Почему в России не любят москвичей
На модерации
Отложенный
Давно подмечено, что во всей остальной России как-то по-особенному относятся к жителям столицы – с примесью негатива в лучшем случае. И не к политикам, членам Политбюро, правительства или московским олигархам – а вообще ко всем жителям Москвы и ее окрестностей. И что интересно – к жителям других городов отношение нормальное, а к москвичам – особое, и не важно, коренной это москвич или недавний.
Заглянув в историю, обнаружил интересную вещь – это явление – особое отношение к жителям Москвы, возникло не вчера.
Еще Петр I заподозрил измену среди московских стрельцов, провел широкомасштабные казни, а когда столкнулся с мощной противоборствующей силой в виде тогдашнего бюрократического аппарата в лице московского боярства, то всерьез задумался о переносе столицы в другое место.
То есть ему было легче и проще построить новый город и перенести туда столицу Империи, чем навести порядок в Москве. Не под силу оказалась такая задача великому реформатору, наделенному весьма широкими недемократическими полномочиями.
С превращением Москвы в обычный уездный город проблема как-то спала – московская жизнь и московские проблемы стали похожи на жизнь других крупных городов России – со своими плюсами и минусами. Хорошо пишет об этом В.А. Гиляровский в своих книгах.
Но тут наступила большевистская революция, и ситуация резко изменилась. Не будем касаться значения Октябрьской революции для всего мира в целом и России в частности, рассмотрим лишь этот узкий вопрос. На заре советской власти Ленин издал ряд официальных и неофициальных декретов, ставящих Москву в особое положение. Тут и защита социалистического отечества, и продразверстка на доступной большевикам территории в пользу московского пролетариата и много чего еще.
С тех пор положение Москвы в СССР всегда было особым. Простой народ быстро смекнул, где лучше, и массами потянулся в столицу в надежде как-то устроиться. Произошел огромный скачок в количестве и качестве жителей столицы – замечательно написали об этом провинциалы Ильф и Петров, киевлянин Булгаков, петербуржец Зощенко и другие писатели.
Стало формироваться как бы свое особое государство внутри другого большого государства. И довольно быстро сформировалось. Началась даже генеральная реконструкция столицы со сносом храмов, строительством метрополитена, канала Москва-Волга и пр.
В брежневские времена даже ходил такой анекдот: - Где проходит граница между социализмом и развитым социализмом? Ответ: - По московской кольцевой автодороге. А где проходит граница между развитым социализмом и коммунизмом? - По кремлевской стене!
Управляться в этом небольшом по территории государстве было легче, особенно если задействовать для этого ресурсы всей остальной большой страны, о чем и свидетельствует блестяще проведенная Олимпиада-80 в одном отдельно взятом закрытом образцовом коммунистическим городе. Поскольку это было уже на моей памяти, то следует сказать молодым читателям, что уже тогда были «непристижные» работы и профессии среди москвичей, в результате чего возникло интересное, чисто московское изобретение трудового лимита, быстро распространившееся и на другие крупные города. Появилась так называемая «лимита», т.е. жители других регионов, получали временную московскую прописку на время своей работы в столице. Как сейчас таджики или молдаване. Только за ударный труд можно было получить постоянную прописку, встать на очередь на квартиру, из общаги перебраться в нормальное жилье, став, таким образом, полноправным москвичом, ведь московское жилищное строительство велось тоже силами лимитчиков (гастарбайтеров). Правда, лимитчики пускались на всякие ухищрения, правдами и неправдами стремясь получить заветную московскую прописку. Наглядный пример этого замечательно показан в фильме «Москва слезам не верит».
Столкнувшись с обратной стороной этого необычного явления (большинство лимитчиков все-таки оседали в Москве), кому-то из тогдашних руководителей пришла в голову идея приглашать на временную работу братьев-вьетнамцев – уж они-то точно в Москве, да и в России не останутся
Таким образом, Москва превратилась в своего рода ВДНХ советской системы – своеобразную «витрину» социализма, должной демонстрировать остальному миру уровень жизни в СССР. Под этот уровень подогнали и еще несколько крупнейших городов страны, открытых для посещения иностранцев.
Естественно, что внимание правительства уделялось первоочередному решению именно их проблем во всем, поскольку само правительство и их родственники жили там же, дышали одним воздухом, ездили по тем же дорогам, что и остальные граждане. Даже дочь Брежнева отоваривалась в ГУМе и «Елисеевском».
И нет ничего удивительного в том, что москвичи стали своеобразными «заложниками» системы, поскольку жить в «витрине» было несколько лучше, чем в остальном колхозе под названием СССР, эту витрину снабжавшему. И не мудрено, что весь подспудный негатив, который копился во всей огромной стране в отношении к правящему режиму, нашел свое конкретное воплощение в отношении к жителям Москвы.
Лейтмотив народного недовольства был весьма прост – мы тут пашем, надрываемся, в магазинах ни черта нет, сплошной блат и дефицит, у нас все отбирают и увозят в «братские страны» и Москву, где и продают по низкой госцене, от которой у нас только ценники на пустых прилавках.
То же и в отношении остродефицитного импорта – сначала Москва и другие крупные города, а затем... импорт заканчивался.
Приведу такой пример – будучи по делам в столице, я как-то раз из чистого любопытства зашел в магазин «Мясо-рыба», (аналогичные магазины в других городах народ метко окрестил «ни рыбы, ни мяса») и поразился относительному изобилию. С ума сойти! Одной колбасы было сорта три!!! И сыра сорта три-четыре! И мясо – свинина и говядина – обалдеть! То есть не вырезка, косточка, грудинка или филейчик и т.д. – а просто свинина или говядина, рубленная порционными кусками.
Так вот ты какой, коммунизм! - подумал я – зашел в магазин, а там есть ВСЕ! Огляделся по сторонам – и увидел пришпиленную к стенке табличку – этот магазин является фирменным магазином N–ского мясокомбината. Дело в том, что по иронии судьбы я сам жил в то время городе N-ске, где работал на полную мощь огромный мясокомбинат, регулярно собиравший выращенную скотину со всей области, и отправлявший готовую продукцию железнодорожными составами неведомо куда. По рассказам работников мясокомбината ассортимент этой продукции был разнообразен и богат, и соответствовал строгим нормативам ГОСТа, о котором так ностальгируют некоторые, утверждая, что в СССР было ВСЁ!
