Прав ли Виктор Суворов 2
На модерации
Отложенный
Что, прежде всего, движет исследователем в бесконечном процессе поиска истины?
Желание прославиться? Заработать денег? Выполнить чей бы то ни было заказ?
Если исследователь по-настоящему любит свое дело, то движет им лишь необходимость в поиске и размышлении, оценке и анализе фактов и слухов, изучении источников и случайных комментариев. Тот, кто по-настоящему увлечен исследованием, не в силах искать то, чего нет на самом деле, и, находя не то, что хочется, он не станет подгонять условие задачи под ответ.
Очевидно, что действительно прославиться, всколыхнуть общественное мнение, да притом еще и денег заработать может только настоящий исследователь. Делая что-либо по заказу или выполняя «техническое задание» невозможно ни показать действительный творческий потенциал, ни сделать по-настоящему стоящих выводов. Примеров тому множество: известный писатель в жанре фэнтэзи хорошо пишет именно сказки (для тех, кому нравится их читать). Его же произведения на ниве исторических расследований – не более чем сказки на ночь, в которых он так преуспел. Выдумать можно что угодно, тем более если есть дар выдумщика, но логически выстроить рассуждение выдумщик не может, так как анализировать ему не дано, да и не любит он этого...
Историк вооружений действительно много знает об оружии и составе частей и подразделений, но ничего не понимая в характерах и чувствах, не имея ни малейшего представления о побудительных мотивах как политиков, так и простых людей, не умея и не желая анализировать имеющуюся информацию в совокупности, не может сделать правильных и стройных выводов.
Историк коммунистической партии (а это особая каста невежд) не может выйти в своих размышлениях (если их можно так назвать) дальше установленных партией догм и утверждений. И с какой бы стороны он не начинал дискуссию у него все равно получается «автомат Калашникова», ибо думать историк КПСС не научен в принципе.
Именно ими и движет желание заработать, прославиться или необходимость выполнения заказа, но никак не поиск истины, потому их произведения скучны, неинтересны и малоинформативны.
Прежде чем начать дальнейшее обсуждение вопроса о методологии оценки фактического матриала, с помощью которой Виктор Суворов приходит к своим, безусловно, верным логически выводам, хочется поговорить о феномене неприятия ревизионистских позиций, безотносительно сочинений Суворова или кого-либо другого.
Общеизвестно, что в любом социуме встречается достаточно большое количество людей у которых можно констатировать неспособность рассуждать, ассоциировать идеи, чтобы их сравнивать и замечать сходства и различия. Из этой неспособности к рассуждению проистекает большое легковерие и отсутствие критической мысли. Дополнением к указанным свойствам служат слабая степень внимания и соображения, подражательный ум, привычка делать из частных случаев общие неточные выводы, изменчивость характера, неспособность владеть собой. Главный путеводитель таких людей – инстинкт момента. Если сегодня говорят о глобальном потеплении – значит это истина и надо готовиться к концу света, если кто-то сказал о врагах, переписывающих историю, то это считается страшной крамолой и необходимо всяческим образом этому противиться, если когда-то было принято считать Нюрнбергский трибунал или процесс «военно-фашистского заговора Тухачевского» образцами правосудия – значит так и есть и «руки прочь!».
Такие люди настолько любят прошлое, даже свидетелями которого они не были, что будущего для них не существует: у них нет внятных целей, они не умеют ставить себе задачу и планомерно стремиться к ее решению.
В действительности, какая разница победил СССР во Второй мировой войне или нет? Какое отношение выводы о превентивном характере гитлеровского удара имеют для настоящего? Почему бы в этой связи не рассмотреть проигрыш в русско-японской войне 1905 года или бесславное окончание Первой мировой? Чем по сути-то отличаются эти поражения или победы от Победы, которую в настоящее время называют Великой?
Наверное, мало кто обращает внимание на то, что во время Второй мировой войны на территории Европы, война шла и на территории Китая. И унесла японо-китайская война жизни более 20 000 000 китайцев, 17,5 миллионов из которых – мирные жители. И ничего..Никто и не кричит о величии китайского народа, судя о его величии по количеству жертв. Этот показатель как раз и говорит о бездарности командования и жестокости японских войск, но никак не в пользу организации и обеспечения сопротивления. Стоит заметить, что оккупационная японская армия потеряла около 380 000 военных. За всю войну! Почти столько же, сколько Жуков угробил при штурме Берлина за несколько дней!
И заметьте, обсуждение этого вопроса не вызовет гневных окриков: да, организация была плохая у китайцев, вооружение ни к черту, да и вообще, воевать они не умеют! Кто-то будет спорить?
Вряд ли..
Но как только речь заходит о советских войсках, поражениях начала войны, самой масштабной в истории сдаче в плен, бессмысленных жертвах живой силы в идиотских атаках на укрепленные позиции, то сразу сыпятся обвинение в попытках посягнуть на «святое» и русофобии.
Дело в том, что рассматривая действия советского руководства к иному выводу, чем пришел Суворов, прийти нельзя. Можно сколь угодно много рассуждать о том, что «Великий кормчий» ничего не соображал и кому-то «верил»(хотя вся предыдущая история показывает, что уж он-то никому не верил априори), но все эти рассуждения не выдерживают никакой критики. Экспансия СССР на сопредельные страны продолжалась постоянно, начиная с захвата власти большевиками. Присоединение республик Закавказья, Среднеазиатских республик (например, Бухарский эмират (Узбекистан и Таджикистан), хоть и находился в вассальной зависимости от России, но все же был самостоятельной страной, пока не столкнулся с большевиками).
Потом наступил черед Польши, которой удалось отстоять приобретенную независимость. (Предвижу возражения: мол, «брали назад свое», Польша, мол, входила в состав России и т.д. Да, была автономной, но в составе. Но вошла в состав путем военного захвата и раздела Польши между Пруссией, Россией и Австрией. До сих пор в Санкт-Петербурге есть улица Костюшко – дань борцу за независимость Польши Тадеушу Костюшко. При подавлении восстания войска Суворова проявляли чудеса жестокости по отношению к мирному населению, что нашло свое отражение в европейской прессе тех лет. И нельзя ведь ничего сказать про вражескую пропаганду: войска Прусси и Австрии тоже «решали вопросы», но зверств не учиняли.)
Потом – создание Коминтерна, финансирование террористических актов в других странах, помощь в военном и материальном отношении Германии, находящейся в условиях необходимости исполнять требования Версальского договора, военная помощь Испанским сепаратистам с целью распространения влияния, агрессия против Финской республики, и, наконец, еще один раздел Польши (поистине: раздел Польши не приводит ни к чему хорошему!). Не говорю уж о Прибалтике и части Румынии.
Это что? Политика мира? «Никто не хотел воевать»?
Так вот по поводу «никто не хотел умирать». Начиная с 1914 года страна жила в состоянии постоянной войны: с врагами внешними, внутренними, крстьянами, кулаками, буржуазией, вредителями, социально чуждыми элементами. Люди настолько привыкли убивать и умирать (а остались именно те, кто умирать не торопился, но убить был не прочь), что, во-первых, чужая человеческая жизнь ничего не стоила, а во-вторых, возможность убивать была органически присуща любому начальственному положению. Известен случай, когда комбриг Примаков своим приказом (в мирное время – 1922 году) постановил расстрелять черырех казаков. И дело не в том, правильно ли было их расстрелять – это было незаконно. И несмотря на то, что прокурор Татаринцев (могу ошибаться) выступил с требованием признания незаконными действий Примакова, за большие заслуги перед революцией его освободили от ответственности, т.е. в сущности, он был оправдан за убийство четырех человек. Впоследствии, заслуги перед революцией Примакова, конечно, не спасли, но важен принцип!
Основаная масса людей, занимающих мало-мальски важные посты в государственной иерархии не мыслила себя без войны и убийства. По-другому они жить не могли, не умели и не хотели.
При наличии в обществе определенного количества граждан, предполагающих целью своей жизни войну и привычных к убийству необходимость направления их энергии вовне трудно переоценить, иначе эта деструктивная энергия будет направлена внутрь государства. И не помогут ни лозунги, ни вера в партию, ни харизматичная фигура вождя. Как бы не старался кремлевский «вурдалак» упрочить свое положение путем уничтожения старых товарищей, привыкших к войне и самовольству, как бы не пытался поставить себя на божественный пьедестал, он не мог не понимать, что вся предшествующая работа по воспитанию «стойких бойцов за дело пролетариата» привела к глобальной милитаризации общества, в котором основным параметром доблести было уничтожение какого-либо врага. И не дать этим людям «врага» было бы опасно.
С другой стороны, чтобы мы не говорили или думали о Сталине, надо понимать, что он, безусловно, был фанатиком идеи распрастранения коммунизма на весь мир и не мог не понимать, что только всеобщая «советизация» планеты может спасти коммунистическую идею и большевистское государство, которые рано или поздно неминуемо уйдут в прошлое, если хоть где-то идеи свободы личности и гуманистических ценностей будут существовать. Большевики 20 лет вели войну и с собственным народом и с окружающими странами, без войны они не представляли себе будущего, не могли «найти себя» в этой жизни...
В принципе, война – процесс, допустимый мировым сообществом. Люди и государства воевали всегда. И причины тому были разные: территориальные притязания, сырьевой голод, религиозные разногласия, династические споры и многое другое. В ходе истории выработались некоторые правила ведения войн, которые стороны признавали и которым следовали. Им не следовали только большевики. Только советские войска были призваны не только захватить территорию или решить какой-либо политический вопрос, но и полностью изменить мировоззрение населения захваченных территорий под угрозой уничтожения несогласных.
Если не рассматривать всяческого рода фальшивки типа пресловутого «плана Ост», то нет, наверное, ни одного программного документа гитлеровского правительства который прямо бы предусматривал необходимость уничтожения каких-либо групп населения на захваченных территориях. Про партизан – не в счет, так как согласно Гаагской конвенции партизаны военными не считаются и с ними справедливо поступают по законам войны, как с бандитами.
