Главная (Newsland) Наталия Вергилес МОСКВИЧИ, РОССИЯНЕ, А ВАМ СЛАБО?

03.02.2016 03:00

МОСКВИЧИ, РОССИЯНЕ, А ВАМ СЛАБО?

"Друзья!
В Москве есть художник - Павел Павлович Лахтунов, 67 лет. Он абстракционист, исследователь Малевича и обладатель премии ЮНЕСКО (1984). Это не просто талантливый художник - фактически, Лахтунов учёный..."

- так начинается ПЕТИЦИЯ, которая создана для оказания помощи ПАВЛУ Лахтунову:

https://www.change.org/p/спасем-жизнь-московскому-художнику-лахтунову-павлу-павловичу?recruiter=115162065&utm_source=share_p

Я хочу сказать, что мы, украинцы, в вашем понимании: фашисты, каратели, нацисты, бандеровцы и рабовладельцы, смогли за несколько дней СОБРАТЬ 8 000 000 грн и ОФОРМИТЬ 17-летнего мальчика на операцию в ГЕРМАНИЮ.

Не раненого участника АТО, не заслуженного деятеля страны, а обыкновенного гражданина Украины без регалий и заслуг перед отечеством.

А ВАМ СЛАБО ЗАСТУПИТЬСЯ ЗА СТАРИКА, КОТОРОГО РОДСТВЕННИКИ СПЛАВЛЯЮТ В ПСИХУШКУ ИЗ-ЗА КАРТИН И КВАРТИРЫ?

Тут никаких денежных пожертвований не требуется - просто выскажите свою солидарность

И ещё: вот такие посты должны быть на главной ленте - созидательные.

Забодали фейки про Украину и плохой мир!

48 58 679

Смотрите также

Это как? Вроде украинскую электронику не поставляют, а своей ещё много лет не будет. Да и парень который вместо космодрома батут осваивает, говорит, что пыл пропадёт в течении получаса. Не хотел бы я оказаться вблизи шахт, передвижных комплексов или под падающими фрагментами...

4 Экспертное мнение

viktor ale ответил Рзянин Юрий

2016-02-03

# 77998625

Основой любого общества, является семья. И разрушают эти основы сами люди, а не какие то там Диманы и олигархи. Т как то трудно представить как в эти семейные узы, эти основы, добрались американцы которых называют пендосы, или украинцы которых называют хохлами.

3 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил viktor ale

2016-02-03

# 77999175

Основой для государства должна быть законность и её неукоснительное исполнение. Тогда и в семьях станет намного комфортней. А вот к исполнению государственных функций всякие вованы и димоны очень даже причастны. При нормальных законах, их исполнении, нормальном судопроизводстве не потребовалось бы собирать интернет-ополчение по всякому поводу.

3 Экспертное мнение

viktor ale ответил Рзянин Юрий

2016-02-03

# 78000093

В любой стране бывают всякие хорошие и плохие события.

Но если у человека нормальная семья которая всегда поддерживает своих. То такая семья переживет нормально в любой стране и в любых катаклизмах. Это в СССР старались внушить людям что главное это государство и парторг это твои мама и папа)))))))) Но нормальные семьи пережили всех этих придурков.

А в тяжелые времена как раз и выживали нормальные семьи. Это еще было видно в 90 годы. ну а в России же всегда катаклизмы, и только мечталось о какой то законности.

5 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил viktor ale

2016-02-04

# 78011358

Мы говорим об одном и том-же, но с разных точек зрения. Нормальные семьи чаще формируются, живут и сохраняются в нормальных странах. В больных странах и семьи чаще болеют. В современной России витает дух обогащения... не важны источники и моральные принципы. Чтобы вернуться в нормальность потребуется много времени, когда прорастёт законность и неотвратимость наказания преступлений. Не так давно смотрел фильм про 50-е в Англии. В завершающих кадрах - вопрос про убийцу: "Его повесят?" "Конечно." - спокойно отвечает пожилая женщина. Если у нас спросить "Его посадят?" - в ответ можно услышать "А сколько он украл? И у кого?". У нас за два слова на заборе - 3 года, а за миллиарды - новая должность. У нас ежегодно убивают более 7000 детей, и более половины это делают родители. Где уж до морали, когда за благосклонность властьимущих торгуют собственным именем и лицом. Есть, конечно и сохранившиеся НОРМАЛЬНЫЕ семейные отношения, но их не столь уж и много.

