Травля: подоплёка.
На модерации
Отложенный
Такова потребность возраста. Детям надо быть в стае, надо осознавать себя через противопоставление другим, надо полностью ощущать принадлежность. Это возраст предподростковый, но сейчас все сдвигается в 8-9 годам. Всем, кроме ярких индивидуалистов, жизненно нужно чувство групповой сплоченности. Если есть какие-то позитивные основания, чтобы эту сплоченность чувствовать, все хорошо, травля не нужна. Если дети чем-то заняты, у них общая цель, общие интересы. В современной школе этого нет совсем. Все атомизировано: пришли — отучились — разошлись. А оно надо.
И рано или поздно случается открытие: можно сплотиться ПРОТИВ кого-то. Тогда наступает вожделенное. Многие в комментах отмечали особое упоение, удаль, веселье, эйфорию, которые охватывают участников травли, потому что они — ВМЕСТЕ. И они — ХОРОШИЕ. Не так важно, что в это вкладывается, высокие или красивые, или умные, или модные, или, наоборот, бравые двоечники. Важно, что с ними все ОК, потому что еще уверенности в себе нет, собственной сформированной самооценки нет, а быть ОК очень хочется.
Чем больше ребенок неуверен в себе, чем больше зависит от оценки окружающих, тем более вероятно, что он будет активно участвовать в травле. Зачинщики нередко имеют нарциссические черты. То есть на самом деле они так панически боятся, что кто-то догадается об их несовершенстве, что из кожи вон лезут, заранее перенаправляя огонь на кого-то.
Само выражение «козел отпущения» пошло от древнего иудейского обычая раз в год навешивать на бедное животное все свои грехи и отправлять его в пустыню, на съедение демону. Удобно. Меняться не надо, делать ничего не надо, перекинул на козла — свободен. Подобные механизмы существовали и существуют во всех культурах. Старо как мир.
Часто объясняют травлю с позиций этологии, мол, есть альфа-особи, есть омега-особи, и т. д. Все это, конечно, так, но люди все же посложней обезьян будут, и к этому все не сводится. Как минимум, эта теория не объясняет, почему есть группы без травли. Да, со своими звездами, среднячками и «особыми», но при этом без насилия. Поэтому меня этот подход не устраивает. Можно объявить, что это, мол, у них такое распределение, и просто он омега, и все. Всем расслабиться.
Между тем вопрос именно в этом. Почему некоторые детские коллективы оказываются беззащитны перед групповой иерархией, вшитой от природы, а другие-то нет, живут по-человечески. Мое убеждение, что до подросткового возраста это полностью зависит от взрослых. Если есть авторитетный взрослый, который насилия не приемлет, его не будет.
А мы что имеем? Учителя сплошь и рядом считают атмосферу в классе не своим делом. Или хотели бы что-то сделать, да не могут. Этому, кстати, учат где-нибудь? В программе педвузов хоть говорят о таком феномене, как травля? Есть и такие, что сами провоцируют, им это кажется очень классным способом управлять детским коллективом.
Иногда невольно провоцируют. Например, любимый учителями физкультуры способ скоротать урок — эстафета. Всем весело, учителю легко. Плохо неспортивным детям, которым достается за то, что «подвели команду». Если учитель никак это не отслеживает и не работает с этим, а наоборот, подогревает азарт, травля неизбежна.
Ну, а дальше вступают в силу действие системных законов. После того, как группа назначила «козла отпущения» и сложилась как дисфункциональная, то есть замешанная на насилии, она такой и останется без сильных причин измениться. Распробовав вкус насилия, детский коллектив остановиться сам не может. Если дети оказываются предоставлены сами себе — дело может далеко зайти. «Повелитель мух» или «Чучело» — там все описано.
Плюс общий высокий уровень разлитой агрессии — она в воздухе разлита, а уж форма найдется.
Типичные ошибки взрослых
Теперь о том, что заводит в тупик взрослых, которые пытаются справиться с травлей в детской группе. О типичных ошибках, неверных убеждениях и стратегиях, которые часто приводят к тому, что ситуация травли консервируется или даже усугубляется.
- Ждать, что само пройдет.
Само не проходит. У детей до подросткового возраста – точно. Позже — есть небольшой шанс. Если в группе найдутся достаточно авторитетные дети (не обязательно лидеры), которые вдруг увидят эту ситуацию иначе и решатся заявить о своем видении — это может сильно уменьшить травлю.
В нашем классе сильно травили мальчика из не очень благополучной семьи, очень жестоко, он считался «вонючим» (был энурез, как я теперь понимаю). Били, обзывали, отнимали портфель, в общем, по полной программе. Жалко его было всегда, но это воспринималось как данность, неизбежность — ведь «он такой».
Учителя тоже в основном пытались давить на жалость, что дела не улучшало. А потом, классе в 6, вдруг накрыло осознание, что так нельзя. Что просто нельзя и все, независимо от того, какой он. Ощущение холода между лопаток от 30 взглядов, когда я иду через весь класс и сажусь рядом с ним (на это место НИКТО и НИКОГДА добровольно не садился), я не забуду всю жизнь. И шепот «С вонючкой села! Сама провоняет!».
Это было почти социальное самоубийство с моей стороны. Но внутри было это вот новое чувство, и выбора не было. Как бы я теперь назвала, мораль проклюнулась. Как раз в 12. И ничего, обошлось. Поудивлялись и приняли как факт. Видимо, мораль начала не только у меня уже прорезаться, дети были умные. А мальчик потом приходил ко мне домой, я его по русскому подтягивала, очень интересный оказался, вежливый и читал много. Как-то потише стало вскоре с травлей. Не полюбили его, конечно, но обижали меньше.
Но до 12 с собственной моралью у детей слабовато (еще и мозг не созрел). И задавать им моральные ориентиры обязаны взрослые. Дети в этом возрасте очень готовы их услышать и принять. И наоборот, в подростковой группе взрослый может и не справиться, если там уже сложилась, так сказать, «антимораль». По крайней мере, ему будет гораздо труднее.
- Оправдывать, объясняя
Объяснений, почему возникает травля — воз и маленькая тележка. Здесь и потребность возраста, и давление закрытой системы (школа, тюрьма, армия), и групповая иерархия (альфы-омеги), и личные особенности детей (например, пережитый опыт насилия, приведший к виктимности или агрессивности). Все это очень важно и интересно, и безусловно стоит изучать и понимать.
Но. Если из всего этого делается вывод: «так что же вы хотите, вот ведь сколько причин, потому и травят», это и есть оправдывать, объясняя. Травля в конкретном классе, от которой страдают прямо сейчас конкретные дети — не вопрос научных изысканий, это вопрос морали и прав человека. С этой точки зрения неважно, кто какая буква. Будь ты хоть трижды альфа, будь он хоть сто раз странный и «не такой», травить не смей!
Если в голове взрослого такого твердого убеждения нет, и он в упоении от собственной проницательности «анализирует причины», вместо того, чтобы дать определенную оценку и выдвинуть требования, остановить травлю он не сможет.
Причины часто столь глобальные, что устранить их невозможно, Скажем, агрессию в обществе или насильственность и закрытость школьной системы. Или вот дети, обделенные любовью родителей и потому самоутверждающиеся за счет других, всегда были, есть и будут. Это не значит, что надо терпеть травлю.
Надо ставить цели скромнее: нет задачи изменить причины, есть задача изменить ПОВЕДЕНИЕ конкретной группы детей.
- Путать травлю и непопулярность.
Подмена проблемы. Никто никому не обязан, чтобы его все любили. Не могут быть все одинаково популярны. Суть травли — не в том, что кто-то кого-то не любит. Суть травли — НАСИЛИЕ. Это групповое насилие, эмоциональное и/или физическое. И именно за это отвечает взрослый, которому доверена группа детей. За их защищенность от насилия.
Многим детям и не нужна особая популярность в классе, они вполне без нее проживут. Они могут быть от природы интровертны, застенчивы или просто душой принадлежать не к этой, случайно собранной по административному признаку, а совсем к другой группе. Они хотят одного — безопасности. И имеют на нее полное право.
Педагоги, сводящие все к непопулярности, часто искренне стараются исправить дело. Они обращают внимание группы на достоинства жертвы, пытаются повысить ее рейтинг особыми поручениями и т. д. И это все очень мило и действенно, при одном условии: травля как насилие УЖЕ прекращена. Тогда да, можно грамоты на стенку вешать. Если нет — все и любые достоинства жертвы в глазах группы, захваченной азартом травли, будут мгновенно превращены в недостатки.
Выиграл олимпиаду — «ботан».
Помог кому-то — «подлиза».
Нарисовал хорошо — «художник-мазила-мочи Левитана».
В грязной атмосфере насилия не пробьются ростки интереса и уважения. Сначала надо провести дезинфекцию.
Эту ошибку, кстати, нередко поддерживают детские книжки и фильмы. Соверши подвиг, впечатли всех, и жизнь наладится. Если дело только в непопулярности — может быть. Если идет травля — нет. И даже может быть наоборот. Как-то я общалась с девицей, со смаком вспоминавшей, как они в каком-то лагере для детей-мажоров травили Яну Поплавскую, которая вип-родителей не имела, а путевку ей дали после успеха фильма про Красную Шапочку. Травили «чтобы знала, что она все равно не нашего круга, хоть и артистка». Сама девица была похожа на крысу, если честно.
- Считать травлю проблемой жертвы
Конечно, явственно страдает именно жертва. Те, кто травит, прямо сейчас могут выглядеть очень довольными собой. Однако важно понимать, что страдают в результате все.
Страдает жертва, получившая опыт унижения, отвержения и незащищенности, травму самооценки, а то и нарушения эмоциональноо развитии из-за долгого и сильного стресса.
Страдают свидетели, те, кто стоял в стороне и делал вид, что ничего особенного не происходит, и в это самое время получал опыт бессилия перед властью толпы и стыда за свое слабодушие, поскольку не решился вступиться и поддерживал травлю из страха самому оказаться жертвой. В комментариях много было такого опыта. Этот опыт иногда может быть полезен для подростка, у которого уже есть достаточно сил для морального выбора. Приводили примеры, как испытанный острый стыд заставлял что-то делать. Но для ребенка младшего возраста такой опыт всегда травматичен и разрушителен, стыд загоняет его в угол, и все. Это все равно как насильно ставить ребенка на ноги до того, как они достаточно окрепли. Будет искривление костей.
