Будет ли мир на Донбассе?
Второе минское соглашение, рассчитанное изначально на 2015 год, по итогам телефонного обсуждения между лидерами стран «нормандской четверки» 30 декабря было продлено на 2016 год. Для России исполнение Минских соглашений в первую очередь увязано с судьбой антироссийских санкций, иными словами, коррелирует с прагматичным интересом узкой группы бенефициаров. Проблемы восстановления отношений с Украиной, защиты Русского пространства, обустройства соотечественников — в Кремлевских кабинетах по большому счету не ставятся.
Но Минские соглашения должны быть выполнены, о чем свидетельствуют два факта активного участия в процессе урегулирования украинского кризиса приближенных к российскому лидеру политика, не имеющих ничего общего ни с дипломатией, ни с практикой ведения переговоров.
ФАКТ ПЕРВЫЙ
26 декабря Борис Грызлов был назначен полномочным представителем РФ по контактной группе по Украине. Б.Грызлов сразу дал понять из каких позиций исходит Кремль: конфликт на Украине он назвал внутренним, упомянув также то, что «лишь тогда на украинской земле действительно наступит мир», подтвердив позицию Кремля о необходимости признания ЛНР и ДНР исключительно частью Украины. Назначение на эту должность близкого соратника российского президента, возглавлявшего длительное время партию «Единая Россия», указывает на личную заинтересованность главы Кремля в достижении так называемых компромиссов. Слово ключевое. Вот уже и Денис Пушилин его начал тиражировать. Доверить решение украинской проблемы, если бы она затрагивала национальные интересы страны, президент мог бы профессионалу, дипломату с богатым опытом ведения переговоров. Однако, вместо этого был отправлен приближенный президента, которого с точки зрения профессионального ценза можно охарактеризовать только одним — предан и верен патрону, что следует интерпретировать, как стремление наряду с российскими интересами или взамен их продвигать свои собственные.
ФАКТ ВТОРОЙ
15 января состоялась встреча заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд и помощника президента России Владислава Суркова для выработки предложений по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины. Примечательно несколько обстоятельств.
Во-первых, это встреча Нуланд с попавшим под санкции Сурковым. Несмотря на то, что США еще в марте ввели санкции против Суркова и признали его ответственным за нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины, на переговоры с ним американская сторона пошла.
Во-вторых, статус сторон: и Нуланд, и Сурков являются помощниками госсекретаря и президента, что далеко от статуса, при котором стороны могли бы принимать конкретные решения. Причина, почему данные вопросы решаются не в формате Керри-Лавров, а на уровне Нуланд-Сурков объяснимы: это закулисные переговоры, в ходе которых Россия преследует цели выторговать для себя смягчение санкций в обмен на выполнение требований, выдвинутых американской стороной в части поддержки процесса восстановления территориальной целостности Украины. Иными словами, в данных переговорах не было понятий интереса Украины, непризнанных республик или соотечественников за рубежом. Были исключительно выгоды России и Штатов.
В силу этого и переговоры были закрытыми, продолжительными — в течение 6 часов, без выхода к прессе. Факт предстоящих переговоров видимо появился в прессе случайно — его распространило издательство «Коммерсант».
Участие именно Суркова, приближенного российского президента, а не дипломата с профессиональными навыками переговорщика, указывает на то, что проблемы, решаемые в ходе обсуждения, имели в виду личную заинтересованность кремлевского лидера и выходили за рамки традиционных дипломатических решений проблемы. Ведь не помощник же Лаврова участвовал. Эту гипотезу подтверждает и то, что американская сторона была представлена опытным дипломатом, целенаправленно занимающимся взаимоотношениями с Украиной и Россией, еще в 90-ые годы работавшим в посольстве США в Москве в области связей Штатов с правительством Ельцина. А российская — Сурковым, далеким от внешней политики, который если к Украине и имеет отношение, то только сравнительно с недавних времен, а в части взаимодействия с США является полным политическим неофитом. Удивительно, как в России за последнее двадцатилетие сложилась система, при которой личная преданность ставится превыше профессионализма.