Вспомните знаменитую ленинскую формулу на заре советской власти – У кого хлеб, у того и Власть! На закате советской власти эта универсальная формула немного видоизменилась – у кого дефицит, у того и власть. Даже роль денег в обществе тотального дефицита несколько изменилась – вспомните классическую миниатюру Аркадия Райкина – «Дефицит». Товаровед обувного отдела мог вообще не получать символическую зарплату. Ну и т.д., во всех сферах повседневной жизни.
И потянулись в столицу «колбасные» и другие поезда и электрички за вожделенным дефицитом. Спасибо Партии – билеты были недороги, и эти поездки были очень рентабельными. То есть сначала со всей страны дефицитные продукты централизованно свозились в Москву, а затем неорганизованными гражданами по мере сил растаскивались назад по необъятным просторам.
В этой связи показателен другой пример. Во время моей службы в армии сержантами и старшинами были, как правило, крепкие ребята из самой что ни на есть российской глубинки – простые такие ребята, без затей и прочих столичных изысков. И вот когда в качестве молодого бойца им попадался молодой человек, выросший в «тепличных» условиях московского «комфорта и изобилия», то на первых порах ему было в коллективе очень непросто. Бытовал даже такой специальный термин – ЧМО – т.е. «человек московской области». Этот молодой человек мог искренне удивиться отсутствию горячей воды или электричества в казарме, «недемократичности» неуставных взаимоотношений, сначала даже не мог есть порошковой сушеной картошки в солдатской столовой, поражался уровню нашего полкового врача – лейтенанта медицинской службы и многим другим вещам, бывшими для остальных привычными и обыденными. Для таких людей существовала специальная негласная система подготовки в рамках курса молодого бойца – в нее входили и выходцы из среднеазиатских республик, т.н. «чурки» - кто служил, тот поймет, не буду здесь живописать все прелести этого явления – ведь известно, что армия, тюрьма, больница, дом престарелых – зеркало всего общества.
Перенесемся в день сегодняшний. Деньги решают все! Все финансовые потоки страны благодаря сложившейся системе управления пересекаются в столице, дробятся и делятся там, и уже ручейками растекаются по регионам. Поэтому, не надеясь на центральную федеральную власть воровать и комбинировать нужно на местах, иначе один черт отберут. Конечно, Медведев и Путин это вам не Петр I, и отрубить голову боярам не могут, даже если бы очень захотели, даже посадить в тюрьму наиболее крупных проблематично, а проблемы гораздо острее, чем при Петре. Есть вещи, которые не в силах решить даже нынешний Президент, несмотря на всю широту его сегодняшних полномочий, что тоже авторитета Москве, как конгломерату государственных проблем, не добавляет.
Что ж, ушли в прошлое колбасные электрички и сумасшедшие очереди за дефицитом. На повестку дня вышли другие проблемы, от которых почему-то все меньше и меньше становится столица столь притягательной для многих. Можно понять бандитов, проституток, киллеров, террористов и жуликов всех мастей, для которых популярность столицы остается неизменной – даже повышается – столько жирных котов там появилось! Теперь это как бы лабораторный эксперимент для всей страны – все процессы протекают там быстрее и острее – а мы посмотрим как надо или не надо жить.
Вывод? А нет вывода! Если сам Президент методом проб и ошибок ищет и не всегда находит пути выхода из постоянно сваливающихся проблем, то, может быть, наиболее одаренные соклубники, которые куда как умнее, подскажут, как надо – я лишь убого выразил свою точку зрения, да и то коряво и неполно...
Комментарии
и нефть качает в районе Рублевки?
В чём, интересно, Москва самодостаточна? Что она производит? Ответ простой: "Ничего, кроме дешманских понтов!" она только перераспределяет то, что не смогла потребить сама.
А в Москву за колбасой уже давно никто не ездит.
"А ты не люби,тебя кто просит ?" -нельзя к незнакомым людям на ты,
"Как за колбаской ездить к нам,так вы все такие влюблённые.." - к Вам уже даже и за колбасой не ездят, не говоря о культуре.
"Да,уж на тебе пожируешь...Что у тебя есть кроме вшей?" - опять же на ты и так грубо. К Вашему сведению периферия гораздо чище Москвы, поэтому про вшей не надо.
"Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама." - думаю, что то, что производит Москва, она же и потребляет. А если Вы про "Москвичи", то лучше бы Вы их не производили.
"А Мосисеева,и Чухманиду Лолу не смотри.У телевизора есть выключатель.Смотришь на халяву и ещё карячишься." - халявы давно нет, все телевидение в "Мухосранске" платное, Поэтому понятно возмущение "Мухосрачан" - за свои же деньги смотреть это "московское" дерьмо.
Вот и ответ Вам, дорогая москвичка! (Полагаю - в недалёком прошлом - дочь лимиты или сама лимита?)
В общем картинка глаз не радует. Понял что в этот гадюшник больше не поеду
Мама приехала из Мухосранска, думая, что возле поезда будут толпой стоять режисёры в надежде снять её в новом фильме. Надежда исчезла в первые 15 минут и пошла она на фабрику, где ей дали койкоместо в общаге на Таганке.
В надежде выскочить за москвича она "залетает", но москвичи на такие вещи не ведутся. Аборт делать страшно, поэтому родила подпольно в общаге и скрывала доченьку, в страхе, что попрут из общаги. В конце концов доченька выросло и стало всем гордо тыкать на свою "коренастость". Но вот богатый и красивый москвич не клюёт на внешность. С каждым годом перспектива ВУЗ (выскочить удачно замуж) стремительно падает, поэтому подскакивает озлобленность на всех.
Мадам, мне оранжево, что вы там пытаетесь петь про своё местоположение в обществе. Мне инфразелёно, что вы думаете обо мне. Мне ультрасине, что вы тут пишите.
