Толерантность - синоним слабости ?

Бывает, конечно, и так...

Но: "Сейчас трудно многим разумным людям осознать глубокие вещи, люди живут информацией, быстро сменяемой формой обозначения реальности, но не живут мыслью, идеей" - весьма спорное определение разумных людей, не находите ?

Есть и предел разумности для человеческого вида, отчего постепенно человек разумный становится человеком информационным, хорошо информированным, но не разумным. Информация переливается из пустого в порожнее, поэтому и говорят, что ничего нет нового под Луной, но ведь есть ведь и иной мир, не только подлунный.

Есть и предел разумности для человеческого вида - Вы, я так понимаю, считаете что предел есть - и всё остальное вытекает из этого утверждения. Тогда позвольте спросить: что такое "предел разумности" по Вашему ? И - достиг ли его кто-то ? ИМХО - пока что человечество в целом - особенно разумным не назовёшь...

Человечество пока не стало себя уничтожать можно считать разумным, как только оно начинает уничтожать себя в войне, то оно становится яростным, воинственным. Сейчас всё таки информационным обществом управляют разумные люди, а не наоборот, поэтому тоже человечество из-за единиц разумных остается разумным. Информационное сообщество в своем большинстве информационно и ему ничего не надо взамен мысли, кроме как информационная жвачка, любовь, еда и развлечения. В общем то так было всегда, только не было информационных технологий и средств, техники. Если Вы считаете, что разумным человечество не назовешь, то Вы оказались в таком окружении, можно попробовать обратиться к человечеству прошлого через разумные книги, ведь прошлое человечество тоже разумное человечество.

То есть критерием предела разумности - является отсутствие Войны на Земле, я правильно понял ? Думаю - огорчу Вас дважды: во первых - военные действия перманентно идут на Земле практически постоянно, во-вторых: убийство экологии и факт наличия ядерного оружия, в количестве позволяющем многократно разнести весь земной шар, служат достойной альтернативой того, что войны в глобальном масштабе - тьфу, тьфу - нет...

Что касается моего окружения персонально - то оно - как везде - разное...

А книги я люблю и читаю...

Какой Ефремов?

Я заметил, что автор человек упрямый. "Упрямство - первый признак тупости !" (с) В.Высоцкий. ;-)

Толерантность то здесь причём?

Хорошая Идея, правда название - мне не очень...))) "Толерантность всех стран - соединяйся !" менее саморекламно, ИМХО )))

Толерантность - неуклюжее слово... имхо...

...

Ну можно ещё в "отрицательной форме"...

например: "без упёртых"...

или

"БЕЗ ФАНАТИЗМА"

Скорее - его сделали "неуклюжим", причем в первую голову те, кто его значения - не понимает...

Толерантность - терпимость к чужому мнения, изначально... Гигантский первый шаг к тому, чтобы изменить своё, под влиянием знАчимых аргументов... Разве не так ?

Толерантность = терпимость.

Ассоциация: "дом терпимости"...

...

Толерантность = терпимость К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ - у меня вот такая ассоциация...

Вы сами вот сейчас наглядно показываете упёртость и нетерпимость к чужому мнению, увы и ах, имхо...

ОК?

Тем, что у меня другая, отличная от Вашей, ассоциация ? Этим - я не доказываю ничего, просто сообщаю о своём мнении, следуя, кстати, Вашему же примеру... Не стоит таких выводов делать, ИМХО...

почему я должен терпеть ваше мнение если у меня противоположные почемы априори решили что есть какая то категория выгодная вашей грязной генетики которуя я с чистой генетикой ясной головой в своем уме должен терпеть и принимать отказываяст от своих мнений и интересов, неужели кто то должен терпеть паразитов своем организме, исключение из этого если мне чем полезно чужое мнение, но от вас мне лично никакой пользы один вред

Такая ассоциация напоминает старый анекдот про кирпич.

Речь идет всего лишь о том, чтобы попытаться понять чужое мнение и, если опровергать его, то логическими доводами, а не наскоками типа "сам такой". К тому же на Гайдпарке никто ничего никому не должен.

Расскажете ? )))

В 2-х словах: спрашивали разных людей, о чем они думают, глядя на брошенный кирпич. Одни говорили про стройки, другие - про бесхозяйственность, а один ответил "О бабах", а в ответ на вопрос, почему: "А я завсегда о них думаю".

Я не призывал терпеть лично Вас, терпение - должно быть исключительно ОБОЮДНЫМ, всеми сторонами... Там, где нет ВСЕОБЩЕГО терпения (хотя бы к тому факту, что все люди разные) - там начинается ругань, скандалы, а то и войны... Это - хуже, чем терпеть ДРУГ ДРУГА... ИМХО.

Может быть у вас "чистая генетика и чистая голова" - я не знаю, только речь о генетике - здесь не идёт, вы что-то спутали...

))) Всё, вспомнил... спасибо...

толерантность это прежде всего стирание отличий человека и прежде всего национальных что выгодно смешанным генетикам и свое я интересы которого вы пытаетесь у других отличных вам людей подавить своей толератностью это био в греческом языке это сугубо генетическое в природе человека

пожалуйста разьясните что это такое ИМХО...ИМХО вы везде пишете а я не могу ни как понять.

толерантность это прежде всего стирание отличий человека - по вашему отличие человека - заключается в нетерпимости к чужому мнению ?

Ещё раз повторю для вас - здесь речь не о генетике, к тому же - я попросту не знаю - что именно вы под этим термином подразумеваете...

Именно я - как раз - ничего подавить не призываю, а наоборот - призываю именно к терпимости других мнений, точек зрения, не приписывайте мне пожалуйста чужого...

Просьба - однако настойчивая давайте генетику в вашем понимании - оставим в покое и не будем упоминать в данном контексте...

