяжелее, ненадёжнее... Не надо верить сказкам
Главная наша (советская) беда - не столько несколько проходимцев на разных уровнях, сколько идеалистическое массовое и элитное неумение противостоять хитромудрому грабителю поглотителю, конкуренту и рейдеру - Западу... Рейдер очень часто поглощает и уничтожает куда более эффективный бизнес именно потому, что сам не может создать большей эффективности... И успех конкурента с его ресурсами мотивирует рейдера к экспансии. Море примеров в жизни, когда более эффективное, талантливое и качественное уничтожается пройдохами, проходимцами и бездарями... Пушкина убид Дантес.. Лермонтова - Мартынов... Это не значит, что убийца общественно полезнее убитого "Аватар"победил "Коммуниста" или "Летят журавли"... Но это не повод думать, что "Аватар" проживёт в культуре дольше, чем "Летят журавли", или "Коммунист"
Повторюсь: ЕСЛИ ВАМ ГОВОРЯТ, ЧТО У ВАС - ЗАСТОЙ, не верьте. ВОЗМОЖНО, ЧТО ЭТО РАСЦВЕТ..
И в потреблении мы все - социалисты,А при продажах - нет
http://kpespb.ru
А современный олигарх Прохоров предложил упростить процесс увольнения сотрудников, в т.ч. рабочих, то есть поставить в зависимость от того, с какой ноги встал хозяин.
Да, олигархами рабочие в СССР не становились, но зато к ним относились, как к полезным и уважаемым людям. Не то, что сейчас: упрекают шахтёров в том, что их зарплата чуть выше средней и лишают их жизни, экономя на технике безопасности.
Мой вопрос о гайках остался без ответа...
Просто пусть эти люди после выжигания ими континентов от "чужих" им этносов не учат нас "не ковыряться в носу"
Было СТАХАНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ! Если бы Стаханова вовсе не было, стоило бы его выдумать! Нужен был энтузиазм масс, без которого нельзя было построить то, что было построено за такой короткий исторический период.
Теперь вот Сколково пиарят по той же схеме, вкладывая в него несметные суммы. А потом будут говорить о рекордах. Если одному наукограду дать в тысячу раз больше денег, чем всем десяткам других, то, интересно, какого результата вы ожидаете от этого капиталистического соревнования?
Они наоборот: поднимают цены (тарифы), отгораживаются заборами и охраной, подбрасывают бедным отраву вместо продуктов и лекарств и т.д. Разводят мак в Афгане, производят героин (уже запасы на сто лет лежат), поставляют этот героин в Россию.
Интересно, что сделаете Вы, если Вам отвалить целое состояние? Вероятно, сразу поделитесь с пролетариатом. Хвалю!
Но с Афганом-то как же? Засловоблудили?
Может быть Вы хотите, чтобы я напомнил Вам о Венгрии 56-го или Чехословакии 68-го?
А о советском народе, простоявшим годы в очередях поговорить не желаете?
http://caricatura.ru/parad/kremlev/pic/13656.jpg
http://myrt.ru/news/uploads/posts/2008-09/1222371438_lenin.gif
Об этом и был спич, а вовсе не о возврате в СССР. Вы же не Ромочка Абрамович
"Нищему делиться нечем!"
Отвечаю:
Если всё мерить деньгами, то возможно... А если не только о бабле думать, то "нищие" врачи,учителя,миллиционеры,пожарные и много кто ещё постоянно с нами делятся... Да просто на улице или в парке на помощь к Вам может придти и "нищий" и не нищий, если Вы подвернёте ногу, поперхнётесь или ещё какая помощь Вам будет нужна...
Хотелось бы взгляда в полемике пообъёмнее и пообективнее...
Ваше слабое место - это сегодняшняя импотенция полит. системы делать что либо крупное и мощное в стране, даже если для этого почти не надо напрягаться и даже, если это лично им будет очень выгодно.
Вот тот же рынок пассажирских самолётов. Правители могли бы заработать лично себе в карман, если бы защитили(как это сделала Зап.Европа) его от полного захвата Боингом и просто бы следили за честностью реальной конкуренции. Тогда сотня-другая ТУ-204 или Ил-96 и повысили бы безопасность и понизили бы цену перевозок(они дешевле Боингов раза в 2...3) да и пренесла бы властям несколько сотен лимонов зелени в карман(они же усе в советах директоров себы назначают). Где поддержка частной и нициативы и своего эффективного работника?
"....Не усем в колхози понятна метафоричность фразы конюха Василия: "Так её, растак, да разэдак".. Некоторые городские тилихенты задают опосля прослушивания сей метафоры вопросы нижеследующего типа: Кого? Как? и Хде?- и хочут подробностев. Ответьте им Василий честно энд правдиво, шобы усе усё поняли. Нам непонятности не надобны... Разъясните гражданам Вашу платформу, уважаемый Вася..."
Тока ради Вас сменил название поста на "Покупатель в шоколаде"... попробуйте таперя откажитесь...(шутка. можете отказываться на здоровье)
http://www.youtube.com/watch?v=yMstP1-6SvI
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
Для меня Гриша Перельман более велик, чем все вышеперечисленные.
Вот благодаря этой кодле у нас и были нерешаемые проблемы. Социализм тут ни при чём.
«Профессиональное управление государством» - www.proza.ru/2009/01/30/929
«Парламент и координационные центры» - www.proza.ru/2009/04/13/1154
Ценовой сговор крайне прост.
Так что здесь оценивать как затраты и что как результат ?
сейчас: 60 тыщ км за 20 лет... Затраты , как и на всё плохо контролируемое и хорошо распиливаемое от 500 тыщ до 5 млн долл за км... Считайте сами
Или 50...100 фильмов шедевров уровня "Гамлета" со Смоктуновским за каждые десять лет социализма при затратах от 200 тыс. до миллиона рублей за фильм.
Сравните с количеством шедевров сейчас и сметами дешёвого развлекалова "Аватара" или "Обитаемого острова"
Результат жилищногостроительства в СССР - несколько сотен миллионов квадратных метров жилья для миллионов людей. Цена квартиры 10...12 тыс. р.(триста месячных рационов питания) на выходе при зарплатах работающих на стройке "своих" строителей в 250..300 р(десять рационов взрослого мужчины). Сейчас - результат в десятки раз меньше. Затраты покупателя сегодня на покупку 50 метровой квартиры(при средней цене метра от 50 до 150 тыс.р) от 2,5млн. рублей(две тысячи рационов питания) при зарплатах "не своим" работникам в 10...18 тыс.р.(один...полтора рациона питания). Обществу - это контрэффективно. Буржую - "сверх"
фильмы - вы готовы назвать как я понимаю 350-700 гениальных фильмов, я столько не в состоянии вспомнить
Объемы стройки жилья
А затраты даны в деньгах да еще и в разных - это странно
для сравнения строя - имеет смысл сравнивать что то типа территория + население и что удалось сделать - то есть цели оставить можно - а вот ресурсы брать в деньгах странно - деньги для двух необменивающихся систем не критерий вообще
Когда посмотришь на наше сообщество, как на комплиментарное, типа семьи, где генерится максимум позитива для всех, а не для одного наиболее пронырливого и подлого, то становится ясно какой тип эффективности нужен обществу, а какой - наживающемуся на монополизме и сверхэксплуатации, а, в конечном итоге, и на демографической деградации проныре. Я привёл пример в другой своей статье здесь же, что максимум рыночной эффективности в своём пределе приводит к тому, что за пять минут труда премьер министра и президента всю страну, включая меня и Вас, правители по вполне законным схемам под лозунгами модернизациии и эффективного управления сдадут в аренду(под управление) за 500 ярдов зелени в год нормальным пацанам, как слит наш рынок рассажирских самолётов Боингу
я увидел - что вы оценили как цели
и предложил использовать другую модель ресурсов - и предполагал либо мотив почему нет либо ответ в новой канве
ОТвет пока в стиле эхо москвы - куча желчи мало смысла
Я сравнивал издержки и результаты в месячных рационах питания... Рыночную оценку например фирмы Туполева в 81 году сегодняшние оценщики оценят с той же точностью, что они оценивают и любой сегодняшний промактив. И сравнивать её надо не с сегодняшними останками,а с соперничавшими тогдасоциумами. Вся их статистика и котировки и цены - доступны.