В-третьих, это встреча представителей России и США, хотя Украина расположена на стыке России и Европы. Удивляет в связи с этим, почему именно со Штатами Россия проводит предварительные переговоры — «мозговой штурм», а не с европейскими коллегами. Этим Россия дискредитирует не только себя, но и политических партнеров по «нормандской четверке», которые оказывается не в состоянии на этом этапе влиять на ход переговоров. Поразительна аргументация российской пропаганды, которая утверждает, что на Порошенко влияют исключительно США, а Европа подобных рычагов не сохранила, хотя именно с ЕС Украина заключила договор об ассоциации, подписала ряд других документов, то есть юридически зависима от требований Европы. По логике российской прессы, оправдывающей встречу Суркова с Нуланд, Европа беспомощна, и России приходится обращаться к Штатам — «если есть какие-то реальные возможности выйти из этого положения при давлении Америки на руководство Украины, то этим надо воспользоваться» (заявление первого зампредседателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Калашникова).
Каков итог этой кулуарной беседы? По заявлению Суркова, «состоялись довольно обстоятельные, конструктивные и полезные консультации. Это был своего рода мозговой штурм по поиску компромиссов для реализации Минских соглашений». Отметим еще раз, что компромиссы, выработанные без сторон конфликта (Украины, представителей ЛНР и ДНР), без европейских коллег только подтверждают гипотезу, что они были направлены на решение кремлевских проблем, вызванных введением против российской элиты санкций. Это же подтверждает и последовавшее на следующий день после встречи заявление координатора государственного департамента Соединенных Штатов по санкциям Дэниеля Фрида о возможности снятия с России санкций в 2016 году.
Из заявления Суркова, что «по некоторым чувствительным вопросам, как например, конституционная реформа, безопасность и выборы, выдвигались идеи, которые могут быть обсуждены в контактной группе в „нормандском формате“ (РФ, Германия, Франция, Украина)», прямо следует, что Россия, прежде чем выйти с предложениями к контактной группе, согласовывает свои позиции с США. Чем это в таком случае отличается от поведения П.Порошенко, который согласно заявлению Захарченко «должен покидать переговорную комнату и звонить кураторам в Вашингтон». Чем это отличается, по словам Путина, от сирийского узла, в котором российские планы стали «совпадать с американскими». Получается, что именно Россия выступает в роли стороны, которая доносит до контактной группы позицию американцев, ведь сами Штаты в нее не входят, а Россия проводит переговоры с США за пару дней до заседания контактной группы по выполнению Минских договоренностей. Напомним, что встреча двух помощников состоялась 15 января, а встреча контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины спустя 5 дней — 20 января.
Итак, к чему вероятнее всего пришли стороны? Подтвердили, что восточные республики — это территория Украины, но для них должны быть предусмотрены специальные условия. Россия заверила, что будет и дальше сокращать помощь ЛНР и ДНР, за исключением гуманитарной.
В свою очередь Кремль ждет от Вашингтона смягчения санкций. Но, во-первых, восстановление территориального единства Украины, на чем постоянно настаивает Запад, не сводится исключительно к решению проблемы на востоке Украины. Крым остается главным фактором манипулирования в вопросе снятия санкций. Во-вторых, режим санкций теперь неразрывно связан с действиями России в Сирии и с ее участием в процессе устранения Б.Асада. Иными словами, Кремлю пора избавиться от иллюзий относительно перспектив снятия ограничительных мер. Они не только сохранятся в силу выше приведенных обстоятельств и предлогов, но как показывает опыт Ирана, в отношении которого сняли санкции, но тут же ввели новые, затрагивающие ракетную программу, обещания снятия санкций и выполнение требований Запада не являются гарантом реального прекращения санкционного режима.
Как говорят, вне зависимости от наличия морковки перед мордой осла, осел при этом остается все равно ослом. Во льва он не превращается.
ВЫВОДЫ
20 января состоялась встреча Контактной группы: из четырех подгрупп заседали только три — по гуманитарным аспектам, по безопасности и политическая подгруппа, которая уже по традиции заседает дольше обычного. Примечательно, что экономическая подгруппа не собиралась, а ведь именно на ней должны обсуждаться такие ключевые вопросы жизнеустройства населения, как водоснабжение, выплата пенсий. Получается, что политики решили проигнорировать проблему восстановления нормальной жизни людей, сосредоточившись на большой политике. Участники подгрупп вновь обсудили процесс разминирования, обвинения сторон в нарушениях отвода вооружения, выборы в Донбассе, конституционную реформу на Украине, пропуск гражданского населения через линию разграничения, обмен пленными. Обыкновенный человек, соотечественник России, память и судьба погибших, тех, кто после «урегулирования» по американским планам пойдет в киевские концлагеря остались за пределами «интересов» переговорщиков.