Терпимое отнощение к чужому мнению когда это мнение обоснованно законами природы и явлений должно быть и опонент должен решить для себя повисить уровень своих знаний в той области вчем он быть может и ведает. вот к примеру.Я на ветке о катастрофе по нефтяной скважине описал забавы ради способ разумного решения вопроса, который к сажалению не может быть воспринят серьезно в силу стремления решить задачу по иным критериям конечного резултата. Н простите это вовсе не значить полное отрицание. Терпимость принесет свои плоды только когда апоненты научатся расширить свой кругозор знаний.

http://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO

Требуются некоторые ограничения, ибо в Вашем варианте цели у такого поведения не может быть, а бесцельная трата времени неразумна

В более полном изложении, возможно, и в несколько ином варианте, этот старинный анекдот звучит все же занимательней.

Рота солдат проходит мимо кучи кирпича. Команда:

- Стой! - раз, два! Рядовой Иванов, что Вы думаете, глядя на эту кучу кирпича?

- Я думаю о великих стройках коммунизма, о том, что эта куча могла бы быть значительно больше!

- Молодец, Иванов!.. Рядовой Петров, а Вы что думаете?

- Я думаю - непорядок! Кирпич свален в кучу, часть уже раскололась, часть в грязи. Надо бы его сложить в штабеля на поддоны...

- Молодец, Петров!.. Рядовой Сидоров, а Вы что думаете, глядя на эту кучу кирпича?

- О вагине.

(Это уже мое окультуривание, на самом деле Сидоров сказал значительно проще - А.У.)

- ?.. А почему о ней?..

- А я завсегда об ей думаю.

Толерантность - это, действительно, терпимость к чужому мнению, противоположное свойство - нетерпимость к чужому мнению, нетолерантность. Физиогномикой, в частности, установлено, что люди с близко посаженными (к переносице) глазами нетолерантны (обратите внимание и сравните, или вспомните: Наполеон, Гитлер, Путин и т.д.), а с широко расставленными глазами - напротив, толерантны. То же самое можно заметить и в примерах соционических портретов.

Что до ассоциации понятия "терпимость" с "домом терпимости", то, действительно, есть такое. То есть, в русском языке само изначальное понятие "терпимость", как восприимчивость к праву других людей иметь другой образ мысли и другие привычки, даже менталитет, исказилось из-за стыдливо-завуалированного названия кем-то когда-то этим словосочетанием борделя, которое впоследствии прижилось, стало общепринятым.

К сожалению, также и первоначальное понятие слова "толерантность" сейчас искажается, приобретает более расширенный смысл, что постепенно и его делает ругательным. Видимо, скоро появятся более узкие, но четкие определения (названия).

Абсолютно согласен с Вами ! С четверть века уже назад это слово было на знамёнах нашей, одной из первых демократических организаций тогда ещё СССР - питерской "Вахты Мира". Тогда почти все дружно радовались этому факту, что мы можем смотреть на вещи широко, не замыкаться в собственной скорлупе... Каждую неделю к нам в Михайловский Сад приходили диссиденты, анархисты, монархисты, верующие и неверующие, сторонники рынка и его противники, сторонники свободной миграции и противники войны в Афганистане... Всем хватало места, все улыбались и радовались возможности вот так вот свободно, если угодно - толерантно - высказывать свои мысли и идеи... Давно уже нет российского Гайд Парка - Вахты Мира, зато есть вот этот Гайд Парк ! Так будем же здесь толерантны друг к другу !

Скажите честно - а вот этот свой комментарий - Вы сами -считаете толерантным ?

Да, а Вы - нет ?

Не совсем. Мне показалось сродни саморекламе вот что: "было на знамёнах нашей, одной из первых демократических организаций тогда ещё СССР - питерской "Вахты Мира"

Может быть это и правда, не буду спорить. Но в теме о толерантности - подчёркивать свою "первость" - слегка не комильфо и может вызвать обратную реакцию - вот, мол, какие они - сторонники толерантности - лишь бы самоё себя пропиарить. Понимаете ?

Да, я это давно уже заметил в последние годы. Кто бы о чём ни говорил - сразу возражение - пиар, мол, дружище... Однако, это далеко не всегда так. Вот и в данном случае - я что, с этого что-то имею ? О демократах, их возникновении, первых ячейках, лозунгах, идеях, собраниях по квартирам и подвалам, отсидкам и т.д. давно уже все забыли, а многие даже и не знали. Вот и напоминаю людям совсем ещё недавнюю историю время от времени. Да и по теме это вроде, нет ? Просто хотел напомнить, что слово это не такое уж новое, как думают многие...

Может быть в вашем случае - и не пиар, но - "жена Цезаря должна быть выше подозрений" ))) Чтобы противникам толерантности - лишних козырей не сдавать. Понимаете ? Далеко не все тут, в комментариях - наши с вами единомышленники...

(ничего что я к вам примазался ? ))))

Да, я понимаю... Но примазался скорее я - к Вашей теме. Конечно, мы единомышленники, и не стоит это скрывать :-))

Тогда, пожалуйста, впредь - поаккуратнее, ладно ?

Ну уж как получится... Тут ведь какя штука ? Сколько людей - столько и мнений. За одно и то же высказывание можно запросто получить с обеих сторон, а то и с трёх :-)

Простите, не понял - что ?

Те "места", где можно нормально общаться.

Буду очень признателен за личное собщение от вас...

OK. Будет тема - напишу.

))) Забавно... Хотя и знаю что такое симулякр, но с этой стороны интернет-сайты не рассматривал...

(задумывается)

По сути вы правы. Но общаясь в данном симулякре, никогда не претендовал на роль лидера и аутсайдера, а уж серой крысой по сути быть не могу. Те, кто просто туп, гонят одну и ту же блажь из темы в в тему вызывают иронию, но есть варианты, когда сначала непримиримые противники с помощью аргументов , не тупых ссылок на таких же блаженных, а в личном общении ,хотят дальше разговаривать и прояснять отношения к вопросу .Хотя стоят на разных берегах.