Интересно, что буржуины именно советскую меру демографического развития в размере 8...10 рационов и применяют, назначая минимальный уровень почасовой оплаты, а вовсе не на один рацион ориентируются, как это делают наши буржуа и госпланировщики
Применяя принцип "минимальной достаточности" европейцы американцы эту же меру используют, назначая зарплаты госслужащим, пожарным, военным, учителям, дворникам и даже библиотекарям и учёным...
Все шустряки"либералы", очень любящие продавать всё втридорога, (да ещё и желательно, чтоб покупатель сам бы товар их и проинвестировал), когда становятся потребителями, больными и обучающимися, хотят именно принципа "разумной достаточности"
эффективность конкретного человека я могу например оценить - как отношение дохода к необходимому ему потреблению
то есть эффективность можно повысить либо снжением необходимого уровня потребления - либо повышениемдохода
Я пока не понимаю - как оценить эффективность строя - без лирики - а математически
я пытаюсь понять как оценить эффективность строя
Пока, увы, именно Вы не балуете собеседника знаками препинания, аргументами и доказательствами.
Если Вы не видите в чём либо смысла,это не обязательно значит, что его нет. Возможно, что Вы его не заметили или не поняли.
Вашу "другую модель ресурсов" я просто здесь не увидел. Смогу что то о ней говорить только если увижу её.
А довод о несравнимости - не вполне корректен. Это - смотря какая имеется точность оценок и как сильно различаются объекты сравнения. Негативные для нас сравнения с собой наши "поглотители" вполне могли позволить себе сравнивать и навязывать эти сравнения нам долгое время. Такие сравнения им были крайне выгодны, чтобы мы поверили и искали с их помощью большей ДЛЯ СЕБЯ( для большинства нашего населения) эффективности. Но в поглощаемых ими странах никакой новой эффективности не возникало. Разве что только после ухода аборигенов Северной Америки, Новой Зеландии, Австралии в страну вечной охоты. Не уверен, что нам этот сценарий очень понравится.
Вообще же,методы корректного сравнения экономик и ВВП существуют, пересчётом денежных единиц по паритету покупательной способности
Интегральный показатель, комплексно учитывающий качество и количество жизни в государстве - средняя продолжительность жизни населения. В СССР 70-х-80х годов дошла до 69...72 лет. Это от 11 до 17 места в мире... Нам пелось, что мы приблизимся к лидирующим Японии и Южной Корее, а мы скатились на 40-е...50-е места с нынешними 57..59 годами
Экономические возможности и продуктивности отраслей хозяйства разведки и аналитики сравнивают или через сравнение натуральных среднедушевых объёмов или через приведение к сравнимым ценам по средневзвешенному курсу валют с учётом их покупательной способности... Расчёт через месячный рацион взрослого человека, как и через БигМак-индекс в этом плане очень корректен, так как учитывает и паритет покупательной способности и компенсирует колебания курсов валют(курсовую волотильность), не мешая при этом сравнивать реальные объёмы производства.
Можно всё посчитать,например, в сегодняшних ценах. Благо инфляция в масштабе экономик стран примерно одинаково всё удорожила. Главное, корректно считать всё в одном денежном или ценностном эквиваленте, хоть в монгольских тугриках или израильских шекелях.
Если я не вижу смысла - то может он и есть - потому задаю вопросы
Эффективноть экономики у вас это что - на мой взгляд - соотношение ВВП к территории и населению - как одна из моделей - если цель максимизировтаь ВВП - то так можно расматривать эффективность
то есть вы переобозначили цель строя экономики
Да и то что обычно например называют рационом - для меня например - непонятная вешь, я не покупаю большинство товаров из него
Можно использовать и такой термин, правда если личную эффективность я стараюсь повышать - то общественную в отношении себя как то не рвусь
Все замечательно в Ваших рассуждениях и умозаключениях, но вот проблема. Даже очень хороший человек при своей хорошести где-то да ущербен, где-то да принимает прадоподобное за правду. И уважения в нем достойно, если он понимает возможность своей ущербности и предпринимает все попытки для ее умаления. А если уходит в тупую отрицаловку (фу, этот Голливуд... да наш Смоктуновский...), то остается разводить руками.
На Руси принято оценивать в водочной эквиваленте, получается совсем другая пропорция.
Ладно насчет водки, это я издеваюсь, а если взять телевизоры?
Опс, опять издеваюсь.
В общем на критерием, позволяющим сравнить две система вам еще работать и работать. Несмотря на тот факт, что вы перечитали много книжек, ваш критерий сравнения довольно слаб.
История такого масштаба этнических чисток и геноцида на двух континентах не видывала... И эти "гуманисты" хотят покаяния за Сталина... Они и щас полмира держат в нищете по схеме описанной у Хазина, Леонтьева и в моём новом посте... По принципу "эммитируй и раздевай, обувая". Аватар - это просто подлая лицемерная халтура
Библиотекарей думаю скоро вообще не будет, ученые - если они полезны зарабатывают прилично - я сам этим занимаюсь
Учителей хороших давно не видел - плохим я не хочу платить, хорошему заплачу сам,
А вообще я пока не столько зарабатываю чтобы решать вопросы всех - мне хватает пока вопросов - моей семьи, знакомых и тд, ближнего круга, когда решу их и некуда дбудет девать свободные - наверное займусь обществом, а пока занимаюсь собой и ближайшим кругом - на остальных меня пока не хватит
Наконец, если Вы увидели в "синих" индейцев, то я только сейчас подумал, что можно было и так посмотреть. Чесслово, индейцы здесь ваще боком.
Потому,что срубив ярд-другой всем свои колхозом(многие члены которго оч. хорошо понимали, про что спич), никто из штатовских элит не собирается прекращать их неолиберализм по-аватарски и геноцид Африк,Ираков,Лат.Америк,нас и других ресурсодержателей...
А Кэмерон, возможно, и душка...Но зарабатывать много бабла на лицемерном якобы саморазоблачении, а на самом деле - на лживо-манипулятивном переодевании в безобидного "ягнёночка", то есть - на очередном мошенническом пиаре, как то не очень красиво... Проще гря, подло. Это же ещё и всемирный крупномасштабный обман: "Смотрите, какие мы теперь чистые, светлые и добрые"... Косовским сербам пусть это поют и югоосетинам с иракцами и афганцами. Те поверят... И нам - самое время умиляться
а я нет
И когда мы говорим об полезных для всего общества - это нонсенс получается
Например - я считаю что не должно быть равноправия - и считаю это полезным для общества - а вы считаете наоборот - и что у нас есть шанс договориться о том как должны работать институты власти ? - думаю нет
Основное расхождение в представлении устройства общества - идет по признанию или нет гуманистических ценностей - как то равные права, обеспечение слабых за счет сильных и тд - если вы с ними согласны с такими ценностями - то мы сможем договориться только в рамках очень узких задач - я их не поддерживаю такие ценности
Вот... имхо...