Страдают преследователи, получая опыт шакалов в стае, или опыт кукловода, опыт безнаказанности, иллюзию своей силы и правоты. Этот опыт приводит к огрублению чувств, отрезанию возможностей для тонких и близких отношений, в конечном итоге — к деструктивным, асоциальным чертам личности. Пиррова победа, которая потом обернется одиночеством и положением изгоя во взрослом коллективе, где никто уже не станет особо бояться такого «булли», а вот общаться с ним особо не захочет. Даже если он будет успешен и станет начальником, счастья в его жизни будем немного, носи он хоть сплошное «Прада», как известно.
Наконец, это все плохо для группы в целом, для ее эффективности, способности справляться с трудностями. Насилие — страшный пожиратель энергии, ни на что другое сил у группы уже не остается. В том числе и на учебу.
Если это не вашего ребенка травят — не думайте, что лично у вас нет повода для беспокойства. Не говоря уже о том, что тлеющая подолгу травля всегда прорывается вспышками настоящего насилия. И тогда абсолютно любой — в том числе и ваш — ребенок может оказаться «назначен» группой исполнить ее волю и «дать ему как следует». Он сам потом не сможет объяснить, почему так озверел и почему сделал то, что ему вовсе не свойственно. Ну, а дальше варианты. Либо он сам рискует совершить серьезное преступление, либо доведенная до отчаяния жертва даст отпор и…
- Считать травлю проблемой личностей, а не группы
Это подход типа «все дело в том, что они такие».
Чаще всего приходится слышать, что жертва — «такая» (причем неважно, в негативном ключе: глупая, некрасивая, конфликтная или в позитивном: одаренная, нестандартная, «индиго» и т. д.).
«Козлом отпущения» может стать каждый.
Это иллюзия, что для этого надо быть каким-то особо ненормальным. Да, иногда и так бывает. А иногда и вовсе наоборот. И вообще как угодно. Очки (веснушки), толщина (худоба), национальность, бедная одежда — все пойдет. Да, есть качества, которые способствуют закреплению этой роли — чувствительность, обидчивость, просто повышенная ранимость в этот период. Есть и особый случай детей виктимных, переживших насилие и так привлекающих внимание к себе. Но в общем и целом причина травли — не в особенностях жертвы, а в особенностях ГРУППЫ. Один и тот же ребенок может быть изгоем в одной группе и своим в другой. Или перестать быть изгоем в той же самой за короткий срок, скажем, после смены классного руководителя.
Также не имеет смысла сводить причину травли к качествам тех, кто травит: они «звери, гаденыши, быдло, наглые отпрыски нуворишей» и т. п. Опять-таки, конечно, роль инициаторов травли часто берут на себя дети не самые благополучные внутренне. Но одних только их качеств недостаточно. Я много раз наблюдала, как самые отъявленные травители, случайно оказавшись с травимым вдвоем, например, на продленке, мирно с ней играли. И опять-таки, при смене взрослого лидера или позиции этого лидера по отношению к происходящему нередко «эти сволочи» поразительно быстро меняют свое поведение, хотя, конечно, не могут так стремительно решить свои внутренние проблемы или повысить свой культурный уровень.
Эта ошибка лежит в основе попыток преодолеть травлю путем «разговоров по душам» или «индивидуальной работы с психологом». С жертвой ли, с агрессорами ли. Травля, как любое застревание в деструктивной динамике — болезнь группы. И работать надо с группой в целом. То же относится к попыткам «взять за грудки». Это может защитить конкретного ребенка, но группа, вкусившая «крови», тут же выберет другую жертву. Просто убрать жертву или зачинщика, все сведя к их личным особенностям, тоже не факт, что поможет — действо вполне может продолжиться с другими исполнителями главных ролей.
Пытаться решить проблему травли, решая личные проблемы действующих лиц — все равно, что пытаться решить проблему аварий на дорогах не разумными ПДД и контролем за их исполнением, а развитием у каждого отдельного водителя скорости реакции, вежливости и любви к ближнему. Конечно, помогать детям решать внутренние проблемы тоже нужно, но это работа долгая и в ситуации актуальной травли невозможная обычно. Надо сначала прекратить травмирующее воздействие, а потом уж лечить.
- Давить на жалость
Пытаться объяснить агрессорам, как жертве плохо и призывать посочувствовать. Не поможет, только укрепит их в позиции сильного, который хочет казнит, хочет милует. А жертву обидит, унизит или подкрепит ее беспомощность. Особенно если это мальчик.
- Принимать правила игры.
Это самое важное, пожалуй.
Ошибка — выбирать между виктимностью и агрессией.
Любая ситуация насилия провоцирует именно этот выбор.
Либо «меня бьют, потому что я слабый, и всегда будут бить». Либо «меня бить не будут ни за что, я сильный и бить буду я».
При всей кажущейся разнице обе эти позиции сходны. Они обе базируются на одном и том же убеждении о том, как устроен мир. А именно: «сильный бьет слабого». Поэтому если взрослый идентифицируется или подталкивает ребенка идентифицироваться с одной из этих позиций, он тем самым подкрепляет эту картину мира.
Подталкивать ребенка — это значит говорить ему «подумай, в чем ты сам виноват» или «дай ему, чтоб неповадно было». В том и другом случае ребенок получает от взрослого такой месседж: «Мир, знаешь ли, устроен так и другого мира у нас для тебя нет. Ты можешь капитулировать перед насилием, предать себя и измениться так, как от тебя требуют. Им виднее, каким ты должен быть, они сильны, а значит — правы. Или можешь наплевать на собственную безопасность (не бойся!), и озвереть, тогда тебя не тронут. Еще вариант: отрезать от себя чувства (не обращай внимания!) и научиться изображать лицом не то, что происходит внутри. Выбирай, детка!». По сути, взрослый в этом случае солидаризируется с травлей как явлением и оставляет ребенка один на один с ней. Ребенок за всеми этими «Учись налаживать отношения» или «Дай сдачи» слышит: «Тебя никто не защитит, даже не надейся. Справляйся сам, как знаешь»
Собственно, оно, может, и ничего, если, опять же, мы имеем дело с подростком, которому уже пора обретать самостоятельность и рассчитывать на себя. Если до этого у него было достаточно поддержки и если даже сейчас он все же застрахован от совсем крайних проявлений насилия, он может справиться. Тогда, как справедливо кто-то отметил, это будет инициация, опыт болезненный, но ведущий к развитию. Заодно подросток сможет принять собственное решение о том, так или не так устроен мир и готов ли он с этим мироустройством согласиться. Это тоже зависит от того, была ли ему прежде взрослыми предъявлена иная система ценностей и есть ли у него тыл в семье.
Если же ребенок младше, такое поведение взрослых лишает его защищенности и обрекает на преждевременную инициацию, которую да, сильный ребенок может пройти, но всегда дорого за это платит. А слабый так и вообще ломается. И начинает верить, что «мир устроен так». Такие волны этой детской незащищенности плескались в комментариях к прошлым постам…
Когда я писала, что нужно идти на конфронтацию, я именно это имела в виду. Не конфронтацию с конкретными глупыми детьми, а конфронтацию с правилами игры по которым «сильный имеет право бить слабого». С травлей как насилием, как болезнью, отравой, моральной ржавчиной. С тем, чего не должно быть. Что нельзя оправдывать, от чего ЛЮБОЙ ребенок должен быть защищен — и точка.
Этот тот самый главный вывод, о котором я уже писала. Без конфронтации здесь невозможно, уговоры не помогут, «командообразование» тоже. Идти на конфронтацию неохота, неловко, нет опыта, потому что сами мы почти все имеем опыт жертвы и/или опыт травящего, и сами мечемся между виктимностью и агрессивностью.
Re: dreamtime
On 2013-02-18, at 12:49 PM, Milne, Vanessa wrote:
Photo children fighting dreamstime
Что можно с<del></del>делать
Конечно, ситуации очень разнообразны, это общие принципы и шаги.
- Назвать явление
Никаких «У моего сына (у Пети Смирнова) не ладится с одноклассниками». Когда ребенка намеренно доводят до слез, согласованно и систематически дразнят, когда отбирают, прячут, портят его вещи, когда его толкают, щипают, бьют, обзывают, подчеркнуто игнорируют — это называется ТРАВЛЯ. Насилие. Пока не назовете своим именем, все будут делать вид, что ничего особенного не происходит.
Дальше нужно понять, кто готов взять на себя ответственность за прекращение этого дела. Признак того, что готов — как раз готовность назвать травлю травлей. Идеально, если это сразу учитель. Если же он продолжает петь песню про «Ну, он такой» — придется идти выше. Надо найти того, кто назовет происходящее своим именем. И с него начинать работу. Если это руководитель, пусть отдаст распоряжение и отследит выполнение, или сделает сам, раз подчиненные не способны. Обращаться во внешние инстанции — крайний вариант, но если нет другого выхода, тянуть не надо. В нашем случае только с уровня директора пошли изменения. Директор тоже попыталась играть в игру «а что же вы со своим ребенком не поработали», но после вопроса «То есть вы расписываетесь в том, что ваш педколлектив с травлей ребенка в классе справиться не может?» быстро сменила стиль разговора и мы обо всем мило договорились.
Дальше тот взрослый, кто взял на себя общественность, для простоты будем называть его учителем, хотя это может быть школьный психолог, вожатый в лагере, тренер, завуч и т. д. должен поговорить с группой, в которой происходит травля и НАЗВАТЬ явление группе.
Дети не осознают, что именно делают. У них в голове это называется «мы его дразним» или «мы так играем» или «мы его не любим». Они должны узнать от взрослого, что когда они делают так и эдак, это называется вот так и это — недопустимо.
Бывает, небходимо описать ситуацию с точки зрения жертвы. Мне, как ни странно, потребовалось делать это для педагогов. Иначе не получалось вытащить их из «подумаешь, дети всегда друг друга дразнят». Я им предложила представить себе: «Вот вы приходите на работу. Никто не здоровается, все отворачиваются. Вы идете по коридору — сзади смешки и шепот. Вы приходите на педсовет, садитесь. Тут же все сидящие рядом встают и демонстративно отсаживаются подальше. Вы начинаете контрольную — и обнаруживаете, что заранее записанное на доске задание кто-то стер. Вы хотите заглянуть в свой ежедневник — его нет на месте. Позже вы находите его в углу туалета, со следами ног на страницах. Однажды вы срываетесь и кричите, вас тут же вызывают к директору и отчитывают за недопустимое поведение. Вы пытаетесь пожаловаться и слышите в ответ: нужно уметь ладить с коллегами!» Ваше самочувствие? Как долго вы сможете выдержать?»