"...общаясь в данном симулякре, никогда не претендовал на роль лидера и аутсайдера, а уж серой крысой по сути быть не могу..."

:) Значит, есть что-то еще, что держит Вас в данном симулякре.

Ну конечно. очаровательные умные женщины и интересные собеседники

Сможете доказать ?

принимая чужое мнение тем паче ваше категорично уничерсальное отрицаешь свое, у нас действует естественный отбор никто никакого заведомо терпеть не обязан, вам надо вы и терпите почему вы не терпите мое мнение

Не понятно... Если Вас не затруднит - можно ещё раз, только со знаками препинания и чуть подробнее. Спасибо.

Толерантность - это готовность лояльно относиться и принимать чужой образ мыслей, чувства, вероисповедание, поведение и тому подобное, которые не совпадают с собственными, а также не разделяются и не поддерживаются человеком. Другими словами, признание за другими людьми права на собственное мировоззрение.

Это одно из определений...

Признаю я или нет факт на право других иметь собственное мировозрение их мировозрение не изменит...

Если оппонент считает, что, например, физические законы не верны и на этом основании пилит бюджет... Моя толерантность в этом случае это что?

Недавно показывали пьяницу нудиста, который может выйти выбрасывать мусор в костюме адама... А во дворе гуляют мои дети ...Моя толерантность в этом случае это что?

Смотрите сами: вот ВАШЕ определение толерантности - "готовность лояльно относиться и принимать чужой образ мыслей, чувства, вероисповедание, поведение и тому подобное, которые не совпадают с собственными, а также не разделяются и не поддерживаются человеком. Другими словами, признание за другими людьми права на собственное мировоззрение." - Согласен полностью ! А дальше - описывая криминальное деяние - воровство из бюджета - Вы (почему-то вдруг ?) - считаете признаком толерантности - отношение к этому - ровное, никакое, спустя рукава... Толерантность - не синоним того, чтобы молча взирать на чьё-то преступление... отнюдь... И я - за это не ратую, упаси Господь, как говорится...

Более того, "толегантность" - суицид.

Вы по моему плохо прочли... "Если оппонент считает, что, например, физические законы не верны" разве это криминал?

Нет, не криминал, именно поэтому к такому его заблуждению - можно и должно относиться толерантно, а к криминалу - нельзя... Я где-то отнес пренебрежение законами физики к криминалу ?

Вы по моему плохо прочли... "Если оппонент считает, что, например, физические законы не верны" разве это криминал?

(Это конечно преувеличение позиции Петрика, но его соавтор Грызлов пытается на законном основании ХОРОШО ПРОФИНАНСИРОВАТЬ это мероприятие)

Сатанисты. наркоманы - это ведь тоже своё мировозрение... Голубые и Розовые - не согласные с ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ...

Я - уже ответил, цитирую: Нет, не криминал, именно поэтому к такому его заблуждению - можно и должно относиться толерантно, а к криминалу - нельзя... Я где-то отнес пренебрежение законами физики к криминалу ?

Что касается попытки "профинансировать то, что противоречит законам физики (ваше мнение) - если это в силу заблуждения - это одно, а если с корыстными целями - другое, криминал... К которому НЕЛЬЗЯ относиться толерантно, о чем я уже говорил...

Сатанисты - может быть мировозрение, наркомания - точно нет...

Я - не считаю что лесбийские и гомосексуальные наклонности - это исключительно из-за несогласия с законами природы...

"если это в силу заблуждения - это одно, а если с корыстными целями - другое, криминал..." Как отделить одно от другого?...

Ну тогда ЧТД.

1. Убедительно доказать (если она есть) неправоту самого принципа, утверждаемого г-ном Петриком.

2. В случае наличия такого доказательства - рассмотреть вопрос о том - почему оно не родилось раньше ? (такое доказательство)

3. Предъявить претензии к ненадлежащеиу исполнению своих обязанностей как государственного чиновника к г-ну Грызлову, которое могло бы привести к финасированию неверного проекта за госсчёт...

не знаю что это...

У Вас очень размытое понятие мировоззрения, узкое до минимума...

"лесбийские и гомосексуальные наклонности" - чем бы это не объяснялось противоречит закону природы - размножению вида...

Что и Требовалось Доказать, ЧТД ставится в конце доказательства теоремы...

А вообще у нас происходит разговор двух глухих:

"Ты в магазин идешь"

"Нет я в магазин..."

"А! А я думал в магазин..."

Терпимость не предполагает согласие с чем бы то ни было, но лишь отсутствие "войны" и взаимных, либо - в одностороннем порядке унижений.

Однако, не верно говорить и о стопроцентном непротивлении. Все должно быть соизмеримо.

Размытое понятие, узкое до минимума - на слух ничего противоречивого не слышите ? Нет ? Уж либо узкое, либо размытое... Потом, я бы попросил - не давать мне оценок, я же не в суде... Мне кажется - с Вами - в беседе - можно обойтись и без этого...Теперь, о "законах природы" - человек - только и делает - что их нарушает... Излечивая то - что раньше приводило к смерти, к примеру. И по "законам природы" - должно было уменьшать население Земли, такой механизм регулирования численности... И что теперь - не лечить, чтобы не нарушать ?Насчет всяких "голубых и розовых" - скажу сразу, чтобы было ясно - я - к ним не отношусь никак, скорее женолюб...))) Но - сам факт того, что явление это - достаточно (в числовом смысле) - массовое - я бы искренне хотел до конца и точно знать - зачем матушка-природа, вопреки так сказать - законам продолжения рода - наделила такими наклонностями - довольно большую часть своих представителей ? Для "просто ошиблась" - слишком велик процент, увы... У Вас на этот вопрос - есть своя версия ?

Размытое - не различимое, не читаемое.... по краям. Все остальное относится к мировоззрению...

Я не знаю - что требовалось доказать вам, я всего лишь излагал свою точку зрения... искренне желая услышать разные мнения...

