Как государство Украина появилась случайно...

Полностью согласен.

Украина - дитя Горбачевской перестройки.

"А Україна і її нація має велику історію"

Украина имеет "великую историю", целых 20 героических лет. Особо знаменита по газовым войнам с Россией и территориальным спорам с Румынией.

Не сваливайтесь, пожалуйста, в популистский национализм. Появление Украины как государства действительно становилось возможным лишь дважды в истории: во время большевистского парада суверенитетов и во время парада суверенитетов начала 90-х. Украина в обоих случаях была осколком чего-то большего, как это ни тяжело признать русофобам.

Что касается заявления "Единого государства, повторяю, не было никогда" - слушай так а как же Гетьманщина, как же освободительная война Б. Хмельницкого. Была власть, было государство, была Украина хоть и называлась по другому, так же как и Царство Русское в то время не называлось Русская Федирация, так что из-за этого считать что России как единого государства тоже не было?

Наверное, в истории были прецеденты, когда территории присоединялись помимо войн? Назовите такие.

И второе. Победить Польшу, Турцию, Крымское ханство - это, конечно, акт бесчеловечного и негуманного завоевания Украины.

"Украинцы действительно, долго находились разделены между несколькими сильными государствами, но наш народ ни когда не считал себя русским, польским или турецким, мы всегда знали что мы украинцы"

Наоборот. Жители современной Украины до 19 в. считали себя русскими, поляками, молдаванами, татарами, армянами и пр. Потому что "украинцев" почему-то не существовало до конца 19 в.

"И второе. Победить Польшу, Турцию, Крымское ханство - это, конечно, акт бесчеловечного и негуманного завоевания Украины." ну да Украину пришли спасать нашы братья с востока. А на счёт поляков не нужно - была освободительная война возглавляемая гетманом Богданом Хмельницким. Результатом стало уничтожение влияния польской шляхты и католического духовенства на Украину разумеется.

"Наоборот. Жители современной Украины до 19 в. считали себя русскими, поляками, молдаванами, татарами, армянами и пр. Потому что "украинцев" почему-то не существовало до конца 19 в." - Вот те раз, даже армянами мы были, может мы ещё и цвет кожы меняли в зависимости от ситуации.

Поймите Владимир я не русофоб и не имею ни чего против России, а на оборот я за дружбу с русскими, но такие вот статьи сильно вредят этому, они заставляют нас вступать в подобные дискусии и спорить о том что уже давно прошло. Зачем всё это?

И какая территория была присоединена к какой?

В этом смысле Днепровское левобережье и Киев были присоединены к России мирно, поскольку был соответствующий документ, подписанный Б.Хмельницким? И чего тогда пырхается Прибалтика: ведь были же документы, официального присоединения к СССР?

"Украину пришли спасать нашы братья с востока"

Да не Украину они пришли спасать. А завоевывать крымских татар, чье соседство было очень опасным. А делить Польшу по условиям войн. И т.д. При чём здесь вообще Украина?

"Вот те раз, даже армянами мы были, может мы ещё и цвет кожы меняли в зависимости от ситуации"

Не было украинцев, НЕ БЫЛО. Это потом так стали называть жителей некоторых областей современной Украины малороссами, украинцами. Поинтересуйтесь, когда именно появилось понятие "нация". И те народы, которые населяли в 18 веке территорию современной Украины вряд ли можно назвать "украинцами".

"Поймите Владимир я не русофоб и не имею ни чего против России"

Зато я имею много претензий к псевдонаучиным изыскам. Не с той стороны проводится политика идентичности украинскому этносу. И ничего обидного в том, что Украина "появилась случайно" нет!

Была Московия. Отдельно была Тартария, это татарские ханства. Одно из этих ханств занимало весь юг современной Украины. И получается, что Украина - самая настоящая Тартария.

7. Жонглирование словами "территория Украины" - это только жонглирование. Есть установленные границы государства Украина. До этого никакой территории у Украины не было и не могло быть, поскольку её не существовало.

Удачи!

И вообще в 2012 конец света так что забейте на все.

минимальная зарплата 4330 рублей содержание заключённого в колонии 6800 рублей в месяц , надеюсь метафора понятна??????

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А язык мы сохранили, действительно Родной русский язык. Просто, уважаемый, с той поры времени прошло сколь, и язык, из селянской молвы, вырос в великий и могучий. И кстати, вы правы, казаки действительно тогда, в старь, говорили исключительно на русском языке, хотя бы потому, что украинской мовы не существовало в принципе. А та молва, что по украинам отличною была, от той что в центре, большой разницы не имела, и в переводе не нуждалась. Так что на Руси, что Новгородская украина говаривала, то и Киевский центр разумел, и в старорусском городе Львове перевод был не нужен.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Если же вы в глобальном смысле, то опять же, напоминаю, Русь там, где князь скажет : сидеть буду здесь. Князь в Москве, стало быть и Русь в под Москвой. И не нужно городить других столиц в перекор едино управлению. От этого только бардак.