Итак, процесс регулирования ситуации, который давно уже идет без представителей двух непризнанных республик, выстраивается следующим образом: близкий человек российского президента проводит переговоры с П.Порошенко. Позднее российскому лидеру звонит американский президент, после чего другой близкий человек В.Путина встречается с представителем США. Между тем нормандская четверка в очередной раз собирается в формате тройки — телефонные переговоры П.Порошенко, А.Меркель и Ф.Олланда. В Минске собирается контактная группа в составе представителей от четырех государств. Российские СМИ при этом подают эту встречу как «нормандский формат», хотя от него остался только состав стран, но отнюдь не уровень представительства этих государств. И получается, что на встречу выходят две стороны. Первая — нормандская тройка с уже согласованной позицией в части проведения местных выборов в некоторых районах Донецкой и Луганской областей согласно украинскому законодательству и подготовки к восстановлению Украиной полного контроля над границей. Вторая — российское представительство американских интересов, ведь именно России в этом случае отведена роль того, кто представит согласованную с США позицию по проблемам конституционной реформы на Украине, безопасности и выборов. Подобный расклад только подтверждает, что заинтересованные в мире стороны — жители Донбасса оказались за пределами, поскольку это уже не вопрос о тысячах жизней, а сфера Большой политики, для которой действуют иные «нравственные императивы».
Комментарии
- Когда?
- На каких условиях?
- Надолго ли?
- Сколько там в живых останется?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В твоей системе мира я ща должен был сказать что то про фашизм на украине, принесенных в жертву майдану, кроваво-шоколадного короля, уничтожение мирных жителей, и прочее, ты в ответ начал бы заливать про невероятные доказательства рос агрессии и вообще всеядного путина и все такое...
Не надоело? Вы так действуете уже 2 года... Как результаты? Может что то менять нада? О чем то задуматься? Снижать градус ненависти? Я то ладно :) Я в общем то в Крыму сижу и радуюсь, а мою бывшую страну мне как то жалко... Хотелось бы её видеть в лучшем состоянии, да и в Киев на выходные было бы неплохо сгонять, да и на ДонбассАрене футбол еще разок посмотреть было бы тоже неплохо ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бросал бы ты это дело... Пошел бы книжечки почитал.. У Ремарка неплохие произведения, думать учат, тебе конечно лучше с какого нибудь Коэлье начать, но шанс ввязаться в учение дона хуана велик...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Территория, население(при том около 50% которых весьма патриотично настроены ), форпост гос-ва, стратегическая позиция.... в общем реально вопрос не от мира сего :) Зачем Украине Донбасс? Зачем вообще гос-во, ведь можно и в областях норм жить, а зачем области, можно и городами-полисами или городами государствами жить, а зачем городами, можно по 100 человек, зачем такой толпой, можно и по одному...
Турция... может и какая либо малая часть татар и была бы не против присоединения к Турции, но слишком мало.
Комментарий удален модератором
Если в Украине был бы высокий уровень жизни, то свою "патриотизьму" крымские с негодованием отвергли.
Что касается "несогласия", то в РФ это называется сепаратизмом, который жёстко подавляется. У Крыма не было, нет и не будет права на отделение. Бегство президента (Янукович) вовсе не означает переворот, поскольку остался избранный парламент и действующая конституция, в соответствие с которой типа " референдум" в Крыму являлся незаконным.
То что здесь находились спец подразделения и выполняли определенные задачи было на руку местным, в другом случае против населения была бы развернута армия, а с учетом количества войск в Крыму здесь бы была такая заваруха, что донбасс показался бы детским садом, и могло реально перерасти в военное столкновение РФ и Украины. А оно нам надо? А так не единой жертвы.
Кроме того, никакого сепаратизма с обоснованием "бы, да кабы" быть не может. В том же Харькове никакой "заварухи" нет с "развертыванием армии против населения".
"Местные жители", находясь в составе страны, должны уважать её конституцию. Ипонимать, что Крым " местным жителям" не принадлежит. То же касается Москвы, Петербурга, Киева и других территорий РФ и Украины.