Я не призываю к однобокому терпению абсолютно во всех случаях... Нудиста - под суд, потому что он оскорбляет не только вас, но и детей - прежде всего сам нудист НЕТОЛЕРАНТЕН в своих поступках, в этом случае - можно и должно не быть толерантным к нему самому...

А если он нудится в специально отведенном месте-тоже под суд?

Нет, там он никого этим не оскорбляет...

Знаете, после заявленной вами темы, на мой взгляд, стоило бы просто замолчать и уйти от любого диалога с кем бы то ни было (это было бы логично) . Вы же так яростно "бросаетесь на амбразуру", опровергая самого себя, что даже смешно, ей Богу.

Как много решительных однозначных заявлений в одном комментарии ! С доказательствами - так же дело обстоит ?

Тех, кто в состоянии согласиться с чужим мнением вообще... Не с моим конкретно, а - НЕ со своим единственно...

Таких много - и даже здесь - и они согласятся - если это не будет противоречить их мнению - в гуманитарной области - доказательство достаточно неустойчивая вешь

Вот с заглавием статья я например - соглашусь - а с вашим тезисом в коментах про толератность нет

а вот про сивол глупости попробую доказать постепенно - когда будет что посмотреть - сообщу

В названии статьи - я знак вопроса поставил ))), так с чем же Вы со мной согласитесь ? )))

Согласился с тем что такой вопрос есть - как минимум - что он коректен

Понял...

если у них совпадут мнения они и согласятся в чем проблема то, по вашему может отменить естественный отбор и всем кто против равенства кто лучше и выше уничтожиться чтобы слабым было хорошо деградировать

По Вашему - естественный отбор - заключается в том, чтобы не уметь терпеть чужое мнение ? Да ?

Не ставьте знак равенства между теми "кто выше и лучше" и теми "кто против равенства" - это не тождественные понятия...

В чем (по Вашему) - заключается этот самый "естественный отбор" ?

Естественный отбор и уважение к чужому мнению, способность внять логическим доводам оппонента - суть разные вещи. И убедительная просьба - используйте, пожалуйста, такие возможности языка, как знаки препинанмя и заглавные буквы.

чужое мнение тогда принимается когда оног соотвествует своим интересам, это не значит что свои интересы не надо анализировать но чужое это не свое иначе теряется личность человека искажается реальность

уважать чужое мнение можно если оно не отрицает своего, что вы морализируете когда обсуждаются внеморальные вопросы, думаете я не могу вас в чем то устыдить, допустим в том что вы путаетесь на введение стереотипа собственного принижения получить выгоды в естественном отборе

Позвольте не согласиться, суть толерантности - именно в том, чтобы воспринимать чужое мнение даже в том случае, если оно идёт вразрез с твоими интересами. Свои интересы - обязательно стоит анализировать, тут - соглашусь. А вот это: "но чужое это не свое иначе теряется личность человека искажается реальность" - мне непонятно. Из того что "чужое - не своё" - теряется Личность, искажается реальность ? Не вижу логики...

Дался вам этот естественный отбор, хоть бы толком обьяснили - что ВЫ под этим подразумеваете ?

Многие люди держатся за свое мнение из-за больного самолюбия, также - из-за публичности спора, а не из-за неспособности понять доводы ( если они есть и если они убедительны).

Любопытно - а как по вашему - они этот факт ОСОЗНАЮТ ?

Вы обращали внимание на то, как радикально меняются взгляды, ы частности, отношение к толерантности, в зависимости от того, к господствующему большинству или гонимому меньшинству относится человек, исповедующий эти взгляды? Тот же самый индивид, который считает, что гомики, инородцы, иноверцы (или атеисты) должны не высовываться и знать свое место, вдруг становится отъявленным "толерастом", оказавшись в среде, в которой за то, допустим, что ты русскый, православный, курносый и скуластый можно получить по морде.

Ну так это известно: "бытие определяет сознание" )))

Как и обешал сообщаю -

http://gidepark.ru/post/article/index/id/64877

Спасибо.

В какой сказке и что за ответ, если не секрет ? )))

Я зачиталась сегодня Джанни Родари." Джельсомино в стране лжецов".В детстве худ. фильм был.Но его не оценили дети.Мне не понравился.Возможно, что сказку поймут взрослые больше, чем дети.А детям не понятно было.

Блестящий фильм, ИМХО. Похвастаюсь - у меня есть, великолепные песни и музыка использованы, у меня дочка - очень даже в свои 7 лет - одобряет ! )))

Тогда я не знаю?".Волшебный голос Джельсомино", так кажется, фильм назывался.Ну. не оценила ?С книги начинать надо было,а книги не было..Чиполино один.

Толерантный ягнёнок был съеден волком.

Может быть просто попало "не в струю" при первом просмотре... Точно так фильм и называется, вы правы...

Басня.Тотолетарная.

Допускаю, что забыла.Год выпуска фильма?Я же старшая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

1977

Спасибо за ссылочку.Что это? Викдепия о фильме открылась.А Вы хотели мне наверное фильм предложить скачать?Я не качаю.

Нет, просто информационная ссылка...

Хорошая Ссылка.

* Ваша рожа кирпича просит.

* Дайте мне чернил и ластик. Я очень голоден.

* Только тот, кто не делает ничего хорошего, не находит для своего имени лучшего места, чем стены.

* Голод - единственное чувство, которое со временем лишь становится сильнее.

* Есть закон в Стране Лжецов: кто не врёт, тот - нездоров!

* Короля беда ожидает, если кошки не станут лаять!

* Постыдись! Ты же кошка, а мяукаешь!

* К сожалению, ваша монета - настоящая.

* Стоит Джельсомино открыть рот - и мяч уже в сетке ворот.

* Джельсомино пел со сцены - в театре обвалились стены!

* Как можно читать календарь, если в нём август называется декабрём?..