Попробуйте уговорить себя перед зеркалом, может быть и другие верить начнут. Или обратитесь к психоаналитику (только не покусайте его).
Адью, тролль!
Сергей Зверев родился в городе Култук Иркутской области.
Лолита Милявская родилась в городе Мукачево Закарпатской области.
Борис Моисеев родился в тюрьме , так как его мать, недовольная властью, в те годы была политзаключенной. Его детство прошло в маленьком еврейском гетто провинциального Могилева.
И причем тут москвичи? Головой надо думать, а не седалищем.
Скоро из таких вот олигархов будут делать колбасу московскую особую, т. к. поголовье энтих алигархов растёт не по дням,
Как приедет "масквич" на завод в провинцию по рулить так потом последствия "рулений" разгрести долго не можем. Все "руления" -прямые потери в финансовом плане и материальном. Тихо и быстро съ.......ца ваши умные "масквичи" от такого позора.
Работаю на частном предприятии одного известного олигарха и никогда не думал что в частном бизнесе такое возможно. И закончится ли когда поток рулевых со столицы.
Вы ни в чём не виноваты. Но приезжая в провинцию Москвичи думают только о своей исключительности и напрочь забывают о земном своём происхождении.
Ну конечно же вы не виноваты в том что, лучшее образование можно получить в Питере и Москве. Но тут уж какое бы ни было образование извините меня хамство с многих "масквичей" прёт.
И таким как они необходим не психоаналитик , а казачья нагайка или к яру!
Клинику обычными методами не устранишь.
А, с другой стороны, получилось бы, наверно, ещё хуже для страны - и так всё воровали у страны для столичников, а после разрушения, наверное, и последнюю шкуру содрали бы для отстройки монстра.
И очень искренне жаль павших людей, отдавших жизнь за этих .....!
Либо я не понимаю, в чём опечаточка.
Московский НПЗ www.mnpz.ru
ОАО ММЗ Серп и молот www.sim-st.com
Электрозавод www.elektrozavod.ru
ОАО "Мосэлектрощит" www.moselectro.ru
ЗИЛ www.amo-zil.ru
ОАО Московский шинный завод mtp-taganca.ru
ОАО Концерн-ПВО "Алмаз-Антей" www.almaz-antey.ru
ФГУП "ММПП "Салют" www.salut.ru
Тушинский машиностроительный завод www.oao-tmz.ru
Вот немного.
Или на справочники, например:
Металлургические http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=201
Лёгкая промышленность http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=202
Пищевая http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=203
Машиностроительные http://77-prom.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=204
Или вот:
http://comp.tradedir.ru/production/
ОАО "НИИМЭ и Микрон" www.mikron.ru
ОАО "Ангстрем" www.angstrem.ru
ОАО «Завод «Компонент» www.oaokomponent.ru
ОАО "ЛОГИКА" www.logica.ru
ГУП НПЦ «Спурт» www.spurtm.ru
ОАО "Элион" www.elion.ru
ОАО «ПО «Завод Стелла» и ЗАО «СКБ «Зенит» skb-zenit.ru
Другой вопрос, видимо - в каком всё состоянии и какие ждут перспективы.
Может быть, надо всё перечислять, вплоть до малых предприятий с наименованиями продукции? Или это всё декорация и уже ничего и никак не работает?
Или это предприятия по производству "дерьма" и "гламура"?
К этому есть еще одно примечание: поинтересуйтесь - много ли москвичей ходит по театрам и музеям?
Мизер. Они только надуваться умеют.
При СССР услышал разговор двух молодых парней: " Я больше в Третьяковку не хожу!"
Я еще отметил, что вот парень, уже все наизусть знает.
А тот продолжает: " Я в другом месте фарцую".
(Что такое фарцевать - переводить не нужно?)
Есть у меня знакомые - устроились в Москве, а местные на них бочку покатили - места хлебные у них отобрали.
Ну а те в ответ: "Сделай лучше, чем я. Будешь на моем месте."
Так что по поводу работы - не москвичам гордиться.
- Заметьте батюшка - свои стулья
которая в центре заботится только о себе.
Работать то в принципе не запрещено, но попробуйте создать, раздавят - мало не покажется. Уважаемый Цибин Вы наверное далеки от жизни
села и деревни. Общайтесь больше с ними и поймёте, что у руля власти
ВОРЫ создавшие под себя законы.
Представьте на секунду, что в мире осталась одни только Москва. Сможет она себя обеспечить провизией? Очевидно, что нет.
А не любят москвичей не за то, что у них уровень жизни выше, а за высокомерность и пренебрежение к провинции.
Санитары! Вкатите пациенту кубиков 20 успокоительного.
Стыдно же, уважаемый, такую ерунду говорить(((
И видимо гложет обида, что за пять лет службы вам удалось обдристать больше кальсон, чем масквичу, которого я привел для примера. Надо быть мужиком.
А Вы говорите "подняли уровень жизни"!
Не говорите ерунды. Цены растут везде. Причём в регионах они растут интенсивнее. Но зарплаты в Москве выше, чем в регионах.
что им - лимите - не принадлежит а они - хапают?
Только знаете кого мы больше всего не любим? СЕБЯ! Всех вместе и каждый себя в отдельности. И вместо того чтобы конструктивно направить ненависть на хапуг во власти, "лимита" и прочие растрачивают ее на чурок, москвичей, владельцев машин, праворулек, мам с маленькими детьми...список можно продолжать бесконечно.
И это все вместо того чтобы начать ЛЮБИТЬ тех кто вокруг.
Он еще когда то мне про москвичей забавно излагал — за что их в лагерях не любят.
— А не любят? — Рубин этого не знал.
— О! ...Не любят очень. А доводы и причины — в точности те же, за что на воле евреев не любят. Ей богу, век свободы не видать. Не рассердитесь?
