В Новом году меняем тактику борьбы с УК и бьем их мощным оружием-законами!
На модерации
Отложенный
В ч.1 ст.162 ЖК РФ указано, что собственники помещения в мкд обладающие более чем пятьюдесятью процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Хотя наши бандюганы, создавшие второе ТСЖ незаконно действуют, но тем не менее, мне юристы сказали, что коль напрямую я не могу оспорить в суде создание ТСЖ, то я должна дождаться пока ко мне или ТСЖ, или УК подадут иск о взыскании задолженности, а я по встречному иску заявляю о ничтожности и применении последствий недействительной сделки, т.е. договора управления, который напрямую нарушает мои права как собственника жилья.....
Мой вопрос: пож-та, подскажите, исходя из ч.1 ст.162 ЖК РФ, вправе ли договор управления подписывать председатель ТСЖ, ДА/НЕТ?
Доводы в пользу ДА:
- решением ОС ТСЖ, в котором участвовало более 50% голосов от общего числа..... , постановлено: заключить д-р управления с УК, значит предс.ТСЖ вправе?
Доводы в пользу НЕТ:
- исходя из текста закона ч.1 ст.162 ЖК РФ должны собственники подписывать...., с указанием, ск-ко у каждого из них % голосов, чтобы было более 50% или?
Может у кого-то есть копия правильного договора управления или ссылки на суд.практику, буду очень признательна, но и многим другим это может помочь, так как нам всем пора уходить от эмоций, а бороться со ссылками на статьи закона, а не на свои мнения и интуицию, вы согласны?
Комментарии
А по борьбе со ссылками на закон, тут многие уже подобное предлагали, но чтобы бороться посредством закона, нужно быть юристами, а здесь таких мало, всё больше тех, кто поневоле столкнулся с судами, которые еще к тому же те же самые законы игнорируют. Хотя предложение неплохое, но не выполнимое....
А у вас случайно нет образца в виде скана такого д-ра или в ПДФ?, хоть глазком посмотреть или может есть решение суда с выводом по признанию д-ра управления недействительным по причине подписи его предс.ТСЖ?
О ПРИМЕНЕНИИ
СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Общие положения о сделках
50. По смыслу статьи 153 ГК РФ при решении вопроса о правовой квалификации действий участника (участников) гражданского оборота в качестве сделки для целей применения правил о недействительности сделок следует учитывать, что сделкой является волеизъявление, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (например, гражданско-правовой договор, выдача доверенности, признание долга, заявление о зачете, односторонний отказ от исполнения обязательства, согласие физического или юридического лица на совершение сделки).
51. Согласно пункту 2 статьи 154 ГК РФ односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны. Если односторонняя сделка совершена, когда законом, иным правовым актом или соглашением сторон ее совершение не предусмотрено или не соблюдены требования к ее совершению, то по общему пра....
Если собрание не проводилось по указанному договору, а председатель заключил договор минуя решения членов ТСЖ (доверителей), то можете признать такой договор ничтожным. посмотрите ст. 182, 183 и 174 ГК РФ.
Очень буду признательна, если кто пишет комм, то только со ссылкой на закон, т.к. поговорить мне есть с кем))), но нам всем нужно разобраться в законах, а НЕ путать друг друга своими не обоснованными на законе мнениями!!!
Вот то кто Вам сказал пцсть и ткнёт Васносомв закон где однозначно наисано ,что НАДО вносить изменения в УСТАВ. Может я не знаю этого,А может и Вы знаете .Но уже после того как Вам кто то УКАЗАЛ.
Всего доброго.
С уважением Иван.
А про ТСЖ ,ТСН.Я написал ниже.НО как читал. И как действуют налоговики по поводу перименования то же читал. Но вот закон точно не читал.Только в ГК это ТСН,а в ЖК это ТСЖ.
Вот есть ворум профессионалов,надеюсь Вы его знаете,Но всётаки,
Наберите ФОРУМ Бурмистр.ру!!!
http://forum.burmistr.ru/index.php
В законе о ТСН (ГК РФ) сказано, что при первом изменении Устава, ТСЖ обязано внести изменение в соответствии с ТСН, но пока НЕ внесены изменения в Устав, то действуют все положения ЖК РФ!!!
А вот то что если ТСЖ идёт в налоговую для внесения изменений в ОГРН слышал.
Но про устав не слышал.
Но похоже если изменения в устав, то уж точно в налоговую ,и уж точно ИЗМЕНЕНИЯ вносить в ЕГРН.
А налоговики даже при смене ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ,похоже ( не утверждаю)при внесении в ОГРН для переписки ТСЖ на ТСН требуют ДЕНЬГУ.
Может я и НЕ ПРАВ, потому не могу утверждать конкретно.
И как вообще может такое быть?
Но даже при таком раскладе - это не означает возможности гос.регистрации еще одного ТСЖ в том же доме!