* Читая газету "Образцовый лжец", Кошка-Хромоножка расстроилась вконец.

* Пусть красотою покроет весь свет непобедимый оранжевый цвет!..

* Ах, какая благодать полный рот камней набрать, и как здорово потом зубы чистить молотком!

* А ну-ка, груши, падайте!

* И сила таланта, и правда нужна, чтобы картина сошла с полотна.

* От королевства Джакомона осталась лишь одна колонна.

Это фразы философские.Под разным зрением, с пафосом, смешные.А кому-то грустные.

я книгу - увы - помню плохо, а фильм - очень хорошо, заставляет задуматься - как это его в 77-м году Цензура выпустила ? )))

В 77 я училась в 10-ом классе.Не догоняла фильм.Какая-то кошка хроманожка нарисованная. мальчик кучерявый,орущий оглушительно что стекла сыпались? !А книгу сегодня с удовольствием прочитала. Умора!Оборжалась! Смеялась от души, у самой чуть окна не повылетали.

Я и говорю - не в струю попал...)))

Слушайте,а ведь Вы правы! Надо,надо перечитывать книги из детства......

Не вовремя.За то сейчас очень даже своевременно.

Так перечитывайте. Я вообще не читала таких детских книг, как сейчас вместе с детьми перечитываю. нужно читать, взрослым.Наверняка, авторы намекали им.

А что - нет разницы между терпимостью к чужому мнению и прогибаемостью ?

Логики не видно, в чем именно мудрость, в собственном уничежении и возвышении чуждого себе, в возбеливании инфекций поедающих свое тело и презрении к собственному иммунитету что есть свое я.

Если бы ещё все люди были людьми, тогда вааще...

Как по Вашему - какой способ - делать из людей - людей - является лучшим ?

Терпимость имеет свои пределы.

Какие ? В чем они, эти пределы ? Хорошо это или плохо ?

Обретение знаний в процессе созидания - возвести в ранг, если угодно, - национальной религии.

Ловите плюсик... а как сие на практике реализовать ?

Село надо с колен поднимать. Там с ранних лет жизнь создаёт гармоничные условия и для труда, и для постоянного накопления знаний и умений.

Ловите второй плюсик... Соглашусь что так - как пострадала деревня - мало что пострадало в стране... продовольственной безопасности - попросту нет... а нефть - на хлеб не намажешь...

Я - всё больше и больше склоняюсь к примерно такому же мнению... Насчёт процентного соотношения - не знаю, воздержусь от мнения... пока... Хотя, сегодняшняя "толерант-дискуссия" - прививает мне мысли о более пессимистичном проценте...

Я попытался проблему адекватности решать практически.

Заходите: http://www.sovsemi.ru/

заходил... пока мало что понял... буду думать...

Спасибо.

А эта дискуссия-не показатель,наверное..На многих само слово "толерантность" как красная тряпка на быка действует...

Скорее всего потому, что значение этого слова - путают с чем-то другим, для себя неприемлемым...

Беда, согласен...

Да вся беда в том что ,как историю не старайся переписывать,признавать или не признавать,это история и вернуться чтобы исправить не дано. Разве не глупо через искажение истории попытатся оправдывать, или еше хуже проводить заранее известную линию абсурда в настоящее время ради своей или какого то определенного круга лиц выгоды в ушерб интересам общества. Знаем что и историческое прошлое и настоящее не надлежаше.Надо ли все исправлять? вот и напрашивается,а что власть, в чем ее терпимость,где обеспечивается уважение к мнении народа который крыком кричить не возможно дальше врать и воровать. Дайте и нам нормально прожить,не держите нас в оцепенении ваших глупых и чуждых нам помыслах,хватить воевать за казнокрадство. На этом серьезном партале можно и нужно наладить диалог с властью.

Ваша претензия не по адресу.Я не власть,историю переписать не могу.Жалуйтесь Медведеву,а мне писать,так всё одно,что в Спортлото.Мнение народа вам приснилось.Мы с вами в меньшинстве из народа.В подавляющем большинстве народу всё это фиолетово.И про серьёзность портала вы ошибаетесь...Обычная дурилка картонная для выпускания пара.Солидность придаёт якобы участие блогеров Проханова,Сванидзе,Каспарова и других,но опять же напрямую они с нами не общаются,и я так думаю,что эти занятые люди выставляют под своим именем других доверенных лиц.Занятно бы мне было покалякать с самим Сванидзе,но увы...Он со мной не выходит на связь.Большой человек !Вот мы с вами и паримся в собственном соку.Облаиваем друг--друга...Да и душевнобольных здесь немало подвизается ,графоманы,стихоплёты,упёртые коммунофашисты...Которым хоть кол на голове чеши,а они будут твердить как опоённые,что В СССР была райская жизнь.А попробуй возрази,что жизнь в СССР,это сплошные очереди и хронический дефицит всего,от кваса до жилья,тут же перейдут на личность.Или того глупее,на ник-гейм,или аватару.Словом невменяемый народец.Пора отсюда слазить.Интересно когда скажут то,чего я не знаю.А так...Брехня одна.

...Интересно когда скажут то,чего я не знаю... - Когда Перестройка-2 начнётся... )))

В чём, простите, неоднозначность этого слова ?

"сегодняшняя "толерант-дискуссия" - не случилась бы, если бы оно понималось однозначно. :)

1:0 в Вашу пользу... вот только слово - не виновато...

; )

Почему идеалистка ? Значит априори признаётесь в собственной глупости ?...ляжки по пуду, работать не буду...Шутка.

"переходя непременно на личности,а то и ещё глупее на ник-гейм и аватару"

А! Так это Вы о себе сказали! :))))

И о себе тоже...Я же не с Луны упал.За исключеием существенной детали в таком деликатном деле-я Вас не порицал...и не требовал замены ваших авуаров...Остальное был просто юмор...Так,что еси вы хотели меня укусит за правое яйцо,считайте,что вам это удалось...Шутка.