— Обижаешь, начальник, — грамотно сказал Рубин. Фальк принялся перечислять, загибая пальцы на руках:
— Москвичи — они, во первых, наглые. Во вторых, нахватанные, то есть понаслышке что то знают, отчего наглости только прибавляется у них. В третьих, они кучкуются и всегда своим помогают. В четвертых, они всюду лезут, всякой бочке затычка, управы на них нет; не успел оглянуться и подумать, а еврей уже сообразил и первой тебя успел. То есть, простите, москвич. И вообще им больше всех надо прут и прут — то они права качают, то затевают что то, раздражают очень своей неугомонностью. Узнаете?
— Да, с наслаждением протянул Рубин. — Ведь и вправду раздражать должны.
а на вопрос мой вы не ответили
историю же ссср я знаю - сорок лет там оттрубил
2. если вы не знаете чем совок людей обижал - о чем с вами тогда вообще можено рассуждать
3 . в россии бандитская феодальная система когда территории и отрасли отдаются на откуп ставленникам правящей группировки
и лимита здесь не причем - они та рыба которая ищет где глубже
2.О каких людях вы говорите? Я русский человек инженер по обазованию 30 лет проработал конструктором в оборонке слюдьми многих национальностей: украинцами, белорусами, армянами и грузинами, а также, разумеется с евреями. Со многими дружу, а с остальными нахожусь в тёплых товарищеских отношениях. Ни от кого из них ни разу не слышал жалоб и обид на советский период. Особенно, когда стало возможным сравнивать с нынешним беспределом
3. В этой части я с вами, пожалуй, соглашусь. России предстоит ещё одна большая встряска, которую правящая группировка смертельно боится и называет возможным приходом к власти экстремистких сил. Это не я сказал, а Медведев на прессконференции в США. А боятся понятно почему: отвечать за все вредительства придётся. Что касается лимиты, она нашла самое глубокое место - Москву. И теперь Москва стала как скважина ВР на дне Мексиканского залива. Дерьма прёт много, а перекрыть невозможно. Пока. Надеюсь со временем повезёт и им и нам.
2. разговаривать с вами действительно не о чем
А вас зовут, часомне Медведев? А то поучать вы первым решили Кстати, если разговаривать не о чем, то будьте здоровы, не кашляйте!
Вот к нам пришел призыв из москвы, все такие гладкие, холеные, пальцы веером, а через неделю все дружно чистили сортиры. И новеньких хебешек почему то на них не стало. И когда мы выясняли отношения с ребятами с Кавказа, братья масквичи все под койками сидели.
А от морозов как их загибало, даже таджики лучше переносили
Интересно, попади ты в воинскую часть в Подмосковье или в Москву, ты так же вел бы себя? Или же прикусил язычок на два года и усердно драил бы сортиры - а, милок? Так-то, Аника-воин
А ты филиппок сам то в армии служил?
У нас дедовщины, можно сказать, не было в части. Не знаю: то ли это специфика рода войск и именно той роты связи, где я служил (может, в то время был некий отбор призывников)...... Безусловно, старики были и у меня был старый, с которым я сцепился один раз: он мне по морде - я ему по морде. Но гораздо хуже и отвратительней выглядели некоторые из моего призыва, которые выслуживались перед дедами и за счет меня, в частности. Один такой из Псковской области в порыве подлизать получше жопу своим "дедушкам" доставал меня здорово, пока раз на стрельбище мы с ним не подрались. Ну, думаю, такое или подобное у каждого бывало
А пограничников уважаю.
Во всех погранотрядах в Казахстане и на Дальнем Востоке, на китайской границе срочники почти все были из Москвы. за остальные границы сказать немогу
Это не про тебя, и к тебе отношения не имеет, не примазывайся!
Москва -это символ чиновничьего беспредела, воплощение мечты Маниловых, Скалозубовых, Лужковых, Бериев.
Москва-это символ колониальной политики центра по отношениям к регионам.
Москва-это пример тоталитарного, колониального по сути, распределения ресурсов во благо кучки зажравшейся Московской Опричнины.
Продолжать можно до бесконечности....
москву не заманишь. Москвич нашелся.
не затащишь. Оставайся коренным москвичом, только добрым. Пока.
Ай да молодца! Спина не болит?
А кому оно шибко надо?
"плачу налоги"
Орден сутулова не хочешь?
"Москвичи работают,деньги зарабатывают,при чём тут Россия."
Сам себе и ответил!
МСК насрать на Россию, главное
"производство светопрозрачных конструкций"
Под стулом, от Вашей шеи, которая "конструкции" клепает!
Это ВЫ, мАсквичи решили, что регионы у Вас на дотации...Глаза протри уже...
Урал и Сибирь на вас, любимых пашут...Впаривай свои конструкции дальше...
Зато в Москве производство светопрозрачных конструкций работает. К слову, это не та "пластмасса", которую корёжит после первого же заморозка?
В общем, маасквичи, прежде, чем "пукать в воду", почитайте статистику по стране в целом.
Ярик просто туго втыкает!
Особенно радует "дотационная" Иркутская область, 3 -мя гидроэлектростанциями на 1000км по Ангаре, про уголь, лес, слюду, газ я уже не вспоминаю...
Но вот должны регионы МСК, чтобы Ярики "конструкции" производили...
"Им ссы в глаза, а они все божья роса..."(С)
Я работаю на производстве, частная лавочка. Если кто скажет, что это жирное место - я посмеюсь.
Давайте сравним Москву и Новосибирск.
В Новосибирске уже 5 лет не могут достроить одну станцию метро (нет средств). Строительство ещё одной станции отложили на неопределённый срок.
На весь Новосибирск всего два моста через Объ, соединяющих левую и правую части города. Сейчас заложили третий мост, но никто не знает, на сколько хватит денег и сколько его будут строить. А для Новосибирска нужно, как минимум, пять мостов. Дороги в городе разбиты. Их, вроде как, делают, но мэр открыто сказал, что денег нет, поэтому все дороги починить не удастся.
Новосибирский Академгородок, где уже создана инфраструктура для научных разработок и высокоточного производства, мог бы стать базой для "Российской Силиконовой Долины", но её решили делать под Москвой в Склоково. (почему?)
Давайте сравним зарплаты и цены в магазинах.