Важно: не давить на жалость. Ни в коем случае не «представляете, как ему плохо, как он несчастен?». Только : как было бы ВАМ в такой ситуации? Что чувствовали бы ВЫ? И если в ответ идут живые чувства, не злорадствовать и не нападать. Только сочувствие: да, это всякому тяжело. Мы люди и нам важно быть вместе.
Иногда первого пункта и хватает, если только-только началось.
- Дать однозначную оценку.
Люди могут быть очень разными они могут нравиться друг другу больше или меньше, но это не повод травить и грызть друг друга, как пауки в банке. Люди на то и люди, разумные человеки, что они способны научиться быть вместе и работать вместе без того, чтобы. Даже если они очень-очень разные и кто-то кому-то кажется совсем неправильным. Можно привести примеры, что нам может казаться неправильным в других людях: внешность, национальность, реакции, увлечения и т. д. Привести примеры, как одно и то же качество в разные времена и в разных группах оценивалось по-разному. Есть еще классная ролевая игра про кареглазых и голубоглазых, но ее должны проводить профессионалы. А мозги хорошо прочищает.
Конечно, все это получится, только если сам взрослый так искренне считает. Это должна быть проповедь, а не нотация.
- Обозначить травлю как проблему группы
Когда на людей наезжают, предъявляя им моральное обвинение, они начинают защищаться. В этот момент их не интересует, правы они или нет, главное — оправдаться. Дети не исключение. Особенно дети, зачинщики травли, потому что очень часто это дети с нарциссической травмой, абсолютно неспособные переносить стыд и вину. И они будут драться, как гладиаторы за свою роль «супер-пупер альф». То есть в ответ на называние травли насилием, вы услышите: «А чего он? А мы ничего.. А это не я.» и все в таком духе. Понятно, что толку от обсуждения в таком ключе не будет. Поэтому не надо его вести. Не надо спорить о фактах, выяснять, что именно «он», кто именно что и т. д.
Нужно обозначить травлю как болезнь ГРУППЫ.
Так и сказать: есть болезни, которые поражают не людей, а группы, классы, компании. Вот если человек не моет руки, он может подхватить инфекцию и заболеть. А если группа не следит за чистотой отношений, она тоже может заболеть — насилием. Это очень грустно, это всем вредно и плохо. И давайте-ка вместе срочно лечиться, чтобы у нас был здоровый, дружный класс. Это позволит зачинщикам сохранить лицо и даже предоставит им возможность хотя бы попробовать примерить роль недеструктивной «альфы», которая «отвечает за здоровье класса». И, что особенно важно, это снимает противопоставление между жертвами-насильниками-свидетелями. Все в одной лодке, общая проблема, давайте вместе решать.
С детьми постарше можно посмотреть и обсудить «Повелителя мух» или (лучше) «Чучело». С маленькими — «Гадкого утенка».
- Активизировать моральное чувство и сформулировать выбор
Результат не будет прочным, если дети просто погнутся под формальные требования учителя. Задача — вывести их из «стайного» азарта в осознанную позицию, включить моральную оценку происходящего.
Можно предложить детям оценить, каков из вклад в болезнь класса под названием «травля».
Допустим 1 балл — это « я никогда в этом не участвую», 2 балла — «я иногда это делаю, но потом жалею», 3 балла — «травил, травлю и буду травить, это здорово». Пусть все одновременно покажут на пальцах — сколько баллов они поставили бы себе? Если это не подростки, «троек» не будет, даже у самых отпетых агрессоров. В этом месте ни в коем случае нельзя пытаться уличить: нет, на самом деле ты травишь. Наоборот, нужно сказать: «Как я рад, у меня от сердца отлегло. Никто из вас не считает, что травить — это хорошо и правильно. Даже те, кто это делал, потом жалели. Это замечательно, значит, нам будет нетрудно вылечить свой класс». Так моральная оценка травли становится не внешней, навязанной взрослым, ее дают сами дети.
Если группа очень погрязла в удовольствии от насилия, конфронтация может быть более жесткой. Я описывала прием с «Гадким утенком» в книжке, перескажу здесь коротко. Напомнив детям тот отрывок, в котором описана травля, можно сказать примерно следующее: «Обычно, читая эту сказку, мы думаем о главном герое, об утенке. Нам его жаль, мы за него переживаем. Но сейчас я хочу, чтобы мы подумали о вот этих курах и утках. С утенком-то все потом будет хорошо, он улетит с лебедями. А они? Они так и останутся тупыми и злыми, неспособными ни сочувствовать, ни летать. Когда в классе возникает похожая ситуация, каждому приходится определиться: кто он-то в этой истории. Среди вас есть желающие быть тупыми злобными курами? Каков ваш выбор?».
Этот же прием может помочь родителям осознать, что если травят не их ребенка, а наоборот, это тоже очень серьезно. Их дети находятся в роли тупых и злобных кур, а такие роли присыхают так крепко, что начинают менять личность. Они этого хотят для своих детей?
Для индивидуального разговора с ребенком, не понимающим, что плохого в травле, это тоже подходит.
- Сформулировать позитивные правила жизни в группе и заключить контракт.
До сих пор речь шла о том, как не надо. Ошибкой было бы остановиться на этом, потому что, запретив детям прежние способы реагировать и вести себя и не дав других, мы провоцируем стресс, растерянность и возвращение к старому.
Момент, когда прежняя, «плохая» групповая динамика прервана, раскрутка ее губительной спирали прекращена, самый подходящий, чтобы запустить динамику новую. И это важно делать вместе.
Достаточно просто вместе с детьми сформулировать правила жизни в группе. Например: «У нас никто не выясняет отношения кулаками. У нас не оскорбляют друг друга. У нас не смотрят спокойно, если двое дерутся — их разнимают». Если дети постарше, можно разобрать более сложные ситуации, например, то, что люди по-разному чувствительны, и то, что для одного — дружеская борьба, для другого может быть больно. Это может найти отражение в таком, например, правиле. «Если я вижу, что невольно задел и обидел человека, я прекращу делать то, что я делаю немедленно». Но слишком много, тонко и сложно не надо, по крайней мере, для начала.
Правила выписываются на большом листе и за них все голосуют. Еще лучше — чтобы каждый поставил подпись, что обязуется их выполнять. Этот прием называется «заключение контракта», он прекрасно работает в терапевтических и тренинговых группах для взрослых, и с детьми тоже вполне эффективен. Если правила кто-то нарушает, ему могут просто молча указать на плакат с его собственной подписью.
- Мониторинг и поддержка позитивных изменений
Это очень важно. В нашем случае это была главная ошибка: я поговорила с директором, та кого-то приструнила, вроде стало лучше и мы не стали дожимать, надеясь, что все постепенно выправится. А оно притихло, но тлело, как торфяное болото.
Очень важно чтобы взрослый, который взялся разруливать ситуацию, не бросал группу. Он должен регулярно спрашивать, как дела, что удается, что трудно, чем помочь. Можно сделать «счетчик травли», какой-нибудь сосуд или доску, куда каждый, кому сегодня досталось или кто видел что-то, что было похожее на насилие, может положить камешек или воткнуть кнопку. По количеству камешков определяется, хороший ли сегодня был день, лучше ли на этой неделе, чем на прошлой и т. д. Да множество есть всяких фишек, тренеры и игротехники их знают. Можно ставить спектакли, сочинять сказки и делать коллажи про «хронику выздоровления», сделать график температуры! и т. д.
Суть в том, что группа постоянно получает заинтересованный интерес от авторитетного взрослого и по-прежнему считает победу над травлей своим общим делом.
- Гармонизировать иерархию
Вот теперь пора думать про популярность. Про то, чтобы каждый имел признание в чем-то своем, мог предъявить себя группе, быть полезным и ценным в ней. Праздники, конкурсы, смотры талантов, походы, экспедиции, игры на командообразование — арсенал богатый, гуляй-не хочу. Чем дольше группе предстоит прожить в этом составе, тем этот этап важнее.
Признак гармоничной групповой иерархии — отсутствие жестко закрепленных ролей «альф», «бет» и «омег», гибкое перетекание ролей: в этой ситуации лидером становится тот, в той — другой. Один лучше всех рисует, другой хохмит, третий забивает голы, четвертый придумывает игры. Чем больше разнообразной и осмысленной деятельности, тем здоровее группа.
Ну, это уже из серии «совсем хорошо». Даже если так прям не получается, достаточно мирного, спокойного сосуществования, а реализовываться дети могут в других местах.
Конечно, есть множество осложненных ситуаций, например, агрессивное поведение жертвы, или устойчивая виктимность, или поддержка травли родителями. Но это уже надо вникать и думать, как быть в данном случае. А общую стратегию я примерно описала.
По материалам блога Людмилы Петрановской
Комментарии
А сейчас просто мысль вслух.
Наших руководителей нашей страны тоже травят свои же граждане в Макспарке и не только.
Именно травлей можно назвать коллективное подхихикивание, нескрываемую издевку, подтрунивание, высмеивание, хуление и даже просто осуждение без предлагания своего умного решения.
Тоже мне нашла бедных овечек :-))))))))
А смысл делать это, если станет ещё хуже?
Вот где нужна помощь от народа - выявлять недобросовестных и некомпетентных хамелеонов.
Как? Жалобами на нарушение прав. Чем больше будет обоснованных жалоб на интригана, тем вероятнее, что он слетит со своего места
Я был в Болгарии накануне выборов, когда они спихнули правительство. Спокойствие, веселье.
Хотел бы я посмотреть на того дурака, который будет вкладывать деньги в Россию, не мечтая при этом вернуть их в гораздо большем количестве, т.е., попросту ограбив нас.
Как бы Вы провели первый месяц? В каких трудах имею в виду.
Про детей до 12 лет - не согласна. У меня был драчливый ребенок. Все в детском саду на него жаловались. Отучила. Внушила, что драться нельзя, что нужно другими способами вопросы решать. В 5 лет уже на него никто не жаловался.
Про механизмы согласна. Да. И тут работают. В нашем Макспарке.
Будете инициировать обсуждение?
Я это вот к чему: сколько нас, таких? Тысячи!!! Будет кому войти, не беспокойтесь!
Федеральных судей заставить пересмотреть гражданские дела других судей. Уже под страхом уголовного наказания за укрывательство косяков других.