Если Вас впечатлило по другому, не буду разубеждать... но я второй раз смотреть эту лабуду не буду... Это - не грузинские короткометражки Резо Габриадзе...
Осталось 741 символов из 1180
Гостями могут быть только те кого я приглашаю - значит знаю зачем
Описанный вами рой вполне равноправен
А дружелюбие, взаимная забота и равноправие - это разные вещи
А вы что хотите чтоб вымирал сильный богатый - сделать чтоб было не выгодно быть сильным ? - возможная ситуация - тогда их действительно не будет - и будет постепенно снижаться общзий уровень - что кстати и происходило и происходит из за заботы
"Родственники деляться по потенциальной пользе роду"
Ответ: Ужосс-Ужас
Это называется Социал-дарвинизм, скотство и ветеринаризм. Гитлер и Ницше поддержат такой подход.
Спартанцы стариков сбрасывали со скал,
японцы относили стариков умирать в горы.
Цивилизация похоже вас мало затронула... Принцип "побеждает сильнейший" неплохо действует до встречи с более сильным и прохиндеистым или до естесственного ослабления и старения...
Я никому в т.ч. и сильным не желаю вымирания. Нормально жили сильные в СССР. Вполне себе в шоколаде. Просто разница в обеспечении наиболее сильных и слабых в цивилизованных гуманных человеческих собществах ограничена соотношением 10...7 : 1. Вполне себе всех устраивает. Хочу, чтобы доктору Рошалю платили достойную зарплату. Ибо он крайне полезен и силён в своей эффективности, а оплачивается на жизнь впроголодь. Добрый и альтруистичный - не значит неэффективный. Он заботится о нас, мы должны заботиться о нём. Обычное взаимочеловеческое отношение. Только у дикарей Мумбы-Юмбы чемпион захапывает себе всё, до тех пор, пока его не ограбит другой чемпион. А... мы - не скоты, скоты - не мы...
- вот эти все варинаты о нас заботяться мы должны
- добро -= только в формате должен
Такая нажеюсь и правда не задела
Про стариков - так вопрос - в том что это было хорощшо морально - так что все соблюдалось желанная вами мораль - как требование всем построиться и делать как должно
А вы рассмотримте свою мораль с вопросом - зачем она такая - что она дает вам и обществу ?
Возводить мораль в императив - на уровне это хорошо поскольку я так решил или вася так решил - или еще хуже бог так решил - достаточно странно, хотя и применимо для управления массой со строны власти
Разработчик теории общественного интеллекта.
ЕСЛИ ВАМ ГОВОРЯТ:"У ВАС ЗАСТОЙ", НЕ ПУГАЙТЕСЬ СРАЗУ. ВОЗМОЖНО, ЧТО ЭТО ПРОСТО РАСЦВЕТ
Ну а если кроме шуток, вопрос МЕРЫ КОНВЕРГЕНЦИИ решается индивидуяльно большинством общественно-социально-развитых социумов, но с большой оглядкой на позитивные достижения советского и шведского социализмов...
С большим уважением Сергей Степанов
Кстати, один из оппонентов сподвигнул к разработке предложений полезных для развития страны изменений в контексте статьи. Я ему ответил несколькими словами, но думаю, что полезно было бы собирать разные мнения... Буду благодарен Вам за предложения
Пока на уме следующее:
1.Защита собственных высокотехнологичных и вообще стратегически-важных рынков от экспансии некачественного импорта (Протекционизм, Куда же без него?)
2. Жесткая(как в Штатах) борьба с оффшорами в виде принуждения платить все налоги по месту функционирования производства, независимо от страны регистрации компании-владельца бизнеса
3. Принуждение бизнеса и гос властей платить достойную зарплату работникам (начав с нижней границы в 30 тыс, двигаясь к 50...80 тыс.
4.Субсидирование фермеров и с/х произв-ва на Европ. и Амер. уровне
5. прогресс.налоги
.
Рыночная экономика заточена под потребление и естественно при таком раскладе экономически не выгодно производить товар "долгоиграющий", да ещё ремонтируемый.
Чем больше товара будет реализовано, тем больше прибыль.
А меры нет, понятие "достаток" отсутствует и заменено понятием "уровень потребления" и мало того принято считать, что чем больше уровень потребления, тем лучше качество жизни.
Ну сами посудите, разве качество это количество?
Вот такими подменами напичкана вся рыночная (капиталистическая) экономика и не важно, превалирует в ней эксплуатация человека человеком или нет её.
Аристотель делил науку о богатстве на экономию и хрематистику. Экономия — наука об удовлетворении потребностей людей (производство для удовлетворения насущных потребностей, мелкая торговля), где деньги используются только в своем основном (по крайней мере, по мнению Аристотеля) смысле — в качестве средства обмена, а хрематистика — деятельность (например, ростовщичество, крупная торговля), где накопление, получение денег, является самоцелью, и деньги выступают в качестве богатства, теряя свое качество средства обмена.
В другом своём посте я написал, что не только деньги могут приобретать общественно-опасную функцию сокровищ, но и основные средства, природные богатства и инфраструктурные активы... Вообще любые активы социума, когда их много и понятен путь их криминального оброта представляют опасность своего превращения в СОКРОВИЩА, мотивирующие их криминальный оборот, геноцид и депопуляцию социума
Опусти сейчас цены, до того уровня и в магазинах окажутся пустые полки.
Очевидно это бывшие труженики советского агитпрома, обкомо-райкомовские инструктора. Которые в свои мифы, стали реально верить. Вот и достают из закромов этих многочисленных институтов свои древние лозунги, и вываливают здесь.
Бред под видом псевдонаучного анализа.
Хотя бы один плюс сегодняшней России???
А список Форбс - не мой подсчет. Уж очень там много Российских работяг затесалось, не покладающих рук с утра до вечера.
Сейчас мы упали (а точнее, нас уронили) в другую крайность. Товар есть, а нечем крыть.
И, по-моему, вторая ситуация хуже, лично для меня.
Возникает значительное снижение спроса и потребления
Какую сейчас надо зараплату получать для содержания з-х иждивенцев и приобретения жилья за 10 лет??
Кстати сейчас в шахте, газпроме, на эл.станции, на заводе Дерипаски и на стройке зарплата не превышает 4..6% из рубля дохода.... Если бы шахтёрам вместо 30 тыс. платили 90(15 копеек из рубля дохода), это было бы намного справедливее... А Евраз(и другие), пользуясь монопсонией, вынуждает работать людей в шахте за еду...
Мне глубоко по барабану, что есть у Вас. Вы никого не лечите, не учите, никого из пожара и от бандитов не спасаете.
Я и все приличные, порядочные люди переживают не за ЭТО(сидите себе на советском водопроводе, канализации, дорогах, энергосетях и т.п. и пукайте себе на здоровье и в удовольствие)
Мы переживаем за деградацию и разрушение всего ранее созданного в процессе продолжающегося активного паразитирования на советской инфраструктуре... А ещё мы переживаем за недопустимо низкий уровень оплаты жизни и оплаты труда преподавателей ВУЗов,школ,детских садов, медсестёр и врачей, миллиционеров, пожарных, рабочих и продавцов...