Формально Вы правы... Приступая к дискуссии - неплохо бы сначала договориться об употребляемых терминах, чтобы понимать друг друга... вот только на практике - боюсь - тогда никакая дискуссия вовсе не начнётся... И что же делать ?

Честно говоря, самой интересно, что делать. Может быть, сначала пытаться расставить точки над i, насколько это получится. Попробовать как можно более чётко определить предмет дискуссии. Не факт, что это поможет, но кому надо - наверное, постараются понять. А те, кто пришёл спорить, всё равно будут уводить в сторону и провоцировать конфликты - такое уж развлечение у некоторых. Я, конечно, могу ошибаться, это просто наблюдения.

Вот! некоторые и приходят развлекаться. Именно. Такое вот у них извращенное развлечение. Думаю, не от широты души.

Я Вам ставлю плюсик за вполне здравое суждение.За понимание сути здесь происходящего...Вы справедливо подметили,что вместо аргументов и фактов начинается уход в сторону,в рассуждения потели ли ноги у Наполена в битве при Ватерлоо.Например.Я более 70 лет прожил в стране СССР ,и вот уже 20 лет не пойму где.Но еси меня спросят,хочу ли я в зад в СССР ? Я скажу твёрдо-нет.Значит ли,что я ненормальный ? Или с Луны свалился...Там было только две хорошие и дорогие для меня вещи-моя любимая мама и моя молодость...Остальное миражи и бесконечная ложь.Бесконечные очереди,за квасом,за колбасой,стиральным порошком,за жильём,И обманы,обманы..Обещание к такому то,году догнать Америку,построить коммунизму,накормить народ продовольственной программой...да мало ли чего ещё.Всё что я сейчас пишу,это же факты...но я во мнение многих здесь повреждённых Совдепией, мразь и подонок,посылающих мне предложение быстрее подохнуть.Но в лучшем случае меня будут"лечить"россказнями,какой был Ленин хороший,И какой был Сталин мудрый гений и полководец.Аааа...Чума на ваши домы...

Ну вот и он - развлекающийся! :)))

Значит - рецепта нет...

Думаю Вы не ошибаетесь... в данном аспекте...

Одно - хорошо - написав на Гайдпарке уже несколько статей - что называется "стрельнула" - именно эта, про толерантность... вызвам многочисленные комментарии... Как ни крути - значит тема "цепляет"... уже слава Богу...

Неудивительно, "толерантность" за последнее время стала нарицательным словом, если можно так сказать. Плюс приобрело отрицательное "значение". Где обсуждение "толерантности" в инете - там традиционно кипят страсти, ещё бы это не цепляло. Вероятно, это слово, вынесенное в заголовок, привлекло внимание стольких людей. Возможно, ожидали увидеть здесь нечто другое - обычно ведь имеют в виду национальный вопрос, когда говорят о толерантности, а это людей всегда волнует. ИМХО. Но и тема этого обсуждения всё-таки очень актуальна в Интернете, потому столько откликов.

Цепляет - это хорошо, значит, пытаемся услышать друг друга.

С грустью - соглашусь. Сделать из толерантности - жупел - это надо было постараться, но - удалось. Хорошо хоть не со всеми !

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ: http://gidepark.ru/post/article/index/id/64664

Даже так называемая оппозиция - и то этого не делает, куда уж нам... просто инет-посетителям...

Не суди и не судим будешь.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ: http://gidepark.ru/post/article/index/id/64664

Думаю - выбирать, в том числе среди тех - что откликнулся на эту статью...

Согласна. Уже началось. Держитесь! Вам все " припомнят " эти "знатоки социума".

))) Я закалённый...)))

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ: http://gidepark.ru/post/article/index/id/64664

Напишите свою...

Цитата: "Статья прекрасный пример как неправильно поставленная проблемма уводит дискуссию черт знает в какие дебри.

Я бы сформулировал разделение людей так:"

Из чего видно что статья - о РАЗДЕЛЕНИИ ЛЮДЕЙ ?

Толерантность, - синоним культуры в поиске истины на базе многочисленных взглядов (чем больше, тем лучше) и синоним лжи и беспринципности когда, в конечном итоге, истина отдается на откуп толерантности. (Как бы не обидеть ею обидчивых). Напр. датская карикатура с Мухамедом в тюрбане с бомбой соответствует факту, (т.е. истине) что не все мусульмане террористы, но большинство террористов мусульмане и приверженцы ислама. В конечном итоге Зап."либералы" извинились...Т.е. предали истину.

Вроде как извинились за то, что кто-то почувствовал себя оскорблённым, не более... Разве это предательство ? СМИ, опубликовавшее - не закрыли, с работы никого не уволили, в тюрьму не посадили... Подчас легче извиниться, чем спорить с кем-то - кто априори не согласится никогда с вашей точкой зрения... А по вашему - надо было воевать ?

Четко все разложил по полочкам. Что непонятно? И причем здесь сразу "воевать"? До того можно было потребовать убрать системы воспитания террористов, осудить и извиниться за прежние убийства. Иначе говоря, потребовать принятия мер по исключению случаев "мухамеда с бомбой". А что сделали: поджали хвост, как "побитая собака". С тех пор, как извинились, теракты продолжились.

На слабых и неуверенных в своей правоте "воду возят".

Непонятно - многое. Вы считаете - этого "можно было потребовать", а они считают - что не следует; теракты продолжились - так они всегда были и, увы, будут. Причём (ИМХО) - начни Запад вести себя так и поступать так, как рекомендуете Вы - число терактов вырастет, однозначно. НО - тут есть одно НО: пока что основной поток эмиграции - из исламского мира на Запад, а не наоборот. Тем самым - выигрывает-то Запад.

Причём - чем дальше - тем больше... Вы согласны с тем, что человек из исламского мира, вкусивший, так сказать, прелестей западной цивилизации - становится менее способным стать террористом ?