Очень часто приводят в качестве доказательства преследования еврейского населения Ванзейский протокол. Но в этом протоколе нет слова «уничтожение», нет слова «ликвидация», нет выражений «расстрелять как можно больше» или «чем больше удастся повесить – тем лучше», которыми пестрят ленинские и сталинские програмные резолюции. А если и есть рассуждения о необходимости выселения евреев, то в плане переселения народов нацисты были отнюдь не новаторами: Сталинские соколы решали вопросы проще – если кого-то и переселяли, то в «мир иной», что, конечно и проще и веселее. Инициированный Сталиным и его кликой голод унес жизни по меньшей мере 5 миллионов крестьян и никто и не переживает по этому поводу, не кричит о «гримасах предателей Родины» и тому подобную чепуху...
Но вернусь к войне...
Так вот, ничего особенного эта война из себя не представляла ни по числу потерь из-за бездарности командования, ни по целям и задачам.
Германии нужно было во-первых, защитить себя от неминуемого вторжения большевистских орд, нужно было сырье и территории, хотелось распрастранить свое влияние на большую часть Европы.
СССР желал победы коммунизма во всем мире, построения всех жителей земли в одну шеренгу и уничтожения классов, но в конечном счете ему тоже нужны были рынки, сырье и влияние.
Ничто не ново под Луной...
Поэтому и рассматривать причины и основания этой войны стоит не с позиций горе-патриотических восклицаний, а с позиции общей логики течения исторических процессов, законы которой – суть законы природы.
И какой бы Сталин не был «гадиной», подготовка и желание им агрессивной войны не есть что-то постыдное или недостойное. В конечном счете территории СССР отхватил себе в результате этой войны немалые, стал действительно сильной (хоть и убогой) державой, с его мнением стали считаться и долгое время считались... А то что народу много погубили – так кто у нас народ когда считал? Большевики за время своего пребывания у власти в мирное время погубили не меньше, чем в войне погибло и не «парились» по этому поводу...
Собственно, не столь важно, кто начал войну. Очевиден факт глубокой и всесторонней подготовки к наступательной войне Советского союза и столь же очевидна слабая подготовка к войне Германии. Соотношение сил и вооружений было не в пользу последней по всем параметрам и начинать наступательную войну можно было только в случае осознания смертельной опасности, исходящей от потенциального противника. Надеясь только на высокий боевой дух частей и на чудо, которого не произошло и не могло произойти. Единственным шансом Гитлера было заключение перемирия с СССР в какой-то период, что на некоторое время ослабило бы угрозу.
Подход же Суворова оригинален именно тем, что в основе его лежит не желание доказать, что желающий и готовящийся к войне – «плохой», а поиск истины, фактов и разоблачение лживых утверждений, распространяемых официальной пропагандой. Это попытка пригласить к обсуждению, проявить интерес к истории, выйти за рамки общепринятых теорий, которые при ближайшем изучении не выдерживают критики.
Так в чем же не прав Виктор Суворов?...
Комментарии
Хорошо льёт воду на мельницу своих хозяев. Тридцать серебренников отрабатывает.
А автор статьи ему в этом помогает.
Биографией Резуна в своё время интересовался и немного о нём знаю.
Но Суворовым его не называю , потому как всё таки считаю его подонком и недостойным носить псевдоним нашего знаменитого полководца, опять же в отличии от вас.
А то, что у него есть хозяева , не видит только слепой, такие ,как и вы.
Громко пафосный вы наш.
А ваш оскорбительный выпад говорит о том, что вы человек не культурный.В деревнях не был- поэтому вам виднее , кто был заводилой.
Но про себя могу сказать , что я являюсь земляком этого подонка, и немного про него знаю, потому как интересовался.
И егог точку зрения сначала посчитал интересной, но после ознакомления с другими доводами понял, что Лизун передёргивает, недосказывает и классически выставляет историю в пользу англичан.
Если вы этого не видите -ваша проблема.
Но спорить с Вами не хочу, Вы же из тех же мест, что и Резун, значит Вам больше известно.
Пусть нас со временем рассудит сама история.
И советую - Виктор Суровов " Аквариум 2"
А после этого - хоть в огонь, хоть в дискуссию.Потому как точку зрения вашего визави я знаю.
До встречи на ГП.
Причину пддержки объяснил один из рускоязычных политических деятелей, заявивший буквально следующее : " БЕЗ РАЗВЕНЧАНИЯ ЭТОЙ ПОБЕДЫ МЫ НЕ СМОЖЕМ ОПРАВДАТЬ ВСЁ, ЧТО ПРОИЗОШЛО В 1991 И В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ".
В.Суровов.издание Минск. 2005.стр.164
Анализ пошёл потом, когда началось обсуждение работ В.Суворова здесь, в ИНЕТе. Наши же раньше ничего кроме "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" не говорили. Вас бы такой спор устроил? Поэтому я судил по аргументам оппонентов В.Суворова, как правило очень сильно идеологизированным и сплошь построенных на эмоциях. А эмоции мышлению не подмога, а помеха.
А с другой стороны мы что, реально чистые херувимы, из другого мяса и костей сделаны, нежели немцы, американцы, финны и т.д.? .......
А Суровова Вашего я чего то скачать не смог, сразу поисковик уходит на Суворова. Но зато там я скачал чего у меня нет.
Раз указывает на пробелы сталинской стратегии - значит, негодяй.
И т.д.
К слову сказать, в период распада СССР не очень-то наши генералы соблюли присягу по его сохранению. Так что можете смело увеличить количество "предателей" эдак тысяч на сто.
Думаю, что переход на личности - не очень хороший способ опровергать написанное автором.
У С.Алексеева есть замечательные слова : " То , что принадлежит России, должно при принадлежать только ей. Либо никому."
Излишняя жестокость, во-первых, не шла ни в какое сравнение с действиями восставших, во-вторых, восставшие защищали свою независимость против оккупантов (что, почему-то считается недопустимым, если в качестве оккупантов выступают российские или советские части?).
Насчет же "мести" Польши России: месть присуща индивидуальным субъектам, в крайнем случае группам лиц. Государство мстить не может - иначе это не государство, а шайка уголовников (что, собственно и было в СССР). Чем же, однако, по сути отличается выселение евреев от выселения кабардинцев, татар или чеченцев? И чем они лучше? Ничем не хуже, согласен, но в чем разница? И почему за выселение евреев нужно отвечать, а за геноцид своего собственного народа (включая и украинцев, и русских и других) нет?
Вопрос из-за чего воевала СССР с финнами. Но у Резуна СССР агрессор. Вот так.
2) Финляндия объявила о своем нейтралитете... Только вот арестовала советское консульство на Аландских островах, 200 человек, и с 21 июня начала ставить мины в советских водах. А также приняла у себя две дивизии вермахта и самолеты люфтваффе - что по всем международным законам трактуется как нарушение нейтралитета и выступление на стороне воюющей страны.
3) Наши бомбили Финляндию - и Финляндия радостно объявила войну СССР. Правда, когда Британия 30 июля бомбила Петсамо, то ей войну не объявили, всего лишь разорвали дипотношения. И уже потом всплыло, что если бы ССР не бомбил то Хельсинки, финны все равно по договоренности с ОКВ должны были 1 июля выступить.
Так что даже "нейтральные" факты у Резуна веселые, да. За подобные факты положено бить подсвечниками, а не разбирать аргументы.
1. не суворов а резун.
2. конечно не прав. Он так и не доказал что Сталин готовил нападение на Германию. Никаких признаков плана "Гроза" в архивах нет. А все остальное досужие размышления, все эти автострадные танки и агрессивные самолеты просто бред человека не разбирающегося в тактике ведения войны. К тому же если бы Сталин напал на Германию, весь мир бы объединился против Советской России и это уже было в Гражданскую и этот урок Сталин вызубрил на отлично.
3. Война началась с потворства агрессору Антантой, если бы Антанта еще в самом начале потребовала прекращения перевооружения Германии, которые шли в нарушение условий Версальского мира - никакой войны бы не было.
4. Еще темный момент - каким образ Гитлер стал канцлером Германии, тут чувствуется рука США.
- правды то нету
от ведь чего мы не знали
"если бы Антанта еще в самом начале потребовала прекращения перевооружения Германии, которые шли в нарушение условий Версальского мира - никакой войны бы не было."
и можно подумать что антанта не требовала - еще как требовала
- а сталин на антанту плевал и продавал гитлеру стратегические материалы и вооружение
и обучал гитлеровских офицеров
и разрабатывал совместно с германией новые вооружения
и запретил немецким коммунистам блокироваться на выборах с социалистами
и помог тем самым гитлеру победить на выборах
а виноваты во всем сша - это же каждому дураку понятно
особенно если он красный
почитайте Черчиля "Вторая мировая война", даже он это признает в своей книге.
>>а сталин на антанту плевал
и правильно делал - интересы державы превыше всего.
>>и обучал гитлеровских офицеров
Гитлер прервал с СССР всякое военное сотрудничество, сотрудничали только до прихода Гитлера к власти, учите мат часть.
>>и разрабатывал совместно с германией новые вооружения
список можно огласить?
>>и запретил немецким коммунистам блокироваться на выборах с социалистами
ссылку на документы можно?
>>и помог тем самым гитлеру победить на выборах
Гитлера НАЗНАЧИЛИ канцлером, его никто не выбирал.
>>а виноваты во всем сша
А кто финансировал НСДАП?
К слову сказать, СССР 26 июня 1941 года напал на Финляндию. В августе - СССР вместе с Великобританией оккупировал Иран. Вы это знали?
Кроме Финской войны, оккупации прибалтики, вторжения в Польшу и части Румынии... От вторжения Турцию спасло только присоединение к блоку НАТО.
И Вы хотите сказать, что СССР был миролюбивой державой? Полагаю, что Германию ждала та же участь.
