Как активно противостоять деструктивным анонимам
На модерации
Отложенный
Я за открытость дискуссии и за возможность видеть с кем говоришь, иначе это "бой с тенью".
Консенсуса в этом вопросе все равно не достичь. Предлагаю простой и очень эффективный способ:Те люди, кто использует свое настоящее имя и фотографию, те кто рассчитывает на прямой, открытый и конструктивный диалог, пусть они просто не отвечают по существу и не вступают в дискуссию с теми, кто использует скрытый ник и "обезьянку" на аватаре.
Любому, кого вы уличаете в деструктивизме и кликушничестве ставьте стандартный ответ типа "Вы используете скрытые данные и аватар. Я считаю Вас недостойным для отрытой дискуссии." (возможны варианты), и минус -1 в рейтинге. и до свидания... Если каждый из ратующих здесь за открытый диалог "вставит свои пять копеек" с минусовым рейтингом, то не потребуется создавать никакое неанонимное общество.
СУЩЕСТВЕННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ (к сожалению, после значительного числа высказываний):
Поскольку то, что написано было выше, написано для "Сообщества неанонимных гайдпаркеров" и создано на волне обсуждения нужно, или не нужно указывать достоверную информацию о себе (включая настояще Ф.И.О.
и фото) , сложилось справедливое, но совершенно не обязательное впечатление, что я категорически против псевдонимов и аватаров не соответствующих фотографии в паспорте. Это не так.
В Гайдпарке существует значительное количество абсолютно адекватных, умных и полезных (с точки зрения изучения материалов) авторов, которые не используют свое настоящее имя и не вывешивают свое фото для общего обозрения. Речь в этой ветке идет о том, как противостоять ДЕСТРУКТИВНЫМ (см. заголовок) анонимам. В зону обсуждения не попадают люди способные к конструктивной беседе, уважающие собеседников и прилагающие свои усилия для того, чтобы прочитать и понять написаное не только ими, хотя бы они и не имели достоверных данных о своей личности. Речь идет о тех элементах, кто прячась за маской аватара и подписываясь "Мерлинмонро" и "Бредамипитами", выходит за рамки конструктивной дискуссии.
Высказывая свое мнение я твердо стою на принципе права любого присутствовать в Гайдпарке (да и в любом он-лайн сообществе) инкогнито.
Комментарии
Вам, как земляку, предлагаю удостовериться в истинности данных указанных мною. Только для этого, Вам придётся назваться.
и раз, разместил какой то коварный,кровожадный тролль.Разве мы на такое способны? С искренним уважением,
Алекс мой дорогой.
Не отношусь очень хорошо к совсем прямым пользователям.Заранее известно кто что скажет.
Не интересно.
Кстати, пару раз я в качестве своей фотки выкладывала чужие, найденные в сети. И много от этой фотки проку? В случае чего, совсем посторонняя тетка вместо меня по ушам получит
Как вы докажете,ч то это Я писал с вам в этот момент? Что это не какой нибудь недоброжелатель, взломавший мою страничку или не мой приятель который у меня был на выходных?
Никак.
Доведете дело до суда- абсурдом будет. Вы проиграете дело за недостаточностью оснований. И будете еще и деньги выплачивать которые суд затратил на заседание.
Попробуете устроить мордобой? Тоже бесполезная вещь. Вы не отследите его.
"Я считаю, что Вы не правы в своих высказываниях, но Ваши личные данные и информация о себе (её отсутствие) не позволяют мне поддерживать с Вами дискуссию. Я ставлю Вам в рейтинг -1" ...что-то в этом роде... не просто отписка, а причина, по которой занижен рейтинг и почему нет желания с ним дискутировать.
Не доводите ситуацию до абсурда, други.
Я могу только предложить Вам вернуться к первому сообщению (теме). В Гайдпарке достаточно много людей, которые имеют псевдоним и вымышленный аватар и при этом являются приятными и конструктивными собеседниками не выходящим за рамки обычных приличий при общении с незнакомыми людьми... Просто сделайте над собой усилие и перечитайте тему, а потом сделайте усилие немного большее - постарайтесь понять... иначе грош цена Ваши репликам - мы будем продолжать говорить о разных вещах.
По пиву? (Я хоть и не пью, но иногда, за компанию) ...
Начните же с себя. а? Да, и выложите, будьте добры, скан паспорта с подтверждением реальности имени-фамилии и соответствием предлагаемому аватаром облику. В противном случае вы такой же безликий аноним как и любой другой в сети.
ну и итог заработал-15.
Ваш рейтинг в данный момент +203, из чего можно сделать вывод, что у вас много единомышленников и вы, как правило, не хамите.)) Рейтинг указан в вашем профиле под аватаркой
Поэтому, простите меня великодушно, но я могу лишь посоветовать, иногда пытаться предположить, что не все ваши "враги", в действительности ваши враги, а кого-то вы попросту не поняли, не дослушав; что далеко не все из них проплачены, тем более, что финансовые возможности ЕдРа, намного превосходят возможности всей вместе взятой оппозиции. В общем позволю себе привести ещё одно правило, усвоенное мною в ранней юности: относись к окружающим так, как хочешь чтобы окружающие относились к тебе. А уродов-минусовщиков всё равно всегда и везде хватает. Думаете, меня здесь мало минусовали? Ошибаетесь. Я тут как-то высказал слово против одной "банды троллей", так они неделю все мои комменты тупо минусовали. И хоть бы кто слово написал.
Так может тогда дело не в том, написала я свою фамилию(что проверить и доказать никак невозможно) или взяла ник и что у меня на аватарке - личное фото или кошечка? К тому же, как показал опыт общения на данном ресурсе, деструктивными бывают не всегда анонимы:)
Комментарий удален модератором
дерьмо. и выдают это за идиологические споры. а если я с ними не согласен тут же переходят к личным оскорблением
Так, мелкая шушера ...
Правильно ли я Вас понял, Дев Лунный, что призывая собеседников указывать свои личные данные (фото и настоящую фамилию) я призываю их тем самым к РАСПРОСТРАНЕНИЮ своих ПД и такая просьба может быть расценена как противоправное действие???? Могу я попросить ссылки на законодательные акты, которые регламентируют такого рода деятельность (просьбы указывать свои данные)?
С Вашей точки зрения, что мешает людям заинтересованный в конструктивной дискуссии выработать какие-то коллективные меры против "гадящих на форуме"? Возможно ли это (коллективные меры) в принципе и нужно ли?
Никнейм, вместо имени фамилии - это как солнечнозащитные очки - когда они на носу собеседника, как-то неловко с ним общаться, и как только он их снимает и Вы видите его глаза, беседа идет совсем по другому.
Комментарий удален модератором
Если первое, тогда вам прямая дорога на порносайты. Там вам т покажут всё, что надо, и о своих секспристрастиях расскажут, и цену назовут.
