Очевидец аннексии: Большинство крымчан и жителей Донбасса не стремились в “русский мир”
ИМАНТС ЛИЕПИНЬШ
Журналист, обозреватель (Латвия)
Латышский журналист Имантс Лиепиньш своими глазами видел захват Крыма и развитие конфликта на востоке Украины. Он много писал об этом для латышской прессы, а в 2015 году выпустил книгу “Украина. Жизнь, смерть и внутренняя революция”. В коротком разговоре с Newsader Лиепиньш согласился поделиться своими впечатлениями об Украине и мыслями, связанными с трагическими событиями, постигшими эту страну.
В.Д.: Когда вы начали работать в Украине?
И.Л.: Помимо прочих своих дел я уже давно делал репортажи о Украине для латышской прессы. Фактически, я занимался этим с начала 2006 года. Тогда это были материалы об украинской экономике, о выборах, о культуре и повседневной жизни. Когда в Украине началась революция, я понял, что надо туда поехать и написать об этих событиях, углубиться в суть происходящего. Мне было крайне интересно, почему все так происходит? Хотелось докопаться до причин.
В.Д.: Что вы увидели, когда приехали в Украину и попали в гущу событий конца 2013 начала 2014 года?
И.Л.: Было видно, что украинскому народу безумно надоела коррупция. Ничего удивительного, поскольку это коррупция не такая, как в странах Балтии. Я ничего не хочу сказать — к сожалению, у нас тоже есть эта проблема и она достаточно актуальна. Однако у нас участвовать или не участвовать в коррупционных действиях решает сам человек. В Латвии, если ты не хочешь давать взятку — ты ее просто не даешь. Это не сильно сказывается на твоей жизни, ты не сталкиваешься с непреодолимыми проблемами. Я, например, за всю свою жизнь не дал ни одной взятки — это мне не помешало жить или делать карьеру. Когда я рассказал об этом украинцам, они не поверили. Реакция у них была примерно такая: “Как?!!”. У них, например, было нормой дать врачу взятку, чтобы он выписал нужные медикаменты. Точно также и милиционеры — они просто останавливали машины и требовали деньги. В бизнесе без взятки вообще было невозможно шага ступить. Все это настолько надоело простым украинцам, что они обратили свой взор на Европу. Тем более, что им было довольно легко сравнивать. Многие украинцы выезжали за границу, в страны ЕС, знали о жизни там не понаслышке. Некоторые там работали. Они знают Европу не по сказкам российской пропаганды, а исходя из персонального опыта. Поэтому они решили, что Украине надо выбрать западный путь развития. В результате, когда тогдашний президент Виктор Янукович отказался подписать договор об ассоциации с ЕС, простые украинцы восприняли это как предательство. Революция началась стихийно, хотя предпосылки к ней, как я и говорил, были. Сегодня я думаю, что эта революция была неизбежна.

В.Д.: Вы работали в самый горячий период в Крыму и сепаратистских регионах. Каковы ваши впечатления? На самом ли деле народ стремился в так называемый “русский мир”?
И.Л.: Думаю, что были и такие люди, которым очень понравилась идея “русского мира”. Но они всегда были в меньшинстве — и в Крыму, и в Донбассе. Из этого меньшинства кто-то родился в России, кто-то учился, у кого-то есть родственники. Понятно, что у них наблюдается позитивное отношение к России. Но большинство людей в Крыму и на Донбассе на самом деле не стремились в “русский мир”, не желали такого развития событий.
Проблема состоит в том, что в каждом обществе имеется определенный процент инертных людей. Их без труда можно направить в одну или другую сторону. Именно на эту массу была направлена пропаганда и агитационный потенциал России.
Я думаю, что в Крыму у России был план. У Украины же в первые дни после революции не было никакого плана, так что действия Москвы на полуострове были вполне успешны. С Донбассом другая история. Тут, на мой взгляд, четкого плана не было ни у России, ни у Украины. Поэтому ситуация уже второй год не меняется. Больше всего от этого страдает местное население, которое живет в состоянии нищеты и постоянной угрозы. Я очень переживаю за их судьбу.