"Минимальная стоимость набора продуктов в результате была зафиксирована в Москве — 246 рублей, чуть дороже набор оказался в Новосибирске — 253,68 рубля." http://news.ngs.ru/more/66311/
Вы можете сказать, какая средняя ЗП в Москве?
Ответьте, почему в Москве продукты, получается, дешевле, а ЗП выше, чем в регионах?
Давайте сравним не Калужскую область, а, скажем, Иркутскую. Или Сахалин.
Вот где "Стамбул - город контрастов!"
Чай майский -38.50
Чай майский -38.50
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Макароны Монгран 450гр. - 19.99
Булка с курагой - 10.90
Булка с курагой - 10.90
Булка с маком - 14.50
Булка с маком - 14.50
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Сочник с творогом - 12.90
Котлеты из говядины - 59.99
Котлеты из говядины - 59.99
Сыр российский - 88.88
Фарш мясной 564гр. - 124.07
Яйцо 10шт. - 24.99
Майонез Скит оливковый - 41.90
Сахарный песок 900гр - 29.99
Сахарный песок 900гр - 29.99
Яблоки 745гр - 33.52
Лук репчатый 665 гр - 19.88
Огурцы 930 гр - 41.84
Помидоры 780гр - 46.72
Хлеб черный 300гр - 8.60
Сырок творожный - 4.99 (4шт)
Сырок Росагроэкспорт - 5.99 (4шт)
ЗА ВСЕ: 913 рублей.
Еще собаке купил печенку рублей на 100.
Чувствуешь разницу? Если нет, то нам, к сожалению, разговаривать не о чем.
Яйцо 10шт (2 кат) - 28,50
Хлеб чёрный 300 гр. - 15,00
Сахарный песок 900 гр - 30,90
Помидоры (1 кг) - 60,00
=======================================================
Пока что, сравнение подтверждает "проплаченное" исследование.
Москвичи на продукты тратят меньше, чем в Регионах, а зарплаты в Москве выше, чем в регионах.
Откуда берётся такой перекос?
Бензин АИ-95 где-то 23,5 рубля. Я, правда, машину не могу себе позволить, поэтому бензином особо не интересуюсь.
Да, пишут о том, что и зарплаты растут, но это вранье: я работал в "Мосводосток" (это госпредприятие). Зарплата, когда я туда пришел в 2007 году, состояла из оклада в 12000, 100% премиальной надбавки и коэффициента трудового участия. Плюс к этому давали бесплатный единый проездной, так как работа разъездная. Потом оклад (ну и вторую часть, соответственно, постепенно подняли до 19000р. С наступлением 2009 года сначала убрали этот коеффициент, потом убрали 100% надбавку (а это ползарплаты!) и отобрали проездной, но ОКЛАД подняли на 2 тысячи! Нравится Вам такое? И, конечно, отчитались, что на предприятии зарплата растет. Ездить по объектам мы стали за свои деньги, потом собирали проездные, чеки к ним, писали маршрутные листы за месяц и это оплачивали. В порядке компенсации за уполовиненную зарплату дали доп. выходной (то есть, 4-х дневная неделя). Я уже решил увольняться, поэтому все эти выходные просто собирал к отпуску, так что в том году хоть 2 месяца отдохнул.
Не это ли доказательство того, что Москва, практически, ничего не производит?
Но Вам, конкретно, желаю удачи и надеюсь, что всё образуется.
У меня положение несколько иное - я работаю головой (программист). Сейчас точно так же ищу другую работу. И коллектив хороший, и всё устраивает. Кроме ЗП. А так как я плачу ипотеку, то вынужден искать другое место. Пока что, предложений очень мало. :(
Следите в первую очередь за тем, что пишите сами, а потом другим давайте советы.
Сравните трнспортные потоки через Обь, прямую как стрела, и через Москва-реку петляющую словно уж на сковородке. Для города в 10 раз большего чем Новосибирск это нормально.
Я одного не пойму, почему регионы смотрят на столицу как на идола. Раз у вас столько леса, газа, нефти, с/х продукции чеж вы ноете что у вас денег нет. Налоги платят только с прыбили и прибыль никак не может быть больше чем доход. Где ваш доход? А у вас там есть олигархи которые все гребут под себя, а Москве всеж чуток получше с этим. Работаете через пень колоду. И ноете... ноете...
Загрузите свое высокоточное производство, какие проблемы то? Делайте роботов, продавайте в китай. Там очень любят качественую продукцию. Ах да, вы же все ждете когда Вам скажут что делать, своих мозгов же нет.
В Москве чудовищный перекос по социальному неравенству.
"Я одного не пойму, почему регионы смотрят на столицу как на идола..." А Вы пораскиньте мозгами. Практически все стратегические стройки (метро, мосты, дороги) ведутся на средства бюджета, который формируется из налогов. Налоги же от продажи леса, нефти, с/х продукции, стекаются в Москву, откуда и распределяются по принципу "жирно/не жирно".
"Работаете через пень колоду. И ноете... ноете...". Анекдот знаете: "Директор вызывает подчинённого, показывает в окно на пригорок и говорит: "Если ты, Иванов, будешь работать ещё лучше, то через год на этом пригорке будет стоять дом, возле которого будет сад, и мой садовник будет поливать мои розы..."? Откуда Вы знаете, как работают в регионах? Прикол в том, что как бы там не работали, доставаться им всё равно будут крохи с барского стола.
Продолжение следует.
Высокоточное производство загружено. Работает и производит. Вот только налоги от этих производств уходят мимо производителей.
И институты работают. Исследуют, открывают, разрабатывают.
Новот рулят всем этим московские менАгеры. А соответственно, всё в Москву!
Как будто в других регионах всё ровно... Точно такой же перекос, как и в Москве.
А откуда она появится, если её не развивать?
Это так же, как точечные застройки: Вместо того, чтобы строить новые районы, тащить коммуникации, строить дороги, проще воткнуть коробку между двумя домами. А то, что коммуникации не рассчитаны на эту коробку и начнут рваться и ломаться, что парковок нет и ставить машины некуда, это никого не волнует.