Точно, наверное Великобритания моментально бы заключила мир с Германией и тоже бы напала на СССР. )))))
кстати, Англчиане еще в 1940 году готовились бомбить нефте-промыслы в Баку.
http://www.anaga.ru/analytical-articles/2/1940.htm
Но если следовать этой логике, то и Германия наводила порядок у своих границ.
Согласитесь, было бы неразумно игнорировать самую большую в мире концентрацию советских войск у её границ в период 41-го года. При том, что Сталин претендовал на Болгарию, Дарданеллы, Босфор, Финляндию.... Как бы Вы поступили на месте Гитлера?
Кстати, мне понравилась фраза: "Если Геринг сказал бы, что нужно чистить зубы как минимум, утром и вечером, то это тоже была бы фашистская пропаганда?" :)
Логика такова - территории где СССР наводил порядок входили до 1917 года в состав Российской империи.
>>При том, что Сталин претендовал на Болгарию, Дарданеллы, Босфор
да неужели??? Ссылочку можно?
>>Финляндию
у Финлядии лишь попросили отодвинуть границу от Ленинграда, вернуть землю которая раньше и так принадлежала Российской империи, просили - карельский перешейк. В обмен предлагали деньги и земли, Фины по хамски отказались.
>>Кстати, мне понравилась фраза
Всякая "реакция" начинается с воинствующего антикоммунизма, заканчивается она обычно фашизмом, это во многом неизбежный процесс.
И тем не менее, в 1940 и особенно в 1941англичане были не в том положении, чтобы подобные замыслы осуществлять. Германия их тогда, мягко говоря, сильно напрягла. И, если бы дядюшка Джо напал на Адика первым, то англичане были бы этому сильно рады.
...
"У советско-русских историков получается, что на всех, на кого Советский Союз успел превентивно напасть (потому что они, гады такие, могли замышлять против нас худое), СССР напал справедливо и оправданно, и давайте не будем об этом больше говорить, школьникам это преподавать в школе тоже не станем и вообще зажуем вопрос. Напал и напал. Делов-то!.. А вот с Германией – особый коленкор! Хотя Германия планы нападения вынашивала, хотя о грядущей войне с Германией знал в СССР каждый пионер, превентивного нападения на нее СССР не готовил, и даже не говорите об этом! Это неполиткорректно, ведь Гитлер – чудовище!
А Сталин – пупсик.
Сталин был очень миролюбивый, он оккупировал только Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию, Буковину, напал на Польшу, на Иран, пару раз на Финляндию, на Японию – и всё! Разве это много? Разве это агрессор? Нет, говорят нам российские историки, Сталин – не агрессор! Он стремился к миру и добрососедству. И он вовсе не хотел напасть на Германию!"
(А.Никонов)
по странному совпадению это была территория ранее входившая в состав Российской империи, она была подарена Финляндии каким то царем, примерно как Хрущев подарил Украине Крым. Про эту территорию Черчиль в своих мемуарах написал так: " чтобы Ленинград не был на расстоянии действия вражеской артиллерии;".
>>превентивного нападения на нее СССР не готовил, и даже не говорите об этом!
документы подтверждающие это утверждение имеются? Боюсь нет, тогда о чем говорить?
>>напал на Польшу
напал на Польшу Гитлер, советские войска вошли в Польшу и вернули утраченные в 1918 году территории, лишь тогда, когда стало ясно что Польша полностью разгромлена и помощи от Англии ждать нечего. Я думаю вы не будете призывать Белоруссию и Украину вернуть Польше те земли, в частности Брест? А то ведь их так и не вернули, увы.
>>на Японию
да неужели? Токио бомбили?
Уточняю: в день нападения Германии на СССР – 22 июня – Финляндия заявила, что она на СССР нападать не будет, а будет поддерживать нейтралитет. Несмотря на это 25 июня СССР напал на Финляндию.
Про Иран: "Главной задачей Красной Армии было быстро уничтожить три иранские дивизии, не дав им отойти в глубь страны. Советское наступление велось с участием горнострелковых дивизий. Потому что в Иране горы. Зная об этом, товарищ Сталин предусмотрительно подготовил соответствующие части для ведения боевых действий в горах. (Напомню туповатым историкам и островатым читателям, что в Европе тоже горы, и товарищ Сталин, зная об этом, подтянул к своей западной границе горнострелковые войска. Которые так и не пришлось использовать по назначению из-за того, что Гитлер напал первым…)
Застигнутые врасплох внезапным ударом, иранцы поначалу сопротивлялись вяло и большими массами сдавались в плен. Но потом шок прошел, и иранские части начали сопротивление. Но тут с территории Туркмении по Ирану ударила 53-я отдельная армия, и вскоре все было кончено. СССР занял северный Иран, англичане южный. Поделили, как и договаривались."
Ну а то, что прибалты "попросили...". Англо-саксы тоже свои вторжения обтяпывали как "освобождение". Австрийцы тоже Гитлера "попросили". Это называется АНШЛЮЗ.
Да, на Японию тоже, в 45 году. Хотя у СССР и Японии было соглашение о ненападении.
По странному несовпадению англичане вообще себе присваивали земли никогда им не принадлежащие - Индию, Китай и пр. Может просто потому что у них на своем острове никто никогда территорию не оттяпывал? Хотя вру, было вторжение Французов и те оттяпали у Англичан некоторые прибрежные города, которые Англичане по странному совпадению тоже вернули. Наверное это был АНШЛЮЗ, как считаете? Жители оккупированных Французами городов "попросили" Англичан, да?
>>Да, на Японию тоже, в 45 году. Хотя у СССР и Японии было соглашение о ненападении.
а вы не в курсе, что в договоре с союзниками США и Англией, СССР обязан был начать боевые действия против Японии, думаете надо было отказаться от тех договоренностей?
начитались резунишку? Он же лжец, проверять надо таких писак )))
гляньте хотя бы в вики, стыдища!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281941%E2%80%941944%29
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе[33]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.
Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной[15].
думаете лучше было бы если бы Иран достался Гитлеру?
Глянул ссылку.
"Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом".
А Вы в курсе, что и по сей день Автралия, Канада, Новая Зеландия - это монархии и войны от имени этих государств объявляются от имени одного лица - монарха Великобритании?
В состоянии войн со всеми вышеперечисленными государствами Финляндия была как союзник Германии, это да.
А у неё были другие варианты, чтобы спастись от "объятий" Сталина? К слову сказать, после того, как финские войска вышли на прежнюю границу, они не продвинулись ни на километр, чем спасли Ленинград от полного окружения и вымирания. Иначе бы не было дороги через Ладогу и жертв было бы больше. Так что в благородстве финнам не откажешь. В лице Маннергейма.
"Через некоторое время СССР потребовал от Финляндии концессии на никелевые рудники в Петсамо (что фактически означало национализацию разрабатывающей их британской компании) и восстановления демилитаризованного статуса Аландских островов.
8 июля, после того, как Швеция подписала с Германией договор о транзите войск, СССР потребовал от Финляндии аналогичных прав для транзита до советской базы на полуострове Ханко. Права транзита были предоставлены 6 сентября, демилитаризация Аландских островов согласовалась 11 октября, но переговоры по Петсамо затянулись.
СССР также потребовал изменений во внутренней политике Финляндии — в частности, отставки Вяйнё Таннера[16] — лидера финских социал-демократов[17]. 16 августа 1940 г. Таннер вышел из правительства[15].
В это время в Германии по указанию Адольфа Гитлера началась разработка плана нападения на СССР, и Финляндия приобрела интерес для Германии как база для размещения войск и плацдарм для боевых операций, а также как возможный союзник в войне против СССР."
Не очень-то она этим правом воспользовалась. Дошла до прежних границ и всё.
т.е. вы готовы оправдать переход на сторону фашистов, лишь бы против Сталина? Вы таки враг народа? :)))
>>они не продвинулись ни на километр, чем спасли Ленинград от полного окружения и вымирания
потому что их остановил Карельский УР, а у Финнов ни тяжелого вооружения, ни авиации, аблом, это вы называете "спасли"? Хотя на самом деле - поддерживали блокаду Ленинграда.
>>в благородстве финнам не откажешь. В лице Маннергейма.
Фашисты они вообще намного благородней своих большевиков :))))
Прошу прощения за цитирование, вот ещё интересный кусочек.
"26 ноября 1939 года была обстреляна советская воинская часть в Майниле. Провокация Сталина была сработана гораздо топорнее гитлеровской – никаких тебе костюмированных представлений, никаких подкладных трупов («консервов», как их называли сами гитлеровцы). Все по-настоящему! Спецгруппа НКВД обстреляла своих, по-настоящему убили несколько человек. Лес рубят – щепки летят.
Если бы советский народ не был народом зомбированных дураков, он бы задумался: как же так – надысь финны обстреляли нас, а нонче мы уже финнов громим! Когда же успели войска подтянуть? Это ведь дело не пары дней! Подготовка к войне – дело долгих месяцев! Значит, товарищ Сталин, великий наш пророк и провидец, заранее знал про это нападение финнов?
И вот здесь я вынужден признаться. Да! Товарищ Сталин – пророк и провидец. Он действительно заранее знал, что советская часть в Майниле будет обстреляна и при этом будет убито сколько-то советских граждан...."
ну а либерастия - это абсолютно верное направление? Верным дорогой идете господы!
>>Рассказывал: „В ТАССе часто получали закрытые пакеты с надписью „Вскрыть тогда-то“
знаете, есть хорошая фраза - "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Резун - это столько лжи, что просто ужас какой то, разбор полетов может затянуться на вечность, потому и ваш рассказа о якобы имевшей место быть провокации весьма сомнителен. Зато я знаю о провокациях которые проводили США, для начала войн, например Тонкинский инцидент, на воре и шапка горит.
А вообще англичане действовали прагматично, в соответствии со своим принципом "У Англии нет ни вечных друзей ни вечных врагов, а есть вечные интересы". Когда воевали с Германией, мы были союзниками, победили Германию - получай "Фултонскую речь" Черчилля.
Я не со всем согласен, о чём пишет Владимир Резун. Однако, направление его мыслей мне кажется верным.