2 Экспертное мнение

viktor ale ответил Рзянин Юрий

2016-02-04

# 78014331

По моему опыты, не следует смешивать семейные отношения с государством. В любом государстве человек сам борется за свое существование и за свою карьеру. И только семья его может поддержать в трудную минуту. В 90 годы нам пришлось несколько лет жить в условиях гражданской войны. Когда государство бросило людей на произвол судьбы. И только нормальные семьи смогли выжить и уехать от туда. Ну а у кого не было такой семьи, особенно старики, просто вымирали от голода.

Ну а когда сын может убить за бутылку водки свою мать (реальный случай) То какое государство может повлиять на таких дебилов.

Так что стоит отделить Люди, и Кони)))))) Ведь это нормальные люди могут создать нормальное государство. А не надеяться что Боженька подарит хорошего царя.

1 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил viktor ale

2016-02-04

# 78015893

Неоднократно читал, что нормально мыслящих и способных как-то влиять на ситуацию в сообществе гораздо меньше 50% населения. Однако это не мешает одним государствам развиваться и пребывать в поле законности, а другим творить беспредел. Даже Гаити поменялась со времён папы Дювалье. Так и в России - изменения произойдут. И нормальные люди сыщутся. Они есть - они ходят на пикеты и митинги, разъясняют чем чёрное отличается от белого, они готовы прийти на помощь туда где семья оказалась не совсем семьёй, они создают условия для отставки и осуждения узурпаторов. Но их старания медленно приносят положительные результаты - правовое то поле разрушено. Вот и тачают эту субстанцию, создавая предпосылки нормального государства. А про боженьку и царя - это вы о чём? Я атеист, и не монархист. Вы уж поумерьте свой семейный запал. А про воспитание дебилов - так именно государство повинно в том, что их количество растёт (телевидение, учебники, ценности, армия, войны, ложь, сокрытие правды, преследования инакомыслия, отсутствие законности... и т.д. по-нарастающей). Такую безисходность не всякая семья выдержит. Суициды,сопровождаемые убийствами членов своих семей это только подтверждаю...

1 Экспертное мнение

viktor ale ответил Рзянин Юрий

2016-02-04

# 78022232

Да я тоже не верующий человек. И не в Боженьку и ни в народ))))))

И еще хорошо помню слова Интернационала.

Что никто не принесет народу избавления.

Ни Бог и не Герой.

Но вот не видно желающих достать ее собственной рукой.

Насчет статистики вы конечно тут правы, Что всего 15-20% населения пользуется своей персональной головой. А остальные тем, что туда заливают СМИ. И как показывают последние события и в России и в Европе. Интенсивного промывания мозгов в СМИ. Этот процент везде одинаков.

И хоть мы уже живем в Германии, но полагаемся все равно только на сплоченность и взаимопомощь своей семьи. Так как похоже и Европу ожидают большие приключения.

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Teмo So

2016-02-03

# 77994412

Судя по количеству комментариев - им слабо заступиться за старика...

13 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Teмo So

2016-02-03

# 77994746

Выставила в пяти сообах, пригласила наших только в Пристань Оптимистов так , как этот сооб нейтральный, не обсуждает политику, но в правилах значится: помощь и пр.

Посмотрим.

Пока во всех 4 сообах рекламная пауза :)

Отличилось сообщество Совесть - :) по- российски.