А здесь, извините, люди обмениваются мыслями и идеями. А они не зависят ни от цвета лица, ни от физиономии, ни от того прыщавый ты или нет, ни, даже, от разреза глаз. Кроме того, на форумах присутствуют лица, которым по политическим соображениям не хотелось бы раскрывать своё инкогнито. Им ещё жить хочется!
А инкогнито по политическим соображениям троллить не будут. А если троллят - значит, никаких политических соображений нет - просто маскируется очередной хам.
Так же я почти уверен, что любой из здравомыслящих людей будет общаться тут хоть с "Тенью принца Гамлета", лишь бы эта "Тень" не гнала пургу и высказывалась в рамках дискуссии и общепринятых приличий. Ведь так, Сергей?
Отличная идея. До такой ни один ФСБ-ник бы не додумался.
Кстати, Вы ведь сказали, хотя хамом, как утверждаете, не являетесь. И, потом, где гарантия, что фото, которое Вы сюда поместили, именно Ваше, а не некоего ни в чём не повинного Ивана Васильевича?
Или всё тоже, хорошо знакомое ФСБ решило блеснуть служебным рвением?
Не знаю как для Вас, а лично, для меня Гайдпарк - возможность высказаться, обменяться мнениями. Кому-то нужны мои личные данные? Thank you, very much! Хватит с Вас и моего рейтинга. Искренне надеюсь, что он говорит сам за себя!
- Не веришь? Посмотри мне в глаза?
Ну, видишь?!!!
- Ты имеешь ввиду наклейку "Sunny" на твоих очках?
Мое обращение к Вам содержало два вопроса, ни на один из которых я не услышал ответ. Сергей, Вы считаете это приемлемой формой дискуссии, и должен ли я её поддерживать с таким Вашим отношением?
А в какой форме, простите, я должен отвечать?
Фотомонтаж Ваш улыбается, в руках стакан ...
Сергей, а вот теперь у меня действительно серьезный вопрос и прошу на него ответить:
- Подозревая во мне агента ФСБ Вы просто стебетесь (пытаетесь шутить - как вариант), или в Вашей жизни были подобные прецеденты? Может у Ваших друзей, знакомых, были подобные прецеденты - чтобы кого-то за инакомыслие вычислили, сдали и засадили? Может Вы что-то от кого-то слышали, как это бывает?
Как вы (лично вы) можете подтвердить свою личность?
и второе: какой мне интерес до вашего имени, вашей внешности, вашей жизни и биографии если, к примеру, вы не разбираетесь в предмете разговора? и наоборот, какое мне дело до аватаров-ников если человек говорит взвешенно. разумно, адекватно и разбираетс в предмете обсуждения7
И возникает вопрос: А чего, собственно, Вы лично опасаетесь?
Я, например, считаю, что если человек честен в высказывании своих взглядов, то ему опасаться нечего. Опасаться должны те, у кого есть желание обмануть, оскорбить, оболгать и т.п.
И даже не думайте о добром душевном дядечке, который страждет помочь нам в поиске однокашников и друзей.
До "преклонных лет" ему далеко, а, если верить Мишке Нострадамусу, то и, вообще, подобная участь совершенно не светит.
Так что, извините, но Вы ошиблись.
Аллес. Всю ночь спать не буду.
Единственно, что не все иностранные заинтересованные лица имеют к ней доступ ...
...кстати, кто такой "Вестник" и какое отношение он имеет к ФСБ?
P.S. Думается, что сто некоторые имеют несколько входов под разными выходами. А возможно и имеются не только рыжий рыжий кот , а и настоящая его ава с настоящим именем Людмила Людмильная!
Заглянем в профайл "лентяя":
Пол:
Мужской
День рождения:
1 февраля 1950
Город:
Москва Москва и Московская обл. Россия
Место работы:
еще то
Россия , Москва и Московская обл. , Москва
Должность:
сейчас не имеет значения
Описание:
техническая обслуга
Период:
с Январь 2010
Кто захочет продолжить с ним дискуссию? Олег Сириус, не желаете?
Я не смею тебе советовать, но позволю заметить, что умные люди знакомятся "с произведениями мастера", а не его личной жизнью. Потому как написанное самим о себе есть практически всегда приукрашивание собственной персоны, а вот мысли человека говорят о нем гораздо больше.
Ты уж извини, но заглядываешь не в ту дырку.
PS Предложение твое не ново, заметил я его случайно, но отметился специально, интересно было посмотреть на реакцию.
PPS Кстати, лично я считаю, что выставление собственного фото это больше попытка саморекламы, точнее натюр-релиз комплексов.
Достопочтенный лентяй, умные люди знакомятся "с произведениями мастера" читая книги, а не вступая в дискуссию в недалекими анонимами, не по существу вклинивающимися в беседу и называющими "бобиками" своих собеседников.
Я считаю, что Вы не правы в своих высказываниях, но Ваши личные данные и информация о себе (её отсутствие) не позволяют мне поддерживать с Вами дискуссию. Я ставлю Вам в рейтинг -1.
Спасибо, отрицательное увеличение рейтинга все равно есть увеличение. Я почти всегда читаю тех, получает много минусов.
Насчет книг это ты меня позабавил, разделение людей по интеллекту в зависимости от количества напечатанной макулатуры, это точно одна из форм "инновационной". Ведь проданный хлам, как и затраты на него, отражаются в ВВП.
И последнее, но выходит самое значительное. Написав "бобики" я имел в виду точный круг людей, ратующих за контроль в интернете. Для Данильченко водном из первых постов я отметил и разницу и общность ГП и Инета, а он как раз разделил их. Так что могли бы быть и повнимательнее.
Но раз уважаемые сэры добровольно-групповушно восприняли на свой счет, извинений я не приношу.
Во-вторых, фраза звучит глупо-амбициозно, задача нереальна.
И третье, самое важное: свинья грязи . . . Тут захотел - влез, не захотел - ушел!
Елена, уместен ли будет вопрос по сиреневые сиськи? :))))
Я спровоцировал Вас своим вопросом, дабы дать почувствовать всю нелепость Вашего вопроса о "разноцветная небритая физиономия".
Я думаю, у меня на порядок больше оснований (и даже более адекватных) интересоваться сиреневыми сиськами на Вашем аватаре, чем Вам ставить под сомнение достоверность происхождения моей фотографии.
"Я думаю, у меня на порядок больше оснований (и даже более адекватных) интересоваться сиреневыми сиськами на Вашем аватаре, чем Вам ставить под сомнение достоверность происхождения моей фотографии"
Назовите хоть одно.
:о)))))))))))
Елена, одно могу - я же мужчина и потому интересуюсь "сиськами"...а еще, мужчины с разноцветными небритыми физиономиями тяготеют к сиреневому (пусть это будет второе основание)
В вашем диалоге с Александром неуважение проявляете Вы - а Александр проявляет удивительную выдержку. Вы же пользуетесь глупейшим приемом - "сам дурак"
-1 в рейтинг
-1 в рейтинг
Но сколько сломано из-за такой дешевой ерунды. Казалось бы, не хочешь - не пиши, но потребность в реализации собственной значимости прямо требует "Я СТАВЛЮ ВАМ МИНУС!'".