Если Вам благополучие этих достойных, общественно важных людей и всего нашего народа - по хрену, то сидите себе у своей кормушки и не чирикайте на тему ОБЩЕСТВЕННОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ. С Ксюхой Собчак можете в своё удовольствие перетереть массу интересных светских новостей.
Впрочем, это не корректируется, как правило.
Удачи в торжестве хамства и оскорблений... Можете ещё што нить хамское выкрикнуть... Будьте верны своему стилю и слогу... Меня, правда, такой базарный тон в стиле "сам дурак" не интересует...
А здесь я предложил бы для приближения к "тому" уровню законодательным нормированием условий труда в бизнесе и на госслужбе приближаться к пятикратно-кормящей зарплате: вначале к 30, а в теч. двух трёх лет - к 50 тыс.рублей мин зарплаты в мес.и соотв.почасовой оплате, либо предоставления работнику, получающему меньшую з/п права участия в управлении бизнесом и распределении дивидендов. Настаивал бы на переходе к госстроительству(или жёстком косконтроле,как в сфере оборота лекарств) за строит-вом жилья и на передаче земли в аренду кооперативному(ЖСК) строительству жилья под контролем и гарантиями государства с выходом на цену в 30...40 тыс/кв. метр социально предоставляемого от государства или от ЖСК жилья.
В промышленности и науке использовал бы опыт Лукашенки и Израиля с Китаем, контролируя от лица государства не только разработки, но и местны и дружественные нам рынки сбыта
Грамотное субсидирование и дотирование сельского хозяйства, фермеров, науки, медицины, инфраструктурной безопасности(об этом у меня отдельная статья есть)
Вообще же программные планы действий в обозначенную сторону заботы о благе народа - отдельный разговор и м. б. они заслуживают каких то реальных посиделок и мозговых штурмов... Одна голова хорошо, но.... лучше больше
Что касается станков: мне периодически приходится оценивать пригодность металлорежущих станков. Так вот 87 % станков не обеспечивают требуемой точности обработки, причем это станки токарной и фрезерной группы которые еще как-то выпускаются в России. А спец. станки, которые предназначены непосредственно для обработки, к примеру, блоков цилиндров, последний раз выпускались еще при СССР.
Если хотите убедится лично, зайдите на любой машиностроительный завод или в мастерскую не поленитесь на каждом станка есть бирка с годом изготовления станка. Там еще эксплуатируют станки 30 годов.
И здесь абсолютно все равно где изготавливают бракованные запчасти на АвтоВАЗе или на предприятиях сателлитах. Машина все равно на них далеко не уедет. При этом материал для изготовления деталей берут подешевле, к примеру, нужна сталь 45Х, а точат из стали 20, а то и хуже берут Ст-3. На таких деталях даже Японские машины будут работать как отечественные. А все для того чтобы отдать кредит.
Не ужели мы должны всегда бросаться из одной крайности в другую? То социализм, то капитализм, при этом камня на камне не оставим от прежнего строя. Не проще жить просто по человечески? Есть проблема, значит надо ее решать. Изменили что-то в системе, проверили, есть ли положительный результат, нет, так другие варианты проверять необходимо.
Так и с АвтоВАЗом проблемы решать нужно, последовательно и методично, а не покупать "кота в мешке".
Или лучше эти ярды, какие нам бы нужны были бы погульбанить по-белорусски (или по-чукотски, в Штаты сливать(в итоге мы и газ,нефть отдаём и деньги им оставляем) или в офшоры трёх десяткоя мильярдеров сливать?
И не надо про автотаз... я и двадцать инженеров из авиапрома спокойно его бы модернизировали за 10 ярдов до конкурентного достойного уровня... Но Алёшин (предлагал ему помосчь) и Чемезов никакие не модернизаторы... Чай, мы не хуже китайцев, индийцев и малазийцев. Тут нужны технари-организаторы типа Г.Форда или меня. Юристы и экономисты ни одного технического успешного проекта в мире не создали. Тем более, распиливатели и жулики.
Так вот сидите и не киздите, раз ничего предъявить не можете в доказательство своей эффективности и созидабельности... Умение тырить бабло, собственность и будущее у соплеменников никем из них(нас) заценено не будет. Сидите, дуси, в созданной вами жопе сами, а страну туда нефига тянуть
Все дело в том, что социализму свойственна устойчивость, а рыночной экономике - эффективность. Поэтому оптимальным можно признать такую организацию общественного производства, когда преимущества социализма дополняются преимущесвами капитализма.
Нам не надо было ПЕРЕстроивать народное хозяйство, отдавая системообразующие отрасли частникам. Надо было обеспечить его НАДстройку рыночными структурами...
В све время СССР оказался перед проблемой выбора стратегии дальнейшего своего развития. А общественая наука так и не смогла подсказать ему подходящие критерии. Впрочем, как тогда Горбачев, так и теперь Медведев в услугах интеллектуальной элиты не нуждается. См., например, http://ae911.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=37.
Так стоит вспомнить, что обе партии были социалистическими, это была битва двух социализмов.
Насчет партий - все-таки не "были", а "обзывались"... Жирик у нас в таком случае тоже и либерал и демократ...
Политэкономия социализма: цель производства - благосостояние людей.
Первая экономика - уравнения и цифры.
Вторая - решения ЦК КПСС.
Точнее гря, действует одно уравнение ранжирования вариантов экономического поведения в условиях неопределённости: это - Максимальное значение произведения ожидаемого дохода(Д) на вероятность успешного его получения(В)... Максмизируя это ДхВ, наши "деятели" приходят к выбору вариантов поведения. наиболее гарантирующих им большой Д с значением В, максимально близким к 1. А это - коррумпирование госчиновника(приводит значение В максимально близко к 1) и получение доступа к существующим ресурсам и богатствам, что максимизирует Д. И это происходит сплошь и рядом. На Западе, понимая гибельность таких стратегий для своей "семьи" - народа, через налоги и законы максимально возможно пресекают эти способы обогащения на их территориях... Позволяют зарабатывать только на высокотехнологичных проектах, либо на обирании ресурсов чужих "семей"-народов.
Закон политэкономии соц-ма именно в этой татье я и доказал аргументом "Так - в семье"
Этот закон(политэкономии социализма-он же принцип разумной достаточности) активно использует ЛЮБАЯ страна для планирования работы наиболее важных секторов ЛЮБОЙ полит.эконом. системы, а именно: для планирования инфраструктурного строительства,медицины, работы служб безопасности, работы судебной и пенитинц. систем. Весь западный и мировой бизнес активно применяют этот принцип при формировании бюджетов и бизнес-планов подчинённых структур.Уж мне, как аудитору, это хорошо известно.
Любая семья, любой кооператив, муниципалитет, совет директоров ориентируются на этот принцип, планируя затраты и приобретения... Это принцип УНИВЕРСАЛЕН для ВСЕХ КОМПЛИМЕНТАРНЫХ сообществ.... Задача уйти от него и ободрать делового партнёра встаёт только при продажах отстойного пива по цене приличного продукта..
"Мы пъЁдаём или покупаем" - вот в чём вопрос применения того или иного принципа ценообразования. При ПОКУПКАХ абсолютно ВСЕ (кроме коррумпированных откатами руководителей, конечно) хотят и применяют, насколько могут, именно принцип разумной достаточности, а не баланса спроса и предложения(этим легко манипулировать и монополизировать поставки и раздувать цены)
Альтернатива - безграмотные, экономически необоснованные решения безграмотных, фанатично зомбированных людей, из всей математики овладевших только отниманием.