Верховный суд на выход. Он все равно не работает.
По какому критерию предлагаете пересматривать гражданские дела других судей?
За счет каких средств оплачивать повышенную нагрузку на судей?
При недостатке времени на рассмотрение дел, какие дела рассматривать в первую очередь? Вновь поступившие или из архива?
У федеральный судей времени полно. Вы просто в суде не были.
Дайте ссылку на решение, которое надо пересмотреть.
Проблема в способах достижения этого.
Прошу не воспринимать всерьез - это шутка, но с долей горькой правды.
График работы президента расписан по дням и часам на месяцы вперед - он просто обречен вращаться в одном и том же кругу из приближенных и аппарата, вырваться из которого не то, что трудно, но практически невозможно. Фактически складывается так, что начальник зависит от подчиненных гораздо больше, чем они от него. А подбирать новые кандидатуры, что в правительство, что в аппарат, можно только напрочь забросив все остальные горящие дела. Поэтому, считаю, что не все так просто. И, чем выше, тем труднее…
Единственное, что легко делать - так это критиковать...
Комментарий удален модератором
Например увеличить число олигархов для контроля всех отраслей хозяйства подготовить им за недогляд
порку. С перемещением существования на подмостки паперти. В России их достаточно.
Комментарий удален модератором
Начальник зависит от кого-то, только не имея контроля.
Отчего ж не критиковать наемного менеджера, который живёт за счет взносов граждан?
Вот если бы Вы были совладельцем фирмы, Вы бы молчали, не будучи довольными директором?
Я знаю, что моё дело было проплачено. И на явные косяки судья просто забила.
Кого назначите в правительство? Какую будете проводить экономическую политику? Какие шаги предпримите на международной арене?
Предлагаю выразить Ваши претензии в виртуальном суде.
Сотрудница Васильевой, которая активно сотрудничала со следствием, получила значительно больше Васильевой.
Всё. Тролля покормил. Больше не буду.
Должны совпасть много факторов, типа:
- полезность предприятия, как региону в частности, так и России в целом
- безопасность для экологии
- наличие специалистов
- сбыт продукции
- налаженность связей с поставщиками и т.д.
Согласны?
А то, получается, кроме Вас никто об этом и не знает.
Поищите сами. Тогда много писали о подробностях.
http://ok.ru/profile/551620732752/statuses/64918690665808
"Я родился и вырос в Чечне, точнее в станице Шелковской Шелковского района Чечено-Ингушской АССР. С раннего детства пришлось пересекаться с вайнахами. И уже тогда меня поразило, насколько они сильнее нас духом. В детском саду между русскими и вайнахскими детьми постоянно происходили драки, по итогам которых вызывали родителей. Причём с «русской» стороны всегда приходила мамочка, которая начинала выговаривать своему сыночку: «Ну что же ты, Васенька (Коленька, Петенька) дерёшься? Драться нельзя! Это нехорошо!» А с «вайнахской» стороны всегда приходил отец. Он давал сыну подзатыльник, и начинал на него орать: «Как ты, джяляб, посмел проиграть бой вонючему русскому – сыну алкоголика и проститутки?! Чтобы завтра же отлупил его так, чтобы он потом всегда от страха срался!»"
Мое мнение такое. Если ты нормальный гражданин и голосовал за другого кандидата, а он не прошел, у тебя есть прекрасная возможность застрелиться, есть повод. То-то я смотрю, в Америке сторонники Х. Клинтон, проигравшей на прошлых выборах некому Бараку, застрелились все как один.
И потом, какое для тебя значение имеет, кто у нас президент? Он что, приедет в твой подъезд, зассанные твоими соседями углы мыть? Или привезет тебе новую машину вместо твоей коросты?
Я, кстати, на президентских голосовал за другого кандидата. И что? Я же не верещу, как ты.
А еще звания имеешь. Экономист хренов.
Вообще-то инфляции быть не должно вообще. При советах ее не было в течение десятилетий !!!!.
Комментарий удален модератором
Андреев А.
А65 Магия предпринимательства. Русские традиции делоуправления. — СПб.: ИГ «Весь», 2009. — 416 с.: ил. — (Бизнес- Магия).
ISBN 978-5-9573-1740-1
Как выжить в бизнесе и остаться человеком с душой? Как воплотить мечту и найти свою цель в жизни? Что такое хорошая работа? Как соединить казалось бы столь противоречивые понятия: работать на предприятии и быть Хозяином своей жизни, иметь свое дело и оставаться свободным?
На все эти вопросы автор отвечает в процессе своего повествования, «пропуская» полученные знания через «фильтр» современной психологии, и иллюстрируя свой рассказ этнографическими зарисовками.
Правильное управление делами бизнеса невозможно без самопознания и глубинных внутренних изменений. Ибо успешность предприятия — это отражение мира, порядка и лада внутри Хозяина. В жестоком мире бизнеса может выжить лишь то дело, через которое протекает жизненная сила — жива, а проявляется она, в первую очередь, через людей, работающих на предприятии. Обо всех этих законах жизнепорядка и делоуправления издавна знали на Руси...
Книга предназначена для всех, кто интересуется русскими традициями, в том числе в области
Об авторе 14
Введение 15
Магия чуда 15
Поиск русского пути 15
Экономика успеха 17
Наш деловой опыт 18
Раздел I Магия в жизни
Глава I. Народная магия 22
Глава 2. Магия в ракурсе предпринимательства 28
Глава 3. Производственные эксперименты. Артель 39
Артель 40
Хозяин 41
Глава 4. Игры 44
Раздел II Устроение
Глава I. Устроение мира 52
Мир 52
Устроение общества 56
Устроение предприятия 59
Глава 2. Устройство общества — устройство предприятия 65
Устройство мира 65
Жизнеобеспечение 68
Глава 3. Мир и образ мира 74
Восприятие образов 74
Психология мышления 76
Глава 4. Производство 91
Введение в тему 91
Внешние отделы производства 94
Глава 5. Большое производство 100
Управляющий производством 100
Службы производства 102
Глава 6. Второе производство или рынок 105
Жіілшіііішіі_си.ш] L(.Li
О деньгах 107
Рынок — второе производство 108
Ілава 7. Матка LL5
Вскоре эта блаженная вежа полубожественности меняется на первую человеческую вежу. Но познание и самопознание пока еще идут не ослабевая, потому что года в три дите становится ребенком и начинает познавать не мир-ирироду, а мир людей. Пока еще не общество. Образ мира превращается в это время в образ двора или улицы. Это начинается после того, как дите под давлением окружающих принимает решение учишься «на человека» и учится учиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не продолжай, не надо. Я ругаться не буду, хоть ты и надеешься.
Комментарий удален модератором
В конце концов я тебя знаю давно, человек ты адекватный.
Спокойной ночи.
А ведь могли бы на более приличные цели потратить.
При этом о наблюдателях, в т.ч. иностранных, они тоже забывают. Да еще наши, от каждой партии.
Короче, совершенно не знают процедуру общенародных выборов и систему контроля (прозрачности) из их организацией, проведением и подведением итогов.
Да. Статья о другом. А про несправедливые обвинения в статье про 12-х детей мне бросилось в глаза. Поэтому и написала об этом. Способны, все способны дети осознать. Но с подачи взрослых. Не самостоятельно естественно.
Про Максапарк. Вы не знаете, а я вижу и знаю. Я давно здесь. Много чего знаю.
Тогда действительно можно было не махать кулаками, а решать вопросы иначе.
Ребенок любил драться. Что не нравится - сразу в драку. Нельзя так.
Он крупный, высокий был (да и сейчас в свои 15 уже 185 ростом) - ну и куда бы это годилось, если бы он предпочел бы разбираться с детства физической расправой? Ну нет. Не дело это. Зашибить ведь мог бы кого. По неосторожности. Не, не надо такого.
Пусть учится общаться и без рук (ног).
Не отучила бы его чуть что по его не так - боюсь было бы гораздо больше проблем уже.
В общем, считаю, что воспитываю его правильно. И воспитывала.
В свои 3-4 он уже всех колошматил. Поэтому сила духа - для него как раз в том, чтобы быть великодушнее, где-то снисходительнее. в общем - быть справедливым и благородным. И уметь общаться, а не решать все силой. Это принципиальная моя позиция.
Год назад, 24 января 2015 года некто Барак, выступая с отчетом перед их конгрессом, заявил: "Благодаря нашим усилиям и помощи наших европейских союзников экномика России разорвана в клочья".
Когда же по-Вашему, интересно, экономика "рвется в клочья", как не на войне?
Именно война.
Впрочем, блондинки, видимо, имеют не те извилины, и не там, где надо.
Комментарий удален модератором
Иностранцы то что? Они сидят на участке и следят исключительно за процессуальными действиями. А с этой точки зрения всё нормально. Они же не сличают между собой записи комиссий на разных участках, кто сколько раз проголосовал по городу и области.
"А что можно сделать в Макспарке"?
А вы что делаете? )))
Средств достаточно. В зависимости от желания, настроения и вообще...
1. чс -не общаться с неприятными людьми.
2. просто не общаться с неприятными людьми.
3. не опускаться до хамства, чтобы вам не хамили. (Если есть такие, то см. 1 и 2). Написать в обратку, чтобы удалили коммент.
4. отнестись с юмором.
5. поиздеваться.
6. посочувствовать.
7. проигнорировать..
8. улыбнуться над тупорылостью.
9. врезать по полной. )
10. выбирать для общения тех людей, которые приятны.
В общем, общайтесь с приятными людьми. А не с неадекватами.
Как-то так.
а мы останемся в бараках ,ждать,когда сожрут наших детей и нас?
у него телефона нет
и почты нет
не написать
кошмар
а то ишь чего захотели...
успехов им подавай.
как так?
ведь должно быть наоборот?
накопление капитала гражданами.
развитие страны .
олигархами были бы не те. и у власти тоже не было бы таких.
А насчёт экологии Вы не слышали? Вы уверены, что нам нужны все производства, даже самые грязные?
Я работала в бюджетных учреждениях (универах), во время последних выборов - вообще в школе. И ни разу никто не поинтересовался, хожу ли я вообще на выборы (я не хожу).
Помимо универов есть различные фгупы, мупы и прочие учреждения, в которых можно подвести базу, что людям нельзя отлучаться с рабочего места.
А вот насчет отказа от производства - Вы сказочникомне работали? А как деньги прикажете зарабатывать? Как сейчас?