Станет городом-призраком. Деньги разворовываются на этапе строительства. Сочи дороже всех других олимпиад, МКАД, ЦКАД и трасса Москва-Питер - стоимость запредельная, Сапсан втри раза дороже аналогов, плюс еще надо учесть то, что в практике Сименса всегда была высока доля коррупционной составляющей. При закупке Мерседесов для МВД допущены нарушения на этапе тендера. По запросу от полиции Германии в МВД не нашлось переводчика с английского.
Сначала оббирають, а затем не дають!
А потом удивляетесь, "чей-йето нас москвичи не любятЬ".
Вот так запросто клеймить знаком ненависти целые города или области очень недальновидно. Вместо того, чтобы наладить диалог, вносите только распри.
Что ж Вы про работу так обобщаете? Вот люди говорят, что ничего-ничего не производят, а управляют-рассчитывают-перераспределяют только чужое. А вот неприятно, когда на город льются помои. Хотя бы погуглить отсылать бесполезно. Сама несколько минут уделила. Возможно, придётся ещё кому-нибудь предложить свой комментарий. Ну вот немножко, для "затравки".
Короче, goto http://gidepark.ru/post/article/index/id/74906#comment-964773 Хотя бы так.
А делать выводы, у кого в чём состоит основная работа, можно только владея полной и достоверной статистикой (не той, что "ложь", а серьёзной). Но где она? Ну нету! А из эмоций, которых в этой дискуссии слишком много, ничего полезного и конструктивного не почерпнёшь.
Как, например, таксист узнаёт, что Вы - москвич? Да по барским замашкам, высокомерным повадкам и брезгливому выражению лица. Естественно у него (таксиста) взыграет самолюбие и он просто стремится компенсировать моральный ущерб от такой поездки.
Который привык делить всё на "моё" (московское) и "наше" (российское)?
Нет, Александр Сергеевич, с Вами у нас диалог вряд ли получится.
Москва, на которую вы злобно киваете, со скрипом строит свои станции. Был долгий период когда тоже не вводили в эсплуатацию. Есть станции которые строят уже десяок лет - строительство заморожено.
В метро не редка давка http://video.tochka.net/7992-davka-v-moskovskom-metro/
Пассажиропоток в Новосибирске за год 89 млн человек. В Москве 2,392 млрд. (на 2009г)
разница в 27 раз. А количество станций отличается в 15,5 раз. ИМХО Москва нуждается в станциях больше Новосибирска.
Вот именно по этому и жирно. Москва задыхается от нехватки, а в регионах смотрят только на количество. Какой другой город сможет содержать 182 станции?
Тут не все так радужно, как это видится издалека.
Зачем столице чего-то производить масштабное. Тут руководящее звено. Как в любой организации голова показывает что надо делать. Вы же не башкой гвозди забиваете, руками. Представте если руки взбунтуют и начнут качать права. Мол, давай на равных гвозди вбивать.
И ещё.Вы, уж, определитесь, какими категориями оперируете средними значениями, или конкретными цифрами и фактами. А то другим ставите в вину то, что позволяете себе. Или "Quod licet Iovi, non licet bovi"?
Москва - столица? Правительство в Москве? Вот и пусть выполняет руководства роль. Зачем в неё напихивать всего до кучи? Мало других городов в России? Но только и давать другим городам надо адекватно взятому, тогда будет всё хорошо и Нерезиновая растягиваться не будет, и другие города скукоживаться не станут.
Аналогия с головой и руками не состоятельна, ибо, если голова перекроет рукам питание, то руки в конце концов откажутся поднимать ложку до рта, тогда хреново придётся и голове.
Тут очень много достойных людей, они все поголовно заняты делом и их не видно из-за голов выскочек. Из-за которых нас, москвичей, ненавидит вся страна.
Да я молюсь на то, чтобы в регионах наконец начало подниматься с/х. Промышленность. Любая. Ведь все развалено! Я работаю на оборонном предприятии, и вижу что с каждым днем возможности ВПК все меньше и меньше. Завтра вообще все встанет. На"уй это Сколково не понятно, загрузили бы другие наукограды. У меня слов нет, одни эмоции.
Пиление бюджета стало национальной идеей.
И далеко не всех. У меня очень много друзей живущих в Москве.
Но конкретно ваша вина в словах "Жирно не будет". Эта фраза объясняет всё.
Это первый шаг к сближению Москвы и России!
Я помню, когда в 1975 г. приехал в Киев, был просто поражен изобилием продовольственных магазинов и ценами ниже московских.
Лира, высер про быдло зачетный!
"Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама." Ну-ну...
Девочка, был приятно удивлен обнаружив 1987 году в мАсковском магазине фарш, Иркутского Мясокрмбината,
Может тогда и все "понаехавшие тут" за ними потянуться!
Конечно, не пойдут на это. Но всё же.
А на Урале создать Уральскую республику как Россель предлагал
,
так как под словом "москва" подразумевается именно вся эта оголтелая свора нашпиговавшая собой всю Москву.
И я хожу на выборы, голосую не за медвепутов. Моя непосредственная вина или злой умысел есть в подтасовке результатов?
А вот оскорбили всех Вы зря.Вы только подтвердили мои объяснения.
в 89 ббыл в томской обл. - там сухой закон де факто: лигачёв полностью в области ликвидировал водочное прроизводство.
да и тогдашняя водка несравнимо лучше нынешней водки и тем более браги.
интересно, на чём его подловили рейганята, что он, придя к власти, так запил? ведь было прекрасно видно как его дёргают из-за кулис, чтоб в сторону не смел повернуть с разрушительного пути....
у нас, в сельском районе не было ни одного ресторана, ларьков в начале 91тоже не припомню, проще было черкнуть заявление в сельсовет, чем тащиться в челябу,
и как изменился он после трюка с новогодней отставкой. проспали амеры эту рокировку.
другие пошли ва-банк и заработали, но тоже по разному: кто майбах с эскортом и мигалкой, кто - деревянный мвкинтош...
А они опять Сколково строят в подмосковье.