Не отношусь к пятой колонне и не питаю иллюзий относительно намерений США и Великобритании.
Но смотря, к примеру, смотря канал "Красная Звезда", мне тошно от приторных искажений фактов как ВОВ, так и современной политики в целом. Зомбирование, конечно же, идёт.
А Резун вовсе не унижает нашу родину, Вы этого не заметили? Наоборот. Глядя на описываемый им масштаб событий и замыслы, ими можно гордиться, Вы не находите? Унижают страну именно те, кто говорит, мы убогие, к войне были не готовы, и так далее.
нет не кажется, в коммунистической идеологии основное - интернационализм, в фашисткой - нацизм, вещи противоположные по вектору и практически несовместимые.
>>А Резун вовсе не унижает нашу родину, Вы этого не заметили?
Резун искажает и делает это таким образом, что бы вы начали приравнивать нацизм к коммунизму. Это главная цель Резуна.
«У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути – отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.
Продолжать, да? Или сами почитаете?
У Русских дружин тоже был красный флаг, у Великой Французской революции тоже был красный флаг
>>Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Фашизм объединяет народ, как противовес коммунистической идее, естественно она будет рабочей. Нужно выбить из под коммунистической идеи базу, забрать её себе. Фашизм - это антипод коммунизму. То что база у них общая - это естественно.
>>Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Давайте уточним - Сталин относился скептически к буржуазной демократии. А СССР был демократической страной, правда демократия эта была не для буржуинов, а для рабочих в первую очередь, точно так же как буржуазная демократия - демократия для буржуазии, а не для рабочих. Можно даже сказать так: буржуазная демократия - это диктатура буржуазии.
>>Гитлер строил социализм.
У Гитлера был буржуазный строй экономики, буржуа там контролировали все производства, в том числе и военные. Существовала и мелкая буржуазия - лавочники и пр. Называть это социализмом по меньшей мере странно.
Буржуазия запада считает свой путь к капитализму единственно верным, а все остальные пути – отклонением от генеральной линии.
>>Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
не доказано, в СССР шла скрытая гражданская война. Была жесткая борьба за власть между группировками, это возможно в любом государстве, особенно на стадии его формирования.
>>У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.
На западе глядя на СССР так же переняли многие черты плановой экономики. Кстати, когда начинается война, экономика в любом государстве сворачивает рыночные принципы и переходит к плану. СССР готовился к войне, без плановой экономки никак не обойтись.
продолжайте, любопытно
Сомнения вызывают только "понятия самурайской чести". Одному из наших военачальников принадлежит хорошая фраза типа "современные войны начинаются без рыцарского "иду на Вы". Я думаю, что если бы немцы, не дай Бог, захватили Москву, Сталинград, в общем преуспели бы, то и японцы бы напали "забыв" про "самурайские понятия". Но поскольку коренного перелома в пользу немцев не произошло, то и японцы, помня о Халхин Голе, вели себя тихо.
>>если бы немцы, не дай Бог, захватили Москву, Сталинград, в общем преуспели бы, то и японцы бы напали "забыв" про "самурайские понятия".
напали бы, сто пудов и не вижу здесь никаких нарушений самурайских понятий. Просто - объявление войны и нападение, все нормально.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина – то же.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.
В империи Гитлера – 1 мая, 8–9 ноября.
У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина – комсомол, молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. Простите. Сталина – вождем, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое."
"Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира – Дом собраний. Купол здания – 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150–180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений."
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера – белые.
Между тем в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника."
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева – тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом „Германия хочет мира“. Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за „коллективную безопасность“ в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера – гестапо. У Сталина – НКВД.
У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.
У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами. И Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия."
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов"
Я думаю, что ни в СССР, ни на западе демократии никакой нет и не было. Это просто слова, чтобы вводить в заблуждение народ. Даже в древнем Риме, где была демократия, каждый гражданин имел права иметь рабов, на которые гражданские права и обязанности никак не распространялись.
Убеждён, что "демократия" - это всего лишь абстрактный строй, навязывание которого миру, позволяет США творить беспредел под благовидным предлогом в любой части суши.
Вы полагаете, что в официальной истории СССР нет никакой лжи? Да и вообще в истории?
Полагаю, её переписывали чуть ли ни при каждой смене власти любого государства, стараясь оставить только приглядное.
Но по-настоящему можно любить свою страну и делать уроки на будущее, если факты оставить как есть... думаю, мы многого уже никогда не узнаем.
Я не утверждаю, что Владимир Резун прав на все 100%. Однако, факты, на которых он заостряет внимание в своих книгах дают возможность взглянуть на ситуацию под другим ракурсом, что позволяет задуматься.
да неужели??? Ссылочку можно?
"перед Большой войной СССР вел напряженные переговоры не только с Финляндией, но и с Турцией. Сталин настоятельно склонял исконного врага России заключить с СССР оборонительный мирно-дружественно-целовательный союз. Вот ведь как хорошо поступили Прибалтийские страны! Заключили с СССР договоры и горя теперь не знают!.. А в качестве гарантии дружелюбия товарищ Сталин требовал от Турции Босфор и Дарданеллы. Нет-нет! Не насовсем! Только попользоваться. Сталин соглашался оставить турецкие проливы Турции, но чтобы советские суда ходили там свободно и беспрепятственно.
Забегая вперед, скажу, что после победы во Второй мировой войне позиции Сталина в отношении Турции еще больше ужесточились – Сталин потребовал от Турции значительных территориальных уступок и открытия советских военных баз в проливах. Сталин хотел отнять у Турции и присоединить к СССР так называемое Армянское нагорье с горой Арарат. В 1945 году над Турцией висела реальная угроза вторжения советских войск сразу с двух сторон – через Закавказье и со стороны Болгарии."
А тогда, в 1939 году, в ответ на отказ Турции намазать задницу вазелином, товарищ Молотов в той же речи, в которой он поставил на место США, погрозил и Турции: «Не пожалеет ли об этом Турция – гадать не будем. (Оживление в зале)».
Вот что сказал Сталин о Турции 25 ноября 1940 года в беседе с Георгием Димитровым: «Мы турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов. Турок только 6–7 миллионов»."
Но Сталин в 1941 году на Турцию так и не напал. Почему же, если он был настолько готов к этому, что даже разговорники напечатал?.. А потому, что Турция и Иран (в отличие от Финляндии) не были первоочередными целями."
"...как верно отмечает историк Александр Горянин, «угроза советского нападения висела в годы войны и над Турцией. Сталин решил вторгнуться в Турцию (с двух сторон – с Кавказа и через Болгарию) весной 1945 года, как только позволит обстановка в Европе. Но турки отняли у него все формальные поводы, сами объявив в феврале 1945 г. войну Германии. Несколько дней спустя Сталин выдал свою ярость внешне необъяснимым шагом – разрывом договора о ненападении с Турцией (новым союзником по антигитлеровской коалиции!). Вскоре СССР предъявил Турции претензии на „исконно грузинский“ Лазистан и на Карскую область, входившую до Первой мировой войны в состав России. Но было уже поздно. Теперь Турция имела западных союзников, в объятия которых толкнул ее сам Сталин».
Так что ещё неизвестно, что хуже...
Ну а коммунизм - это вообще утопия.
Если говорить по русски: На территории Финляндии находились зарубежные войска которые вели войну с СССР и производили нападение на нашу территорию, а Финляндия на этот момент была союзницей Германии.
Что касается сопротивления..., то у нас погибло 50 человек, у англичан - 22, а вот у и Ирана 800 солдат. Наши нефть не качали, территорию не прихватывали, всё остальное война и политика.
в СССР вообще не было партий, коммунистическая партия это была не партия, это бы орден.
>>Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.
>>В империи Гитлера – 1 мая, 8–9 ноября.
в США праздник империи - день независимости.
>>У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
в США бойскауты
>>Сталина – вождем, а Гитлера – фюрером.
в США президентом, что по сути одно и тоже
>>И Сталин любил грандиозные сооружения.
в США тоже любят грандиозные сооружения - одни небоскребы чего стоят или статуя свободы.
>>Сталин планировал снести Москву
доказательства из первоисточника имеются?
>доказательства из первоисточника имеются?
Под рукой нет.
а Абама вообще негр.
>>Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки
это плохо или лучше яхта как у Абрамовича?
>>Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
доказательства есть?
>>Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
чего это доказывает? Мало ли у кого были жены моложе?
>>Существует версия, что ее убил Сталин.
Существует версия что она игралась с пистолетом и случайно застрелилась.
>>У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.
у американцев все население северной америки - индейцы. Кстати Катынь не доказана
>>И Сталин миллионами
не доказано
>>И Сталин не обвешивал.
А Брежнев обвешивал, и чего?
>>И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия.
и чего?
В чем же разница?
Разница в форме усов
А рузвельт только отстутвием усов, в общем бред.
ну да, не зря их столько погибло на различных войнах, что в конце Берлин защищали дети и старики. Очень хорошо жили.
Я не брал на себя смелость давать моральные оценки тех событий по той причине, что мы слишком мало знаем.
Если бы мы обсуждали здесь действия стран Антанты в период начала 20 века или поведение "союзников" во время второй мировой войны, то прозвучало бы ещё больше.
Например, практически не обсуждается ситуация вторжения Японии в Китай в 1937 году. По некоторым оценкам, жертвами этой войны стало примерно 20 млн. китайцев. Но никто не называет началом второй мировой войны 1937 год. Странно, да?
А призидент Дж.Вашингтон с бородой, как у Усамы Бен-Ладена, и что с того?
У меня сильное подозрение, что мы в 91-м получили бета-версию текста, направленного на ИНОСТРАННУЮ аудиторию, которая просто не может возмутиться бредням про автострадные танки. Не зря брэнд "Суворов" стал обращаться к ноткам русского шовинизма лишь в 2-3-4 книге.
а мне кажется вы лжете или просто не в вопросе абслютно.
1)Шуленбург заявил Молотову, чтобы посольство эвакуировали не через Финляндию, потому что "она тоже собирается вступить" (эвакуация всегда идет через нейтральные страны).