Или Вы глаголете истину в последней инстанции?
и сколько процентов населения РФ работает на госслужбе по выходным??
В выходные будет работать столько, сколько скажут. Вы не в курсе, как на путинские митинги сгоняют? Добровольно и с песнями!
"те же годы - разные погоды"
Вы в своем уме, мадам? Обвинять президента США во вранье? Да за это даже Псаку могут пристрелить на месте.
Значит Вы настолько уверены в том, что Америка - дружественная нас страна и ничего против РФ не предпринимает?
И 750 офицеров русского отдела ЦРУ только тем и заняты. что вяжут теплые носки голодающим детям Западной Сибири?
Перо вам в дупло!
А я был, при городской комиссии в 1996 году. Наблюдатели есть на КАЖДОМ этапе подсчета голосов, в том числе в Москве в ЦИК.
Наблюдатели сообщают итоги по цепочке от РИК вплоть до ЦИК. А есть еще и независимые иностранцы от ПАСЕ - МАСЕ.
Ну почему у нас некоторые тупые не могут этого понять?
Вот ты пишешь "кто сколько раз проголосовал по городу и области"? А изб. списки формируются по данным регистрации. А открепительные талоны (строгой отчетности, между прочим) изымаются и в сейф.
хотите сказать,что у нас дефицит уже?
А амеры, печатающие зелень у себя на кухне, на рубли этих уродов покупают наши реальные активы.
Если бы мы печатали у себя евро или доллары....то все жили бы в Сочи.
но почему то он дешевле доллара и евро в 80 раз.
Хотя я не пи сала, что промышленность совсем не нужна, что Вы мне приписываете. Просто нужна далеко не всякая промышленность.
А заставить кого-то работать в день выборов можно только там, где есть к этому основания - непрерывные производства, больницы, полиция, детдома и пр. Иначе буде скандал на всю Европу.
При падении (искусственном) цены на энергоносители в три раза (это когда нефть продают по цене покупателя на фьючерсных торгах), доллар, как резервная валюта, в период крызиса (в мозгах) должен стоить очень дорого в рублях. Нет?
это у кого столько денег может быть?
только у олигархов или у государства.
та же история с нефтью.
а страдают обычные люди.
ИМХО если это не сопровождать совершенно драконовскими мерами к тем, кто не захочет или не сумеет создать на них конкурентоспособное производство - получится как в 90-х
А насчет вывоза рублей, не беспокойся. Пусть везут, мы еще напечатаем.
К твоему сведению, инфляция вовсе не зависит от вывоза денег за границу. Инфляция - это внутренний процесс и регулируется многими факторами, в том числе паникой и вбросами.
Вон нефть неделю назад пошла вверх только на информации "о намерениях России вступить в переговоры с ОПЕК". Это что, экономическая причина - намерения? Вот-то вот. Арабы продают нефть по цене покупателя (фьючерсы).
а что собрались сейчас производить то?конкретно?и кому и для кого?
почему в питере не живет керри?и его семья.
почему?
и почему "наши" приватизаторы и чиновники там живут?
если столько вывозится.
похоже,что это и надо то только для того,чтобы делать доллары и там их осваивать.
но кому там нужны наши рубли то?или они тут покупают их?то есть скупают доллары?им нужно много долларов. потому растет цена.
И да, она идёт постоянно - то обостряясь, то немного затухая. Сейчас фаза обострения.
Ни о какой честной конкуренции здесь речи нет. Главное поле сражений находится в символическом пространстве - и в данный момент мы как раз воюем очень неплохо, в России рейтинг власти очень высок и на западе истерика по поводу РТ и "путинботов".
Экономка же сейчас во всём мире в таком состоянии, что предсказать результат каких-либо действий можно только с помощью гадалки.
PS Меня, как и Вас, совершенно не устраивает экономическая политика Путина. Но, похоже, у нас несколько разные причины недовольства :)
Привыкайте думать своей головой, а не использовать клише - попытайтесь понять, что человек, думающий иначе, не обязательно идиот и зомби и не клеить ярлыки направо и налево )
В существующей ситуации понятие "дружба" принципиально неприменимо к отношениям России и США очень надолго.Впрочем, как и отношения Украина-Россия. Но не надо только про 404;) это абсолютно неконструктивно
Открепительные талоны изымаются. Но их может быть и несколько. Характерно, что не протестуете по поводу внезапного открытия закрытых изберпунктов на всяких водоканалах.
И не надо хамить. Тем более тыкать.Явно говорит, что Вы сами осознаете неправоту.
Карусели замечаются на каждый выборах.
Я уж молчу про странную активность "лежачих" больных, коих вообще не проверить.
Наукоемкие технологии они так же и капиталоемкие, притом крайне капиталоемкие.
Вот прежде чем, на меня наезжать, стоило было узнать, какое мое мнение о потенциальной промышленности. Крутиться как уж на сковородке , говорила-не говорила, явно специфика преподавателей вузов.
Но моя оценка касалась в первую очередь первой части Вашего утверждения - про внешнюю политику. Ото вюду всё вывести и не рыпаться.
Да и курс на бизнес-сотрудничество поддержат далеко не все.
А деньги можно зарабатывать разными способами. Промышленность сейчас - далеко не самое выгодное занятие.
И укажите место, где я писала, что промышленность вообще не нужна.
PS Откуда такой зуб на преподов? Что, двоечником были? Или вообще не удалось получить образования?
А вот насчет "Промышленность сейчас - далеко не самое выгодное занятие." расскажите США, Великобритании, а также развитым странам Европы.
Насчет "ты", я, между прочим. со всеми пенсионерами на "ты" уже давно.
А ты что, еще не пенсионер? Ну тогда тем более, молодой.
Но я всегда сомневаюсь в правдивости информации. И лажу по интернету в поисках других источников. И на Украине читаю УНН, УНИАН, Обозреватель, Хвилю и др. И иностранные тоже. Подписан на 20minutes, бульвар Вольтер во Франции. Смотрю регулярно по ТВЦ ток-шоу "Право голоса" с Бабаяном, Специальный корреспондент, Вести.док.
Хватает, как Вы думаете, сэр?
И это 21-й век?
Со своими пенсионерами можете хоть на "ё..тв...ю ма..ть" разговаривать. А со мной все пенсионеры обращаются "на Вы" и культурно со мной разговаривают.
Читайте что хотите. Хоть "Спидинфо". Мне то что за дело?
Я совершенно не фанат Путина и Ко. Но это обсуждение тут оффтоп.
Коротко : одно другому не мешает, то, что экономическая политика неадекватна, не значит, что против нас не воюют
Комментарий удален модератором
Но были и тёмные, и драки "по кругу"
Комментарий удален модератором
Однако, это интересный генезис...
а после такой школы человек выйдет дураком.
но именно такие тут и нужны.
один на один - оно всегда страшно.
а так - со всех сторон толпа закидает камнями.
средневековье какое-то.
Что-нибудь понравилось особенно?
Только статья не моя, тут я - дилетант))
А что у Вас за журналы?
Можно ссылки посмотреть?
http://wwenews.esrae.ru/ это два
http://bulletinpp.esrae.ru/ три. Но у каждого постоянного члена "Объединенной редколлегии" есть еще по одному-двум изданиям. Так что места всегда всем хватит.
Но, выглядит солидно, конечно.
У меня есть ссылка на аторский текст, так что,если свяжитесь, передавайте от меня поклон, пожалуйста))
Это человекоустройство?
Даже в тюрьме с уголовниками некоторые интеллигенты умудрялись выжить и занять вполне достойное положение. А кто-то способен спровоцировать нормальный детский коллектив.
Жертва всегда сама себя обозначает жертвой.
Даже на сайте так.
Смотрю, отклик большой, может ещё что опубликуете, да пригласите и меня почитать?
Кто, по-Вашему, например?
У меня есть предположение, напишу его в личку Поповой, а Вы приведёте пример.
Ок?
Я про сайт))
Но могу честно сказать, интуиция меня ни разу не подводила.
Бывает по разному, но жертва всегда себя обозначает, что она потенциальная жертва.
Как пример можно рассмотреть тигра и козла в одном вольере.
)))
Кто из них жертва?
Неужели тигр в вольере к которому подсадили козла?
Но если вдруг чуть переступил грань, сразу получил по мордам))
А публика завыла...
Как это тигр посмел обидеть козла! Безобразие!
Илья, но согласитесь, козёл жертва в любом случае, как бы публика наблюдающая со стороны на эту забаву тигра не реагировала, тигр в конечном итоге всё равно сожрёт козла.
У козла всего один шанс умереть своей смертью... это если хозяева козла срочно не уберут его из вольера тигра.
Абсолютно правильно.
Абсолютно. Было бы желание.
Можно и с генерала в тюрьму слететь (чем не жертва). )
Просто высказать свое мнение и "а поговорить"?
А как "некоторые интеллигенты" попали в тюрьму-то с уголовниками? )
Раз попали, то и сами уголовники, согласитесь?
Эти интеллигентные люди.
Ведь не даром говорят, что от сумы и тюрьмы зарекаться не стоит.
Не отрицаете, к примеру, тот факт, что главы регионов в тюрьму попадают? Не свойство личности уж точно там. )))
смотрите фильм "класс".
основан на реальных событиях.
плюс все расстрелы в школах американских.
если человека загнать в угол, то не удивляйтесь потом,что жертва и гонитель поменяются местами очень быстро.
чтоб потом,когда тигр таки убьет козла,показать это во всех деталях и красках?
чтобы что?
которые потом тоже все стали жертвами.
Почитайте новости нынешние. )
Хлеба и зрелищ. Тут для многих зрелище.
они все свои.
мне вот вообще неинтересна эта "история".
не понимаю просто смысла ее так раскручивать?
чтоб что?
Я не про жертвы репрессий.
Я о реалиях нашей жизни.
Очень даже в тему. Погуглите.
Вы сами писали о виктимологии.
Я на позиции, что любой человек в любое время ( даже очень успешный) может стать такой жертвой. К репрессиям это не имеет отношения.
Хорошо. Вы магистр социологии. В двух словах скажите, пожалуйста, о практической ценности социологии лично для себя. Именно как предмета и науки. Что вы из нее для себя почерпнули и как она вам жизни, кроме преподавания и вашей з/п пригодилось. Интересно. Почему надоела математика и теормех? Математики редко на гуманитариев перепрофилируются. Интересно.