7 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Teмo So

2016-02-03

# 77995052

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Teмo So ответил Наталия Вергилес

2016-02-03

# 77998123

Особенно понравились в сообществе «Клуб интеллектуалов» комментарии путриотов-"интеллектуалов": Зины Злобиной, Михаила Романцова, наверно они пригласят высказаться и своих коллег-путирастов...

11 Экспертное мнение

Teмo So

2016-02-03

# 77998360

Наверно в сообществе обсуждаются насущные и животрепещущие проблемы Византии где-то между V и XV веками, им не до старика...

10 Экспертное мнение

Teмo So ответил Наталия Вергилес

2016-02-03

# 77998476

"Победители" - совестливые путриото-путирасты из Сообщества «Общественное движение "Совесть"»...

Безоговорочное первое место!...

11 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Teмo So

2016-02-03

# 78001971

Комментарий удален модератором

7 Экспертное мнение

aleksandr ivanenko

2016-02-04

# 78012393

++++++++

3 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Николай Семашов

2016-02-03

# 77995210

Наши ватаны в таких обсуждениях ?

3 Экспертное мнение

Игорь Саулев

2016-02-03

# 77995715

Да не проблема, коли подписать. Там ежедневно десятки петиций. Я только вчера подписал в защиту музыкальной школы Римского Корсакого.

Там пока обучают бесплатно. А за деньги не каждый может. Значит есть смысл, чтобы не пропадали таланты.

А если защитить старика от родственников, то тут вопросы.

6 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил Игорь Саулев

2016-02-03

# 77996232

В этом случае помощь на месте нужна. И первое, что вероятно нужно - операция на ЖКТ. Ну и понятное дело опека авторитетного сообщества художников, музея или выставок. Ещё добровольцы могут помочь - юридически или просто навести порядок в помещении (если в квартиру приходят на просмотр картин - больной человек не справится с уборкой).

4 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Рзянин Юрий

2016-02-03

# 77996480

67 - это не старик. С 80 начинается одряхление организма.

Скорее всего его просто морально родственники придавили, довели до отчаянья. От сюда и болезни.

5 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил Наталия Вергилес

2016-02-03

# 77997187

Наташа, не о том речь. И в 67 можно болячек насобирать. Сейчас у него очень серьёзные проблемы с кишечником (так пишут, и внешне он выглядит очень больным). Это затягивать опасно. Операцию ему уже назначали, но была пропущена стараниями родни. Вот поэтому я и пишу о первоочередности лечения ЖКТ. Я чуток постарше, но даже оформить инвалидность сил недостаёт. У меня инсульты, у него другое. А про 80 лет - это не про нас. Помню в больничке выздоравливающий 58-ми лет посетовал во время профессорского обхода, что де 58, а так болен. Ему зав отделением объяснил статистически, что продолжительность жизни для мужчин у нас как раз и равняется 58 годам. У меня челюсть упала (я потом профессору, пользуясь давнему знакомству, высказал, что про зав отделением подумалось). Сейчас продолжительность побольше, но всё же за 80 у меня единицы знакомых дожили, а вот младшеньких очень многих не досчитываюсь.

4 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Рзянин Юрий

2016-02-03

# 78000746

Про инвалидность оформление - это же можно сделать в больничке - лечь на дней 10, а документы на ВВК может занести кто-то из родственников. И ещё у нас если одинокий, то можно оформить помощь от СОБЕЗА по дому - уборка квартиры и приготовление пищи и по инстанциям они тоже ходят. Мне прислали на почту, что подписалось 6 человек по петиции.

4 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

elena nenasheva "13

2016-02-03

# 77996787

Наталья, нашла информацию, что 2 февраля на суде присутствовало четыре телеканала,есть адвокат, который ведет дело П.П.Лахтунова. Благодаря неравнодушным москвичам, сумевшим поднять шум, родственников, претендующих на квартиру и богатейшую коллекцию, сильно обломают. Но кто его знает, как пойдет дело дальше. Потому подписывать петицию, собирать голоса в защиту художника необходимо.

6 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил elena nenasheva "13

2016-02-03

# 77997502

Вот я и выставила в пяти сообах в МП и в двух в ФБ.