С непонимающим,т.е. не видящего факты,разговаривать трудно. Если не бесполезно.Т.к. выводы непонимающего тоже, естесственно,входят в противоречие фактам.

Иначе и быть не может.

Поняли? Нет? Поясню.

Запад не выигрывает, а теряет будущее с потерей своей идентификации и приоритетов (высокое образование, патриотизм, сохранение моральных и нравственных ценностей, приоритет каждого в каръере, способной обеспечить его и семью, а не в социалке и паразитизме на местных).

Это мы ВИДИМ в процессе падения Европы.

Деградирует, в среднем, качество человеков.

И то, что террористы сегодня это не забитые, но высокообразованные люди, включая граждан Европы и США.

Привести примеры? Или сами знаете, что самолеты на башни 11/09 направили образованные люди. В Германии и США обучавшиеся!?

От Вашего поведения кол. террактов не зависит. Они обязательно состоятся, при 1й возможности. Это как в известном анекдоте, когда на вопрос невесты как ей одеться перед 1й брачной ночью, ребе ответил: "Как бы не оделась, все равно девственность потеряешь"... Поэтому и следует, как предки учили, не быть толерантными к лжи, отравляя душу.

И не прикрывать ложь "целесообразностью" и др.ложью

А с чего Вы взяли что "запад - теряет свою идентификацию" ? Или - свои приоритеты ? Я вот не вижу никакого падения Европы в том, что там нет бродячих животных... что - для пожилых - специальные коляски и въезды в кафе и магазины повсеместно...

Примеры высокобразованных террористов - приведите, заодно с расчетами - какой процент от общего количества террористов они составляют... Вы поймите - отдельными примерами нельзя ничего доказать... А общий итог эмиграции - однозначен... то-то и оно... люди ищут где лучше... С этим не будете спорить ?

1. За "Примерами высокобразованных террористов"далеко не ходить: террористка в Москве была учительницей. И это ИСПОЛНИТЕЛЬ. Те же кто возглавляет террор и обеспечивает ему идеологич., религиозное и СМИ-прикрытие как на подбор доктора. Вчера такого из нашей тюрьмы выпустили.

Отсидел свое. Большинство руководства ХАМАСа профессора исламского университета Газы. И т.д. и т.п. В дальлнейшим спросите ФСБ, там они в картотеках все имеются.

2. Известная ВСЕМ (кроме Вас?) беда развитых стран (США, З.Европа, Израиль) не в том, что "люди ищут где лучше..", (это истина), а в том, что оказавшись в др. стране сохраняют свою ментальность, клановые законы, являясь на деле врагами демократии и местных порядков. Заметили как решают проблеммы поджогами, убийствами и террором?

Нет? Видно ТВ не смотрите или простейшие выводы из увиденного сделать самостоятельно не в состоянии...

Тогда это клинический случай и никто не поможет.

Разве что терракт и требования пришлых отразятся именно на Вашей семье. (Чего Вам не желаю, естесственно).

0. Просьба - однако настойчивая - ведите себя прилично, не переходите на личностные качества оппонента.1. Ещё раз вынужден вам повторить - отдельными примерами - НЕЛЬЗЯ ничего доказать. Что характерно - вы проигнорировали уже ДВА МОИХ вопроса, ответы на которые - ставят ваши рассуждения под сомнения. 1А. Какой процент из осуществивших теракты в мире - можно отнести к числу высокообразованных ? 2Б. Почему, если так всё плохо на западе, как пишете вы - поток эмигрантов на запад - много больше, чем в страны востока ? И что за этим следует ?И ещё - прекратите демагогию в стиле - спросите ФСБ, не смотрите ТВ, не можете сделать выводы - я ваших личностных характеристик не касаюсь - будьте любезны - и вы ведите себя аналогично.Если желаете продолжать дискуссию. Ясно ?ps. Без ясных, чётких, аргументированных ответов с вашей стороны на мои предыдущие два вопроса - я дискуссию прекращу со своей стороны в одностороннем порядке. Ясно ?

Ответы дает жизнь и факты. Повторю, что эммигранты используют "либералов" во всех смыслах, оставаясь врагами демократии и закона. Приведу последний пример и на том откланяюсь:

"Во Франции разрастается и получает все больший общественный резонанс скандал вокруг полигамии и незаконных социальных пособий, которые получают мусульманские граждане страны. Мусульманка из города Нант вела машину со скрытым паранджой лицом, схлопотала штраф и пожаловалась на нарушение прав человека. Оказалось, что у мужа оштрафованной женщины есть еще три жены, которые вместе с "главной" нарожали ему 12 детей. Три женщины получают пособие на детей как матери одиночки, а также пособие на съем жилья и еще десяток различных скидок и пособий, положенных по закону матерям-одиночкам. Сегодня во Франции проживает около 20 тысяч полигамных семей, большинство из которых уроженцы черной Африки. Т.е. фиктивные матери-одиночки получают повышенное пособие как минимум на 200 тысяч детей..а мэр Нанта социалист Марк Эро сказал, что партия Саркози готовится таким образом к президентским выборам 2012 года. Он заявил, что ситуация с незаконными пособиями на детей многоженцев давно ему известна. Прикрывал?

Цитата: "Ответы дает жизнь и факты" - но Вы - явно не то, и не другое. Прощайте...

Нет. Толерантность - это терпимость к взглядам и образу жизни других людей. Видите, Вы даже значения слова не понимаете.

Из чего это следует ?

Хотя бы из того, что если человек воспитан - ему уже не нужна никакая толерантность, он не нарушит свободу другого индивида, не сделает ничего предосудительного. А толерантность - ценность исключительно западная, родом из общества, где каждый сам по себе и всем всё безразлично, пока самого не коснется. Русский человек так НЕ МОЖЕТ. Ему не все равно как там у другого.