2) уже 21 июня Финляндия минирует терводы СССР с подводных лодок и минных заградителей, 22 июня высаживает диверсантов с целью подрыва ГЭС (не их вина, что они не смогли этого сделать), и опять же 22 июня интернирует консульство СССР на Аландских островах. Этио типа нейральная страна, ага? По всем парвилам и облычаям войны это называется "боевые действия на стороне противника". Я уже молчу о двух дивизиях вермахта, размещенных на территории страны - тоже против всех конвенций. А что 22 июня не напала... Так и в первую мировую все страны начали что-то внятное делать на фронте только через 10-15 дней после объявления войны. Морально да, Финляндия на коне - ах, ее СССРбомбил. О договоренности с вермахтом вступить по немецким планам 1 июля - уже позже всплыло, и в 44-м все эти факты положили под сукно, чтобы скорее вывести этих козлов из войны.
1) в начале XX века социалистическая риторика была очень модной, да. Поэтому и рабочесть партии, и социалистическое название.
И особено писк - про красный флаг. То, что в европейской цветовой символике красный - цвет боевого флага - это ничо так? Чтоб ви знали, "веселый Роджер" Jolly Roger - это искаженное название "Жоли Руж", Jolie Rouge, боевого КРАСНОГО флага французского флота. Красный флаг был над многими армиями.
Согласен. Это была одна из причин, сравнимая по значению с разгромом на Халхин Голе.
В районе Петсамо у Финляндии никелевые рудники. Никель – стратегический металл, очень нужный для войны. Рудники эксплуатирует иностранная (не финская) компания согласно ранее заключенному с финским правительством договору. Но товарищ Сталин – кавказский бандит, и ему на законы и договоры плевать. Поэтому Сталин требует у Маннергейма: отдай мне рудники, а фирмачей выгони.
У Финляндии есть Аландские острова. Товарищ Сталин требует демилитаризовать их. Или просто отдать СССР.
Эскалация нарастает. СССР сбил пассажирский самолет, летящий по маршруту «Таллин—Хельсинки». Самолет упал в море, а русская подводная лодка подобрала плавающие на поверхности вещи, в том числе мешок с дипломатической почтой, который вез в этом самолете французский дипкурьер."
Финляндия согласилась на демилитаризацию Аландских островов.
Финляндия даже дала обещание провести с фирмой-эксплуатантом переговоры о концессии на никелевые рудники.
Но требования Советского Союза с каждым днем становились все наглее и наглее. С подачи СССР в Хельсинки были инспирированы коммунистические демонстрации с хулиганствами. Полиция хулиганов задержала. СССР выразил резкий протест и потребовал отставки министра внутренних дел Финляндии. И на это Финляндия пошла!
А потом и вовсе дошло до того, что Советский Союз начал диктовать Финляндии, кого ей можно избрать своим президентом, а кого нельзя.
– Отдай шкаф, трюмо и велосипед!
– Но почему?
– Потому что мне они нужны. Я у тебя жилполощадь отнял не только ради самих квадратных метров, но и ради того, что на них было! А ты часть своего добра успел спрятать, я полуголую комнату захватил. Несправедливо! Отдавай теперь.
– Но трюмо и велосипед я еще раньше в другую комнату перенес, до того, как ты начал меня бить и грабить!
– А мне по хрену! Я знаю, что когда-то они у тебя тут стояли. Значит, мое!
– Но мы же мирный договор заключили после того, как ты меня избил и комнату отобрал! В этом договоре ты обещал больше не.
– Заткнись! Отдавай это и вон то. И еще золотишко жены в кулек свяжи, завтра приду, заберу. А сына выпори, он мою кошку вчера прогнал, когда она его колбасу жрала.
– Хорошо, хорошо, только не бей.
Но ничто уже не могло остановить зарвавшегося грабителя. Снова, как перед Зимней войной, в небе Финляндии все чаще стали появляться советские самолеты-разведчики. Маннергейм понял, что счет пошел на дни, вторая война с СССР не за горами. И она будет последней для Финляндии.
Финляндию спас Гитлер."
Россия отдала Финляндии ее территорию, которая входила в систему береговой обороны Петербурга - в том числе и поэтому было малополезно оставлять столицу в Питере. И Россия чего только не предлагала Финляндии в обмен на возможность отодвинуть границу от пригородов Петербуга. Финны, как и поляки, осмелели, обнаглели и решили взять силой кусок соседской земли, но в 1921 году обломались с оккупацией Карелии - будь красная армия посильнее, вопрос с карпером тогда бы и закрыли.
Так вот. Будь вы в вопросе, вы бы знали,Ю что Аландские острова жизненно необходимы для прикрытия Ленинграда. И ведь не военную базу на этих островах просил Сталин - всего лишь не вводить туда войска вообще. Помнится, когда союзники устроили демилитаризованную зону в Рейнской области, никто не тявкнул.
И про пассажирский самолет - не из Резуна, плз. Он уже забыл когда последний раз говорил правду.
Вы опять же не в вопросе.\
Первым делом, в Финляндии находились русские гарнизоны и русские компании, которые НЕ ХОТЕЛИ становиться горячими финнами. Чем закончилось в 1917-м? Всех солдат просто перебили, забрав их имущество. Именно поэтому у этого маленького но не по росту наглого государства на вооружении стояла винтовка Мосина - с разграбленных императорских складов. Вы считаете, что имущество России не должно было быть востребовано?
И насчет все наглее и наглее требований - вы снова не в вопросе. и порете чушь. Все, что нужно было Сталину - снятие проблемы обороны Ленинграда и возможность контролировать петсамский никель - причем, если бы вы были в вопрсое, вы бы знали, что в первую очередь сталинское руководство не хотело, чтобы тот никель достался НЕМЦАМ. К которым Финляндия тяготела с давних пор - не служившие в императорской армии финны пополнили рейхсвер двумя (!) батальонами добровольцев, воевавшими на немецкой стороне. И самостийность финнам, называя вещи своими именами, обеспечил генерал фон дер Гольц, а вовсе не горячая любовь к свободе. Поэтому считать, что Финляндия не упала бы радостно в руки Рейха - это либо глупость, либо вранье.
Не нахожу. Это второй поток резунских книжечек. В "Ледоколе" он не пользовался струной советского имперского шовинизма, считая что вывезет если стращать обывателя страшными комми. Это в третьей примерно книге он ради пиару подпустил надрывной гордости могучей и стрясной страной. От книги к книге у него отчетливо мутируют тезисы, исходя из того, какие тезисы особенно бурно порют критики. Вон, с официального сайта даже исчез пассаж про автострадные танки из "Ледокола"
Именно поэтому Ризун не историк, а антисоветский (а сейчас и русофобский) пропагандист.
>>>Так в чем же не прав Виктор Суворов?
Любимая присказка резунойдов: "А в Главном-то Он Всегда прав". Это имеется ввиду?
Если бы вам ,"не совкам" ,тут какой-нибудь коммунист диферамбы пел Сталину, разве вы стали бы верить его словам? Ваши комментарии были бы примерно такими "ну а чего еще можно услышать от коммуниста?","большевистская пропаганда".
Так вот и мы считаем, что Резун не может быть объективным.
И потом ещё одно: если Резун такая идеологически невыдерженная скотина, перебежчик и предатель, то это сразу означает, что он и врун, и болтун, и исказитель исторических фактов? Он ведь верить в себя никого не заставляет, он не Иисус Христос, чтобы в него верили, он оперирует некими фактами, многие из которых наши официальные историки вынуждены признать.
Да, измельчали антисуворовцы, даже более менее путных аргументов не осталось. Приходится калом бросаться...
считает резун
а вы как вам и положено дружно осуждаете то о чем представления не имеете
не надо верить его словам
опровергните его данные - так же как он - цифрами и фактами - со ссылками на документы
а верить или не верить - это - в бога - или мужу например
Ищущий да обрящет.
А вот то , что К.Филби против Англии активно работал, то это правда.
Я даже более скажу. Один из клана Рокфеллеров тоже активно работал на советскую разведку.И ещё не известно, какой урон принёс Лезун нашей стране.
Но дело не в этом.
Я ещё раз повторяю- ни один из них не лил грязь на свою родину.
А это вызывает к ним уважение.
А к Лизуну - отвращение.
Раз неизвестно, нечего и кудахтать.
Если человек, приносящий зло своей стране, личность для Вас приемлемая, а полемист - нет, то это у Вас с головой что-то не так.
Знаете, написал вам пространственный ответ , но в это время отключили на мгновение свет, и всё рухнуло.
Как провидение.
Решил не восстанавливать.
Поэтому посоветую , прочтите не только этого подонка , но и другую литературу, в часности " Виктор Суровов " Аквариум 2"
Многое оттуда подчерпнёте.
Факты в студию.
Войну начала Калифорния.Калифорния-Рай.."
Война должна была произойти - в любом случае.
Мы якобы победили!?
Хотя, реально, проиграли.
Судя по тому - как живут наши люди.
И паразитам разрешают болтать и сомневаться.
Суворов не прав вместе с автором в том, что свои "таланты" тратят не по адресу.
Разберите автор ситуацию сегодняшнего.
И покажите какое место занимаем мы в 3-ей мировой войне.
Когда в плену прозябают 200 млн бывших русскосоветских!?
Чтобы на вас не пеняли...
>>Хотя, реально, проиграли.
>>Судя по тому - как живут наши люди.
а как связан уровень жизни и победа в той войне? Давайте тогда для кучи "отменим" победу над Наполеоном, мы сейчас живем хуже чем Французы.
Графоманов - псеводознаек на ГП хватает, тем про историю II Мировой - предостаточно, такой пост надо бы по всем темам о войне размножить.
Русский максимализм - либо все черное, либо- Альпийская белизна, глаз режет. Просто оглянуться люди не могут -сейчас, в настоящий момент, вы в однозначном мире живете, или все таки есть разные правды?