В.Д.: Исходя из накопленного вами опыта — как вы прогнозируете дальнейшее развитие событий?
И.Л.: Мне трудно ответить на этот вопрос, но я могу рассказать о том, что мне в Украине сказала одна 96-летняя женщина. Она родилась после Первой мировой войны, пережила Голодомор, Холокост, сталинизм и другие поганые явления. Она мне сказала: “Исторически другие страны всегда хотели растащить Украину по кускам. Но все эти куски всегда собирались назад вместе. Каждый раз для этого необходимо какое-то время”. Она уверена, что рано или поздно это вновь произойдет, и Украина восстановит свою целостность.
С другой стороны, понятно, что пока не закончится война на Донбассе, пока Крым останется оккупированным — люди будут страдать. К сожалению, все это сейчас видится мне именно так.
Беседовал Виктор Денисенко, Newsader
_______________________________________________________________________________
В дополнение - пост из фэйс-бука от бывшего дончанина, уехавшего в США:

Война с Россией
Помог супруге написать текст о Донецке - она изучает английский в Kingsborough Colledge и им задали такое сочинение. История, города, природа, обычаи, кухня и т.д. Не обошел вниманием и русскую оккупацию с последующими разрухой и мародерством, бегством жителей и вывозом заводов. Приложил снимки: степь, заводы, терриконы, недавняя мирная жизнь в красивом городе - и разбитый русской артиллерией аэропорт.
И вчера после прочтения в группе (в ней многие из Украины, но есть и из России) разгорелась жаркая дискуссия.
В ней участвовал и преподаватель, южноафриканец, женатый на русской. Оказывается, он бывал в Донецке (мир тесен!) и там выучил русский, так что тема его взволновала.
Россиянам не понравилось выражение russian invaders, но им быстро объяснили истинное положение вещей. Украинцы возмущены отсутствием реформ в Украине и тяжелым экономическим положением - среди них были и те, кто отстоял весь Майдан, чьи родственники сражались на фронте.
А девушка из Крыма рассказала, что никакого референдума там не было, что подавляющее большинство крымчан в Россию не хотело, кроме выживших из ума пенсионеров, которым еще и заплатили за их голоса, что задолго до оккупации там интенсивно раздавали, скорее даже всучивали российские паспорта. И что теперь все ее знакомые, оставшиеся в Крыму, волком воют: их отели стоят пустые - туристов нет, продать их невозможно, как и квартиры, цены высокие, а зарплаты и пенсии низкие.
Война продолжается и здесь, господа, за океаном. Господи, укороти дни путина!
Комментарии
Это ещё что. Я был знаком с двумя пожилыми сёстрами-ирландками. Так те лично с Иисусом Христом в Гайд-парке разговаривали. Об этом я узнал с их слов, разумеется.
Видать, у Татьяны Смирновой серьёзные проблемы с заклинаниями аудитории верить ей на слово о "захвате Крыма". Всё новых "очевидцев" ищет. Всех найденных прежде оказалось недостаточно. Даже таким "свидетелем" уже не брезгует.
Вообще-то про то, что желающих в РФ в Крыму было мало, и на сайте совета при президенте РФ написано, и Гиркин говорил. Даже в Севастополе с его российскими пенсионерами не было большинства. А уж как роспропаганда старалась вопить про горящую и голодную Украину, по которой бегают злобные правосеки, убивающее за одно русское слово!
А для сестер случайно не Вы были Иисусом?
Ирландские сёстры мне - слушателю - рассказывали, что в Гайд-парке им несколько раз лично являлся Иисус Христос и разговаривал с ними.
Латыш, вы правы, мог приехать в Крым, и никто и не говорит, что он туда не ездил, но о том, что он там видел, мы - как и в случае с ирландскими сёстрами - узнаём только с его (их) слов.