Отнюдь, словами можно и поиграть, а вот с моральной совестью это делать сложнее. Если в транспорте, где я еду с ребенком, на сидении перед нами лижутся парни с сережками и в туфельках, при макияже, все как положено.... сын говорит: ПАПА, ОНИ ЖЕ МУЖИКИ! Нет, я не стану рассказывать ему о толерантности, скорее покажу, как полезна для общества крепкая моральная совесть.

Это потому, что в первую очередь эти самые парни НЕтолерантны по отпношению к окружающим.

Воспитанные люди не станут, будучи представителями мужского пола, целоваться на виду у окружающих, в присутствии детей, разве не так ?

Моральная совесть? Бывает еще физическая? Какие еще восхитительные термины ожидать?

"Если в транспорте, где я еду с ребенком, на сидении перед нами лижутся парни с сережками и в туфельках, при макияже, все как положено."

Ахахаха :)) Мужчина! Да кто ж Вам сказал, что гомосексуалисты обязательно переодеваются, красятся и ведут себя развязно? Вы даже если столкнетесь нос к носу с гомосексуалистом в общественном транспорте, никогда в жизни не догадаетесь, что он гомосексуалист. А описанное Вами - фантастика в чистом виде. В общем, гомосексуалистов Вы не видели.

Кстати, меня вот бесит, когда на эскалаторе сосется вполне себе гетеросексуальная парочка, а мальчик во время этого самого сосания залезает к девочке в трусы. И? Мораль сей басни какова? Запретить гетеросексуальные связи? Нет. Мораль в другом: воспитывайте своих детей.

К сожалению, видел. А воспитывать надо, и детей и таких как вы в первую очередь. Не вижу смысла дискутировать с собеседником, которого исправит только пуля.

Воспитанным людям вообще ТОЛЕРАНТНОСТЬ - не нужна, хватит воспитания, о чем и говорю.

Какое утверждение Вы считаете неправильным: толерантный человек хорошо воспитан или воспитанный человек толерантен ?

Да не видели Вы, ну не видели Вы ни разу живого гомосексуалиста. Так что, мужчина, продолжайте движение. И да, прикольно будет, если Ваш сын станет гомосексуалистом :)))

Ничего прикольного не вижу, но это его дело. Тогда пусть сам себе косметику покупает.

Ах, это его дело? А что же Вы тогда к другим цепляетесь?

Отнюдь... писал без намёков... А Вы - совершенны ?

Я - нет.

Так и я - нет... Может поэтому написал так - что намёки почудились... Извините...

А почему у Вас так много многоточий при письме?

))) Это я так пытаюсь читающему показать необходимость паузы в восприятии текста...

Не стоит. Смотрится, будто Вы болеете тонкой душевной организацией :))

Никогда не знал что это болезнь... В моём случае - просто привычка, от которой трудно избавиться... Да и не вижу смысла, если честно. :))

Мужчина? С тонкой душевной организацией?!

А Вы считаете что это невозможно в принципе ?

Почему? Очень даже возможно. Просто считаю, что настроения романов дня дам за сорок или журналов для девочек до двадцати, должны быть у дам за сорок и девочек до двадцати, а не у мужчин. Всех возрастов.

Наверное вы правы... Я просто не знаю что такое "настроение романов дня". Я - такой какой есть... не более, но и не менее.

Хе-хе :)

Что "хе-хе" ?

"Продолжайте так думать".

Желательно - и те, и другие...

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ: http://gidepark.ru/post/article/index/id/64664

Разве не в этом непременно искусен, серьезный историк или романист? - а вы, простите, себя к ним причисляете ?

Нет, не причисляю. Не пора ли Вам освежить знание логики?

Вопрос был нелогичен, признаюсь - чистое любопытство... Простите ?

Ничего страшного! Нет, я не романист и не историк, но тоже вполне способен к автономному обсуждению, не перетекающему в действие

Таков он, Интернет...

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ: http://gidepark.ru/post/article/index/id/64664

Кто бы спорил - я не стану... НО:

1. Инфляция слов - не может затмить сущность идеи...

2. Всё хорошее -начинается с Чувства меры. И - прямо там же и заканчивается...

К тому же - не все поддаются оболваниванию...

"Большая проблема в том, на мой взгляд, что люди часто путают или сознательно подменяют понятие и сам смысл: толерантности как позиции терпимого отношения к тем, кто от тебя отличается, и безразличного отношения к преступному деянию." - по-моему это просто Браво !!!

Я правильно понимаю - что пока теже курительные смеси не внесли в закон и не запретили - их распространение вас не беспокоило ?

Я правильно понимаю что если в законе снизить порог возраста педофилии - то все будет хорошо - ? они перестанут нарушать закон и все ок ?

То есть сейчас до 16ти - точно педофилия - а если установить возраст например в 10 - то с 11-по 15ть - на вашь взгляд будет все хорошо - а сейчас это преступники ?

Думаю что обсуждать - стоит всё, а вот орать - действительно не стоит... тут вы правы...

Да пусть их... Во-первых - я точно не обижаюсь, во-вторых - меньше агрессии будет в "общественном воздухе". (если брать мой случай)

Я тоже не обижаюсь, иногда прикалываюсь, редко огрызаюсь, если уж откровенный бред пишут с явным желанием укусить, а чаще всего просто игнорирую.

Идеальная методика...

А вот ещё говорят: "капля камень точит".

Отлично сказано !

Хочу отметить что зачислить себя в ряды "тешущих на голове кол" - дело добровольное, и инициатива тут - принадлежит не мне. Ещё добавлю - конкретно в этой теме - не смогу вам предъявить доказательства того, что я свое мнение изменил в корне, чужую правоту - признавал многократно и соглашался с чужим мнением, в этом - сами можете убедиться, прочитав комментарии.

Ну вот, а я думал, что нашёл человека, а оказалось вытащил пустышку. Простите.

Простите и вы... что не оправдал ваших надежд...)))