Вопрос юристу - Фонд жилищного просвещения "Ассоциация ТСЖ ...
www.fondtsg.ru/asked_questions
Подскажите пожалуйста, у нас в доме ТСЖ, в 2015 году мы почему то платили за .... Здравствуйте, Кристина. Если такое решение принял председатель ... в квартире по договору социального найма и для разрешения ситуации нужно .... Возможно ли найти и доказать то, что я платила, без квитанции?
может будет интересно
http://sudact.ru/regular/doc/w5c4TnaywY5N/?regular-txt=®ular-case_doc=33-4540%2F2015®ular-doc_type=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1006®ular-court=®ular-judge=&_=1452182126109
Теперь я утвердилась в своих мыслях .
Но ведь "балда" такая не поискала сама -мне кажется это очень сложно.
Теперь "не страшно" иск подавать. :)))
Если трудно будет сообщите какое Вас интересует я найду и выложу.
Но имейте всегда ввиду, что вынесенное по схожим с Вашими обстоятельствами судебное решение не гарантирует Вам выигрыш, просто увеличивает шансы. Обратите внимание - одно определения 2013 года.
ПОВТОРЮСЬ.
Надо иметь в камане ИНИЦИАТОРУ по ЖК РФ лишнишь ТСЯЧ ДВЕСТИ ДЕРЕВЯННЫХ.
Вот и вся ИДЕЯ из ЖК Рф вытекает.
А теперь по идее ИНИЦИАТОРМ можетбыть и УК .
НО!!!!
ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ прописанные в изменениях договора управления -ЛЮБОЙ КАПРИЗ.
ВЕдь ОСС фактически ПОХОЖЕ на выборы в томчисле и ПРЕЗИДЕНТА.Только там деньги налогоплательщиков и спаспортом в клюве на ВЫБОРЫ.
А здесь и
ПАСПОРТ ,
И свидетельство о праве собственности,
а у некоторых и доверенности,
да и у родителей ДОКУМЕНТИКИ на детей .
Скоро справка нужна будет от ДОХТУРОВ на дееспособность или опасен или социально не опасен при присутствии на ОСС
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Далее включаем логику.
Орган управления - общее собрание.
Правление и его (правления) председатель осущ. текущую деятельность.
Вся текущая деятельность д.б. согласована с решениями общего собрания.
Т.о., чтобы один человек подписал договор с УК от имени ТСЖ - нужно решение общего собрание, которое наделит его полномочиями.
И не факт, что этим человеком будет Председатель правления.
Но тсж может заключить ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ мкд с УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ (далее УО) и при этом ТСЖ осуществляет контроль за УО.
А УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ согласно ч.2.3 ст.161 ЖК несёт ответственность перед собственниками помещений в мкд.
Согласно ч.9. ст.161 жк многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Согласно ч.3 ст.161 ЖК РФ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ ВЫБИРАЕТСЯ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ помещений в мкд и может быть ВЫБРАН или ИЗМЕНЁН в любое время НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ. Как видно, Кодексом ст.145 НЕ предусмотрен выбор способа управления домом решением общего собрания членов ТСЖ.
Больше никаких толкований нет .
Согласно п.4) ст.148 ЖК РФ в ОБЯЗАННОСТИ Правления входит заключение договора управления .
НО ЭТО ЛИШЬ ОБЯЗАННОСТЬ , НО НЕ ПРАВО. Обязанность исполнить решение собственников заключить договор управления.
Согласно ст.149 ЖК РФ Председатель совершает сделки, которые в соответствии с законодательством , уставом товарищества НЕ требуют обязательного одобрения общим собранием членов товарищества. А заключение договора управления как раз требует не только одобрения , но и самого решения собственников, но не решения членов тсж.
Единствено мне тоже не понятно нужно ли ОТДЕЛЬНО наделять председателя правом подписывать договор. Склоняюсь к тому что НЕТ.
Но я сама ещё только учусь :)) - у нас тоже такая же проблема.
Скорее всего в Уставе есть пункт ,что он имеет право заключать сделки с третьими лицами от имени ЧЛЕНОВ ТСЖ .
Но от имени всех собственников может ли ?
Кто может разъясните пожалуйста
вот что мною написано.
П.15.5 ст..15 Устава СНТ «999» Компетенция председателя правления: - Заключает сделки и открывает в банках счета на основании решения правления и общего собрания Товарищества.
- Обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов Товарищества внутренних регламентов Товарищества положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с Товариществом.
А п.15.6 Председатель правления в соответствии с Уставом исполняет другие обязанности необходимые для обеспечения нормальной деятельности Товарищества за исключением обязанностей закреплённых Уставом за другими органами управления.
А п.14.6 К компетенции правления Товарищества относятся: Практическое выполнение решений общего собрания.
- Составление приходно –расходных смет и представление их на утверждение общего собрания членов Товарищества.
--Приём на работу лиц по трудовым договорам их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учёта работников.
П.14.7 Правление Товарищества имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей и обеспечения его нормальной работы За исключением решений которые касаются вопросов, отнесённых уставом к компетенции общего собрания.