4 Экспертное мнение

elena nenasheva "13 ответил Наталия Вергилес

2016-02-03

# 78002136

я подписала петицию; японцы говорят " море потому велико, что и мелкими речками не брезгует,".

4 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил elena nenasheva "13

2016-02-03

# 78002469

по Фейсбуку у меня уже 6 подписавшихся - а тут в МП не знаю.

4 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Якунин

2016-02-03

# 77999647

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Юрий Касьянов

2016-02-03

# 78002017

Там скоро будет 100 тыс. подписей. Этого вполне достаточно, чтобы акцентировать внимание общества и государства на проблеме, требующей разрешения. Насколько мне известно, в этих кампаниях принимают участие и участники Пристани (я в том числе). Все там будет в порядке.

3 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Юрий Касьянов

2016-02-03

# 78002506

Юра, прежде чем делать заключение или выводы - обратитесь к первоисточнику: нужно значительно больше подписей, чем вы назвали. поэтому я глубоко сомневаюсь, что вы подписывали её - обычно люди, когда ставят подписи внимательно читают весь текст!

3 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Наталия Вергилес

2016-02-03

# 78002632

Да, ещё забыла сказать - что от петиции, которая соберёт необходимое количсесвто подписей и до действий чиновников очень большая пропасть!

Я лично в прошлом году и подписывалась и распространяла петицию про бабушку где-то в Приамурье. Что-то там у неё было со статусом участника ВОВ . Подписи необходимые собрали, но пока чиновники клялись сделать старушка умерла.

3 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Наталия Вергилес

2016-02-04

# 78004900

Наталья, я за свои слова отвечаю. Эту петицию, как и подавляющее число остальных, которые мне приходили на почту через сайт Change.org, участником которого я являюсь, я подписал. Сейчас специально зашел через свою ссылку на "петицию Лахтунова". Там сейчас стоит 98871 подписей, т.е., до 100000 осталось немного и этот рубеж, как показывает практика скоро должен быть пройден. Этого вполне достаточно, чтобы привлечь внимание общественности и госорганов. Обычно петиции, которые имеют сугубо национальный характер, набирают 100000-200000, реже 300000 подписей. Это нормально. Что касается реакции чиновников, то петиции для них не носят руководящего характера. Меры принимаются исходя из чувства самосохранения.

Что касается внимательного изучения текстов петиций, то я этим не занимаюсь ввиду бессмысленности этого занятия. Мне достаточно нескольких секунд, чтобы понять суть проблемы, и принять принципиальное решение, подписывать петицию или нет. Кстати, эту петицию я не отношу к числу самых важных, мной подписанных.

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Юрий Касьянов

2016-02-04

# 78005523

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Юрий Касьянов

2016-02-04

# 78027472

Да ладно, веря я :) , но нужно 150 000 - там так значится!

Но петиция - это просто информационный шум - а вот вопросы решать должны конкретные люди. Может Союз художников, у них же есть юристы!

2 Экспертное мнение

Юрий Касьянов ответил Наталия Вергилес

2016-02-04

# 78028857

Вот это верно. Основную работу делают конкретные люди на месте. Собранные подписи - это мощная моральная поддержка, которая также нужна. Это как в футболе - хозяева поля имеют гораздо больше шансов на победу ввиду поддержки трибун.

Что касается необходимого количества подписей, то это просто маркетинговый ход. Последовательно ставятся количественные метки и соответственно накручивается аудитория для их достижения. 10, 50, 100, 150, 200 тысяч и т.д. Чем больше подписей, тем лучше, но конкретное значение юридических последствий не влечет, кроме случаев, оговоренных действующим законодательством. Но в данном случае, это только международный общественный проект, не устанавливающий юридических обязательств.

Сейчас там, кстати, уже 145203 подписей. Надо думать, к завтрашнему дню рубеж в 150000 будет достигнут. Вполне возможно, потом метка будет передвинута в большую сторону, если ситуация не прояснится.