Далее, в СССР обстановка была несколько лучше - были ещё центры притяжения, такие как Киев, Харьков, Минск.
Предложите критерий, согласно которого можно будет однозначно определить москвич это, или приезжий?
ЛИR A отвечает на комментарий алексей земляной# 27 июня 2010 в 9:24Рейтинг -7 Ответить
А ты не люби,тебя кто просит ? Как за колбаской ездить к нам,так вы все такие влюблённые...Да,уж на тебе пожируешь...Что у тебя есть кроме вшей?Москва самодостаточна,она производит для жизни всё сама.А Мосисеева,и Чухманиду Лолу не смотри.У телевизора есть выключатель.Смотришь на халяву и ещё карячишься...
- что ж вы его не удалили?
На мой взгляд если вы отстаиваете интересы дискуссии, то этот коммент должен быть удален уже давным - давно. А если отстаиваете интересы только москвичей, то вы не честно поступаете.
Что ж Вы своими принципами не дорожите или это не Ваши принципы (объективность).
Восстановите мой комментарий - я требую.
Лучше всего, по моему, к Россиянам относятся казахи.
«А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».
Надо дружно жить . Работать самому и не завидовать другому . Нация должна сплачиваться , а мы только врагов себе ищем у самих себя же .
Это как сказать.Нам офицерам с ними было легче.Они были грамотней и образованней. А таких и сейчас не любят. В нынешние времена "капитализма" в Москве не остаеться коренных москвичей.Туда едут за славой,за деньгами и.т.д. всякий сброд. И кичаться потом у себя дома,что живут в столице.Для них это бланш. Наблюдал в отеле в Египте этих "москвичей". Прилетели пьяные хамит начали персоналу.Кричат что они" русские"
аж с самой столицы.Стыдно, что такое быдло позорит нашу страну и столицу. Давно пора ограничить приток в Москву.Правильно сделалали, что убрали военные академии, некоторые заводы. Москва должна стать культурноой столицей.Был бы хоть миллионером не за что не стал быть сейчас в столице.Не завидую нынешним москвичам.
Был со мной случай во Владике. В ту пору я жил в Южном, а учился в ДвПИ. Пришел на прием к врачу и как то в разговоре сказал "у вас во Владивостоке", на что мне врач с недоумением и возмущением сказала, раз ты здесь живешь, то ты наш, местный. Этот меня случай порадовал. Все таки ДВ это настоящий край с настоящими людьми :)
И красоты неописуемой :)
За то что в 70-80 настоящий Москвич идя после работы домой заставал пустые прилавки???
А покупали целый день приехавшие из Рязани, Липецка, и других городов и их неработающие родственники живущие в Москве?! А за прописку в моём городе по-сей день приезжие готовы удавиться! В Москве что, не было заводов и фабрик? Согласен, многие продукты поступали из других городов. Но! Вы же их и скупали приехав к нам. А сейчас, когда вы привозите к нам ту же картошку и продаёте за 50 рублей килограмм на рынках выходного дня (места выделяются бесплатно)???Вы её где, на баксовых грядках выращиваете?
Москвич! А знаете, я этим Горжусь! Потому что в пятом поколении. Вы, приехавшие в Наш город 10-15-20-25 лет назад, тоже называете себя Москвичами. Только вот разница очень большая между нами. Не Москвичи разоряют Мою Москву, а приезжие. Которые зарабатывают на нас деньги. Если вам так плохо в Москве, уезжайте! Мы без вас не пропадём. Город станет от вашего отсутствия чище! Торгуйте у себя, той же картошкой, но уже по 5-7 рублей за килограмм. И восстанавливайте сельское хозяйство, которое сами загубили!
я помню 2000 год, когда принимали на работу только по штампу с пропиской, а вся московская милиция слонялась по Москве и проверяла прописку/билеты и сшибала по полтиннику, а те что с пропиской деградировали, потому что одной прописки хватало чтобы деньги получать (сорри за тафтологию).
Ваш коммент на самом деле очень показателен -
"привозите к нам ту же картошку и продаёте за 50 рублей килограмм" - если бы не покупали за эти деньги, ее бы за эту цену не продавали. Я, например, картошку по 50 руб. позволить себе не могу.
"А за прописку в моём городе по-сей день приезжие готовы удавиться" - есть такая надпись над писсуаром - "не льсти себе, подойди поближе"
"я этим Горжусь! Потому что в пятом поколении" - и в чем здесь Ваша заслуга?
"Не Москвичи разоряют Мою Москву, а приезжие. Которые зарабатывают на нас деньги." - Не на вас, а для вас.
ИМХО судя по комменту прописка мозг Вам заменила.
А сам не пробовал выращивать? Обойдется дешевле.Ведь это так легко!!!!!
Сельское хозяйство загубили наши дорогие руководители... Им и пойте Осанну!
Картошка потому 50 р/кг. , что чёрные всё скупают на корню в деревнях. За копейки. А по дороге их менты "стригут". А на рынке - мафия. Она цену установила - попробуй, продай дешевле. Я на вас после этого и смотреть бы не стал - было бы смотреть на не что.
Что ваш город кишит чёрными - пойте осанну в вышних КЕПКЕ, а не самим приезжим. Они прут потому, что тут деньгами пахнет. А власти стригут их почти "под ноль" - вот они потом, легализовавшись, начинают "отбивать"...
я лично не вижу вашей заслуги, что вы "потомственный москвич" - не факт, что вы что-то полезное для страны сделали свим сущесчтвование в Москве ли или в Мухосранске...Поэтому, кстати вас и не любят, что кичитесь тем, чем кичиться нет никакого основания. Мой сын родился во Франции, ну и что?! - в чём его заслуга перед тем же москвичом!?!?
Вы забыли две вещи.
1. Ещё во времена СССР, без прописки, устроиться на работу было не реально в любом городе.
2. Московская милиция на 90% состоит из людей приехавших из разных городов России и Бывшего СССР по-лимиту. Так что сшибали с Вас по полтиннику ваши же сограждане. Оставшимся 10% от всей Московской милиции Ваши полтинники были не нужны.