Ах, у меня понос после прочтения!
Кроме того, уровень общения определяется не "обложкой" составляющих сие общение, а смыслом и содержанием речи. А мой опыт общения(с момента организации данного ресурса, смею заметить ) показывает что культура общения более присуща тем кто не заморачивается мелочами.И наоборот, хамства чаще дождёшься именно от тех кто.ю якобы, не скрывает своих данных.
П.С. А какой мне смысл знать имя интернет-собеседника? Да будь он хоть негром преклонных годов? Мне за него не замуж выходить, а беседовать разумно я могу и с Нонеймом Анонимусовым - лишь бы не остолопом был.
Да и от вашего хамства никто в этой ветке не защищён.
необоснованные обвинения и переход на личности
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например моя "шизофреничность" заключается в том, что при он-лайн общении (а активно он-лайн общаюсь я с 1996 года) за скудностью слов и формулировок собеседника я не способен составить его адекватный портрет. Вольно, или невольно мы более, или менее снисходительны к людям в зависимости от его пола, возраста, социального статуса - и это правильно. Когда "разговариваешь с аватаром" всегда есть риск обидеть мудреца, которого ты принял за студента-малолетку лишь по короткой фразе, ибо, как Вы правильно заметили - это свойство природы человека, рисовать портрет собеседника, даже если ты его не видишь. Но это же не секс-по телефону - это Гайдпарк - площадка претендующая на то, что она позволяет тебе говорить и быть услышанным... но не все и не всегда вспоминают. что это еще и площадка, которая должна и давать право высказаться и быть услышанным. Мы просто пытаемся реализовать это право, а пока (и очень часто) хорошие темы загаживаются, хамство и оскорбления присутству
Вы утверждаете, что Вам не интересно кто стоит за мыслью, которую Вам пытаются донести (если Вы прочитали - то по-умолчанию, приняли на себя чью-то попытку, что-то до Вас донести). Вы вольно, или невольно делаете сознательную (несознательную) паузу, как бы размышляя, принимать, или не принимать это мнение (если Вы это не делаете, то Вы утеряли способность к обучению и развитию). И вот именно в этот момент, Вам было бы (наверняка) интересно, КТО это Вам втолковывает?
Я, например, тоже хотел бы в Гайдпарке иметь свою вещательную аудиторию и хотел бы иметь хоть какие-то признаки, по которым мне стоит доверять (не доверять) мнению, информации и т.п., а когда речь заходит об обмене мнениями, тут выбор еще жестче - я бы не хотел тратить время и силы на людей, которым тупо влом вникать в суть того, что я говорю, а потрындеть горазды (см. выше некто ник "Юрий Полюхин")
Благодарю Вас за высказанное мнение.
К сожалению, вынужден покинуть дискуссию до вечера, но надеюсь снова примкнуть...
Всем придти с паспортом и фотографией к модератору и лично написать заявление на регистрацию? Может еще и прописку указать?
А если нет, то что даст мне ваша фотка и фамилия?
Откуда мне знать, что вы - Андрей Попов, а не Сара Бернштейн, или не коллектив скучающих работниц администрации московского района?
Обезличенная дискуссия на мой взгляд честнее.
Нет субъективной составляющей.
Не давят: пол, возраст, габариты, черты лица, социальный статус...
Хорошо бы в судах никто не видел и не слышал других участников процесса. Только текст на экране.
...а проверить меня легко - войдите в мой профиль (информация) - там ссылки на работу, зайдите на корпоративый сайт - там моя должность, фотография, даже телефоны...наберите в поисковике, наконец, я думаю гугл даст Вам несколько ссылок на мои данные и публикации
А проверить Вас невозможно.
Что может помешать "Саре Бернштейн, или коллективу скучающих работниц" назваться Андреем Поповым и даже профиль "его" создать, взяв данные с "корпоративного сайта"?
Кроме того - далеко не у всех есть корпоративный сайт и т.п.
Разберитесь для начала в причине создания этого сообщества, во-вторых в сути темы моего сообщения... просто возьмите на себя этот "нелегкий труд", прежде, чем пуститесь в размышления о Саре Бернштейн.
И усвойте простую истину - ВЫ МОЖЕТЕ РАССЧИТЫВАТЬ НА ПРОДУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - КОГДА ВЫ САМИ ПРИЛАГАЕТЕ КАКИЕ-ТО УСИЛИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СОБЕСЕДНИКА!
И как мне разобраться в том, "как вы предлагаете это сделать?", если Вы ничего не предлагаете?
Может я туповат и не вижу Ваших предложений относительно способа. Но в таком случае "конструктивным" и "продуктивным" было бы помочь мне, а не орать на меня большими буквами.
Был соблазн кликнуть по клавише "вступить в сообщество" и посмотреть: может там что написан.
Но здравый смысл подсказывает мне, что меня тогда сразу могут включить в это сообщество. А я туда не хочу.
И напоследок просьба: когда будет время, выпейте валерьянки, досчитайте до десяти и перечитайте свой, предшедствующий этому моему, комментарий.
Стыдно не станет, борец за конструктивные и продуктивные диалоги без кликушества?
В соответствие с вашим предложением ставлю Вам один минус за деструктивизм, хотя обычно я никому минусов не ставлю.
Юрий я много от Вас не жду и не прошу - меня бы устроил вариант, если бы Вы взяли на себя труд понять прочитанное и вступить в дискуссию по существу. Если сказать по существу нечего, или Вы просто не согласны с автором текста - будет правильнее пройти стороной, а не выдвигать глупые предположения про Сару Бернштейн.
Извиниться за то, что не сразу понял, что мой собеседник - лукавый говнистый хам с манией величия.
Дискутировать этот хам не способен, только полемизировать и только хамя собеседнику.
А хамить мне сегодня не хочется, хотя умею. Да и вообще редко хочется. Только в ответ иногда.
А вообще хорошо, что комменты удалять и редактировать нельзя.
Пусть люди почитают, кто их к себе в компанию приглашает.
Удачи не желаю. Прощайте. (последняя строчка исключительно Попову)
Что же касается аватаров,то мне кажется,что аватары можно оставить.Они,порой,говорят о человеке больше,чем фотография.)))))А фотографии, кто захочет(и не боится),можно разместить в альбоме,в профиле.
И еще...Как бороться с обскурантами?Ну,не писать же ему-"Батенька,да Вы,осел и невежда."А еще мне очень не нравится всяческий национализм.Тут есть одна дама, у нее что ни слово,то во всем у нее(простите)жиды виноваты.И хоть я и не еврейка,но мне КРАЙНЕ неприятно читать такие вещи.
Бороться ни с кем не нужно - достаточно их просто игнорировать (не поддерживать беседу), ибо они только того и ждут. Эффект усиливается, если Вы не просто проигнорируете такое высказывание, но еще и сообщите о своем игноре. Еще есть прекрасный в своей простоте способ - выставление рейтинга. Кокой бы не был ублюдок по ту сторону монитора - он обычно очень тщеславен - понижение рейтинга, это ему удар в пах.