даю на тарілці переклад: безлад

Комментарий удален модератором

И до комунистов, придумать государство и несуществующий народ, никто не стал бы. Примеров масса: Украина, Белоруссия, Казахстан, прибалтийские государства. До захвата власти, за немецкие деньги, комунистами, таких стран не было, и быть не могло. Кстати национальной дилемы тоже не было. Это всё, воплощение планов Германского правительства, нацеленных на завоевание и покорение непокорного русского народа. Частично, Ленин и его окружение, эти планы реализовать успели. Тут вам и голодомор по огромной территории Руси, тут вам и массовые расстрелы людей образованых, которые знали правду, и могли бы навредить таковым планам, открой они рот. Тут и национальные идеи, и разделение (уже тогда), на страны и народности. Тут вам и правления террористов, бандитов и быдла, которые не могли толком ничего дать своего, поэтому воровали чужое

Комментарий удален модератором

Наши предки хотели бы, что бы Русь, была от океана, где солнце восходит, до океана, где заходит?

Думаю - хотели бы.

Они хотели бы, что бы Русь была самой могучей, среди всех стран мира? Думаю - хотели бы.

Они хотели бы, что бы во всём мире, именно их, родная речь была известна и понятна?

Думаю - хотели бы.

Вот исходя, хотя бы из этого, почему бы нам, не вернуть нашу родную, Русскую Речь, наши все покорённые, нашими братьями заселённые, земли объединить в одну державу. Вот положа руку на сердце, мне всё едино, будет ли столица по старому в Киеве, по новому в Москве, или по умному в Питере. Та хоть в Саратове, Тамбове, Жмеринке. Какая разница? Лишь бы Русь, была единой.

А про чистоту языка, я вам уже писал, нет едино чистого, и правильного ныне языка. Нужно вносить изменения, и дополнения. Мы не можем игнорировать, ни то, что было, ни то, что есть. Нужно сделать так, что бы в мире, наш язык учили, а не английский, что бы у нас спрашивали как жить, а не у америки, что бы наши деньги были валютой, а не евро, да и сама Европа, что бы к нам просилась, а не мы клянчили. Просто потому, что стыдно уже...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Так же и народ Чечни. Они НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Но их правители такими бывают крайне редко. А поскольку с детства есть запрет на непослушание старшему, они делают так, как старшие говорят. Только последнее время, не старики, к сожалению старшинствуют, а люди с баблом. Они конечно же тоже часть народа, но не самая хорошая его часть(((

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вот, есть и такое мнение у народов мира.

Комментарий удален модератором

Их же не просто так ставили, и они намоленые до макушки. Одна из них, стоя во дворе института, до сих пор воду тянет с земли и сочится с неё. Чего ещё ждать, если у нас такое отношение к предкам и истории....

На данный момент, могу тебе сообщить, что например мой тесть, поляк, любит прикалываться на эту тему часто. И язык говорит наш искаверкали, и гимн перегадили. Одно говорит радует. веками поляки хотели нас огнем и мечем покорить, сломить и уничтожить как народ, а получилось баксом.

Я ничего не говорю о справедливости положения современных государственных границ. Это ПОЛИТИКА. А политика - всегда грязная и несправедливая. Нет справедливости и в РФ, к которой некоторые "патриоты" так

И, наконец, чего Вы добиваетесь? Чего Вы хотите? Изгнать себя я Вам не дам! Украинским языком как говорил, так и БУДУ говорить. Что вы ещё сделаете? Обьедените с РФ? Вам же хуже будет! Думаете властям хоть как-то интерестно

Создаётся такое впечатление, что Вам и некоторым другим, для полного счастья нехватает нивелировать украинский народ с его атрибутами. Вот всё в жизни сложилось, только украинец под боком нервирует. Так что ли?

Что касается доллара, то ДА, купили! А Вы думаете РФ не купили? ТО ЖЕ САМОЕ (или почти то же). И ДА, виноваты МЫ (и я, и Вы и все остальные). Долларами пользовались? Иностранные товары покупаете? Хоть какую либо поддержку отечесвенного производителя далаете? Хоть что-то для нас, славян, делаете?

А Вы говорите, "баксом"...