Где нет прибыли - есть убыток. Отличнейшая основа благосостояния людей!
И эти люди запрещают нам ковырять в носу!
На Германию пахала вся континентальная Европа..
""""Столь же естественно эта страна (вот эта, наша страна, СССР) не смогла победить в мирном экономическом соревновании по той простой причине, что за год потребляла больше, чем производила.
А современные США и Европа????
Поэтому с ней пришлось воевать столько лет.
"А современные США и Европа???? "
Что - современные США и Европа? - неужели пользуются дополнительными источниками платежных средств, помимо собственной экономики? Распродают национальное достояние, художественные ценности, грабят своих граждан, отнимая у них золото и драгоценности? Или отбирают у них продукты, чтобы продать за границу?
Вроде тоже всю жизнь прожил в этой "райской" стране, и не видел. И куда же авторы девают все те очереди за продуктами, сапогами и лифчиками. Во времена, когда на западе уже никакого дефицита ни в продуктах и ни в чем дефицита не было. Но зато эти западные инженера и ученные, не с советским образованием, ухитрялись делать лучшие в мире машины и технику.
Ну зачем нести весь этот бред про эффективность "развитого" социализма сейчас. Ну дождитесь пока вымрут все бывшие советские люди. Которые помнят свою полунищенскую жизнь. и можно нести весь этот бред про достижения советского социализма.
Хотя не надо путать советский социализм, и то что под этим понимают на Западе. Как и российский капитализм, и западный. Как говорится, это Две Боооооооольшие разницы.
Большинство бывших нищих уверены, что они тогда жили хорошо, что у них все было и бесплатно.
Доходит до маразмов, когда человек имеет 4 квартиры по городу и уверен, что это очень мало, вот в СССР ему дали комнату в общежитии бесплатно и больше не давали, потому что по нормам на семью с одним ребенком, 18.1 квадратных метров в общаге достаточно. И якобы он мог бесплатно съездить отдохнуть по путевке. Я с семьей катался по путевкам, потому что были близко к парткому, а он так и сидел в общаге и только по телевизору знал о море.
Плюс культура, литература, шедевы кино, театра поэзии.
Образование, Медицина, Наука - лидирующие в мире(ну или в первой мировой десятке).. А в философии, благодаря массовому изучению тов Гегеля, так мы вообще были на голову круче всех западных невеж, поголовно не знающих вообще нкаких законов диалектики развития... Поэтому и полемизировать здесь можем диалехтично и объёмн, с оттенками и полутонами...(у кого конечно телехта хватает)...
Да и зарплату сегодняшних работников на стройке, врачей, миллиционеров и учителей сами посчитайте,чтобы она позволяла им через десять лет работы им въехать в 30 метровую квартиру, и содержать(нормально кормить и скромно одевать) 3...5 иждивенцев...Получится не менее 90 тыс. рублей...А какая она у большинства сегодняшних труженников, реально? Раза в два..четыре меньше...Да и достали Вы мерить всё только по себе... Огляниетесь вокруг и немного подумайте об окружающих Вас врачах,учителях,пожарных, рабочих т.п.Нехорошо думать только о себе в общ.полемике
Это разве что у нас. У них, там - наоборот.
ГМО? Перегонку в спирт биомассы Земли? Деривативы? Бульонные кубики? Консерванты? Доширак? Баунти? Спреды? Синтетич мороженное? Отвратные марки Пива "Балтика" Клинское,Очаковское? Вдесятеро более дорогие лекарства?Примитивное образование без изучения даже диалектики? Автомат. винтовку М-16 - в два раза более тяжёлую, в восемь раз более дорогую, вдвое...втрое менее надёжную, чем АК -47? Их эектронные инженеры и математики - совсем не гедонисты... Разве что дизайнеры-гомики из автоателье и костюмныж контор любят сладости и вкусности жизни.
Но... Мы для них - хомячки для сбыта хомячкового корма... Сколько и как мы проживём, им почти по барабану...
"Я другой такой страны не знаю, где так!"
Социализм это искусственное общество, которое для эффективного развития нуждается в грамотном, жестком, научно обоснованном управлении.
Система власти заложенная Сталиным отрицала возможность поддержания уровня элиты (прежде всего высшей) на необходимом уровне. Отсутствие здоровой конкуренции и жесткого отбора руководящих кадров по критерию эффективности и профессионализма породило "дом престарелых" в палитбюро ЦК и целую армию "жополизов" и приспособленцев в "поле". Это попросту разрушило прекрасную идею социалистического государства.
Но не только это... Как уже многие упоминали структура промышленности была не оптимальна, многие решения принимались исходя из догм коммунистической идеологии, бессмысленное военное противостояние и бездумная гонка в космосе - на это тратились баснословные средства ни о какой рачительности речь не шла (!), отсутствие элементарной конкуренции и рынка даже для потребительских товаров приводило к постоянному дефициту некачественных товаров т.д. Но ведь рыба гнила с головы...
Откуда её теперь взять? Там были начальники патриотичные, но старые, неоптимальные и ещё какие то... А теперь и таких нет...
Делать модернизацию Чубайсами, как создавть МИГ-29 Волочковой.
Китай до Дэн Сяо Пина не блистал... Где найти нормальную элиту(типа Лукашенковской), которая сконвергирует в интересах народа эффективность рынка, запустит промышленность, сельское хозяйство,науку и перераспеределит доходы в пользу большинства, хотя бы до демогрфически достаточного уровня?
Но конвергенция позитива обоих систем актуальна даже потому, что по принципу комплиментарного сообщества(семьи, общины) и социальной заботы в России развиваются такие регионы как Чукотка,Чечня,Татарстан... И Абрамович на Чукотке именно советские(они же европейские, израильские, американские,шведские и т.п.) нормы разумной социальной достаточности применял:3-х..пяти кратная еда плюс бесплатное жильё по разумным нормам...
Александр, элиту нужно выращивать, это процесс, который должен предполагать постоянную ротацию (в разумных пределах, конечно, но и не доводить до "дома престарелых"). Социалистическое государство будет жизнестойко и эффективно если этот процесс (разумной ротации элит) будет не то что узаконен, но введен в традицию, поставлен во главу угла как основа эффективного развития да и самого существования государства.
Но для того чтобы запустить процесс наверное нужна личность, возможно партия прежде всего единомышленников, которая придет к власти, на крайний случай социальная революция...
Лукашенко? Лукашенко чрезвычайно полезен для Белоруссии, но ведь он просто крепкий хозяйственник...
Конвергенция необходима и в экономике, и в социуме. Ведь одной из проблем Совка была нереализованная предприимчивость отдельных индивидов опять таки из-за догматизма.
Но создание такого идеального государства сейчас выглядит утопией. Какие пути Вы видите?
Да и посчитайте сами, какая щас нужна средняя зарплата для тех же возможностей, что давали в СССР большинству населения средние тогда 150...170 р/мес. и 20 кв. метров за 10 лет работы
Отдельный вопрос - отдельный! - про жильё: с ним было легче, чем сейчас.
Кстати,менее распальцованные ботинки стоили в обычном магазине от 12 до 18 рублей.Но если мы из 150р на еду тратили 25...30,то на всякие цацки изредка находили бабульки...
Да и про образование с культурой и низким уровнем преступности и соответственно высоким уровнем безопасности, а также про интересную творческую созидательную работу не в торговле какой нить хренью Вы забыли...