Про политику 30-х- там не было.
"жертва сама виновата и ее исправляют"
ну то есть это просто процесс зарождения нового типа людей
вся власть всегда передавалась по наследству
В 1704 году вышла в свет (сначала на английском языке) монография «Оптика», определявшая развитие этой науки до начала XIX века. Она содержала приложение «О квадратуре кривых» — первое и довольно полное изложение ньютоновской версии математического анализа. Фактически это последний труд Ньютона по естественным наукам, хотя он прожил ещё более 20 лет. Каталог оставленной им библиотеки содержал книги в основном по истории и теологии, и именно этим занятиям Ньютон посвятил остаток жизни
Репрессия - Карательная мера, наказание, предпринимаемые государственными органами.
Так что любой осуждённый уголовник подвергся репрессии. Большинство из них вполне заслужило это.
Практически все исследования такого рода проводят во всём мире на студентах, как самом доступном в универе материале :)
Мой любимый анекдот.
Сын прокурора спрашивает: "Папа, я буду судьей"?
- Нет, сынок. У судьи свои дети есть.
А Вы про каких-то генералов.
Механизм организованной сверху травли совсем другой. В школе такое тоже бывает, но по отношению к ученикам - сравнительно редко (по отношению к учителям - много чаще) и статья, вроде, не об этом.
Кстати, такая ситуация бывает и в человеческой жизни.
Вы преподаватель. Понимаю. Не сомневаюсь, что знаете свой предмет в теории. Особенно тему, которую защищали в докторской.
На практике мне скажите, как применять социологию? )
Вам надоела математика, ну зачем вот вам социология? )
Впрочем, можно не отвечать. Вы преподаете ее. Получаете за это з/п. Для вас это практическое применение. А всем остальным что с социологией делать-то? )
надо просто обновлять главную страницу. и там будет количество комментариев новых.
вы любите свою биографию?
тем более,если ее сто раз перепишут в угоду тому или иному человеку?
Ну соберете статистику, а дальше-то что?
Следователи, прокуроры, судьи провели громадную работу - преступник попал туда, куда и должен был попасть - в тюрьму. А потом выходит по УДО. К празднику, к которому он и отношения-то не имеет - амнистия, например, в дню Победы. (Амнистия была).
Какая хорошая статистика... Какие судьбы... А про "судьбу" Васильевой из Оборонсервиса я бы все-таки почитала не социологические, а другие труды... Судьба "интеллигенции".... куда деваться...
Без соц. исследований могу вам сказать, что я бы очень не хотела бы, чтобы такой человек учил моего ребенка.
Дать ссылку? Почитайте диалог?
Исследования там не нужны.
Мое мнение. Этого человека просто нельзя подпускать к ученикам, нельзя ему работать в школе.
Дать ссылку?
не как человека. интересно,а с какой целью в обществе поддерживается эта традиция кого-то распинать и при этом еще и испытывать кайф,от осознания собственной власти,что вот,ты такая сволочь, можешь творить зло безнаказанно,и никто тебе слова не скажет,а даже более того,поддержат. даже если это их касается.
ведь вот куда приводит такая модель воспитания?
потом это распространяется на все общество взрослых людей. они живут,работают,начальник их унижает,не платит,они терпят. они без выборов получают власть,которая их грабит,расстреливает,но они ее любят,уважают,боятся страшно,что она исчезнет.
со школы идет вбивание в голову,что ты-никто.ты должен встать,когда зашел учитель. ты должен зайти в класс,как собака павлова,только по звонку ,и выйти из него ты можешь только унижаясь перед учителем(еще б на поводок привязывали),либо по звонку. тебе ,как собачке,выдают потом какую то медаль,оценивают сомнительные личности циферками. и если что им не понравится в том,как ты повторяешь их слова, их дрессировку, то тебе не видать заветной книжечки.
все там должны быть одинаковые.
В почте до сих пор ничего нет. Слишком надолго задерживаются уведомления.
Проследите по ответам.
Мы говорили о том, что "«Козлом отпущения» может стать каждый".
Кстати, уголовников у меня нет желания обсуждать.
Про репрессии - когда было сказано Славянкой про козла отпущения - это вы сами уж как-то заговорили. Я про козлов отпущения в контексте поста, а не о подвергнувшихся репрессиям.
И про генерала не просто так упомянула. Перечитайте, пожалуйста, комментарии.
Смотрю, вы потеряли нить разговора.
Перечитайте, пожалуйста.
А социология нужна каждому для понимания мира - хотя бы для того, чтобы на твои уши не удавалось навешать тонны лапши.
Чтобы не навешали тонны лапши - кроме социологии есть и другие науки и предметы.
А про практическую ценность социологии вы так и не сказали.
Кстати, математика тоже не всем нужна. Но это ладно.
Без социологии-то как? )
Не считаете ли вы, что для того, чтобы не "навешали лапши на уши" нужно бы знать историю, юриспруденцию, иметь представление о том, чему учит, пытается, по крайней мере, философия? ))
Тонн лапши, вроде бы можно и без социологии избежать. )))
Изучаемс... ))))
В том числе и тех, кто изучает... )))
"А когда ещё можно было собрать статистику по судьбе интеллигенции в тюрьмах и лагерях?", - а что, по "сейчасным" уже нельзя статистику составлять? )))
Тюрьмы не отменены, сроки тоже получают. Изучайте! Если есть желание. А то вы что-то далеко в прошлое вернулись. Даже не понимая очевидного. Ну, да ладно. Не понимаете, так не понимаете...
Действительно... Какое отношение имеет к реалиям социологии амнистия и Васильева. С таким неизветсным словом "Оборонсервис". Конечно, к 30-м годам, где репрессии - это не имеет отношения.
Васильева и амнистия тут точно никто ни при чем.
Улыбаюсь вам широкой улыбкою! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Только вот выводы для себя сделала. Нельзя математикам перепрофелироваться, переучиваться, да и вообще ничего нельзя. А то как дети малые - ошибаются. Во всем.
Простите, даже подгузник хочется надеть. Так вы... некомпетентны. Увы.
Зачем читать. Все верно. Речь там шла об образовании. О школьном.
Ни в коем случае это не читайте!
Это опасно! (Да и так все ясно. Неактуальная для вас тема).
Среди преподавателей реже, но тоже актуально. (Я про деформацию. Профессиональную).
Вы никому НЕинтересны.
Просто инет так работает.
С задержкой пересылают сообщения. У меня мейл, например.
Туда уведомления получаю.
Скажете, что виноват портал, а не майл. ру? Нет. Я разбиралась. Наш портал не виноват. Проверяла.
И вот что я думаю.
Поразительно, но современная европейская мораль предписывает публично выпотрошить тигра: в идеале, при детях.
И в человеческом коллективе мы, в России, часто придерживаемся именно этой морали: казним тигров, которые превысили меру самообороны.
Это касается и многодетных, стреляющих падонков у себя дома, и тех, кто в гневе убивают педафилов.
В итоге, мы селекционируем отбор козлов, отбраковывая тигров.
Глянул.
Интересно.
Напоминает Туман Кинга.
Только не понял, почему повелитель мух?
Поэтому среди "селектированных козлов" всегда будут появляться "альфа"-козлы, которые будут ничем не хуже "тигров".
Что-то приходит мгновенно, что-то не приходи вообще, что-то приходит с задержкою в разное время. Сегодня многое не приходило. И даже два раза пыталась разместить комментарии. Не вышло. Вообще. Все просто зависло. Написанные комментарии так и не разместились.
И на сайте точно так же))
Что ни новый козёл в вольере, то обязательно пиар на всю мощь))
Тигр он и есть тигр, и конечно можно его тоже выпотрошить,в теории.
Но вы забываете что мы рассматриваем в данном случае ситуацию как конечную с точки зрения сайта.
То есть, тут нет тех, кто может выпотрошить...
Тут только тигры и козлы.
Это большая кошка у которой свой "кошачий" характер.
Она (как любая кошка) не даст "преступить границу" панибратства.
основан на реальных событиях
потому что мне написали коммент,но прежде чем попасть мне на почту-он был удален модератором
а значит-был прочитан.
потому ,думаю,задержки.
они все читают.ну или роботы читают.потому тролли пишут с ошибками.
И это евролицо Союза.
Крашенные двери, убогие иномарки, дрянная одежда, культурный примитив.
Такое впечатление, что они застыли в 91м.
http://ppt4web.ru/geografija/semejjstvo-koshachikh-tigry.html
:-)
Вам сложно держать нить беседы:
"козёл в данном случае был "бодачий" с неуживчивым характером, почему его хозяева и отдали на съедение."?
Тимур (козёл) только по сути должен быть домашним, но с таким неуживчивым характером его не стали держать в хозяйстве, а отдали на съедение "дикой кошке" (тигру Амуру), который, скорее всего, был сыт и не стал утруждать себя лишним телодвижением.
Скучно ему одному, вот и оставил себе "живую игрушку".
Когда же строптивый козёл "перешёл границу терпения" его просто "поставили на место".
Так и люди делают в жизни, чему здесь удивляться? :-)
Ладно, я сам иногда страдаю "всезнайством" :-)
Если Вы в теме про проблемы детских коллективов упорно хотите обсуждать дело Васильевой и личность оппонента - поищите других собеседников.
На этом, надеюсь, прощаюсь с Вами. Мне не интересны дискуссии в такой манере.
Так что Ваши рассуждения очень натянуты.
Вельзевул (Баал-Зебуб, ивр. בעל זבוב) — в Септуагинте название ассиро-финикийского божества Баалзевув, одного из олицетворений Ваала. Переводится как «повелитель мух». Один из демонов иудаизма. В Новом Завете — «князь бесовский», или сатана (Евангелие от Матфея, 12:24).
Вельзевул (Веельзевул, Вельзебуб, Вельзевуб, Веельзебут, Баал-Зебуб) — великий демон, столь высокопоставленный и могущественный, что его нередко принимают за верховного вождя Адских сил вместо Сатаны. В действительности Вельзевул - вторая фигура в Аду, ближайший соратник и соправитель Сатаны-Люцифера.
подробнее можно почитать на: http://4stor.ru/uchebnik/duh/1884-7-oblichij-dyavola.html
А вообще-то советую почитать книгу, ИМХО она сильнее фильма.
Признаться, понимал, что в сцене жертвоприношения раскрывается какая-то суть, но не понимал, что именно хочет сказать режисёр.
Теперь ясно.