К вашему удивлению, я на митинги не хожу, т.к. политика действительно грязное дело. Однако же вы не постеснялись замораться в ней, раз назвали себя украинцем. Либо вы не знаете истории своей Родины, либо продались америкосам (тут даже фильмов смотреть не нужно, своими мозгами можно докумекать и своими глазами увидеть), либо вас зомбировали нацисты. Тут правда опять ссылочка на америкосов пойдёт. Потому что это БРЕД. Это нонсенс. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ народа с таким названием. И НЕ МОЖЕТ КИЕВ, быть украиной, хотя бы потому, что он центр.

Во-первых, кто Вас заставляет?

Во-вторых, после этого оскорбления моего родного и моих близких языка, нам с Вами не о чем больше говорить.

и по поводу "деревенщины", это ваша фраза. Я такого не писал никогда. Хотя бы потому, что по матери, моя родня из деревни, причём далёкой от города, можно сказать на украине области. И там народ молвит иначе, нежели в городе. По деревенски, по украински.

Неправду пишете. Русский язык не доминирует у нас, он наш родной, он дома. Если вы не в курсе, то расскажу вам, что господин В.И. Даль, жил, работал, и писал словарь"живога русскага языка" именно в Луганске. В русском городе Луганск. Который после революции был окупирован украми. И теперь нас заставляют коверкать родную речь. Кому это нужно? Вам? Мне? Нашему народу? Нет. Только политикам.

Теперь можно прийти на улицу Даля, постоять у памятника и поспрашивать, что ж ты мол не писал словарь украинскога языка? Вот бы удивился наверное человек, если бы слышал такое. Ведь нет такого языка. А ведь он писал везде, объездил много городов и деревень, и в далёких украинах слова везде слышал только русские. Не было тогда знаетели, заказа партии. Да и самой партии по моему ещё не было.

А по поводу РФ, скажу так, справедливости нет нигде в принципе. На том и держаться устои государства любого, что все равны, но некоторые ровнее.

Комментарий удален модератором

Я к сожалению не знаю ваших политических взглядов, поэтому приведу пример Ющенка. Если вам довелось посмотреть его выступление во Львове, на выборной гонке, так он там говорил правду. Нет такой нации. И он специально переписывает историю, именно, и только с целью её создать. Если сможете достать, рекомендую к просмотру. Единственно, что он не сказал, кому это выгодно, что бы брат брата ненавидел, и чужим считал. Вот в чём беда то...

А вывод такой - если читатель баран безмозглый и идет на поводу у подстрекателей - будет муссировать эту тему и дальше.

Я РУССКИЙ и горжусь своей страной, хоть она и не безупречна. Я глубоко уважаю обычаи и традиции других народов. Но уважаю только вменяемых людей, которые умеют трезво оценивать ситуацию и самокритично оценивать свои деяния.

Мои политические взгляды - курс на демократию, однако ДЕМОКРАТИЮ, а не выжимки из идеи.

"Но нет никаких украинских народных сказок, и быть не может. Потому что НАРОДА ТАКОГО НЕТ"

Это Ваши цитаты. Определитесь наконец, есть народ или его нет. А в паспорте у вас что значиться? Судя по предыдущим сообщениям Ваш дед был казаком.

"Этот спор бесплоден, у каждой стороны свои доводы найдутся. В результате разговора не получится, опять на крик сорвутся спорщики, чем мы лучше тогда разжигателей распрей!? Нужно уметь останавливаться."

А это моя цитата.

А теперь посмотрите свое последнее сообщение

"Да есть ли в ас вообще здравый смысл? Вы сами себя слышите? Какой в дарданеле народ? С какого нахрен Марса он свалился? Вы там совсем из ума выжили что ли? Или вам руская речь непонятна? Или вы не читаете что вам пишут? Или не думаете на эту тему вовсе? Тогда зачем отвечать? Зачем делать здесь эффект заезженой пластинки? Я вам уже разжевал всё, по полочкам разложил, а вы мне опять двадцать пять.... У вас всё нормально с психикой?"

С Вами, глубокоуважаемый оппонент, все ясно. Диагноз - националистическая истерия. Не пишите больше мне.

И с психикой у меня пожалуй лучше чем у Вас.

Знаете, моя бабушка в таких случаях говорила: еху хоч ссы в глаза, а он - божья роса. Переведу на всякий случай, а то вдруг и это непонятно. Это значит, что вы НЕ МОЖЕТЕ воспринимать адекватно события и факты. Вы не можете их сопоставлять и анализировать. И у вас ещё хватает совести, обвинять меня в нацизме. Это при том, что я вас от него отговорить пытаюсь... Это как минимум странно...

и я вас очень прошу посмотрите http://play.ukr.net/videos/show/key/1b5ee99cd2f3182bc4e4c3f91aedd95e/ или http://www.hurtom.com/torrents/forum/viewtopic.php?p=203127 посмотрите. также почитайте http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm

1. Фильм явно заказного характера. Это и видно и слышно настолько явственно, что мне придётся перепроверять все факты там предлагаемые как последняя инстанция к правде.