Опять же про страну! Как можно уважать страну которая по твоим представлениям развалилась, а власть захвачена непонятными личностями, которые двигают идеи которые тебе чужды, которые занимаются не пойми чем и государство по факто пущено на самотек, в то время когда эти непонятные личности начали дележ власти и наведение своих порядков в хате? А тебе еще в это время говорят сидеть молча и не рыпаться! Про уважение взглядов, свободы выбора, да и про конституцию в то время со стороны крыма было не мало призывов, но всем было не просто пофик, так еще и просили заткнуться не самым вежливым способом. Вот и получили ответную реакцию населения.
А с "напились" у ваших что-то навязчивое. Еще один "напился" и Крым подарил. Попробуйте сменить подход к рассмотрению исторических событий.
"В далёком 2010" я не видел в Крыму признаков сепаратизма, а в Харькове засилия националистов. И Харьков очень "при чем". Он ясно высвечивает всю ложь об угрозе русским со стороны " фашиствующего Киева".
Обустраивать нужно свою страну, а не бегать "по постелям" и выискивать где мягче и сытнее. Здесь должно быть все ясно. Если вам что-то не приглянется в Москве, это не значит, что население Крыма может "отсоединиться". По конституции РФ Крым принадлежит не его жителям, а России.
Поэтому и в Донецке, и в Луганске, и в Крыму все далеко не так однозначно.
А про "В далёком 2010" - в 2013 году был в Киеве, проходя мимо майдана нарвался на митинг нациков-бендеровцев... и самое интерестное - все проходили мимо и чуть у виска не крутили! А ща герои нации!
Засилия не было, но многие Харьковчане позиционировали себя именно украинцами, а Дончане в подавляющем большегстве русскими. И в Крыму считалю всегда себя русскими, просто живущими в Украине, но потом все изменилось и для многих гос-во Украины перестало существовать, а на его месте организовалось непойми что , а потом это непойми что еще и агрессию проявлять начало!
Ведь лозунги майдана и лозунги других сторон в общем не сильно отличались - только стороны разные кто в Европу ломился, кто в РФ... Многие на майдане думали об Украине? Или они под лозунгами и популзмом хотели урвать себе что то, кто билет в Европу, подальше от этой страны, кто стать местным царьком желал, кому просто поиграться захотелось, почувствовать себя частью великого события! Вот и поигрались, многим эти игры не понравились и они громко хлопнули дверью и ушли из этого дурдома. Вот и вся суть. Перед тем как что то делать - надо думать! А не мутить грандиозные заварухи, а потом обвинять других в предательстве, только по тому что им эти заварухи нафиг не втарахтели!
Я бывал в Харькове неоднократно и имею достаточно много знакомых. Совершенно русский город. Что неудивительно, так как во времена СССР в этот город миллионник с"езжались из малых городов и сел не только Украины, но о из приграничных областей РСФСР. Ни разу не заметил, чтобы русские "позиционировали своё украинство". А вот гражданство, действительно, подчеркивали.
Немалое количество граждан РФ считают, что в их стране организовались " не пойми, что". Тем не менее из этого не следует, что нужно отгрызать от страны куски и уходить под соседа.
Именно свобода выражения мнений и достаточное время для дискуссий обеспечивает тот результат, который является справедливым. Явно неикрымский вариант с иностранной армией на территории и 10-ти днях на подготовку "референдума".
И что такое "идти в Европу"? Присоединиться к Германии? Нет.
А вот " идти в РФ," - это натуральный сепаратизм. Который, кстати, в РФ карается в соответствие с УК, статья 280.1 - только за за публичные высказывания, которые могут быть расценены, как призыв к нарушению территориальной целостности. До 5-ти лет лишения свободы.
Граждане РФ могут считать что угодно, но когда граждане Украины начали жечь своих же соотечественников - вот это был перебор! С какого перепугу кто то решил что может безнаказанно кидать молотовы в беркут? Тоесть если я с соседом васей повздорил, он мне дал в лоб, то я должен позвать своих товарищей, обозвать васю врагом народа и нации и сжечь??? Это уже был терроризм чистой воды! Одесса! Это ж жуть! Так еще и хвастались этим! А как же ценность человеческой жизни??? Как же принципы???
Все разногласия становятся очевидны по одной простой вещи - отношение к беркуту и то как их встречали после в своих городах! А ведь они то по сути просто приказ выполняли!
