ОБ ОБРАЗАХ И ОБРАЗаХ! ГРЕШНЫХ И СВЯТЫХ!
И снова я рискую обрушить на свою голову гнев "православных", потому что хочу посягнуть на "святое".
А именно на иконы или "черные доски", как назвал их писатель Солоухин в своем прекрасном одноименном произведении.
Что такое икона? Картинка в красном углу дома. Чье-то лицо, строго смотрящее на тебя откуда-то с высоты. Чье? Николая Угодника, Богородицы, Спасителя. Кто эти люди для меня? Что я про них знаю? Только то, что мне говорят книги. Мол, жили некогда такие-то, страдали, хотели сделать всем хорошо. И делали.
Пусть так, но для меня они кто? Никто. Меня убеждают, что они святые, безгрешные. И именно с них надо брать пример. А так ли это было на самом деле? Червь сомнения гложет меня постоянно.
Ведь так не бывает. Если они были людьми, значит они и жили, как люди. Грешили, любили, страдали, мучались, мучали. А как иначе? Кто-то ведь мучался из-за них, из-за их поступков, которые они считали правильными, но вокруг все думали по другому.
Тогда почему же мы вешает в красный угол именно их портреты? А не своих любимых, своих родных и близких, своих стариков. Чем они хуже?
Уверяю Вас ничем.
Обращаясь за помощью и советом к своим предкам, к своим любимым, ты получишь помощь и успокоение души не меньше, чем к Николаю Угоднику.
А может быть даже и больше.
Когда я смотрю на фотографию своего деда, которого искал почти сорок лет и вот, наконец, нашел, и спрашиваю у него совета, как поступить в той или иной ситуации. Он отвечает мне быстрее и вернее. И я верю ему больше, чем всем святым вместе взятым, потому что он мой ДЕД. Пусть и не святой! Ох, далеко не святой!
Но он моя кровь, вернее, я его кровь. И мы не можем сделать друг другу плохо!
И свои поступки мне более понятны, когда я вижу его лицо. Почему? Да, потому что я поступаю всегда также как и он.
Это странно, но это так!
А когда мне совсем плохо, я смотрю на фотографию своей БАБУШКИ и вспоминаю ее слова: "Ничего не бойся! Все будет хорошо!", которые она сказала мне во сне в день своей смерти. Это значит, что даже в этот момент она думала обо мне.
Ну, и зачем я буду просить помощи у Богородицы? При всем моем уважении к это Великой женщине, чей образ пронесся через века практически без изменений.
Бабушка и дед помогут всегда. И я никогда не убери их фотографии из красного угла своей комнаты!
Комментарии
Ваши мысли мне понятны. В кабинетах западных чиновников и коммерсантов на самых заметных местах фотографии родственников, в основном жен и детей, у наших же портреты Путина и Медведева - может объясните почему?
Все однобожники никогда не несут ответственности перед сами перед собой. Что привлекает христиан? Именно то, что они не будут нести ЛИЧНОЙ ответственности. Всю свою ответственность за все свои мерзости христиане сваливают на Иисуса Христа, который якобы ВЗЯЛ НА СЕБЯ все их грехи и спас их безответственные души. Зарезал, убил, украл - пошёл в христианскую церковь, дал попу денег и поп ОТПУСКАЕТ тебе все твои грехи. Вот такую аморальность и мерзость проповедует христианство. И аморальным безответственным людям это нравится.
В язычестве ВСЁ наоборот. У человека есть личная КАРМА и он её делает САМ. Лично сам. и никакой Христос, никакой дядя Федя твоих грехов на себя не возьмёт. И ни за какие деньги ты эту карму не улучшишь. Только СВОИМИ конкретными делами можно свою карму улучшать.
"Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд..." (Пс.81:1).
Болтун, краснобай, не помнящий, что говорил вчера за ужином....
Шариков?
и смесь язычества,многобожества, в худшем понимании этого.
В славянском язычестве - главный бог и несколько еще.
В христианстве - один и свора святых по направлениям: Марфа-капустница, Никола-угодник....
Поклоняется размалеванной доске (идолу), таскает повсюду и лобызает прах умерших, мертвечину, не давая им (умершим) успокоиться.
О ужас! Дикость и средневековье!
Вас почему не дорезали?
Пощадили за доносы на соплеменников?
Что же касаемо святых, расскажите подробнее кого убил и кому причинил вред, к примеру, Серафим Саровский, Апостолы, Николай Угодник, Иоанн Краншдатский, и каким оружием?
Как видно, болтунов, насмотревшихся западных фильмов много, а аргументированных ответов днем с огнем не сыскать.
Возможно, вы пожелаете высказаться более аргументированно, чем так плох тот самый Бердяев, чтобы сомневающиеся могли понять глубину вашего первого высказывания?