Неужели все думают что 70 лет назад все было однозначно! Гитлер - людоед, Сталин - святой и гениальный, Черчилль -умный, но подлый и т.д.?
а по делу -вопрос:
вы что - своими глазами смотреть не умеете?
вам обязательно нужно смотреть глазами фюрера?
http://prometej.info/new/history/913-2-mir-voina.html
http://www.argumenti.ru/history/2008/05/37528/
цк кпсс ?
или михаил евгеньевич?
- пиши уж 380 млн, так смешнее будет, клоун записной.
в целом, очередная хрень, не стоящая времени на прочтение. Еще 1 "любитель истины"
Экспансии с целью силового распространения коммунизма большевики закончили в 1920 году, когда Ленин написал о возможности победы социализма в отдельно взятой стране Автор забыл о плане Барбаросса, в котором прямо говорилось об уничтожении евреев и коммунистов. Автор не понимает что все войны носят классовый характер. Автор ничего не понимает в идеологической войнее. Автор почему то - коммунистов - называет группой людей , умеющих только убивать. автор говорт вообще чудовищные вещи : какая разница победили мы или проиграли бы войну. Одним словом автор защитник предателя Суворова -Резуна.
обещаю - без дерьма
Я уже писал сегодня в ответе господину Сванидзе, повторю еще раз. Кто такой Суворов???!!!! Сколько можно майоришку из ГРУ делать главным военным экспертом??!!! Ведь он даже не аналитик, а работал в резидентуре! У него нет не специального образования оперативно-стратегического уровня, не говоря уже о том, что он просто не имел доступа к закрытым военным документам, касающихся вопросов стратегического планирования. Любая ария ОБЯЗАНА при планировании разрабатывать и наступательные и оборонительные операции. И если этого не сделано - то грош цена ее Генеральному штабу.
Далее не хочется рассматривать все ляпы.
правды вы не знаете но суворова осуждаете - вопрос за что же ?
за то что посмел показать с помощью цифр что говоря вашими словами - грош цена генеральному штабу сталинской армии?
фашисты хоть немцев не убивали
и дороги и газ и электричество были бы в каждом населенном пункте а не только на стратегических трассах
и ученых и священников и учителей и писателей и крестьян и рабочих не расстреливали бы
но для этого надо было вовремя поставить к стенке коммунистов
что бы познать говно необязательно его есть.
http://scepsis.ru/library/id_2398.html
http://scepsis.ru/library/id_440.html
отличные книги! Сразу будет понятны все подтасовки и ложь резунчика.
И ещё. Я с трудом понимаю, что там у Суворова он опровергает. Некоторые выводы - один в один как у Суворова, только другими словами написаны, причём не лучшими.
Стиль изложения напоминает мне разговор самодовольного холёного жида с молодыми жидятами, как будто ложечкой в стакане чай размешивает. Короче, если бы эта писанина была первой, а не книги Суворова, я бы её читать не стал: мне же не доклад на эту тему готовить, хоть плачь - а читай, а для самого себя, для познания чего то нового и необычного, книжка слабенькая.
вам нужна развлекуха или информация к размышлению? Если развлекуха то вперед, читайте резуна, но тогда не стоит говорить что там правда, это не правда, это жанр фантастики - альтернативная история. А реальность она такая, скучноватая, с перечислениями, а выводы - вы должны делать сами, это не резун, который разжует и в рот положит.
>>к концу чтения уже забываешь, о чём было начало
все понятно, главное для вас простота изложения, лишь бы мозги поменьше включать. История и историческая наука это не развлекуха, тут надо трудится головой, что бы въехать.
>>напоминает мне разговор самодовольного холёного жида
я с жидами не общался, может и общался конечно но как то не заморачивался. Одно слышал - не любят евреи Сталина и как вы оказались с ними в одной компании?
Это я к тому, что книги бывают разными и у Суворова я особой развлекательности тоже не встретил. И ещё. Не приемля стиль, где автор по ходу текста допускает подтрунивание и сарказм по отношению к автору, которого он опровергает. Чаще всего это говорит о слабости аргуменгтации и желании понравится читателю вовсе даже не смыслом и стилем изложения, а воздействуя на
инстинкты .
А по поводу разглагольствующих жидов - послушайте "Эхо Москвы", особенно её главного редактора. Какой апломб! Видел я их к сожалению, и не мало...
http://scepsis.ru/library/id_2398.html
http://scepsis.ru/library/id_440.html
>>автор по ходу текста допускает подтрунивание и сарказм по отношению к автору, которого он опровергает
так и резун допускает подтрунивание и сарказм по отношению к Сталину, Советскому союзу и его политике, так что это достойный ответ. Над лжецом и надо издеваться.
>>у Суворова я особой развлекательности тоже не встретил
но читается то легко? Типичный признак развлекательной-желтой прессы.
>>Чаще всего это говорит о слабости аргуменгтации и желании понравится читателю вовсе даже не смыслом и стилем изложения, а воздействуя на инстинкты .
это вы про Резунчика?
18 год не показателен. Там они пытались воевать против мировой заразы большевизма, но как сейчас выясняется, воевали и взаимодействовали между собой очень плохо. Так что дядя Джо имел бы все шансы пройти с победой до Бреста.
а вот это врят ли, вы в курсе зачем летал Гесс в Англию и почему это дело все еще под грифом секретно?
>>о чём неоднократно просил посол Великобритании ещё в 1940
да неужели? Когда если не секрет? Вообще то СССР как раз в тот момент пытался создать систему европейской безопасности и именно Англичане с Поляками слили эту идею.
>>они объединились бы против Гитлера
СССР намного более лакомый кусок чем Германия, Германия на 1924 год была побеждена и лежала в руинах. Зачем против неё объединятся, достаточно было одно лишь приказа - прекратить вооружаться и все бы кончилось, кстати об этом пишет Черчиль в своих мемуарах. Вы читайте что то кроме резуна, я понимаю, резун веселая развлекуха, но нужно знать и реальную историю тех событий.
>>Так что освобождение Европы могло бы пройти "на ура!".
СССР тогда бы считался агрессором, к нему и так все плохо относились, к тому же армия находилась в очень плохом состоянии, Финская война тому подтверждение.
>>18 год не показателен.
а большевизм куда то делся из СССР на 1940 год? или отношение к нему изменилось? Вы с логикой то дружите?
в других ветках вы объявляли себя коммунистом
что же касается сути - в москве и питере рабочие кварталы до сих пор стоят и в них живут люди
построили эти 5-этажные кирпичные дома дореволюционные русские капиталисты в качестве общежитий для своих рабочих
в каждой комнате помещается я думаю 2 хрущевских комнаты
при ссср эти районы превратились в трущебы
каких же ссср-ов боялись эти буржуи до переворота 17 года?
я даже комсомольцем не был, уж какой коммунист, просто поглядел на нынешних либеральных уродов и стало мне ясно, что коммунисты то были правы как описывали запад.
>>общежитий для своих рабочих
рабочие до революции жили в казармах, работали по 12-18 часов в стуки без отпусков, если люди живут хорошо, они не идут строить баррикады, учите матчасть.
>>каких же ссср-ов боялись эти буржуи до переворота 17 года?
это вы про что? Читайте классику, а не сказки нынешних либеральных идиотов.
Что же помогло русскому предпринимательству достичь столь поразительных результатов? После отмены крепостного права Россия начала бурно развиваться. И основной движущей силой этого развития были представители промышленно-купеческого сословия, которые отличались инициативностью, деловой хваткой, масштабностью деятельности в сочетании с разумным умением рисковать, пониманием взаимосвязи между общественным и личным богатством. Деловая этика в этой среде была основана на честности и верности слову.
Широко известна общественная и благотворительная деятельность Морозова. Помимо того, что Савва Тимофеевич был главным основателем и меценатом Московского общедоступного театра (ныне МХАТ имени Чехова), он содержал огромное количество стипендиатов, обучавшихся в различных учебных заведениях России и за границей.
Кто из жителей Ногинска не знает морозовских казарм - общежитий, построенных еще в XIX веке династией фабрикантов Морозовых для рабочих текстильных фабрик? Тяжелые, огромные, как мастодонты, они, кажется, были в нашем городе всегда. И мало кто знает, что морозовские казармы - уникальнейший для всей России музейно-исторический комплекс. Он уже давно занесен в учебники архитектуры наряду с подобными едиными застройками известных туристических городов.
Так жили рабочие
Казармами было застроено все Глухово. «Красноармейская», «Буденновская», «Ленинская» - так их называли в народе. Еще не так давно там жили современные текстильные рабочие – тысячи людей. Большинство жилых зданий построено как общежития, и за столетие здесь практически ничего не изменилось. Отлично помню этот быт - я ходила в моро-зовские казармы к своим одноклассникам. Люди жили, пользуясь одним туалетом, одной кухней и одним душем. Сейчас это кажется странным, но 100 лет назад такое жилье считалось передовым.
отдельно от комнат на противоположной стороне. Для хранения съестных припасов там устанавливались специальные лари.
Невдалеке от казарм сооружались хозяйственные пристройки: сараи, коровники, курятники и пр. То есть Морозов давал рабочим (большинство которых были выходцами из крестьян) возможность сохранить и выгоды сельской жизни, создавая все необходимое для обзаведения собственным хозяйством. Словом, забота о человеке была не на последнем месте.
Полной обстановкой рабочих казарм и снабжением их всем необходимым для нормального жилья занимались отдельно. Металлические кровати, титаны для питьевой воды изготовлял механический завод, мебель делали в столярных мастерских.
Для каждой комнаты предназначалось 2 кровати, стол и 5 табуреток, шкафчик для посуды, вешалки для одежды и, конечно же, полочки для образов. Даже расстановку всего перечисленного в комнатах взял на себя санитарный совет.
Вот такие жилые помещения, как правило, предо-
ставлялись одной семье. В казармах чаще всего встречались семьи по 2-3 человека, но было достаточно много и по 4-5 человек.
"Ну как мы кинулись не споря прям в бушующее море,
Мы хотим жить на просторе! Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам
Дети капитана Гранта, Джорджа Сороса птенцы."