Интересно.
На книгу уже не размахнусь, но, попадётся, обязательно гляну.
Судя по проповеди антихриста, за неё дали нобелевку автору?
А книжка, насколько я помню, тоненькая )
И уж если смотреть фильм - то старый английский, он ближе к книге и лучше. Американский, насколько я помню, не даёт толком представления о замысле автора - но я его помню слабо.
Там, как раз отряд христиан и является воплощением поклонников вельзувелла
Так что нам свами ничего не грозит)
Не думаю, что Ваша трактовка верна.
Тут на первом плане пересмотр оптимистических взглядов на западную цивилизацию, свойственных 19 веку, особенно викторианской Англии (книга - ответ на утопию того времени). После двух мировых войн со всем тем, что натворили во время них самые цивилизованные европейские народы, и в ожидании ядерной войны народы взгляд стал много более мрачным.
Кто-то сформулировал идею книги так : "Бог, может, и умер - но Дьявол жив! " ИМХО это - краткое изложение всей истории последнего столетия :(
Хоть что-то умное на главную ленту выставили!
Второй мой перепост в ГЛ за сёдни)
В любом случае, спасибо и Вам))
У меня нет НИ ОДНОГО клона. И никогда не было.
Правда!
А так прямая ложь...
Вы себя контролируете в высказываниях?..
Тут и доказательств никаких не надо!
Просто Елену, похоже, очень смутили плюсы мне.
Наивно.
Но я не настаиваю на своей точке зрения - может, тут есть стойкая группа любителей такого типа персонажей. Тут много что есть :)
Тема интересная. О школьном образовании говорили.
Почитайте. Комментировать не надо У меня нет желания возвращаться в тот пост.
Почитайте. Как социологу - будет, думается, познавательно.
http://maxpark.com/community/5917/content/4994224#comment-77783539
По поводу плюсов. Недавно меня просили поплюсовать вас. Потому что кто-то вас минусовал. Я отказалась. Решила пообщаться лично, понять, за что же вас кто-то минусовал и просто поговорить. Собственно поэтому я вчера и стала с вами разговаривать.
Интересно стало, что вы за человек. Решила для себя разобраться.
Да, кстати, по поводу ника, аватара, стиля - это вы почему себе позволяете? С научной социологической точки зрения или просто так? Плюсам позавидовали? Так я вас тоже плюсовала, отвечая на ваши комментарии. А такие выводы делать - это непрофессионально. Меня не задевает. Но все-таки подчеркну, что очень опрометчиво говорите и непрофессионально это.
Помогла вам ваша социология? Вижу, что нет.
А как научному работнику - все-таки стоило бы подумать, прежде чем писать обвинения - выдвигая их как мнение. Это как минимум некрасиво. И непрофессионально, к слову.
Я, например, даже подозревая кого-то в клонах, никогда не пишу подобное, если не уверена.
А для социолога это просто вопиющий ляп.
Я, например, всегда знаю, что говорю и в чем уверена. А тут "предположения я изложила выше".
Непрофессионально это. Однако. Тем более для научного работника.
Но Вы начали общение в этом стиле - с переходом на личности. Поэтому я себе это и позволила - высказала своё мнение (достаточно профессиональное, кстати, анализ документов - это раздел столь нелюбимой Вами социологии :).
Аватар и ник очень много говорят о человеке, а уж манера переходить на личности - тем более.
Что касается плюсов и минусов - эти игры меня мало волнуют, я давно вышла из того возраста, когда всерьёз играют в эти игры.
А не стоит диктовать мне что мне читать и где писать :)
Комментарий удален модератором
А Вы считаете себя носителем истины в последней инстанции, имеющим право ставить оценки всем участникам МП? Вы уверены, что удовлетворителен именно Ваш результат, а не мой?
А я буду общаться с теми, кто умеет вести дискуссии не переходя на личности и понимает шутки.
И не позволяет себе писать такое:
"Улыбаюсь вам широкой улыбкою! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Только вот выводы для себя сделала. Нельзя математикам перепрофелироваться, переучиваться, да и вообще ничего нельзя. А то как дети малые - ошибаются. Во всем.
Простите, даже подгузник хочется надеть. Так вы... некомпетентны. Увы."
Дискуссии на уровне подгузников меня не интересуют.
Я еще и оскорбила... Даже не буду интересоваться, где.
Меньше фантазируйте, пожалуйста.
А Серею пишите про шуточный коммент.
Не стыкуется.
"А Вы считаете себя носителем истины в последней инстанции, имеющим право ставить оценки всем участникам МП?", - а сейчас вы ХАМИТЕ моему другу.
Вы уверены, что имеет на это моральное право?!?
Не имеете!!!
Вижу, что вас задела.
По поводу профессионального - как же вы заблуждаетесь. Ну ладно. Мните себя и дальше профессионалом (я вас таким не считаю), социология тут ни при чем.
А там, куда вас звала - там про школьное образование и ЕГЭ. Если неинтересна тема, то, конечно, читать ни в коем случае не рекомендуется! )
А то, что сорвались - это бросается в глаза.
Вы не дотягиваете до профессионала. Даже если и занимались социологией.
По поводу перепрофелироваться - не нужно передергивать. А это вы делаете сейчас. Если не поняли смысл сказанного - передергивать не надо. Непрофессионально это.
А про подгузник. Да. Вы его наденьте, пожалуйста.
Именно так я считаю. Он вам нужен. Прямо сейчас.
Хотите обижайтесь, хотите нет, но вы не профессионал.
А вот подгузники - это вам подходит.
А я не пишу, что я оскорблена (это Вам не явно по силам, не тот уровень, да и вообще настоящего препода пробить трудно) - я пишу, что Вы перешли на личности и начали меня оскорблять. Это разные вещи.
Задела, задела вас. Иначе вы бы не писали, что "не по силам" и т.п. включая про аватаку имя. Аж до этого "дошли". Выглядит это смешно.
По поводу перехода на личности. Я изначально пришла с вами познакомится поближе. Узнать, что собой представляете.
И, кстати, заглянула по Вашей ссылке, раз уж столько раз об этом мне написали.
ВЫ там ведёте себя точно так же, как и здесь - наезжаете на профессионала, будучи не в теме :) И обвиняете оппонента в истерике - хотя она как раз держится очень достойно
У Вас, похоже, комплексы по оношению к преподавателям :)
А аватара и ник - не нечто интимное или независящее от нас, это - то, как ВЫ лично желаете предстать перед собеседниками, Ваш месседж. Так что делать из них выводы вполне корректно.
Сделать выводы для себя и переходить на личности в дискуссии - это разные вещи. Я не спрашивала Вас мнения о себе, мне оно не интересно.
Так что, повторяю, общайтесь с себе подобными.
PS Я не граммар-наци и сама теперь часто леплю ошибки, когда быстро строчу каменты, но упорное написание этого слова с ошибкой много говорит о том, почему Вы так сцепились с преподавателем русского в теме по ссылке :)
Вам тоже стоило подумать перед тем, как меня оскорблять.
Это вы подгузники надели - преподаватель? ))))
Ужас какой! То вы математик, то социолог, то теперь уже и препод по русскому. Определились бы уже.
А этот коммент еще раз подтверждает, что вы задеты.
Спать будете спокойно?
Спокойной ночи.
А вот теперь посчитайте, сколько раз вы меня оскорбили? Считать умеете? Вроде бы должны уметь.
Веду себя абсолютно так, поскольку считаю, что в школе, в ВУЗе должны преподавать люди соответствующие своему образованию. Без комплесов. Это так должно быть. А человек, который срывается - не надо ему работать учителем и преподом. Это однозначно.
Вроде бы ясно выразилась. Понятно? Или опять нет?
Чтобы учить кого-нибудь чему-нибудь - было бы прекрасно самому быть достойным. Не всем дано быть учителями и преподавателями. Это не только про вас.
Кстати, по логике у меня отлично. Так что вы ошиблись.
Например, меня так застроила, что плюсую все её коммы во всех своих темах - слепо и не думая.
Потом, бывает, читая даже и не соглашаюсь с её точкой зрения, но - уже отплюсовал.
Кстати, когда я с ней познакомился, тоже недоумевал этим плюсам за пустые комментарии, теперь, читая Ваш вывод, улыбнулся, вспоминая свой.
ВСЕМ оценки ставить я просто не в состоянии!)) А что до результата... я высказал СВОЕ мнение, которое отнюдь не вписано огненными буквами в скрижали истории.На мой субъективный взгляд - ВАШИ выводы не соответствуют объективному положению дел
Вы-то злая, от Вас плюса не дождёшься)
..Двойка по логике. Вы меня намеренно оскорбили, но не достигли цели, меня эти уколы не задели.
..Но я не настаиваю на своей точке зрения..
Неужели ВАС удовлетворяет результат такого "общения"? Позвольте не поверить :) А по поводу категоричности - написал как думаю. Можно, конечно, обставить флажками и прочей мебелью, но сути это не меняет
А вот такие стаи, плюсующие всё подряд у своего истеричного кумира, мне кажутся уместными только для школоты, а тут, вроде, взрослые люди. Мне не дано понять, как вменяемый взрослый человек может проплюсовать подряд все каменты в флудильной ветке про то, что не приходят оповещения на мыло и постоянно благодарить кого-то. Мне легче представить, что вся эта компания - в основном этот один человек в нескольких лицах, это малость нормальнее, каждый развлекается, как умеет. :)
Я тебя тоже, заходя к тебе в темы, везде плюсую. Все все комменты. Независимо от того, согласна с ними или нет. По дружбе и глубокой симпатии! )
Я с этим мнением абсолютно согласна!
;)
Очень распространённая ошибка взрослых - в естсественном для взрослого желании защитить жертву некритично встать на сторону жертвы, не видя, какие объективные причины есть у травли. Это вредно и для коллектива, и для жертвы. Ведь очень часто причина травли - в плохой социализации "маменькиного сынка", неумению его вести себя в соответсвии с принятыми в детском коллективе нормами, и такое поведение взрослых усугубляет проблему с обеих сторон. Маменькин сынок ещё больше противопоставляется коллективу.
А для разруливания такой ситуации ИМХО надо опираться на сердобольных девочек (такие всегда есть) - они раньше взрослеют и им проще объяснить, что жертва просто не умеет себя вести и её надо пожалеть.
Там это - за здрасти.
Сынок-то сам у меня будь здоров, хоть и смирный, но огрёб пару раз двух разных задир - нет к нему больше вопросов.