Просто ответь для себя на эти вопросы и быть может ты поймешь суть моей позиции :)
И по РФ. На Кавказе и до сих пор какие-то инциденты происходят, то банду накроют, то подготовку к теракту. Только происходит это по другому. Оцепляется район, спецназ штурмует, могут пару домов поломать. НО! Они не направляют самолеты на эти дома, и не валят всю деревню градом!!!
Что касается "Беркута", то они выполняли преступные приказы, проявляя максимальную жестокость. Это общая черта силовиков СНГ. На днях по одной из жалоб в ЕСПЧ вынесено решение, где вся вина за события на Болотной площади ахв Москве в 2012 возложена на силовиков РФ. " Беркут" избивал студентов в ноябре. Коктейлей не было. Убивать демонстрантов стали уже с января во время атак беркутовцев. Беркутовцы не только поливали демонстрантов на морозе водой, нарушая закон, не только использовали светошумовые гранаты и резиновые пули, калечащие людей, но и боевые заряды, о чем можно судить по погибшим.
"Жуть" в Одессе началась в тот день с нападения про российских активистов с последующими уличными боями, в которых были убиты проукраинские активисты.
Гитлер, если знаете, заявлял своим солдатам, офицерам и генералам, что они должны вести себя совершенно свободно, уничтожая гражданское население противника, поскольку он, Гитлер, берет ответственность на себя. Это, однако, не помешало союзникам судить немцев за военные преступления.
Если бы в марте какой-будь "Беркут" применил те же методы против маргиналов Донецка-Луганска, что и в Киеве, до до вооружённых захватов административных зданий дело бы не дошло.
И опять же, будем опираться на тчет ОБСЕ. Есть доказательств применения Града против гражнских украинской армией?
Из отчётов ОБСЕ следует, что, как раз, "ополченцы" этим занимались.
Это и есть одна из точек несогласия! Для тебя они выполняли злочынни наказы, а здесь считаю что они защищали свою страну, и были последним рубежом обороны от страны катившейся в хаос гражданской войны. И вы этого не понимаете, потому что вы ж не можете сказать что ДА ЭТО МЫ РАЗВЯЗАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ! Нет! Так как то не удобно! Да и примиряться вашей верхушке не особо надо, и Донбасс им тоже не особо нужен, иначе бы уже давно разобрались. А так вы в сотый раз наступаете на одни и те же грабли, пытаетесь навязать свою картину мира и не понимаете что это не работает! Даже если взять ситуацию что тут и на Донбассе все не правы! Вы значит умнее, если вы умнее, то смогли бы убедить другую сторону, смоглибы найти подход, предложить что либо и договориться. Этого не происходит, значит логическая цепочка не верна и вы что то делаете не так! Или не хотите, или это не надо. А количество трупов все ростет, при том это самые перспективные с точки зрения развития общества люди гибнут, молодые, трудоспособные, здоровые мужчины!!! Вы этого добивали...
С твоих слов получаеться местные чиновники пытаются насильно удержать власть!
я скажу от себя в ЖОПУ тех людей которые на крови сидят!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в некоторых странах за 4-х летки они умудряются идти в противоположных направлениях,а по итогу остаются на месте...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати объясни мне, почему эти придурки так хотели уйти с Украины, боролись за это с оружием в руках, а сейчас довсерачки опять хотят в Украину, опять борятся за это с оружием в руках, каждый день стреляют... Здесь одно объяснение: это не "народ взявший оружие" - это бандюки, нанятые сам знаешь кем и сам знаешь для чего.
я скажу от себя в ЖОПУ тех людей которые на крови сидят! Ты хочешь чтобы в твоём городе чиновники удерживали власть оружием и убивали неугодных! я 100% уверен что РФи так принято!
Разве вы не понимаете санкции ЗАПАДА это плата за террор на Донбассе и Крым и платят за это простые люди!! с карман вылетает БАБЛО которое могло уйти на ремонт домов итд та за такие деньги можно просто прокормить пол мира!!!
А почему встречалась Нуланд именно с Сурковым, объяснить не сложно. С Лавровым может говорить только Керри. Нуланд слишком несдержана и недипломатична для нормального общения.
Кстати, за много лет работы, которая вся была связана с Россией, Нуланд не смогла разобраться не то что в тонкостях русского характера, а даже в элементарных вещах. Уж бегство Крыма-то можно было предсказать.