Это имеет отношение не только к учёным, но и ко всей стране. Каждый за малым исключением считал, что сможет жить намного лучше благодаря своим талантам и умению. Вот только о ворах забыли, благо их тогда официально совсем мало было.
Дали отмашку, поехали в капитализм, сделали главным деньги - и теперь имеем то, что имеем. Не готовы мы к этому были, умных от дураков и честных от воров отличать не умели и не умеем - вот Вам и ответ почему мы опять мимо. Нужно было хоть что нибудь до конца довести - царизм, социализм, коммунизм - а мы болтаемся как известный вторичный продукт в проруби. не мудрено, что у населения крышу снесло...
от нас с вами не останется и этого
от уничтоженных красными бандитами русских капиталистов
остались их заводы и дома которые они построили и которые уже лет сто отстояли и стоять будут дальше
это материальное доказательство их правоты и вашей лжи
критерий истины есть практика
а практика показывает что там где коммунисты и их преемники - там голод и коррупция и подлинная ничем неприкрытая эксплуатация работающих
и это тоже - материальное доказательство вашей лжи
русские капиталисты? Да не было их почти, у нас тут до революции хозяйничали Французы, Немцы, Англичане, Россия превращалась в полуколонию запада. Они её во всю осваивали, как какую нибудь Индию или Бразилию, потому и царя скинули, мешал он им, поставили марионеток - Временное правительство, которое разваливало страну на части. А "рост" обусловлен был западными корпорациями, правда при этом росла нищета крестьянства, кормили запад и сами голодали, вот ведь незадача.
>>остались их заводы
1 из 10
>>дома которые они построили
1 из 1000
>>а практика показывает что там где коммунисты и их преемники - там голод и коррупция
это лишь означает что Россия так и не смогла вырваться из зависимости от запада, опять стала полуколонией как и до 1917 года.
так "Вашу пользу", "понос","чушью","коммунистическими ортодоксами","За вас уже всё давно решила КПСС", "Вперёд, заре навстречу!", "коммунистическим лицом. Смените.", "тухлятиной"........ Ах ха ха !!! Это типа палемка??? Ась??? Дядя с асфтоматом? Чего скажете то?
ох пропустил вумную мысль!!!
"мною прочитаны все книги Суворова-Резуна, чего и Вам советую."
Выглядит в стиле: "я осилил Резуна, теперь я знаю истину!!!" Вах асилил шо ли? Кокой молодец, пирожОк на полке! Вы мне напоминаете анекдот "У меня вчера сгорела вся библиотека: две книжки, одна ещё даже не расскрашенная!!!"
извините мусор я не читаю, чего и Вам желаю.
Вот тут то собака и зарыта, главная собака капитализма. Человечество, чем не дальше, тем больше, становится объединённым сообществом.Homo Sapiensов, но атавизмы прежних веков многим пока не дают это понять. Поймём и очень быстро, когда домоклов меч повиснет над головой. Думаю ждать долго не придётся.
А Ваши дальнейшие рассуждения я что то не пойму. Вы Россию со стороны что ли наблюдаете, или сами в ней живёте. Такое ощущение что вы живёте на Луне. Схоластика какая то...
Можно сказать что случай казуистический, но я думаю что нет, обычный. Поэтому всякие откаты назад, к истокам, мало того что невозможны, они ещё и бессмысленны. И то что у них сейчас получше - это ещё не значит что так и дальше будет. Похоже в ближайшие 5 лет их всё равно ждёт участь Греции: секвестирование бюджетов, протесты избалованного населения, косые взгляды соседей - кто же это так воздух то испортил? Если это не ставить в прогноз, а только следовать в кильваторе, то и у нас эффект будет такой же, даже ещё хуже потому что мы врождённые и воспитанные бунтари.
Что бы у них там не случилось, мы хуже жить не будем. Нам не привыкать весной корой питаться. А вот они завоют.
>>с ортодоксами вступать в полемику не вижу смысла.
так чего писать то? В голове пусто, так хотя бы позвеним ею?
(потирая руки) Какое интересное заболевание!
Аааа! Я понял, у вас кончились мозги! Все они увы вышли через жопу! Собирайте ложечкой и через рот принимайте, думаю они вернуться в череп и вы завтра сможете снова ими сладострастно тут прям посрать.
конечно, построить десять фабрик вместо трех - это круче рост, чем когда построено триста фабрик вместо двухсот. По "экономическому развитию" ну совсем не смешно. Ибо иностранные кредиты, в основном французские. И "мощная держава", как и Австро-Венгрия, рухнула от несообразной претензиям формы правления. А тупость верхушки и обеспечила ту форму, в которой ее постиг крах. 17-й год не большевики творили, а кадеты и октябристы, тори недоделанные.
отвечу просто на главный вопрос, поставленный в конце.
Вещи надо называть их настоящими именами, поэтому ответ получится такой:
Резун не прав в том, что он тратит свою жизнь на откровенную ложь. Да, это дает ему средства к существованию, так сказать, а потом, перед смертью его, мы услышим как от Хаббарда - я все наврал...
Но всегда будут последователи...
Мне Резуна жалко. Он раб. Он полностью подчинен. Он знает сам, что лжет, но ничего не меняет. Либо не может сам, либо не может, потому как... ну понятно почему...
Люди, кто станет его последователями, последователями раба... кто они?...
в чем?
еси даже зовут вас некто
если есть желание поспорить, то это не по адресу
я сам с земли
Сталин сволочь и убийца!
не виноватые мы... - он (Гитлер) сам пришёл...)
понятиями и пристрастиями.К тому же приходится констатировать,что культурный уровень гостей портала - мягко говоря, неудовлетворительный.
В итоге получается перебранка отдельных личностей,зачастую некомпетентных и невыдержанных.Поэтому мало ивестных здравых личностей
в Гайдпарке.Болтовня сплошная.Извините.Может быть,слишком резко...А темы ВОВ , гегемонии пролетариата,мирового господства и т.п. -
они бесконечны.Жаль,что когда решается конкретная задача каким-то неадекватным Гитлером или Сталиным,страдают целые народы...
"Собственно, не столь важно, кто начал войну. Очевиден факт глубокой и всесторонней подготовки к наступательной войне Советского союза и столь же очевидна слабая подготовка к войне Германии." - Германия, простите, завоевала всю Европу не особенно и напрягаясь, поэтому не надо о слабой подготовке Германии к войне, хорошо?
"Соотношение сил и вооружений было не в пользу последней по всем параметрам и начинать наступательную войну можно было только в случае осознания смертельной опасности, исходящей от потенциального противника." - или если начавший войну не понимает, на кого он напал:))) Очень рекомендую почитать Типпельскирха. Человек, между прочим имел прямое отношение к германской разведке. Так вот, он пишет, что НИКТО в Германии не догадывался об истинной военной и промышленной мощи СССР, разведка дала очень заниженные данные о РККА.
Да, действительно, германские военные не в полной мере осознавали мощь советских ВС, но, тем не менее знали о минимум двухкратном превосходстве в технике и в превосходстве в численности минимум в 1,5 раза. Готовность же наступающей стороны признается имевшей место в случае трехкратного превосходства над силами обороняющихся.
вместе с Парижем? Всего лишь? Между прочим это одна из стран победительниц в первой мировой.
>>половину Польши
какая половина? Вся Польша! Полный разгром неслабой Польской армии. А тот обрезок с Брестом никогда и не был в составе Польши, там Белорусы и Украинцы превалирующее население, его у России умыкнули еще в 1918 году.
>>тем не менее знали о минимум двухкратном превосходстве в технике и в превосходстве в численности минимум в 1,5 раза
какое превосходство? Разве что на бумаге, которой и оперирует Резун, что не знаете масштабов приписок? Большая часть техники не на ходу, качество ходовой части советских танков на начальный период войны была ужасающей. СССР не мог Финляндию одолеть, у которой не было тяжелой техники, минимум самолетов, вся надежда на сложный рельеф местности.
"Во-первых, Германия завоевала (в истинном смысле этого слова) только 2/3 Франции и половину Польши" - здесь важно то, что французская армия (долгое время считавшаяся сильнейшей в Европе) при поддержке бельгийских и английских ВС смогла продержаться ровно месяц, после чего оказалась в безнадежном положении и капитулировала. Сравните это с результатами 1-го месяца боев во Франции в ПМВ. Про Польшу вообще молчу. Великолепно спланированная и осуществленная операция в Норвегии, перед лицом многократно превосходящего британского флота. Греция. Право, не стоит отрицать очевидное.
"Да, действительно, германские военные не в полной мере осознавали мощь советских ВС, но, тем не менее знали о минимум двухкратном превосходстве в технике и в превосходстве в численности минимум в 1,5 раза." - Вермахт считал, что в ходе осуществления операции Барбаросса ему будут противостоять части РККА, эквивалентные 170 полнокровным дивизиям. Всего-то лишь. Также считалось, что за счет внезапного нападения даже эти силы не смогут быть введены в бой одновременно, и будут разбиты по частям.
Грецию и Норвегию не вспомнил? Так кто с Германией там воевал-то?
"Франция считалась"...В ПМВ может и считалась, а так все стало понятно при начале боевых действий - результат налицо. Справедливости ради надо сказать, что и РККА в первый месяц в основном сдавалась и бросала технику: не в пример французам, которые все-таки сражались.
В составе армии вторжения было около 3,8 млн. человек. В составе развернутых на границе с Германией (я польскую границу имею в виду) было 5,4 млн. бойцов КА. А предположительный ход боевых действий в виде разгрома по частям - оперативное планирование, которое имеет свойство быть с большой долей вероятностным.
Мы уходим в частности: даже если бы было трехкратное превосходство, климатические, географические и ресурсные особенности СССР были немцам известны. Известно, что полностью победить СССР невозможно, исходя даже только из этих особенностей.