Как говорит про него тренер по самбо: "тело слона с душой зайца".
Но и зайца можно допечь (он ещё и на год младше одноклассников).
А вот, кто послабее, тех шпыняют до того, что уходят с гимназии (племянник жены, например, ушёл)
Хотя если сильного конфликта нет и подросток справляется - то этот опыт полезен.
В драке, напротив, бывает задрот даёт отпор не слабый.
То есть, даже проигрывая, отмахивается так, что уже не хочется повтора.
Прежде, чем начать физическую экзекуцию, надо сломить жертву морально, чтобы и не думала отмахиваться.
Помните, как недавно в Ульяновске избили сироту?
Она даже ни разу не попыталась дать сдачи.
я столкнулась с таким явлением. В коллективах - в школе, на работе, - у меня никогда не было никаких проблем. Так же как и здесь, на форуме, у меня подобных проблем не возникает. Т.е. везде где люди общаются со мной лично - все нормально.
А вот люди, которые со мной совершенно незнакомы стали участниками моей травли /травля началась после издания мной первой книги, организована была некими тетками в инете, но натравили они на меня реальных людей/.
Как вы это объясните?
сплошь и рядом в нашейжизни
такие существа не должны находится на планете земля.
этот первобытный строй должен быть уничтожен.
слабых или выделяющихся от общей массы детей..
а вот взять взрослых, травля выделяющихся происходит, точно также,
только хитро замаскировано под разными надуманными понятиями.
что в качестве примера, сразу вспоминаешь, так это нынешнюю травлю
людей, имеющих отличную от "центральной линии партии" точку зрения,
взять лию ахеджакову, её фотографию негодяйские инет-тролли, используют
в своих провокационных целях.. потом, других известных людей, также гнобят
Тут статья хорошо раскрывает психологические механизмы запуска травли.
И изучает.
Тут все есть. И травля тоже. Писала о парке выше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопрос-то понял?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не видела раньше подробного описания такого явления, как травля (моббинг по англ.)
Еще раз спасибо.
Кто бы еще знал что пару лет назад щирые добрые хохлы с горилкой и салом
превратятся в злобных завистлевых одураченных укропов.
И вна Украине не все.
так было давно,точнее,всегда.
достаточно было посмотреть их тв,юмористические типа шоу.
там показывали почему-то всех жителей востока их же страны,как дебилов.
давно уже подготовка и травля шла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вторая крайность - подавленный и замкнутый меланхолик. Детская неосознанная жестокость подталкивает неформальных лидеров унижать подобных. Яркий пример фильм "Чучело".
Сейчас посмотрел повелитель мух - не понял, почему мух-то?
Комментарий удален модератором
Всё прочее это для монашеских скитов.
Фильм "Повелитель мух" с первого раза не понять, а объяснять что к чему считаю не правильным.
Комментарий удален модератором
Если бы изобразили детдом, колонию, интернат, общагу - это, да, так может случиться.
Но в городе с таким дедом - слишком натянуто.
Дед-то не дурак, понимал всё не хуже нас.
Так что, не верю.
Повелитель, вроде, не так уж сложен.
По крайней мере, ничего непонятного не встретил в фильме.
Впрочем, это обычное моё качество - разбираюсь гораздо быстрее других в нюансах кино.
Страшнее именно тогда, когда они "сверху" воспитанные и приглаженные, а внутри - волки.
И, если Вы такой уж проницательный, то понимаете что есть и "подтекст".
- Основная суть фильма в том, как легко может разрушиться цивилизация людей, как воспитанные, образованные дети из приличных семей, находясь в безвыходной ситуации, начинают меняться, становиться дикарями, делать все ради того, чтобы выжить. Попав на остров, они пытаются установить какой-то порядок, выбрать главного, в этом и проявление отличия современного человека от первобытного общества. Но со временем мы видим, что грани приличного общества стираются. И перед нами предстают уже не дети, не личности, а дикари и варвары. На это просто невозможно смотреть. Лишь немногие сохраняют человеческие качества и достоинства.
http://grindhousemovie.net/p-retsenzii/39683-retsenzii-i-otzyvy-na-film-povelitel-muh.html
Думал, может Вы читали книгу и может объяснить почему повелитель именно МУХ (не волков, не дикарей, а МУХ).
Смотрел чёрно-белую версию 61 года, возможно, раскрывается во второй версии?
Можно ли обучить показывая отрицательный пример? Для меня это вопрос. Это "обоюдоострое оружие".
Вот два комента в ответ на Ваш вопрос:
- Повелителем мух автор называет голову убитой свиньи, насаженная охотниками Джека на кол после одной из удачных охот (сам Джек говорил, что это дар зверю) . С ней сталкиваются Саймон и впоследствии Ральф; причём Саймон, страдая психическим заболеванием, разговаривает с ней. Голова называет себя Зверем и подтверждает догадку Саймона, что «Зверь» находится в самих детях, предрекая скорую гибель Саймона.
- Название «Повелитель мух» является буквальным переводом с древнееврейского имени языческого бога — Бааль звувב, чьё имя (Вельзевул) в христианстве стало ассоциироваться с дьяволом. Ну а дьявол, наверное, в какой-то момент просыпается в душе каждого из этих детей.
В общем это приближает к пониманию названия фильма.
http://maxpark.com/community/5687/content/5004715#comment_77898251
Давать в обиду себя нельзя!
Иногда даже не знали за что дерёмся, просто "наших бьют" и... понеслось.
Среди девочек много реже драки стенка на стенку.
Хотя несколько раз и мне приходилась драться, но это - единичные случаи.
Лично я всегда опасался даже разнимать их, если приходилось быть свидетелем.
Спасает, как Вы правы, что это единичные случаи.
А вот коварства женщинам не занимать и воспитывается оно с детства.
Вы замечали как девочки очень часто ищут возможность дружить "против кого-то"?
Так и создаются групки "по интересам".
У ребят всё проще - легче вступают в общение, возможно сначала слегка подравшись, знаю на основании своего опыта - я так пришёл в новую школу во 2-й класс.
Уже в 7-м классе стал членом Дружины школы, ответственным за КИД :-) а начиналось именно с потасовки "один на один" в классе.
Два разбитых носа и... потом дружили и после окончания школы.
взрослые ведут себя точно также.
разве нет?
В большинстве случаев (по крайнему в моём детстве) взрослым просто не хватало времени заниматься с детьми.
Нас (после уроков в школе) "воспитывала улица".
Конечно были "элитарные дети" со своими нянями и гувернандками, но их было очень мало и наши "миры" не пересекались.
принцип тот же
а дети просто повторяют
у них нет модели жизни
они только повторяют
это просто маленькие взрослые
После этого служба в ГСВГ - а туда "плохишей" не брали :-)
Что уважительно нужно относится к собеседникам,
Только что отвечала в другом посте по этому поводу. Только другими словами. Лезут всякие Тимуры к Амуру, что поделать. )
Я бы не стала первых встречных просвящать о личном.
Надо же с чего-то начать
http://maxpark.com/community/5074/content/1683502
Глава 1. Что мы помним из детства
Первый опыт дегустации столового вина №21
http://maxpark.com/community/5074/content/1740388
Все начинается с пионерии
http://maxpark.com/community/5074/content/1771118
Артек – школа пионерского актива
http://maxpark.com/community/5074/content/2448993
Глава 2. Бесшабашная и самодовольная юность – пора подготовке к свершениям
Какие это разные вещи – физкультура и спорт
http://maxpark.com/community/5074/content/2472618
Сборы – гонки, снова сборы
http://maxpark.com/community/5074/content/2544076
http://maxpark.com/community/5074/content/2634173
http://maxpark.com/community/5074/content/2640380
Околоспортивные размышления и промежуточные выводы
http://maxpark.com/community/5074/content/2679661
http://maxpark.com/community/5074/content/2694178
http://maxpark.com/community/5074/content/2736117
Я не успеваю!
Не смущайтесь! И вам огромное спасибо!
Пока взяла в закладки, потом дочитаю :)))
Только вместо нее в мне ответили...
Даете понять, так сказать, что нам не о чем больше разговаривать.
(Если тактично выразиться, если исходить из сути вопроса).
Прощайте.
Только человек ставящий себя "выше толпы" может написать:
"Статья серьезная - обсуждение нет. Не тянет."
Именно поэтому я предложил Вам сменить своё мнение и написать хотя бы так: "Статья серьезная и требует серьёзного обсуждения, для себя я не увидела это в данном случае".
Вот и всё.
Обижать Вас не пытался.
Иногда свою гордыню тоже умерить не могу :-)
Это факт! А писать: "Статья серьезная и требует серьёзного обсуждения", - это было уже поздно. Обсуждение уже состоялось.
Так что гордыня ни при чем.
Люди разные и не все иммеют педагогическое или медицинское образование в области психиатрии.
Но все (я в том числе) мнят себя знатоками в области социологии и политологии, не говорю уже об экономики и политэкономии.
Так что надо просто выбирать с кем общаться и игнорировать примерно такие высказывания:
Елена Швец # ответила на комментарий Алексей Тронев 29 января 2016, 16:56
Общественность-это какое-то расплывчатое и несерьезное понятие,которым можно все прикрыть. Так общественность считает. Какая общественность,что за общественность? Общественность-это вообще что такое?
Да и вообще. Просто не хочу подливать масла.
По поводу знатоков в области социологии и политологии - ой, как же с вами согласна!!!
Вчера вот с социологом беседовала. Что-то разочарована. На элементарные вопросы не смог человек ответить.
А ведь говорит, что профи.
Ну, да ладно.
В общем, согласна. Все себя мнят...
- при отсутствии "жестко закрепленных ролей «альф», «бет» и «омег», гибкое перетекание ролей: в этой ситуации лидером становится тот, в той — другой";
- при наличии «альфа»-самца или «альфа»-самки.
Говорить о гармонизации отношений внктри группы в том и другом случае я бы не стал, скорее это своеобразный "симбиоз".
В первом случае - взаимообогощение и разумное самоограничение (пчелиный рой или муравейник), во втором - безусловное лидерство и осознанное подчинение (волчья стая).
В авторитарных обществах - это одно, в патриархальных - другое.
Я уж не говорю о либерально-демократических ценностях, где понятие "порядок" смещено в крайние стороны - свобода личности и личная неприкосновенность, с одной стороны, и жёсткость при противодействии или, не дай Бог, сопротивлении полицейским.