давайте еще с кем то встретятся не договорятся и будет очередной «Черный четверг»!!
Я думаю скоро будет каждую неделю «Черный четверг» для рубля!
А если вы получаете баксы от Госдепа, то какого хрена вы тут панику сеете?
=================
Оно и панятно, кацапам жывьоццо всьо лутшэ и лутшэ.
Куда спешыть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отложили голосование по моему до осени, а там и до весны 2017 г. кто помешает? Дальше будут вонять - дело РФ что с ними делать. Во всяком случае паспорта РФ не выдают и в РФ сильно не спешат пускать. Беженцев уже поперли назад, вечно кормить никто не будет.
По Украине морозы примерно у всех одинаковы - http://www.segodnya.ua/ukraine/kakie-oblasti-ukrainy-ostalis-bez-sveta-iz-za-nepogody--684138.html - почему на восточном краю все ломается, центр, запад все нормально. У них там что мозги там сломаны?
Отложили голосование по моему до осени, а там и до весны 2017 г. кто помешает? Дальше будут вонять - дело РФ что с ними делать. Во всяком случае паспорта РФ не выдают и в РФ сильно не спешат пускать. Беженцев уже поперли назад, вечно кормить никто не будет.
По Украине морозы примерно у всех одинаковы - http://www.segodnya.ua/ukraine/kakie-oblasti-ukrainy-ostalis-bez-sveta-iz-za-nepogody--684138.html - почему на восточном краю все ломается, центр, запад все нормально. У них там что мозги сломаны?
Комментарий удален модератором
Ну что - были примеры:Корейская
Там народ тоже по сути воевал за Отечество с кумунисьтами
(в составе Легиона месил там их и Ален Делон - так что за Хундаи и Самсунги ему отдельное мерси)
Получилось - но не очень
И что имеем?
Кто-то ХОЧЕТЬ СРАВНИТЬ порождение СССР и США:Сев и Юж Кореи?
По-моему бесполезно - поскольку это НЭ соизмеримо
Так будет и здесь
Думбасс всегда был дотируемым дюфективным регионом
Ну отойдет от к нам - и что?
Я б на месте хохлов вообще подарил бы его - но с условием чтоб туда переехали со своих диванов ТОЛЬКО все няшмяшевцы!
Только занимались бы там не самоудовлетворением на диване - а делом
И глядя не в корейский ящик - а в крым-советский
То-бишь трудясь над восстановлением того что они разрушили и созданием нового строя...
на отдельно взятой территории))))
Есть правда одна особенность, когда козак маленький в люльке... то действительно в начале говорит: ба-ба-ба-ба..., не успокаивается до тех пор пока сала не дадут. А когда сало пережует сразу гопак танцевать начинает - https://www.youtube.com/watch?v=jH2DkcOq55o - и так всю жизнь.
Некатарым не нравиццо, говорят, шо фашысты тока так кацапов мочили.
Особенно под Ржевом.
Кинет Сурков пиндосов? Особенно после примера Евнуховоща?
И нихто ведь не требует сразу отдавать Украине Кубань, Тамань, Белгородщину, Слобожанщину - всему свой черьод.
Всьо постепенно будит.
Это и есть одна из точек несогласия! Для тебя они выполняли злочынни наказы, а здесь считаю что они защищали свою страну, и были последним рубежом обороны от страны катившейся в хаос гражданской войны. И вы этого не понимаете, потому что вы ж не можете сказать что ДА ЭТО МЫ РАЗВЯЗАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ! Нет! Так как то не удобно! Да и примиряться вашей верхушке не особо надо, и Донбасс им тоже не особо нужен, иначе бы уже давно разобрались. А так вы в сотый раз наступаете на одни и те же грабли, пытаетесь навязать свою картину мира и не понимаете что это не работает! Даже если взять ситуацию что тут и на Донбассе все не правы! Вы значит умнее, если вы умнее, то смогли бы убедить другую сторону, смоглибы найти подход, предложить что либо и договориться. Этого не происходит, значит логическая цепочка не верна и вы что то делаете не так! Или не хотите, или это не надо. А количество трупов все ростет, при том это самые перспективные с точки зрения развития общества люди гибнут, молодые, трудоспособные, здоровые мужчины!!! Вы этого добивал...