Остальное зависит от уровня нашей культуры: либо мы вежливо и цивилизованно выслушаем рассказчиков до конца, не обижая их совершенно ненужным вступлением с ними в спор, либо затеваем с мини свару и начинаем их оскорблять.
В случае с журналистами-"свидетелями", как этот товарищ из Латвии, решающее значение имеет профиль СМИ, для которых работники пера пишут свои "свидетельства". В зависимости от "увиденного" "свидетелем" СМИ либо опубликуют и - главное - заплатят деньги за "свидетельство", либо неподходящее им "свидетельство" отвергнут и не станут его печатать и платить за него.
Предложения "свидетельств" журналистов напрямую рождаются спросом на них, спросом СМИ.
Извините, рассказ "самого в. Путина" в качестве доказательства принять от вас не могу. Ибо вы сами же ранее заверили и меня и всех остальных, что Путин лжец, и ни одному его слову верить нельзя.
Как и написано в моём профиле, я живу в Великобритании. В каком-то смысле, вы правы, это другой мир - в зависимости от того, кто и откуда смотрит. Но почему вам меня жаль за то, что я тут живу?
Крым оказался оккупированным полностью после падения Керчи и Севастополя в 1942 году, и освобождён полностью в 1944 году.
Регулярные расстрелы населения, карательные операции, геноцид, холокост, насилие. Евреям велели являться на стадионы и подобные места, принося с собой ключи от домов, помеченные адресами. Евреев расстреливали и закапывали во рвах, а по принесённым с ключами адресам отправлялись ловить ещё не явившихся. Тех, кого не расстреляли, выгоняли на улицу, отбирали еду, отправляли на рабские работы. Разруха, голод, террор.
Вот это была оккупация, и невидимой она не была.
Что из упомянутого выше вы увидели в воссоединении Крыма с Россией?
Ой! Таьяночка Смирновочка пришла, любовь моя! Я ПО вам так соскучился, со вчерашнего дня ПО вам скучал. Так рад вас видеть!
А вы меня - по-моему, не очень. :-(
Кажется, вам не нравится, где я живу, и из-за этого смотрите на меня косо. ;-(
Ну что, поговорим сегодня? Я всё не теряю надежды узнать, какие именно свободы, которых раньше не было, принесла вам, ребята на Украине, ваша революция гидности.
Видимо, это и есть ватная логика.
А бывает чай без сахара, заварки и кипятка? Что там ваша логика говорит?
Почему вы меня ватным называете?
Но вы все же почитайте Википедию, что ли ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккуупация ), или Большую Советскую энциклопедию ( http://www.dazzle.ru/antifascism/occupation.shtml ) -- где там про расстрел евреев?
Вот потому и называю ватным: "По плодам их узнаете их".
Я не отвечаю за контекст Википедии и БСЭ. У них свои редакторы, и включают они - или не включают - материалы по своему усмотрению. Моя же информация - не из интернета, а от выживших людей, по личным контактам. Хранятся у людей свидетельства о смерти. В них прописано - расстрел, дата. Этим людям Германия продолжает платить компенсации за убитых родственников - по ежегодном предоставлении справок, что люди ещё живы. Боюсь, я ничего доказывать здесь не буду, нет ни желания, ни возможности, ни необходимости. Дела обстоят так, как они обстоят. Ваше восприятие, вера или неверие - дело сугубо личное, касающееся только вас одного.
У меня никаких проблем с Крымом нет. Не существует для меня никаких крымских вопросов. В марте 2014-го года там всё разрешили, поставили точку.
На дворе 2016-й год. Если у кого имеется желание продолжать сидеть и трындеть об одном и том же - это их личное дело, ничем помочь не могу.
Комментарий удален модератором
"А" -- это агрессия.
- Желающих присоединиться стимулировало "легкое прикосновение" в спину автомата калашникова...