Но... Не мелочимся и не скатываемся в несущественности... Признаём, что эффективностей для большинства граждан было много больше, чем сегодня... И ищем пути восстановить эти эффективности в сочетании с эффективностью рынка... Они - как альтруизм и эгоизм. Хотя и борются, но могут сосуществовать совместно... Примеры:Чукотка по Абрамовичски,Белоруссия,Китай,Израиль,Европа,США
+Всё же вы пока не ответили на мой стартовый вопрос: если писалось, к примеру, что на душу потребляется (условно) 250 яиц в год, то de facto - сколько было? То есть чему равен был вычет на Югославию, Кубу, Ирак, другие страны?
2. Про бананы - не помню, а апельсинов в Свердловске в 70-е годы я не видел. Была как-то хурма в начале 70-х, очередь небольшая, брал раза 2-3.
3. Выгоды не так много получилось, потому что долги простили.
Нет шедевров, прославляющих мягкость туалетнобумажгности... и комфортного потребления вообще...
Не стоит это мягкое фуфло потери искусства, культуры, промышленности, науки, сельского хозяйства и вымирания миллионов людей, лишённых смыслов и жизненного позитива...
Я бы и на улицу с травкой ходил, если бы за это можно было восстановить тот уровень культуры и искусства и вообще - социальный позитив
Речь идет не о роскоши, а об элементарных средствах гигиены - мыло, туалетная бумага.
А насчёт свободы слова её сейчас ненамного больше. Опубликоваться тогда о негативе системы или о местных косяках было сложно, но можно, а сейчас попробуйте любой мой текст в АиФ,Труд, ЛГили Коммерсанте и любом другом СМИ разместить. Тоже положение со свободой слова и у Михаила Хазина, Делягина, Илларионова, Степана Демуры, И.Бунича.
Ещё раз повторюсь: речь идёт о задаче конвергенции(взаимослияния) позитива социализма и рынка(как в Китае,Белоруссии,Израиле, Норвегии) и применении максимума соц эффективности во всей стране, как это делал Абрамович на Чукотке, рассматривая нашу страну, как большую родственную семью,иными словами - взаимопозитивное комплиментарное сообщество
Что вы там лепите горбатого про ВВП СССР, и какие-то там 26-28%. Слушайте, Г., вы в СССР вообще-то жили, или на шее у высокопоставленных родителей сидели? Зачем сказки плести?
Возьмите простые джинсы. За те 15 лет, что прошли от момента их популярности до падения страны, их так и не научились выпускать.
Вместо это гнали неликвиды, которые никто в СССР не покупал. Если бы хоть один бизнесмен вел бы так дела, он бы разорился в 2-3 года. Сходите на ТВМ (сейчас проходит) мы чайники по прежнему не выпускаем, зато системы ПВО хоть и старые, но гоним на поток.
Ваши сказки про соцрай очень опасны, я уже встречался с молодыми людьми, которые бездумно полагают, надо возвращаться в СССР. Никто их них даже не понимает что такое очередь за чем-либо часа на 2.
Ни одного нормального завода сегодняшние бизнесмены за 20 лет не построили... Ни одного хорошего фильма(м.б. только "Двенадцать" с натяжкой признать таким) не сняли Ваши бизнесмены. Паразитировать на старых богатствах, проедая их, не велика заслуга...
Про проедание страны - мой другой пост...Там усё подробно.. И даже общий закон стоимости включающий в себе все частные его случаи, в т.ч. и марксовские два, там нарисован.
Можете наслаждаться...(и возмущаться спорить - тоже)
Давайте для начала четко договоримся, кому этот принцип достаточен, и кто устанавливает нормы достаточности.
Для начала, почему, согласно этого принципа, советские люди не могли выехать отдохнуть за границу? Почему они не могли составить свое мнение, а были вынуждены полагаться на разумную достаточность политинформаций Боровика или Зорькина? Далее, если вы уж взялись сравнивать соцреализм и рыночную экономику, то берите в пример именно рыночную экономику, а не то, что имеет место быть в России. Потому что олигархический капитализм, вкупе с вертикалью власти ничем не отличается от госфеодализма, который был в СССР.
Так что прежде чем доказывать что черное - это белое, немного подумайте, с чего бы это эффективной экономике разваливаться?
Административная система управления доказала свою неэффективность и в СССР, и в сегодняшней России, а вы все тянете нас назад в пампасы.
Насколько я понимаю, делать военное оружие мы еще как-то научились. А вот делать что-то для своих граждан - нет. Вы не задумывались, кому нужна экономика, ничего кроме оружия не выпускающая? Наши топ-менеджеры тоже не задумывались (а это (Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко и послушное им политбюро), вот страну и развалили.
А насчёт оружия мы были детьми по сравнению со Штатами... Просто нам это было нужно, чтобы с нами не поступили по сербски и по иракски. Нас 250 млн. (с союзниками -350). Их - минимум ярд и сателитов шестёрок с их ресурсами, логистикой и рынками раза в полтора больше. Поэтому Ту-160 был (и остаётся) совсем не лишним.... Китай не позволил себя развалить и жив...
Именно административно развивался Сингапур, южная Корея, авиапром и строительство инфраструктуры и управление наукой в Западной Европе и штатах. Так же административно защищаются местные рынки "маяков рыночного либерализма" от машиностроит. и сельхоз продукции. Административно в Зап.Европе,Израиле, Штатах с Австралиями, Н.Зеландиями назначаются минимальные зарплаты на "среднесоветском" уровне потребления, защищается рынок труда и управляется безопасностью. Кажется, что независимость суда - демократическая заслуга, но она вряли имела бы место без эффективной работы антикоррупционных правоохранителей, централизованопринимаемых законов, и жесткого централизованного +демократичного контроля прессы. Я же не против демократи... Я очень даже за. Но везде, где общество развито, эта демократия - социально-ответственна и работает на всех, а не только на олигархат.
"При всём несовершенстве социально-ответственной демократии ничего лучше её человечество пока не придумало."
Посмотрел бы я на их потребление, если бы не навязывание всему миру выгодных им условий товарообмена через контроль над денежными и товарными потоками.
Любую успешную и эффективную бизнес-империю можно и не очень сложно развалить и "отрейдить". У американцев - двухсотлетний опыт демонтажа неугодных им местных правительств. У англичан - этот опыт ещё на неск. веков больше. Прокололись правда несколько раз(Афганистан,Индия,Юар, те же Штаты,Израиль), но на многих Панамах система развала нелояльности отработана, да и глобальный опыт крупного капитала по бизнес-поглощениям богат и зело велик. Прав Доренко, когда по РСН говорит, что Хрущёв положил начало развалу СССР, провозгласив целью и смыслом ценности комфорта и потребления... Под службу таким ценностям обленивающиеся и разжиревающие элиты и скурвливаются, цивилизации переходят от созидания, экспансии и познания к паразитированию, деградации и гибнут(Египет,мавры,Рим, Византия,Китай средних веков)
А насчёт оружия и Ту-160, мы были детьми по сравнению со Штатами...
Сооружения и достижения того времени, которые материализованы повсюду, круче и доказательнее этой лжи.Оглянитесь вокруг себя. Спросите себя или специалистов, когда были найдены и разведаны месторождения полезных ископаемых, которые проедает олигархат? Когда была построена энергогенерация,энергосети, инфраструктура жизнеобеспечения страны, любого города и Москвы(на которую Лужков и Батурина с 500...1000-кратными прибылями втюхивают при помощи рабского труда свои постройки)?