Но отвечу.
Крайняя форма национализма, которая проповедует национальную исключительность, превосходство одной определённой национальности над всеми остальными (как синоним “шовинизм” и др. ). Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
Но это мелочи по сравнению с сутью вопроса.
У вас не вызывает и тени сомнения, что два слова разного этимологического и временнОго происхождения вдруг становятся "международными" синонимами?
Точнее, почему вы решили, что это синонимы?
Ведь тогда легко перекинуть мостик национализм-шовинизм-фашизм-нацизм!
Не слишком ли длинная цепочка для одного и того же явления?
А вы можете назвать государство, которое исторически сформировалось не на национальной основе? Без Ватикана.
К сожалению, вы и есть та самая крайняя форма, пытающаяся непонимаемые процессы просто взять и запретить.
Запомните, национализм не имеет отношения к ненависти или превосходству своей нации над другой. Вы мне не заливайте про такие геббельсовские энциклопедии.
Идейность национализма направлена внутрь нации, а не на доминирование над другими.
Я признательна Вам за "учебу"...Запомню Вашу очень весьма назидательную глупость.Если БСЭ для Вас геббельсовская,то мне нечего ответить.Видимо,как человек оправдывающий свой ник,Вы "толстых книг" осилить не в состоянии..Все больше комиксами балуетесь.Удачи в дальнейшем пустозвонстве.
Мне даже не надо вам излагать свои доводы, дабы вас не напрягать умственно. Вам гораздо проще в Яндексе набрать "определение национализм" и прочитать подряд 10 ссылок.
Надеюсь, это кардинально не травмирует ваши представления о жизненных устоях.
Вам и так плохо...
Оценку вашей головке я не даю. зачем?
Скажите, в чем заключаются мои ошибки, с Вашей точки зрения? Я постараюсь Вас понять. Обещаю.
В принципе я ответил на ваш вопрос в постах для дамы Ирины Барковской. В ответ на просьбу обосновать свои понятия о национализме, она разродилась сомнительной речью из БСЭ, я искать сам не собираюсь подтверждения, а она не удосужилась.
Поэтому я предложил ей то, что предлагаю и вам. Наберите в Яндексе всего два слова "определение национализм" и прочитайте подряд штук 10 ссылок. Если вы хоть в одной найдете подтверждение ваших утверждений (нехорошо звучит, но по смыслу именно так), я признаю, что мои претензии к вам были неверны (и к ней тоже) и извинюсь.
Коротенько одной фразой: зомбирование отрицанием и искажением понятий национализма - основной инструмент глобализации.
Основой нацизма в Германии не был национализм, основой была РАСОВАЯ теория, а вот то, что национализм использовался для ее обоснования, вы возводите в ранг основного аргумента против национализма. С какой стати? Вы же признаете искаженность его идей "неофашистскими движениями", так ппочему же вы не идете дальше и не говорите, "вранье, национализм ничего подобного не предполагает!"
А отсюда все вытекающие в виде подавление русских выступлений, 282 статья и дамы типа Барковской, уже ставящей знак равенства между национализмом и фашизмом, заметьте, даже не шовинизмом. А сложившаяся терминология все же не предпролагает равенства между ними.
Далее вина русских в войне и по накатанной дорожке обвинения в порочности нации.
Фото и подписи меня совершенно не интересуют.
На прямой вопрос должен быть прямой ответ. Если бы сразу был так поставлен вопрос, то я бы так и ответил:
Национализм - не равно нацизм. Национализм - не равно фашизм. Национализм, по природе своего происхождения, претендует на знак равенства с патриотизмом. В основе национализма лежат национальная идея (сплочение народа вокруг нации) и национальные ценности (народные танцы, традиции и проч.)
Вместе с тем я считаю, что идеология национализма для многонациональных стран - это все равно, что порох - с его помощью можно прорубать тоннели и строить дороги, а так же с его помощью можно взрывать мосты и убивать людей.
Простите, к сообщению ниже: не уловил связи между Норвегией, национализмом и чеченской войной.
Комментарий удален модератором
Насколько не покажется это странным, но форма глаза и надбровных дуг в связке с информацией о том, что "Огни большого города" в списке любимых фильмов, говорят о многом :) ...во всяком случае, этого достаточно для доброжелательной беседы и снисходительного отношения при возникновении некоторого недопонимания вызванного форматом общения.
Другой пример (см. выше):
Юрий Полюхин (явно псевдоним) - информ. пол муж. (всё!)
Сравните свое первое сообщение "по теме" с его первым - "Ну и как вы предлагаете это сделать?"
Как Вы думаете, с кем захочется поддержать беседу и к чьему мнению я буду прислушиваться? ...вопрос, кажется, риторический.
Дело не в псевдониме, или в аватаре, дело в дискуссии, которая не должна отходить от темы, сваливаться на личности и хамство. Просто для многих "маска" - это повод вести себя соответствующе и в расчете, что им все сойдет с рук и, что за "жида" никто ему в морду не даст... а на работе бы дали, ибо его коллега Марик Куперман мастер спорта по боксу и отличный семьянин.
Конечно же, мысль и слово первичны... внимаем же мы Достоевскому, не будучи с ним знакомы. Верим же мы (и даже хотим подражать) Э.М.Ремарку даже ни разу не увидев хотя бы фото его и не зная настоящего его имени (знаком и с такими поклонниками Ремарка)... Но как только мы вступаем в дискуссию, нам нужны другие данные. Возможно я одинок (в чем сильно сомневаюсь), но как только мы вступаем в дискуссию, мы хотим знать - кто же наш собеседник, готов ли он нас воспринимать так же как мы его, что нам от него ждать, о чем и какими словами говорить, допустимы ли в его адрес шутки, понимает ли он юмор и т.д. и т.п.
Правда же?
тов. Плюхин, для меня некто (читать - никто) и не только потому, что он пустое место по определению (пшик - пустая аватарка без какой-либо личной информации), но в большей степени потому, что использует в определении собеседника выражение "говнистый хам". Он не умеет (или не хочет) читать и вчитываться. Он оперирует гнилыми способами ведения дискуссии, перевирая и искажая смысл... Дальше объяснять?
Ответ на Ваш вопрос:
- Вы не верно уловили мои мысли.
Вывод прост: такие авторы заняли промежуточную позицию в социальной структуре, между дном и серединой.
Комментарий удален модератором
Так что будет +2.
:-) Вот так зарабатываются баллы. :-)
+1 за красивое имя и фото :)
Я вас обожаю!
Так что стерва- стерве рознь.
Зачем так много действий. Не стоят они того.
Лица мужского пола без указания ориентации, тоже могут высказать свое мнение.
А вы не отвечайте. Это чаще всего провокаторы.
Главная цель - быть услышанным и найти единомышленников.
Мы тут собрались для обмена мнениями.
Считаю, что лучше замечать только рациональные высказывания и на них реагировать.