Татьяна Смирнова:
- И не только Калашникова. Сначала прошла полноценная военная операция, с высадкой десанта, захватом гос. учреждений, воинских частей."
Прямо фамусовское общество в моей любимой пьесе:
Хлестова:
- ... пил не по летам.
Княгиня:
- О! верно...
Графиня внучка:
- Без сомненья.
Хлестова:
- Шампанское стаканами тянул.
Наталья Дмитриевна:
- Бутылками-с, и пребольшими!
Загорецкий (с жаром):
- Нет-с, бочками сороковыми!!!
Да, да, это какая-то советская военная энциклопедия ещё довоенного 1932 года, которая совершенно случайно оказалась под рукой у моей любимой Татьяночки Смирновочки, открытой как раз на этой странице. Татьяночка Смирновочке мне уже цитировала.
У вас, я смотрю, тоже имеется томик этой же редчайшей антикварной энциклопедии.
Богатые вы, ребята! Такими редчайшими экземплярами владеете.
• ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля взят Верховный совет Крыма.
• В конце февраля 2014 года ... целый ряд административных зданий в Крыму был захвачен неизвестными вооруженными лицами (так называемыми вежливыми людьми), на тот момент представлявшимися "силами самообороны Крыма". Эти же силы блокировали пункты постоянной дислокации украинских вооруженных сил в Крыму.
• "Вежливые люди" — это армейский спецназ.
• Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы.
http://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html
.
• «Вежливые люди» — это российская армия, высокопрофессиональная, конкретная, четкая.
• Прежде всего был задействован Черноморский флот. Но не только он. Это был и спецназ, и наши обычные подразделения.
http://www.mk.ru/politics/2015/03/15/admiral-igor-kasatonov-konechno-eto-byla-nasha-armiya.html
- в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, ... на подтанцовках.
http://govoritmoskva.ru/interviews/265/
.
А теперь продолжайте цитировать Грибоедова.
Местные жители подтанцовывали российскому черноморскому флоту и российской армии. Украинской армии и украинскому черноморскому флоту местные жители не подтанцовывали. Отгадайте с трёх раз, которая из двух армий была для крымчан своя, родная, а которая - чужая, оккупационная? Который из флотов - легендарный героический российский или пришлый украинский - подводная лодка из далёких украинских степей - был не на своём месте, чужой?
Прекрасное определение. Полностью с ним согласен. С такой армией ни один враг не страшен.
Как пожелаете. Давайте продолжим цитирование Грибоедова.
"Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали."
Как вы полагаете, которую армию приветствовали крымские женщины в марте 2014 года: украинскую или российскую?
В Крыму все сделали «зеленые человечки.
Кто бы там ни подтанцовывал. А подтанцовывали далеко не все, просто вам показывали только танцующих.
Украина как страна не состоялась. Все договоры с Украиной утратили смысл, потеряли силу и больше недействительны. Той Украины, с которой что-то подписывали, больше не существует.
Не помню, чтобы пили на брудершафт и перехотили на "ты". Что касается моего якобы согласия с глупостью про захват, согласия своего я не давал, не надо выдумывать.
Ну, и дальше что? Что вы всё Крым да Крым? Какое у вас отношение к Крыму? У вас больше других интересов в жизни нет, кроме Крыма? Ни о чём другом не думаете?
Еще не заметил?
А чего же тогда Путин с Миллером требовали с несуществующей страны 3 лярда долга? Они у вас тупые совсем, да? Или это все же ты тупой? А на чем это ваши вояки споткнулись на Донбассе? На несуществующих гражданах несуществующей страны? Это ваша армия такая дохлая? И кому это весь мир помогает сейчас и поддерживает? В отличие от несостоявшейся России -- которой уже нет среди G20, среди экономически развитых стран и вообще среди приличных стран. А теперь РФ просит денег у 25 мировых банков -- только кто же несостоявшейся стране даст?