П. 13.1 ст.13 Устава СНТ «999»: Общее собрание членов Товарищества, является высшим органом управления Товариществом.
П.13.2 Компетенция общего собрания: - Утверждение приходно-расходной сметы и принятие решений по её использованию.
В соответствии с пунктом 1 пп. 10 и 12 статьи 21 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)" общее собрание членов СНТ утверждает смету доходов и расходов товарищества согласно нормам установленных в точном соответствии с количеством участков в СНТ. Из сметы правомерно вытекают размеры взносов и платежей.
При правильном следовании закону, садоводы имеют приходно-расходную смету СНТ, регламентированные, понятные каждому садоводу сбор и распределение денег, а бухгалтер основу для ведения прозрачного бухгалтерского учёта.
Заключение Председателем СНТ «999» договоров на юридические услуги, не предусмотренные в смете утверждённой общим собранием
Тоесть нет решения собрания - любой договор незаконен. Я в судах с 2009 - это моё ХОББИ, я занимаюсь правозащитой.
https://maxpark.com/community/6843/content/4825541
Ответ: может. Если оформит надлежащим образом полномочия.
Мне очень интересно по СК регис.по поддельным протоколам, и у ФСБ. Я давно хочу написать им ,но не знаю как правильно сформулировать.
Вы прямо с этими организ. судились? Это очень интересно.
И видимо это сообщество не предназначено для этого. Или почему-?
В общем ,давайте объединять усилия ,может найдётся другое сообщество где конкретные судебные дела разбираются.
Поняла уже что нужно смотреть судебные решения.
Так что получается?, по закону у меня как собственника - обязанность платить, но законного права платить меня лишили..., ведь если УК - пособник террористов, а я им на счет заплачу, значит я их финансирую..., ведь они НЕ имеют права требования ко мне, значит налицо: подрыв госуд.устоев!, а значит в ФСБ надо обращаться)))
Что разговаривать? Как Вы сами и написали нужно изучать дела. Могли бы например ссылку на решение дать и мы бы изучали. А переговоры действительно не нужны.
Я пока изучала сайт УФАС , кое-что узнала для себя полезное.
"Удовлетворяя заявленные требования в части признания недействительным договора управления многоквартирным домом N _ от _ г., заключенного между ТСЖ "Новомарьинская, 3-3" и ООО "Эксжил", суд исходил из того, что на момент заключения данного договора председателем правления ТСЖ "Новомарьинская, 3-3" выступало лицо, полномочия которого не подтверждены, таким образом данный договор является недействительным в силу его ничтожности.
При этом, суд обоснованно отказал истицам в удовлетворении требований о признании договора управления многоквартирным домом N _ от _ г. не порождающим правовых последствий с момента его заключения, поскольку суду не представлено доказательств того, что ООО "Эксжил", в соответствии с условиями договора, не поставлялись жильцам дома коммунальные и эксплуатационные услуги".
(Определение Московского городского суда от 10.12.2013 N 4г/8-12130)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=774934;dst=0;rnd=184768.3467734936353004;SRDSMODE=QSP_GENERAL;SEARCHPLUS=4%E3/8-12130;EXCL=PBUN%2CQSBO%2CKRBO%2CPKBO;SRD=true;ts=327990751184768889835830855239
однако денежки по такому договору - извольте платить.
Это песня.
Галина, да.
Отличный сайт: «Логос» правовой центр.
Здесь все постановления Пленумов ВС и ВАС РФ по применениям законов.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 года № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"
При этом Вам необходимо вначале обратиться (письмо заказное с уведомлением) в ТСЖ о предоставлении Вам возможности ознакомления с протоколом собрания, по решению которого заключен договор с УК. Тоесть не зная всей сути проблемы невозможно что то посоветоватьб, вы пишите отрывки а по ним непонятна суть. А разбираться со всей ситуацией у меня уж простите времени нет и своимх дел достаточно. В мелочах я проконсультировать могу и ссылку дать на закон.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 170.1]
1. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, или в организацию, осуществляющую учет прав на ценные бумаги, документов, содержащих заведомо ложные данные, в целях внесения в единый государственный реестр юридических лиц, в реестр владельцев ценных бумаг или в систему депозитарного учета недостоверных сведений об учредителях (участниках) юридического лица, о размерах и номинальной стоимости долей их участия в уставном капитале хозяйственного общества, о зарегистрированных владельцах именных ценных бумаг, о количестве, номинальной стоимости и категории именных ценных бумаг, об обременении ценной бумаги или доли, о лице, осуществляющем управление ценной бумагой или долей, переходящих в порядке наследования, о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или об ином лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юрид ...... так же почитайте комментарии к ст. 170.1
УК РФ Ст.170.1 Фальсификация единого государственного
center-yf.ru/data/Yuristu/ugolovnyy-kodeks-rf-170-1.php
(ст. 170.1 УК РФ). - Justicemaker.ru
justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=3942
А вот статья 285 как раз о должностных лицах
(ст. 170.1 УК РФ). - Justicemaker.ru
justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=3942