Подписанная 31 января 1941 г. директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию вермахта для операции "Барбаросса" начиналась дословно так: "В случае, если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия…". Россия свое отношение изменила - мероприятия были проведены. Другое дело, что они были бы проведены в любом случае: иначе - конец...
""Франция считалась"...В ПМВ может и считалась" - не-а. Читаем Черчилля, "Вторая мировая", до конца 30 годов армия Франции считалась лучшей в Европе.
"Справедливости ради надо сказать, что и РККА в первый месяц в основном сдавалась и бросала технику: не в пример французам, которые все-таки сражались" - насмешили. Я понимаю, что советская историография Вам неинтересна, да и современных историков типа Исаева Вы игнорируете, но Вы хоть того же Черчилля почитайте, там пара строк уделена сравнению действий РККА и французов.
А если не секрет - как это Вы насчитали 5,4 млн бойцов РККА на границе с Германией? Поди по штатной численности дивизий РККА на территории вплоть до Москвы?
Подписанная 31 января 1941 г. директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию вермахта для операции "Барбаросса" являлась частью плана Барбаросса, который разрабатывался с 21 июля 1940 г и имел четко агрессивную направленность. Аналогичных агрессивных военных планов СССР никто так и не видел. По результатам небезызвестных штабных игр РККА, их победитель Жуков наваял в 41г военный план, который в принципе не мог быть реализован в 1941г (да и в 42 г - сомнительно) из за недостатка сил (ибо Жуков планировал использовать аж 27 мехкорпусов полного состава) Этот план даже не доводился до войск.
А кстати, в чем выражалось изменение отношения России к Германии?
Если же сравнивать вооруженность, техническое оснащение и численность войск Франции и Англии с СССР, то там вообще этим странам делать нечего, по определению. Например, один из танкистов "Дас РАЙХ" всю войну воевал на трофейном Т-34. В 44 году в одном бою на западном фронте он поразил 24 танка союзников. И дело не только в его опыте и умении, а еще и в качестве танка.
Читал я и Исаева, который такой же историк, как и, например, Мухин. Ничего нового Исаев не сказал в своих книгах, стиль изложения у него на редкость корявый, выводы не логичны. С Черчиллем согласен, но я как раз о том же и говорю: что сравнивать РККА и франзузов!?
Численность штатная -8,6!
План всегда агрессивный. СССР на весь мир заявлял о своей агрессивной направленности, проявил эту направленность в захвате огромного количества европейских территорий и попытках поддерживать любую свару, где бы она не начиналась. Ничем действия СССР не отличались от германских, разве только большей агрессивностью. В коммунистическо-лагерный рай что-то никто особенно не хотел...
"Политические требования СССР в части проливов, Румынии и т.д. расходились с условиями секретных протоколов" - недостаточно хорошо знаю вопрос, но то что знаю, свидетельствует не о требованиях, а об обычных переговорных процессах.
"проявил эту направленность в захвате огромного количества европейских территорий" - ранее принадлежавших Российской империи.
Большевистское правительство, развалившее путем предательства и измены Российскую империю, уничтожившее лучших ее представителей никак не может являться ее правоприемником по отношению к территориям. С таким же успехом Дания может предъявлять претензии о возврате ей Новгородско-Ладожской земли, как наследственной вотчины ярла Рюрика...
А по технике читайте Свирина, кстати. Можете для разнообразия почитать протоколы испытаний Т-34 и PzIII в Кубинке, или Т-4 в Абердине - супертанк, ага. И так везде.
Большевистское правительство либо бяка, либо является правопреемником. Не мешайте эмоциональные оценки с юридическими. Или-или.
Также мне интересно - не было, совсем не было перевеса сил в полосе Западного округа, где был основной удар, да? Может, вместо заклинаний дивизии посчитаем?
Ну, и мн интересно - какие это такие войска сосредоточил СССР в приграничных районах, если и массы русских пленных из котлов, и танковые и т.п. сражения начались в ИЮЛЕ? У вас приграничная зона в Минске с Киевом начинается?
А причём здесь наступательное и оборонительное вооружения и лагеря уничтожения? К какому виду вооружений вы их относите?
"...Такого добра в стране Советов не было..."
Правильно, не было. А зачем оно нам, если у нас были свои "истребительно-трудовые лагеря", которые эти задачи отлично выполняли.
С этим Вы, наверное, не согласны, ведь это всё выдумал враг народа Солженицын. А Суворов вообще предатель, поэтому нечего его слушать. Только, к сожалению, нет прямой зависимости морального облика и, например, достоверностью предоставленной информации и верностью выводов, полученных на её основе.
ПЕРЕВОД
С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА
Рейхсфюрер СС
Шеф Главного управления безопасности
№ I-448/12-I
Сов. секретно
Берлин, 3 ноября 1938 г.
Доверенность
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
подпись
Группенфюрер СС
Рейхсфюрер СС,
Шеф главного управления безопасности.
переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.
гор. Москва
11 ноября 1938 г.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,
заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда.
НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
§ 4.
п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
§ 6.
п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.
п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
§ 8.
п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
§ 9.
п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.
Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г.
в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА
(Л.БЕРИЯ)
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС
(Г.МЮЛЛЕР)
Приложение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.
Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Дополнение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.
О выдачи граждан и их этапировании
Подлежат выдачи:
— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.
Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.
Подписи сторон.
Лекция. Автор – А.Бабий
....
В начале лекции я сказал, что немецкие фашисты были добросовестными учениками. Это не метафора, а факт: в тридцатых годах представители немецких карательных органов приезжали к нам на учебу, проходили стажировку в лагерях, обучались методам массовых репрессий (а, скажем, «выгрести» все село под корень – это не такая простая задача, тут есть масса технологических особенностей, да и раздевать жертв догола перед расстрелом немцы тоже научились у наших, и сжигание мирных жителей в амбарах тоже было опробовано еще при подавлении крестьянских восстаний в СССР). Раз уж зашла речь о сравнении режимов, то, как ни странно, немецкий был даже мягче, если можно такое слово применять к людоедской власти, практиковавшей истребление целых народов. Но, если гестапо убеждалось в том, что человек не является противником режима, его отпускали – а в СССР даже фанатичная преданность режиму не гарантировала спасения. Принудительный труд в немецких лагерях был куда менее распространен, то есть лагеря играли все-таки в основном роль изоляции.
А про наступательное вооружение еще Черчилль в свое время выступал перед парламентом, намекая на то, что идиот тот, кто считает что оружие делится на наступательное и оборонительное.
Берлин, 3 ноября 1938 г.---
автор в курсе, когда образовалось это самое ГУ безопасности? :))
Ну Суворову простительно – он отрабатывал антисоветскую зарплату, пугал западного обывателя, который не может перепроверить факты. Но ты-то мог бы и научиться перепроверять за Суви.
1) при штурме Берлина ТРИ фронта – Жуков командовал всего одним – понесли безвозвратных потерь ДЕВЯНОСТО тысяч. За всю берлинскую операцию, которая началась Зееловскими высотами а закончилась окружением Берлина и водружением флага на рейхстаг.
2) Суви просто не хочет, чтобы читатель не соскакивал с антисоветского градуса, вспоминать, что до 1920 года и рывка к Варшаве был 1919-й, когда Польша завела войну с Литвой и с Украиной одновременно – агнцы, ага. Причем, заручилась поддержкой Антанты, заверив, что всего лишь оторвет себе земли по линию Керзона – и нагло на*здила, дошла до Киева. Как же, Великопольша от можа и до можа, святые Кресы Всходни. А вот когда им навтыкали и погнали до Варшавы – вот тогда Суворов и тычет указующим перстом – смотрите, коммунисты первыми начали! Как будто генерал Брусилов и не призывал все белое офицерство вступать в РККА чтобы погнать проклятых ляхов с земель, которые им никогда не принадлежали.
Еще более по наглой и лживой морде. Ибо именно Гитлер заявил что русские солдаты, поскольку являются «солдатами идеологии», выводятся им из-под всяких конвенций. Худо-бедно полевые офицеры спустили на тормозах все эти прелести только в 42-43-м, когда стало ясно, что как только русские видят, что их пленных морят и убивают вопреки всем конвенциям, они дерутся втрое безжалостнее.
Я уже молчу о том, какие конвенции не подписал СССР – а также какие конвенции он явно и внятно в 1921 году на весь мир объявил что поддерживает вслед за царским правительством – а также о том, что все эти конвенции обязывали ГЕРМАНИЮ вести себя на войне не как орда безнаказанных поганцев.
Могу и здесь личико отрихтовать. Согласно принятому с начала существования ЦШПД статус кво, партизан вполне в согласии с конвенциями обозначает себя комбатантом – ношением красной ленты на головном уборе и соблюдением воинской иерархии. Также замечу, что в попытках соблюдать конвенцию первой не замечен полк вермахта «Бранденбург», который еще с весны-лета 1941 года не смущался нарушать конвенцию, нося военную форму противника. Я что-то сомневаюсь, что мальчики из «Бранденбурга» резали провода и устраивали панику на переправах в Белоруссии, будучи одеты в фельдграу. Так что - соломинка, бревно, глаз. Первым, кто заставил нас вести тотальную войну, был Гитлер. Причем, начал он вести тотальную войну, не разбирая меджду солдатами и мирным населением, еще с «Битвы за Британию» и бомбардировок Ковентри
Это просто **ы в глаза - все божья роса.
Какие факты ищет Суворов? Что войну объявили до начала войны - наврал. В три по Берлину уже стартовали бомбардировщики, в четвертом часу по местному в Белоруссии доложили об их пересечении границы - а еще часом ПОЗЖЕ приехал Шуленбург.
Что БТ супертанк - наврал. Что Т-34 супертанк - наврал. Что только СССР в 41-м имел наступательные планы на случай войны - наврал. Что лучший способ не быть разбитым на тот момент было уйти в глухую оборону - наврал. Что фошшшыстский меч ковался в СССР - наврал.
В результате, нас приглашают к единственной дискуссии - пороть этого хлыща или бить сапогами. А тем временем безо всякой дурной пропагандури выходят книги Мельтюхова.