2 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Владимир Леонтьев

2016-02-04

# 78004535

Подписал... хотя дело в Системе... помогая одному, не поможешь тысячам и миллионам обездоленных и ограбленных.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален

2016-02-04

# 78004945

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Виктория Джура

2016-02-04

# 78005373

Подписала петицию.

Спасибо за ссылку, Наташа!

2 Экспертное мнение

aleksandr ivanenko

2016-02-04

# 78012360

Руки прочь от незаслуженной квартиры и её хозяина !

2 Экспертное мнение

Стас Винокуров

2016-02-04

# 78013015

Много раз повторяю – я русский гражданин Украины. Подписываю. Далеко не все хорошо в Украине, но есть стремление, чтобы было лучше. В России этого не наблюдается, горько и обидно за Россию.

2 Экспертное мнение

Стас Винокуров

2016-02-04

# 78013074

Наталия, а подписи иностранцев считаются?

2 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Стас Винокуров

2016-02-04

# 78027536

А какая разница - я думаю, что наоборот, пусть знают, что люди переживают за художника во всём мире и неравнодушны к проблемам, не держат зла на конкретных русских,которые и сами в беде в этом дивном государстве под название РФ!

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Наталия Вергилес

2016-02-05

# 78033967

А Украина дивное государство?

1 Экспертное мнение

беспощадный гуманист ответил Мaрия А "13

2016-02-09

# 78155226

"Премия Дарвина" присуждается людям, которые наиболее глупым способом погибли, очистив и улучшив генофонд человечества.

"Премия Путина" – фактически, то же самое, но в политике…

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Мaрия А "13

2016-02-05

# 78033962

Вот что я тебе скажу, Наталья! Я живу в Германии. И заявляю, что никогда в Германии не собирают деньги на операцию ни детям, ни взрослым! Точно так же в США и Израиле, Швеции, Швейцарии, Канаде, Англии, Франции и т.д. В Израиле нет детских домов.

Наши врачи с успехом работают и очень ценятся как специалисты в Германии, США и Израиле. Наши - это из бывшего СССР.

Так скажи мне: почему в России, Украине, Беларуси собирают деньги на операции и лечение за границей? Почему врачи уезжают из этих стран? Почему в Украине и России нет такого оборудования и таких специалистов, препаратов, лекарств ?

Кто в этом виноват?

А петицию я , конечно, подпишу.

1 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Мaрия А "13

2016-02-05

# 78052789

Поэтому мы и повернулись з..спиной к РФ, которая навязывает всему постсоветскому пространству стиль и образ жизни неизвестно чего и развернулись лицом к цивилизации.

По мед. оборудованию и наличие спецов - в Украине уже всё есть. По лекарствам - уже почти все есть. Проблема в послеоперационном периоде и реабилитации.

А почему уезжают - так это к тебе вопрос, я в Украине :)

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Наталия Вергилес

2016-02-06

# 78059383

Нет, Наташа. Я хорошо знаю, что происходит с медицинским обслуживанием в Украине! Нет денег - нет лечения! Нет операции, нет лекарств! И ты тоже это знаешь, я не сомневаюсь.

Почему уезжают? Потому, что жить хотят по-человечески!

1 Экспертное мнение

Наталия Вергилес ответил Мaрия А "13

2016-02-06

# 78061227

Так вот мы хотим НЕ УЕЗЖАТЬ! И хотим цивилизованного государства, отсюда и Майдан.

А РФ - это камень на нашей шее. Сами не живут и другим не дают.

И не надо задавать мне смешные вопросы!

2 Экспертное мнение

Мaрия А "13 ответил Наталия Вергилес

2016-02-06

# 78061278

Я не смешные тебе вопросы задаю, а печальные. И коррупцию, которую никто пока победить, не может не РФ на шею Украине посадила. У них своя есть - процветающая.

К сожалению, Майдан желаемых результатов не принёс. Не везёт Украине с президентами и правительством...

1 Экспертное мнение