2. На всех приведённых картах, Запорожье от украины далеко, как и Русь.

3. Пока все не перепроверю, писать не буду.

Слишком серьёзная тема. Не возьму на себя ответственность, пока не проверю всё.

И не ошибётесь, это действительно будет приезжий. И удивляться нечему.

Просто не нужно сравнивать эти две полярные точки. Они разные и в населении и в истории.

Если в Грузии хотят ввести английский вторым языком значит и украинский и региональный русский язык имеют право на существования!!!!!!!

и балакаете вы уже наполовину непонятном,думайте сначала,я уж не говорю про русинов,ну вы поняли о чем!

Читая комментарии создается впечатления что всем насрать кто был и что было, просто людям которые живут в России приятней называть не украинцами своих соседей и "братьев по крови" а младшими братами тойсть малороссами, они до сих пор не могут смериться что здесь живут такие же люди как и у них, а не рабы которые будут кормить всю Россию бесплатно и поставлять уголь и зерно вечно....

Да, может у нас тож нет многово из того что я перечислил, но у нас есть Сибирь, Дальний Восток, т.е. добывающая отрасль. И повторюсь - а у вас что???

Вся проблема в том, что Россия действительно большую часть своей истории вела завоевательную политику, поэтому развивалась как МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. И на волне распада СССР некоторые части сильно сильно поверили в американскую сказку про демократию, свободу, и что злые усатые дядьки за железным зановесом ой как сильно во всем ограничивали и не давали развиваться именно этим национальностям (хотя плохо было и нам треклятым москалям). Это в настоящее время про-американски настроенная Грузия, это наша Чечня, и вот Украина

Сейчас же к власти пришли те, кто больше любит и верит дяде сэму. Вот именно отсюда и пошол весь сыр-бор. И что из этого получится - посмотрим, но по моему ну нихрена шорошего и для вас, и для нас не выйдет. Как ни крути, а выиграет опять же вездесущая америка.

по поводу демократии я с вами согласен, даже если и есть плюсы в ней, демократия не для славянского человека, и на запад тоже не стоит нам равняться, то как они живут не для нашего менталитета... чем больше мы будем брать себе с жизни европейцев и американцев тем слабее мы будем ставать(я говорю в общем о народах)

если говорить в общем УКРАИНСКОМ НАРОДЕ имеет свою историю и не стоит об этом спорить потому что здесь спорят люди которые воспитывались по разному, и трактуют историю по своему, но есть факты есть люди котрые посвятили всю свою жизнь истории и этот вопрос нужно оставить им!!! если говорить о УКРАИНЕ КАК ГОСУДАРСТВУ да, она еще молодая, да! есть еще очень много дыр в ее развитии... но она существует и нам братским народам нужно друг друга поддерживать что бы у нас, словян, учились америкосы а не МЫ на коленях бегали и выпрашивали денюшку

по поводу дяди Сема, так если не ошибаюсь в России по лучше отношения с США чем в Украине...

так же и с Богданом Хмельницким... сначала козаки спасают европу от Монголо-татарской навалы после чего пока они слабкие начинаю валить со всех сторон....

Яж не развожу здесь если бы да кабы. Я не говорю про то что не разрабатывают, я говорю про то что есть. Скока у нас тут разрабатывают - ктоб посчитать бы взялся.

А у вас уважаемый не пьют, не курят, и до свадьбы в постель нискем ни ногой???

Я не мерююсь тут мужскими причиндалами у кого там и с кем лучше. Я говорил о том, с чьей стороны идет подстрекательство и финансирование, и кому это в первую очередь выгодно.

Что советская власть подосрала все что можно - это ни для кого не секрет. Это касается населения на всей территории бывшего СССР, не вас одних так обидели. Ток вот когда ты про фашистов говоришь, ты что то молчишь, что люди воевали не за власть советскую, а в первую очередь - за землю, на которой жили их предки. И в атаку они шли не из-зи отрядов НКВД, которые были у них в тылу, а из чувства собственного долга и патриотизма.

Уважаемый, не надо на учебники ссылаться. Во время татаро-монгольского ига и казаков то не существовало=)))

о как вас торкнуло..ну так хочется доказать что были,аж Адама породили...

Лет 50 назад кто-нибудь мог сказать, что Япония или Германия станут лидерами? И что с того, что у них нет углеводородов? Может Россия производит компьютеры или, на худой конец, мобильные телефоны? Ой, забыл - у вас же есть фильтры Петрика и Грызлова, которых нет нигде в мире. И по производству паровозов Россия в лидерах.