Давайте вместе учиться отделять зерна от плевел.
"На каждый роток не накинешь платок".
На завалинке тоже много сплетен рассказывается.
Ну и как бороться с этим явлением?
Как с эти бороться? - да очень просто (не займет много времени и сил) далеко ходить не надо, поднимитесь на несколько топиков вверх, до переписки "Елены Максимовской" в паре с "Бровей мимо" против Александра Данильченко. Вы очень быстро поймете, что Александр дискутирует по теме, а двое оппонентов его откровенно чморят. Действия простые - надо нажимать минусы и плюсы - минусы, там где высказывание не нравится, и плюсы, где разделяет мнение, или просто хотите поддержать человека. Используйте это правило в каждом случае, когда читаете чьи-то посты.
Более сложный вариант - писать короткий комментарий, с указанием, что человек хамит, вышел из темы и т.п. - глупцам надо указывать на их ошибки, чтобы они поумнели, иначе откуда они узнают об этом :)))
Только я Вас уверяю - это мало эффективно.
Завалинка в головах таких людей.
Любое дело или начинание они могут превратить в цирк и
никакая полиция нравов не поможет.
А сохранять мои ПДн конфиденциальными - мое конституционное право. Уважайте закон.
Допустим, что я не хочу тратить свое время, силы и объяснять Тамаре Фамилия (см.нижн. часть топика), что её "русское самосознание" убивают не "евреи захватившие власть в стране", а кто-то другой. Не хочу по причине того, что мне это не удастся (я посмотрел её комментарии в других статьях и личн. информацию). Я не смогу пробить лобную кость юдофоба чьи "Интересы: Теософия, Агни-Йога". Но и мимо её комментария я проходить не хочу и не хочу чтобы проходили никто из неравнодушных людей. Мне так же жаль время и силы неравнодушных людей, поэтому я предлагаю выработать какие-то унифицированные действия (точнее - противодействия), которое бы не занимали много сил и времени и при этом были эффективны.
Меня можете не убеждать и на мешающие комменты конечно же надо писать типа "ТРЕПАЧ".
Правда не люблю навешивать ярлыки на людей.
Если она живет в России, то реально фото может быть использовано против нее.
Так как ее взгляды достаточно радикальны и всё зависит от того с кем ты дискутируешь.
Присвоение статуса каждому участнику. Это как открытое голосование за конкретного человека.
Можно сказать поручительство. Причем поручительство обоюдное.
Что такое статус - мы понимаем, что у каждого есть своя позиция и свои мысли.
В поручительстве необходимо указывать в чем наши позиции совпадают,
например мы против ТРЕПА и попросить модераторов установить значок статуса.
имеющего отличие в национальности. Это как вендетта.
Она будет искать скрытый смысл в предложении и найдет.
"Как активно противостоять деструктивным анонимам?"
Это же аноним? - аноним. Деструктивный - еще какой... даже вредный. Противостоять надо? ..вот тут и вопросы пошли: если надо то как, если не надо, то что делать?
Надо еще чьи-нибудь мысли послушать.
Может другие предложения есть.
Кстати, с Днем Пограничника - с нашим Праздником (в/ч 2542 - Отдельный Арктический Погранотряд 1985-87)
Так что вас не поддержу.
Если человек имеет сказать что-то умное - важно именно это, а не аватар и не "страница пользователя". А если не имеет - тем более.
Внимательно изучил ваше предложение. Скажу честно, совершенно не понял, как может развернутая информация о себе оказать положительное впечатление о человеке. Более того, мне совершенно неинтересны ни аватарка автора, ни его ник. Я даже и не смотрю туда, за исключением, когда взгляд видит в ряду аватарок изображение "друга". Единственное, что может заставить обратить внимание на незнакомое имя и "внешность", а тем более на подробную информацию - это если возникает желание пригласить человека к себе в друзья. Но такое бывает раз на сотню :))
И еще одно для себя вывел. Это когда на пару постов, может и не очень корректных, но эмоциональных, у меня появились минусы. Коллективная полиция нравов?
Прошу прощения, если "не попал" в тему, вами обсуждаемую...
Вы утверждаете, что Вам не интересно кто стоит за мыслью, которую Вам пытаются донести (если Вы прочитали - то по-умолчанию, приняли на себя чью-то попытку, что-то до Вас донести). Вы вольно, или невольно делаете сознательную (несознательную) паузу, как бы размышляя, принимать, или не принимать это мнение (если Вы это не делаете, то Вы утеряли способность к обучению и развитию). И вот именно в этот момент, Вам было бы (наверняка) интересно, КТО это Вам втолковывает? Обратите внимание, какие телеканалы Вы смотрите и кого слушаете (Марину Максимовскую, Владимира Сорокина, или Владимира Соловьева) - кого-то Вы слушаете внимательно, а кого-то с нескрываемым раздражением переключаете. Ведь так?
Я, например, тоже хотел бы в Гайдпарке иметь свою вещательную аудиторию и хотел бы иметь хоть какие-то признаки, по которым мне стоит доверять (не доверять) мнению, информации и т.п., а когда речь заходит об обмене мнениями, тут выбор еще жестче - я бы не хотел тратить время и силы на людей, которым тупо влом вникать в суть того, что я говорю, а потрындеть горазды (см. выше некто ник "Юрий Полюхин")
Вот троллинг - другой вопрос.
А игнорировать анонимов, это как снос памятника Дзержинскому, можно сколько угодно делать вид, что их нет, но они "живее всех живых".
И в конце концов, вы же в общественном месте, вашу мысль, высказанную анониму, могут прочитать другие собеседники.
И, самое главное, даже провайдеры ответили премьеру, что могут вычислить по IP-адресу не более10-12 авторов в месяц, и с бешеными затратами.
Как прикажете относиться к автору с именем "Николай Кузнецов" и аватаркой Bred Pitt, это он - Брэд или Кузнецов, и на кой черт мне его аватарка, в глаза посмотреть что-ли? И что я с его именем настоящим или вымышленным делать буду? Я в Питере, он в Хайфе, ни в "репу" дать, ни по "пеесяшечке" поднять.
Вообще ФСБшный какой-то "закидон".
Аватар на то и аватар - это уже целая культура в сети сложившаяся. Отражает какую то часть души характера или образа мыслей юзера. Собственно ни фотография ни аватар вам не дадут и 20% реальной информации о собеседнике. А вот в беседе по стилю написания комментов, по умению обозначать позицию или по его отсутствию, по культуре речи, и прочим не визуальным признакам понять можно куда больше. С другой стороны и то и другое может быть поддельным - можно просто хорошо играть свою роль. Причина такой игры тоже может быть разной - то ли человек от этого больной кайф ловит то ли зарабатывает на этом, то ли троллингирует, извращенец. Так что не надо никого из гайдпаркеров на конструктивов и не конструктивов делить по сомнительным признакам. С троллями все понятно - но это другая тема. Так что приятно познакомиться! Я - Дев Лунный. И аватара моего достаточно.