То-то.
Так что не надо сказок про "только оружие производящую". Возьмите любой отчёт ЦК, госкомстата или любого министерства тех лет и как строгий западный шпиён с рулеткой усё проверьте, переведите продукцию в сегодняшние или тех времён рыночные западные цены, добавьте созданную этими ден.потоками капитализацию и оцените результат честно и по-аудиторски бЭспристрастно... Вспомните про уровень и покупательную способность зарплат врачей, учителей, милиционеров, учёных, военных. Да и покупательн.способности "тех" и "этих " пенсий сравните.. А потом и говорите, про "только оружие"... Будьте хоть с собой честным.
Именно административно развивался Сингапур, южная Корея, авиапром и строительство инфраструктуры и управление наукой в Западной Европе и штатах. Так же административно защищаются местные рынки "маяков рыночного либерализма" от машиностроит. и сельхоз продукции. Административно в Зап.Европе,Израиле, Штатах с Австралиями, Н.Зеландиями назначаются минимальные зарплаты на "среднесоветском" уровне потребления, защищается рынок труда и управляется безопасностью. Кажется, что независимость суда - демократическая заслуга, но она вряли имела бы место без эффективной работы антикоррупционных правоохранителей, централизованопринимаемых законов, и жесткого централизованного +демократичного контроля прессы. Я же - не против демократии. Я очень даже - за. Но везде, где общество развито, эта демократия - социально-ответственна и работает на всех, а не только на олигархат.
Во-вторых, кроме элиты, в развитых странах совсем неплохо живет средний класс. Поймите одну простую истину, чтобы созидать, надо потреблять. Человек без фантазии никогда не сможет креативно мыслить. А чтобы иметь фантазию, надо бы почитать и Беляева, и Марка Твена, и Герберта Уэлса, и много чего другого. Почему же в "самой читающей" люди не могли читать этого всего? А насчет оружия и детей, лапшу эту вешайте неграмотной молодежи - водородная бомба это вам не детские шалости. Равно как и ракеты, которые их могут доставлять.
Если вы уж приводите пример развала экономики, что же вы умалчиваете про Японию? Помнится в ней американцы пытались навязать социалистические методы управления. А мудрые японцы сумели и с навязанными правилами игры совершить чудо.
Нам вообще никто ничего не навязывал, а мы взяли, и сели в лужу с социалистическими методами ведения хозяйства. Прошу четко и неоднозначно пояснить, как это нашу шаткую экономику развалил "проклятый Запад"?
Наша экономика развалена тем, что жестко заблокированы западные рынки, скуплено руководство наших рынков. Мне Вам что ли переговоры Боинга с руков.Аэрофлота и страны выложить. Смогли ребята на покупателей повлиять так, что рынка для росавиапрома теперь нет. С.хоз-во везде, кроме Новой Зеландии без дотаций не выживет.Науку загубили бездарным управлением и нищ.финансированием.Тоже и с образованием и социальной сферой.Законодат.не нормируется нормальный минимум зарплат и не без Зап-го теневого влияния
А насчёт умышленного развала страны силами манипулируемой провраждебной внутренней власти, не изображайте, плиз, наивную девочку из себя. Почитайте книжки про конкурентные войны и стратегии... Особенно интересны их песни про стратегии "вин-вин"(оба выигрывают") по схеме "мы позволяем им обворовывать самих себя, не пускаем на наш рынок, а они сливают нам свои стратегические активы:нанок сбыта, природные ресурсы, лучшие кадры и деградируют, как конкуренты и как народ". Лат.Америка, Африка, Азия и прочие владельцы ресурсов обуваются ими по этой схеме. За "бусы". Покупаются вожди и забираются ресурсы. Конкуренция пресекается жёстко.Читайте меня тут("Покупатель" в шоколаде)-одна страничка или В.И.Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма"(тут побольше написато).
Всё. Проконсультировал бесплатно по "слияниям и поглощениям"
Чем хороша сегодняшняя скупка вождей, так это тем, что даже делать и возить бусы не надо... Рисуй цифры на электронных счетах в контролирумых банках и всё... И вожди - твои... И тебе "нанотехнологии", и прихватизацию, и присвоение средств граждан на вкладах, и слив местных рынков, и монетарист изничтожатель промышленности во главе правительства, а сейчас - минфина и прочие подвиги во имя цифирок на их счетах совершат лояльные "друзья". И все выигрывают. Кроме россйского народа.
Наша экономика развалена блокадой западных рынков? Три ха-ха. А наш внутренний рынок что, был насыщен товарами? Почему нынешние китайцы в условиях падения спроса западных рынков переключились на внутренний рынок, и обеспечили рост ВВП? Может потому, что у них социализм? А вам известно, что у них сейчас капитализма больше, чем в Швеции?
Вы, все-таки определитесь, ругать или хвалить социализм. И если хвалить, то тогда эта похвала не должна зависеть от страны или от руководителя этой страны.
Вопрос: в признании полезности и изучении меры и методов конвергенции(совмещения социализма и регулируемого рынка), как в Китае или Германии, или Швеции. Во времена Мао Китай почти не развивался... Любая система не идеальна не независима от компетенции управления. Китайская не исключение. Сменил Китай недееспособную и слабую элиту, на компетентную и дееспособную после Дэн Сяо Пина и стал эффективен. Про зависимость стран от системы отбора дееспособных, талантливых, патриотичных,отве властных элит я тоже уже здесь написал в третьем своём здесь посте( "Общий закон стоимости и как мы проедаем страну") Ответа нам нет. Только вопрос поставлен. Рассказы про полит.конкуренцию, гражданское общество и про свободу слова поддержу. Но при контроле за цифрами в компьютерах во время выборов, мало оснований для оптимизма
Вопрос: в признании полезности и изучении меры и методов конвергенции(совмещения социализма и регулируемого рынка), как в Китае или Германии, или Швеции. Китай эпохи Мао почти не развивался.Любая система - не идеальна и не независима от компетенции управления. Сменил Китай недееспособную и слабую элиту на компетентную и дееспособную после Дэн Сяо Пина и стал эффективен.Про зависимость стран от системы отбора дееспособных, талантливых, ответственных перед народом властных элит я тоже уже здесь написал в третьем своём здесь посте( "Общий закон стоимости и как мы проедаем страну"). Ответа там нет. Только вопрос поставлен. Рассказы про полит.конкуренцию, гражданское общество и про свободу слова поддержу. Но при контроле за цифрами в компьютерах во время выборов, мало оснований для оптимизма
И печатает денюжки и проболжает "банкротиться"... Предоставляя своим зелёным бумажечкам(себестоимостью 0,4долл) или цифиркам в компутерах в качестве баланса их товарную массу на сотенки и мильёнчики с ярдиками этих самых долларов США. Долго они ТАК будут банкротиться.... Квалифицированные ребята.
- А мясо лучше покупать в магазине (Шарик).
- Почему? (Матроскин).
- Там костей больше! (Шарик).
У нас была экстенсивная модель экономики со всеобщей занятостью... Не было рынка. ...На каких основания Вы делаете выводы о "...намного эффективнее..."?? Я своими глазами видел, как работает с/х, промышленность, научн. институты....
Никакого "...намного эффективнее..." и близко не было...
Да, была уверенность в завтрашнем дне и в покупательной способности 10 рублей... Но Вы же видите, к чему эта уверенность приводила неоднократно...