2000-й год, какой в жопу СССР?
"сшибали с Вас по полтиннику ваши же сограждане" - да, мои сограждане - Россияне, а Вы мил человек из какой страны будете? Или не знаете, что Московская милиция самая милиция в мире?
Если молодой человек в Оренбурге работая на ТЭЦ получает 10-12 тыс. а москву его зовут на 45 с предоставлением бесплатного жилья.... При том что продукты и шмотки дешевле чем у нас.
Как вы думаете где он будет жить и работать?
И за челябу и за иркутск. Башкиров тож зачем то прикрутили.
Про родной Оренбург пишите то.
Да и дворником в Москве устроиться слишком проблематично. Все ДЕЗы набирают только азиатов. Им платить надо в разы меньше. Вот Вы всё говорите - Москвичи, москвичи... Не наша ведь вина что мы и наши предки родились здесь. Да, мне нравится инфраструктура и тд. Но... Жизнь научит всему. И картошку полоть и за скотиной убирть. Скоро в Москве останутся Чечены и Азеры. Это уже их родной город. А мы, так, обслуга.
Вот за такую государственность, которая хуже браконьерства, когда икру выскребли, а все остальное выбросили, и не любят Москву.
Со свечкой часто стоять приходится?
Всё остальное - оправдание её.
Ну и естественно, элементарная человеческая зависть.
Обо всем остальном можно бы тоже рассказать, но, я думаю, хватит и этого примера.
Что же касается "ровень жизни москвича, кажется выше, чем в регионах, когда москвич приезжает в эти самые регионы" - мне как северянину это тоже очень знакомо. Однако, как и на севере, так и в Москве, цены намного выше, чем в остальных регионах, но однако же, не в разы, и в любом случае, НИЖЕ, чем на севере. Чего не скажешь про цены на квартиры... Поэтому, имея собственное жильё в Москве, неплохую работу найти нетрудно, и концы с концами сводить не приходится. Как раз, в отличие от регионов.
P.S. Я ответил не за себя, а постарался взглянуть на ситуацию со стороны.
(Можете ответить честно и без риторических вопросов типа, "А почему я должен переезжать..."?)
У нас еще по одежке часто встречают
есть у меня знакомая - сама казашка, живет в 11 лет в Барселоне, учила английский язык в Лондоне. Испанское гражданство брать не хочет, потому как дорожит Российским.
О как :)
Да! Виноваты правители, что не стало выгодно растить что-либо на продажу в деревне: чернота всё за бесценок скупает, а то и ворует. Рынки ими тоже "схвачены".
Что же до москвичей, то если вся эта шваль, что мелькает на TV (Моисеев, Зверев, Канделаки, Лолита, Шура и им подобные), и дальше будет выдаваться за настоящих москвичей, то будет только хуже...
Энто вы про Батурину и Лужкова?!
Говорят, людей из других регионов презирают. А кто именно - обычное, пардон, быдло? Может, вы с ним часто общаетесь? Вот не вижу такого среди знакомых москвичей - как родившихся в Москве, так и давно приехавших - да, не репрезентативно, но уже противоречит. Или те, кто делает такие заявления, знает тысячи и миллионы людей лично? Кто лично с преступным умыслом залез в ваши карманы? Может, дядя Вася - сантехник? Водитель? Профессор? Бухгалтер какой-нибудь? Госдума? Правительство?
Да, мне обидно и стыдно. Но.. А что я могу сделать? Кричать" "Это не я! Не я!!" ??
Так что не надо говорить о том, чего не знаете.
Комментарий удален модератором
В этой статье я ничего не анализирую - анализ у меня в других статьях - это так - только лишь "подход" к главной теме - как Вы совершенно верно заметили - государственной СИСТЕМЕ!
При Петре, при Ленине - Сталине, при Джордже Вашингтоне, при Гитлере и т.д.
А тема Москвы - лишь понятный большинству наглядный пример той самой "системы". Много чего я здесь не сказал для краткости.
Посмотрите, пожалуйста, когда будет время, другие статьи на моей странице - может быть, это явится поводом для нашей дружбы?
Спасибо. Владимир, Саратов.
А как же Ходорковский, посаженый по надуманному обвинению? Посадить любого для них не проблема, однако при этом может разрушиться отлаженная система присвоения национальных богатств (немалая толика которых попадает именно в их карманы).
"Почему-то все меньше и меньше становится столица столь притягательной для многих".
Однако поток приезжающих завоевывать Москву почему-то не иссякает.
Любить нужно конкретных людей, а не 20 миллионо всех склопом. Нелюбить тоже всем скопом 20 миллионов не за что.
Прошу прощения за горячность, а Вам - спасибо за внимание - учиться никогда не поздно и никому не вредно...
Владимир, г. Саратов
Эльдар Рязанов - чмо? Масса еще живущих в Москве любимых советских актеров - чмыри? Ветераны ВОВ - тоже? Просто бабушки, дедушки, дети, мужчины, женжины - все?
Сколько я ни знаю Барнаульцев все добрые, хорошие, вменяемые люди и я думаю, что Вы какой то совсем уж нетипичный для Алтая человек.
Только по офф данным в Лондоне проживает 52-53 процента бабаев.
Не все то хорошее, что блестит.
Вывод: жизнь бесконечно малая величина, стремящаяся к нулю - чтобы прожить её в Москве. У москвичей в моде слово провинция. В древнем Риме провинциями называли оккупированные территории. Отношение к оккупантам общеизвестно.
Скажите,как можно относиться так к людям,которые вас кормили и до сих пор кормят ???
Комментарий удален модератором
ведь пусть лучше простой россиян катит бочки на москвича, который сцуко и зажрался и живет на его, россейское бабло, и хаты свои сдает приезжим и работать не хочет..
чем этот среднестатистический россеянин пораскинет своими мозгами и допетрит до того, что все законы которые спускают к ним, и все захваты у них производятся в большинстве своим его бывшими земляками, которые воспитались в его среде и потом уехали в москву чтобы спустя годы вернуть и начать гнобить своих зем- уже в личине москвича.. :-D