..а теперь, внимание, серьезный вопрос:
- Приведите факты "преследования инакомыслия"? (уход от прямого ответа расценю как демагогию).
Хм.. О чем статья то тогда...
Как там в анекдоте?
- Письмо дошло?
- Нет.
- Попробуйте прочитать еще раз.
Заметка о том, что в Гайдпарке есть определенная прослойка людей, которые флудят и ломают дискуссию своими непродуктивными репликами, иногда просто флудят, хамят и т.п. Чаще всего эти люди прячутся за вымышленными никами и аватарами (к Вам это точно не относится). Речь о том, что если бы люди подписывались реальными именами, таких фактов было бы меньше - просто люди бы отвечали за свои слова. В заметке содержится предложение о том, как этому активно противостоять, а не просто игнорировать.
Если человек троллит - есть первая инстанция - администрация блога. Если деятельность такого блогера нарушает УК РФ или административный кодекс - обращайтесь куда следует. И человек ответит по закону.
Допустим, что я не хочу тратить свое время, силы и объяснять Тамаре Фамилия (см. нижнюю часть топика ), что её "русское самосознание" убивают не "евреи захватившие власть в стране", а кто-то другой. Не хочу по причине того, что мне это не удастся (я посмотрел её комментарии в других статьях и личн. информацию). Я не смогу пробить лобную кость юдофоба чьи "Интересы: Теософия, Агни-Йога". Но и мимо её комментария я проходить не хочу и не хочу чтобы проходили никто из неравнодушных людей. Мне так же жаль время и силы неравнодушных людей, поэтому я предлагаю выработать какие-то унифицированные действия (точнее - противодействия), которое бы не занимали много сил и времени и при этом были эффективны.
После того, как мою фамилию не совсем цензурно просклоняли, я взял себе ник Арминий.
Просто, когда ник склоняют всякие придурки - не так обидно :)
Фамилия у меня - вообще нормальная и вполне распространённая... Но находятся ведь идиоты, которые и фамилию "Иванов" могут просклонять типа "И вам в анал по новой".
Прекрасно понимаю девушек, которые не помещают свою настоящую фотография на аватарке...
Она, может быть, всю жизнь переживает, что у нее нос слишком вздёрнут или слишком "с горбинкой", а тут ей какой-нибудь придурок напишет, типа: "Куда ты со своим свинячьим пятачком лезешь?!" или "С таким клювом, как у тебя, только навоз клевать!"
Неоднократно высказывалось (и мной, и многими другими гайдпаркерами) пожелание к Администрации:
Сделать раздел "Чёрный список", или "Жалобы и предложения". Раздел, разумеется, должен быть общедоступным и обсуждаемым.
Туда можно было бы вносить кандидатуры на "баню". С подтверждением своей просьбы выборкой комментов потенциального тролля.
Как правильно отметили большинство - суть не в анонимности, а в том, что за этой анонимностью прячется.
Если мы не поможем Админам избавиться от троллей и прочей дряни - сами Админы навряд-ли смогут это сделать без нашей помощи.
Ибо у Админов - еще помимо троллей куча головняков.
А раздел "Предложения" (с возможностью обсуждать их) - решил бы проблему.
Администраторам Гайдпарка - просто респект!
Ибо - твои комменты могут прочитать твои "друзья" и вообще все.
И если ты напакостил - то с тобой навряд-ли будут общаться (хотя у всех бывают срывы... На работе проблемы, с женой поругался, выпил лишнего на Дне Рождения у друга... Но это может быть раз в месяц, а не несколько раз в день и каждый день!)
Если ты понимаешь утром, что вечером был не совсем адекватен - просто извинись. И сделай выводы для себя. И постарайся так больше не делать.
Вышеизложенное относится к нормальным людям, а не к троллям.
После нескольких ресурсов, на которых я "пасся" (за исключением родного КХЛ) - Гайдпарк показался мне почти раем. :)
Я с друзьями пытался... Не получилось. Человек 20 в комментах сказали, типа, "Да, тролли - это плохо"...
У Вас - получилось! :)
Дело не в аватарках и настоящих именах и фотографиях, а в сути высказываний...Вот, например, Шевчук сказал, что ему звонил какой-то помощник Путина, на что Путин сказал, что этого не может быть.... Ну и причем здесь истинная фото Путина? Она, эта истинная аватарка, не помешала ему так сказать....
И еще, "деструктивная" или "конструктивная" реплика ...КТО решает? И в этом плане реплика, типа: "Пошел бы ты на клюй, или еще куда подальше, автор статейки" - такая реплика представляется вполне конструктивной...
Мой вопрос к Вам будет несколько провокационным, но все же постарайтесь на него ответить максимально правдиво и конкретно (да, или нет):
- Были ли , Алекс, в Вашей жизни (жизни знакомых, друзей, по рассказам людей, которым Вы доверяете) случаи, когда кто-то кого-то "притянул в кутузку" в современной России за "любое недельное высказывание"? Если были - расскажите вкратце, в чем была суть высказывания (лучше, конечно, цитату) и какие это имели последствия (15 суток за хулиганку, суд и т.п.).
О сути высказываний без натуральной фотографии: конечно же Вы правы - главное не то, что у человека на аватаре, а то, о чем он говорит, но заметка не совсем об этом.
В случае с Шевчуком, как бы мы негативно не относились к Путину - Путин в этой ситуации прав и вот почему:
Шевчук не сказал, кто (Фамилия, должность) ему звонил. Если Шевчуку не удалось узнать, КТО звонил, то не надо было и говорить Путину об этом. Шевчуку надо было просто забить на этот телефонный звонок. Не сообщает же ФСБ о количестве звонков телефонных хулиганов школьников, как о количестве предотвращенных террактов.
Или вот: http://www.hro.org/taxonomy/term/146
спросите у Яндекса "блоггер Савва Терентьев" (получил год условно за высказывание о "ментах" в своем ЖЖ) и вы увидите, что за мнения можно в каталажку..., что наш "...суд - самый гуманный и справедливый..."
А не наш для не наших..... Вы в курсе, где мы живем..
Ваша мысль о том, что "Путин в этой ситуации прав" (когда отрицал звонок своего помощника Шевчуку) не вполне осмысленна... Ведь с Шевчуком долго говорили о конкретном предмете, и не только сним одним...
Чтобы точно уяснить, надо бы спросить ВСЕХ участников той беседы, звонили ли им?
Звонки хулиганов-школьников и предупреждающие звонки из ФСБ - не одно и то же.... Хотя, иногда, могут быть похожими....
Про способы работы... вспомним сколько раз в последний момент Касьянову, Каспарову ...еще кому-то отказывали в предоставлении зала, хотя был договор и оплачено..... И предлоги всегда благовидные... то МЧС, то СЭС, то крыша потекла....
Ваш вопрос - не провокационный... Если Вы разумный чел и давно живете здесь... , то вы - НА РАБОТЕ.... Понимаю.
Пока более действенным является подход первой части...
До второй части НАДО дорасти...