Нам всегда вдалбливали в головы, что за нас думают, решают, и т.п.... И сейчас так... Представьте, что утин умер.... и что завтра будет с государством??? Маразм...
Только модели развитых стран дают успех...
Я и не спорю, что эффективны модели развитых стран. Они активно используют все перечисленные мною эффективности социализма. Не пиарят это и хотят от остальных полной открытости для их прихапывания себе всяких чужих "вкусностей" и сладостей. К ним же попробуй приди с хорошим самолётом,подъёмным краном или инструментом.Сразу забывают про "свободный рынок" и либерализм...Их принцип:"Моё-моё, и твоё - моё". К себе в колхоз без твёрдости,жёсткости и настойчивости при входе они никого не пускают. Я в другом посте всё расписал про экспансию "Покупателей"-Эмитентов... Так что не очень нас ждут в виде нового мощного конкурента. Им Гондурас из нас куда милее...
Китай поднимается засчет очень дешевой раб.силы и отсутствия барьеров для выхода на рынки... С Израйлем, Европой и США смешно сравнивать ...Мы по сравнению с ними - просто обезьяны с ядерной дубиной...и придурками у власти, которые могут выкопать колодец краснодарской бабушке... и не более того...(поищите эту историю трехлетней давности в нете.. ).
У нас один путь, чтобы не быть в третьем мире.. Это конккуренция во власти и экономике... Иначе хана...
http://gidepark.ru/post/article/index/id/76495/
А исторические примеры не приведёте? Я что-то не припомню.
Во многом Вы правы, но не во всём.
Что-что, а тяжёлое машиностроение знаю не по-наслышке, отставали мы очень сильно. А уж советские компы - это вообще сказка :(((
Тибетцы, англичане, китайцы, корейцы, индусы, японцы, евреи, викинги(шведы, датчане, норвеги), прибалты, европейские страны, типа швейцарий и бельгий, весьма дружелюбны внутри себя, немцы и американцы -вполне себе комплиментарны...
Во первых, производство товаров группы А и группы Б -- это очень тесно связанные вещи.
А, во вторых, при рынке в торговле придётся закрыть границы для импорта. Не просто ограничить импорт, а исключить его рыночный вариант полностью, поставив под монопольное управление государством. Себестоимость товаров, производимых на территории России, по-любому выше, чем в Европе и США, тем боле, чем в странах Азии.
Так же, при всём этом, необходима полная отмена свободной конвертируемости рубля. Иначе законы рынка заставят производителей перемещать капиталы в страны с более благоприятным климатом.
Всё это и было в СССР. Всё это и называется социализм -- единственная форма, позволяющая выжить в условиях нашей географии и климата.
.
Я возразил против допуска рынка и в торговлю и в лёгкую промышленность, а Вы теперь уже готовы и в энергетику приватизацию пустить. На мой взгляд, такой подход и погубил СССР. Надо было, наоборот, уходить от товарного производства, осуществляя планирование в натуральном выражении и не вводя понятие хозрасчётной прибыли. Тогда бы это и позволило бы ориентироваться на принцип разумной достаточности в потреблении и, соответственно, в производстве, а не завязывать эффективность на прибыль.
Всё это, по моему скромному мнению, естественно.
На фондовой бирже значительно легче получить быструю прибыль на перепродаже и спекуляции, чем, действительно, вкладывать деньги в эффективное производство и получать дивиденды. Биржа, уже давно, не является мерилом эффективности самого бизнеса и управления им.
Достаточно сделать частными собственниками 10-15% населения и произойдёт то, что произошло в СССР в 91-93 годах. Зачем рыть себе могилу, пуская собственника в производство.
Зачем развивать бизнес и стимулировать его рост? До какой степени? Пока все не станут миллионерами? Зачем стимулировать потребление сверх разумной достаточности? Это же противоречит самой концепции разумной достаточности. Производство должно выпускать товары, как раз, в размерах разумной достаточности.
.
Если нет угрозы экологии плапнеты, то "разумная достаточность" имеет минимум трёхкратный возможный разумный диапазон, например, 150...450р или 250...750 советских рублей в месяц. Если всех посадить на одинаковый минимум в 150 р./мес.,то разобъётся важный принцип "от каждого - по возможности, каждому - по труду" и уравниловка убьёт мотивацию к карьерному и образовательному росту...Важно же не уравнять, а разумно и справедливо дифференцировать в том числе и с учётом мнения самих работающих...Когда компании устойчмвы и надёжны, как в Белоруссии, оценка их стоимости происходит методами фундаментального анализа и обратного дисконтирования вполне корректно, посмотрите, например, на сайт ОАО "Атлант", ибо манипулированием и инсайдом не намухлюешь Но занижение и вообще игнорирование капитализации компании будет дестимулировать поддержание хорошего состояния основных фондов и затраты на НИОКР и подготовку кадров.В капитализации эти затраты намного быстрее окупаются
Нет никаких возражений против Ваших рассуждений о кратности минимума. Однако, в наших условиях, этот кратный минимум находится на пределе возможностей. Именно поэтому львиная доля этого минимума должна распределяться централизовано через общественные фонды потребления.
Слишком велик минимум необходимый ля выживания В наших условиях человек просто погибает на улице без тёплого жилья, тёплой одежды и усиленного питания. Тут Вам не Нью-Йорк или Лондон, где можно жить под мостом.
Вы опять пытаетесь буржуазное понимание капитализации приложить к социалистической экономике. Это не возможно. Поступая так, Вы тут же начинаете демонтировать социализм, превращая его в капитализм. Что собственно и произошло 20 лет назад.
Александр, я считаю, что то, что мы наблюдаем сегодня, -- это закономерный итог. Это действуют объективные экономические законы современного свободного рынка, капиталистического способа производства, системы буржуазных прав и свобод. Чтобы понять, что экономически выгоднее для частного производителя вывозить капитал из страны необходим всего навсего минимальный опыт ведения бизнеса. Любое производство, кроме, привязанного к источнику природных ресурсов, экономически выгоднее размещать в более тёплых краях. Любую продукцию экономически выгоднее продавать на Западе. В любом случае, трудовые ресурсы экономически выгоднее использовать там, а не тут.
Допустите хоть чуть-чуть капитализма и получите ровно то, что мы имеем.
http://www.youtube.com/watch?v=BVSHbZLLIGE
P.S. В биологии употребляется такой термин – «прогрессирующий биологический вид». Его признаки: 1 – увеличение числа особей данного вида; 2- расширение ареала обитания данного вида. Есть понятие «регрессирующего вида» - уменьшается количество особей и ареал их обитания. Сравним Сев. Корею и Юж. Корею по «биологическому критерию»: 1. Рост населения: в Юж. Кореи 0,42 %, в Сев. Кореи 0,84 %; 2. Рождаемость: в Юж. Кореи 1,08 рождений/женщину, в Сев. Кореи 2,1 рождений/женщину (данные 2006г., сейчас разрыв думаю еще больше http://vestnik.tripod.com/novosti06/051401.html). В Юж. Корее из-за падения рождаемости возникла проблема нехватки рабочих рук, выход ищут за счет иммигрантов http://world.lib.ru/k/kim_o_i/kkk91.shtml. В Сев. Кореи таких проблем нет http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Korea-North-demography.png.
мои предложения.
с вашими согласен.
СССР начали разваливать с 1975 года.
Даст бог дотянем до её могущества лет через тридцать.
Оптимистично. Сам удивился.