Меня нет ни в каких соцсетях, ибо информацию о себе я НИКОМУ, кроме ограниченного круга близких и коллег, предоставлять не хочу. И у меня вызывают недоумение наивняки, которые публикуют везде свои данные. Видно не обжигались еще...
Не будете ли Вы так любезны, не сообщите сообществу, на чем именно Вам приходилось обжигаться и по какому поводу? Поймите правильно, это не ироничный вопрос, это вопрос комфорта общения и личной безопасности.
Просто в интернете есть разные сообщества, например сайты знакомств. Конечно, я бы девушке не рекомендовал бы там размещать домашний адрес и вообще поаккуратнее общаться... Но тут же совершенно другое сообщество - это дискуссионный клуб. Соблюдайте элементарные нормы приличия, не хамите, не грубите, будьте тактичным, никому сами не угрожайте и будете спать спокойно.
Это самое правильное поведение и не только в интернете. Итак вокруг много агрессии.
Кстати, аватар и ник (маска) как раз и провоцируют некоторых неокрепших сознанием людей на девиантное поведение. Поэтому я в принципе и против "масок", при безусловном праве любого человека на инкогнито.
Не надо противостоять деструктивным анонимам.
Тем более не надо им противостоять "активно".
Важно понять: за "деструктивным анонимом" - реальная психологическая проблема. И попробовать подняться до уровня понимания именно этой проблемы (независимо от той "пурги", которую несет тролль).
Александр, подняться до уровня понимания, это постараться разделить их точку зрения, или вступить в дискуссию на уровне их мировосприятия, чтобы попытаться, что-то изменить в их голове, или что-то другое?
О какой "специальности"?
Посмотрите на эту дискуссию - тема не однозначная, но в общем и целом диалог сдержанный и продуктивный, на почти пятьсот сообщений, только один человек "съехал с катушек" и счел затеянный разговор "еврейским заговором по разрушению русского самосознания" :о)))))))))
А наличие специалистов - проблематично.
Больше года ушло на то, чтобы сделать первую книжку, но что получилось- еще вопрос...
Посмотрите адрес сайта на моей личной странице.
Психология же в ряду с астрологией.
А педагогика - шаманство.
Психиатрия может сделать из человека овощ.
Педагогика делает вид, что она может делать из человека человека.
или не были? Ну будут фотки, только чьи? Вы, что думаете у всех будут настоящие? Да и зачем? Может чего то не понял.
В идеале я хочу, чтобы в Гайдпарке (хотя бы тут) присутствовал дух свободного и конструктивного, взаимообогащающего и доброжелательного общения. Хочу, чтобы без проволочек банили ксенофобов и фашистов, а остальные участники не "проходили мимо" таких проявлений. Я хочу, чтобы в Гайдпарке было поменьше (а лучше бы вообще не было) недоумков и недорослей с никами "Джеймс Бонд" и аватарами из японских анимэ способных лишь к комментариям составленным из слов словаря Эллочки Людоедки. При этом я не против в принципе против аватаров и ников (вымышленных имен), но если бы люди чаще пользовались своими фото и своими именами, то ответственность за свои слова возросла бы на порядок - это неоспоримый факт.
модераторов. Ужесточить меры при регистрации, да есть и другие хитрости безопасности. А так конечно портал может скатиться до
уровня Newsland.
Прежде чем нажать клавишу "ответить" , считаю, ты должен посмотреть на свое изображение и спросить себя достойно ли тебя, то что ты написал.
Пробегитесь по этой ветке, посмотрите - разве некто Юрий Полюхин (верхняя треть топика) позволил бы сказать собеседнику в глаза "говнистый хам", только за то, что ему посоветовали перечитать вопрос обозначенный в теме, т.к. в вопросе Полюхина было прямое противоречие с поставленной темой?
Разве позволила бы себе некто Тамара (сейчас под ником Т Россия - нижняя треть топика) называть собеседника "типичный еврейский мозгокрут" только за то, что тот призвал её к логике мысли?
...ничего этого бы не могло быть в реальной беседе. Просто некоторые люди гадливы и безответственны, особенно когда уверены в своей анонимности - таким людям нужно активно противодействовать.
Вот если бы " некто Тамара (сейчас под ником Т Россия - нижняя треть топика) позволила бы называть собеседника "типичный еврейский мозгокрут" только за то, что тот призвал её к логике мысли?", если бы истинная аватарка.... помешала.. и мы бы не узнали устройства мозгов этой Тамары.... а так получаем истинную картинку...
Но даунам и мозгоклюям (с ником они, или без, под аватаром, или со своим фото) надо обязательно противостоять. Это моя точка зрения и позиция. И собственно тема посвящена тому, как им "противостоять", достаточно ли просто игнорить, или надо -1 влепить, или по матушке обложить
Почти ни на одном из многих форумов не обсуждается тема анонимности, поскольку темы там, в основном, обсуждаются весьма локальные или малозначительные.
ГайдПарк изначально был заявлен как площадка думающих людей и место встречи интеллектуалов. Обсуждения здесь идут глубоко и аргументировано. Может, и поэтому тоже, хочется чувствовать ход мысли оппонента, видеть собеседника, держать руку на его пульсе.
Но одного желания, видно, мало, оно должно быть обоюдным.
1) Почему Вы считаете обсуждаемое проблемой? Каким образом ники и аватары препятствуют ведению дискуссии? Для чего Вам потребовалась личная информация собеседников?
2) Как Вы представляете себе "уличить", т.е. какими средствами Вы можете проверить подлинность имён и фотографий? Не имеете возможности. Значит, и не имеете основания делать подобных заявлений. Это не ЭЦП - они НИЧЕГО не подтверждают и непроверяемы в данных условиях. На чём основаны предполагаемые выводы о "кликушестве" и т.д.?
"Я считаю, что Вы не правы в своих высказываниях, но Ваши личные данные и информация о себе (её отсутствие) не позволяют мне поддерживать с Вами дискуссию. Я ставлю Вам в рейтинг -1" ...что-то в этом роде... не просто отписка, а причина, по которой занижен рейтинг и почему нет желания с ним дискутировать." Извините, но это именно как раз не конструктивно, даже наоборот, т.к. не объяснено, почему "не позволяют".
Если последует предполагаемый стандартный ответ ввиду того, что я считаю нецелесообразным выкладывать свои фото для неофициальных "дел" - будет просто нелепо, если ответа не последует - воля Ваша.
Яна: Почему Вы считаете обсуждаемое проблемой?
- Потому, что аватар и ник (маска) провоцируют некоторых неокрепших сознанием людей на девиантное поведение. Поэтому я в принципе против "масок", при безусловном праве любого человека на инкогнито.
Яна: Каким образом ники и аватары препятствуют ведению дискуссии?
- Никак особенно не препятствуют, но и не способствуют в отличие от случаев, когда ты понимаешь с кем разговариваешь (наличие фото и настоящего имени)
Яна: Для чего Вам потребовалась личная информация собеседников?
- Для наилучшего понимания. Я не привык разговаривать отписками и делать выводы только по словам, особенно если их не слишком много.
Яна: Как Вы представляете себе "уличить", т.е. какими средствами Вы можете проверить подлинность имён и фотографий?
- Не вижу такого универсального способа, но почти всегда уверен, когда у человека настоящая информация, а когда подстава. Наверное на уровне интуиции, или опыта общения он-лайн с 1996 года. Главное я не вижу необходимости в том, чтобы кого-то уличить.
- На субъективной оценке. Мы все адекватные люди и вполне себе опытные в общении, чтобы отличать демагогию от конструктивной беседы.
Комментарии к призыву занижать рейтинг:
Допустим, что я не хочу тратить свое время, силы и объяснять Тамаре Фамилия (см. на четыре топика ниже), что её "русское самосознание" убивают не "евреи захватившие власть в стране", а кто-то другой. Не хочу по причине того, что мне это не удастся (я посмотрел её комментарии в других статьях и личн. информацию). Я не смогу пробить лобную кость юдофоба чьи "Интересы: Теософия, Агни-Йога". Но и мимо её комментария я проходить не хочу и не хочу чтобы проходили никто из неравнодушных людей. Мне так же жаль время и силы неравнодушных людей, поэтому я предлагаю выработать какие-то унифицированные действия (точнее - противодействия), которое бы не занимали много сил и времени и при этом были эффективны.
Однако, не сочтите за претензию - но если придавать слишком большое значение субъективным оценкам и впечатлениям и доверять им, то это с большой вероятностью может привести к заблуждению, некоторых людей может отвлечь от объективного рассмотрения тем, которые обсуждаются (мне кажется, именно к объективности мы стремимся).
Это, конечно, моё мнение, я, например, воспринимаю так, кто-то - по-другому. Возможно, это тот случай, когда одного подхода для всех нет.
К сожалению мы ни чем другим, кроме как собственным субъективным мнением и не можем оперировать при оценке собеседника, конечно, если собеседник не общепризнанный авторитет... а их, этих авторитетов, все меньше и меньше. Согласитесь? :))
Каждый, высказывая свою (конечно же субъективную) точку зрения, вносит в копилку общего представления о предмете (сути дискуссии) но и все, равно, каждый и любой, суммируя все мнения, оставит одно единственное, и опять же субъективное, суждение... Это диалектика - как бы мы не стремились к объективности - нет её в абсолюте.
Скажите, пожалуйста, Вы можете назвать конкретного человека (еврея), который реально бы угрожал вашему (личному) самосознанию? А самосознанию кого-то из ваших родственников, знакомых. Можно конкретные примеры? Если есть примеры, коротко опишите их - как происходит разрушение? Правда, очень хочется разобраться, а то я чувствую, что моему сознанию (а может и САМОсознанию кто-то угрожает), вдруг это действительно евреи, а я их еще не научился ненавидеть. И еще вопрос: ненависть к евреям, сама по себе, дает гарантию от разрушения самосознания?
этого права нет ни у кого никаких законных оснований (если вы конечно не под следствием - и то только субъекты ОРД для служебного пользования).
Наверное я написал слишком много вопросов к Вам, так, что ни на одни из них Вы не ответили. Поэтому буду скращать кол-во и длину вопросов. Пока только один:
Тамара, Вы можете назвать конкретного человека (еврея), который реально бы угрожал вашему (личному) самосознанию? (да/нет) Если "да" - назовите фамилию, форму угрозы и причину угрозы (за что).
Тамара, а вот, вы точно, как сказали бы мои соседи с верхнего этажа (алкаши и тунеядцы) - "по еврейски Вы как-то судите, товарищ". :о)))))))
Следите за ходом. Мой вопрос:
- Назовите конкретного человека (еврея), который реально бы угрожал вашему (личному) самосознанию? (да,нет)
Ваш ответ:
- ...бытовые отношения это одно, а вся политика евреев против иных народов, совсем другое..
Ни да, ни нет, на вопрос назвать фамилию, Вы отвечаете "Бытовые Отношения" - это, что Изя Моисеевна новый псевдоним взяла?
Это не кухонный разговор, Тамара, когда Вы говорите про "самосознание русского народа", вы имеете в виду русский народ, к части которого Вы себя наверняка относите (относите?). И когда это самосознание ломают евреи, надо понимать, что какой-то конкретный еврей ломает конкретно Ваше, Тамара, самосознание. Я хочу знать как это происходит от человека со сломанным самосознанием - пусть расскажет, как это ему сделали. Я боюсь, что мне тоже, кто-то его сломает. Я не хочу, чтобы кто-то когда-то его мне сломал. Понимаете, Тамара? А Вы мне не хотите помочь.
Тамара, Вы не умеете вести диалог
Поэтому по меньше самоуверенности.
Смирите гордыню.
Если вы уж и это отрицает, то Бог вам судья.
потом толстыми "фирменными" письмами-извещениями о крупном выигрыше, так что узнать о пользователе все не такая уж и проблема.
Нечего мне бояться - я пуганый.
-1 в рейтинг.
на аватаре не безликий силуэт, а что то похожее на человека с ним приятней вести диалог.
1. Я - собеседник на Гайдпарке. Не более того.
2. Ваши персональные данные мне ни к чему. Но на пустой портрет или грибочек смотреть неприятно. Мне. А как Вам - это Ваше личное дело. Я никому свою точку зрения не навязываю.
3. По словам собеседника не делаю выводов о том, в чём он себя реализовал или не реализовал.
3. Хамством не увлекаюсь. А если и приходится, то только привожу в кавычках направленные в мой адрес слова - возвращаю на место, так сказать.
Если же Ваш вопрос не ко мне - извините великодушно, ежели чем задел!
Речь еще и о способе игнорирования - можно просто промолчать (пройти стороной), а можно дать понять, что человек неправ (минус в рейтинг) и объяснить коротко почему игнорируется (написать сообщение) - и так же идти дальше своим путем.
что ты прав и в ответ тебе у него нет аргументов. То же в обратном порядке.
если он правду говорит,
если достойнейший приятель
и высоко себя не мнит.
Необходимо исключить регистрацию без фото и ФИО. Если одно с другим не совпадает, это рано или поздно выясниться.
Теперь про "минусы". Это напоминает имущественные отношения в реальной жизни. Каждый может передать каждому имущество, но никто не может у Вас его отнять иначе как на основании Решения суда в соответствии с Законом. Поэтому естественно ограничит возможности кого бы то ни было "минусовать" участников.
Вы считаете, что сообщество не потеряет от того, что у некоторых участников не будет возможность дискутировать инкогнито?
Есть Люди и существа. И те и другие встречаются в равных пропорциях как на тирече, так и здесь, к примеру.
В тематических разделах АИБ куда больше "конструктива", чем здесь. Однако вопрос стоял о противодействии? Зачем?
Когда сложится своя, неповторимая, как на лепре, культура ресурса, вот тогда и не будет более "деструктивных анонимов".