а ваш исправно доносил - и выжил
как видно зря
сейчас бы собака не гавкала на ее вскормившее
Православие и Католичество не одно и тоже с 1054г. Формирование инквизиции относят к 1215г в лоне Католичества. Вы же свое высказывание отнесли ко всем христианам. Отсюда и проистекает мой первый ответ.
Но вот что такое христианство в вашем видении, я пока еще не слышал. Что именно вы называете христианством, в чем вы видите отличие католичества от православия?
Христианами же называют учеников Христа, которые ищут в себе силы дать людям столько же любви, сколько дал Христос. Вы видите в этом что-то опасное для себя?
Кого надо ненавидеть?
«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
Я Вам могу привести самые высокие отзывы о книге Истархова. Но зачем? Вы САМИ прочитайте и сделайте СВОЙ собственный вывод. Вот это будет ценно.
- святой равноапостольный Константин;
- святой равноапостольный великий князь Владимир
- святой Николай II
если нужно, могу продолжить
ЗЫ Копипаст приветствуется!
Вы можете привести пример абсолютного добра? Что за добро создал Бог?
Или взять акулу, она хищная, живет инстинктами, плывет на запах крови и нападает, на человека, который влез в воду с оружием, чтобы вскипела кровь от острых ощущений. Акула злая или человек?
Примером абсолютного Добра и Истины может служить только Бог. Среди людей таких нет. И те, кому действительно, не ложно, интересен этот вопрос, изучают его не на форумах и не в СМИ интернета.
Православные - это те люди, которые стремятся уподобить себя Христу, жить по его заповедям, его учением. Среди православных, тех кто прожил уже свой век, вы можете найти непревзойденные высоту дел, красоту души, глубину духа. Что же говорить обо мне, или любом живущем православном, то судят по итогам. Это как в гонке, опередить на повороте может один, а быть на финише другой.
Что же касаемо "мы потомки богов а не рабы", вы будьте честны хотябы с собой. Чтобы стать потомком богов нужно пройти до конца православный путь, а пока мы выше рабов не поднялись. Не верите? Посмотрите что творят "боги" в мире? Хоть в одном уголке мира найдете где голову преклонить? Чем наполнена жизнь людей и их мысли, куда устремлены чаяния и желания?
http://grekulov.narod.ru/
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html
http://www.evangelie.ru/forum/t66984.html
http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html
http://indemo.org/pages%2Bview%2B8.html
http://www.dazzle.ru/spec/efgcs1554.shtml - здесь ссылки
http://www.dazzle.ru/antifascism/blpinr.shtml
http://nitki.net/book/55160-pravoslavnaya-inkviziciya-v-rossii.html
http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml
пожалуйста...
все остальное от лукавого, Святые свою жизнь за Христа отдали и только Его славили
Если патриарх Му и Пе возведет в Святые, думаите они к вашим молитвам прислушиваться будут:)
Бог Один, все доски древне русская живопись и все, не одна материя не заменит вам обращения к Богу Живому:)
не одна картинка какая она не была материальна и не заменит разговор с живым Богом.
Маразм, это все равно, что с холодильником разговаривать о колбасе:)
У них другая "работа" - служба. А как служить, если портрета главнокомандующего в казарме нету?
П.с. Когда ты говоришь с Богом - фантазия. Когда Бог говорит с тобой - шизофрения. Дык-И!
Бог всегда с вами если Он у вас в душе. вы становитесь одним целым.
вы считаите если лика нет и служить не кому:)))))))))
уссываюсь:)))))))))))))))))
Богу такие служивые не нужны(без Его фото не служится) во повеселили)
, да и служить Ему не надо. надо просто жить о его законам в месте с Ним
а что у меня в душе творится без комментариев:)
за своей следите душой.
Душа - печень.
Ссут почки интуицией.
Ко мне и Богу это имеет достаточно малое отношение.
П.с. У кого проявлена Джива, живое существо, неотъемлемая-И-отделённая частица Бога, тот и увидит, услышит, унюхает, вкусит и пощупает. По своему Дживому желанию.
П.п.с. "Я - Бог. Но не Весь, как и вы все".
Дык-И!
думаю,что все не просто так
иконы мироточат
как Вы это объясните?
у Бога из материального только облик человека "костюм":)
Его оружие "меч" слово но это не значит, что Он новым заветом всех хреначит:)
вы уж близко к своей "испорченности" все принимаете
уши и глаза у всех есть и у вас наверняка, только толку, мало:))))))))
смотрит в книгу. а видит фигу:))))))
Фиг ли мыркать, не осознав?
Вы об чём кукарекаете?
что те уже рыдают от вашего идиотизма:))))
или кроме как пробурчать вы уже не в состоянии изъясняться:)))))))))))
а на счет юмора?:))))
некоторым плакать охота:)
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят
раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к
сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают,
что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без
значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и
говорящий для меня чужестранец.
представ те вы сидите на против Бога к нему спиной просите Его о чем-то смотря на очередного Святого?
Или просите что-то у Отца при этом упрашивая Его ребенка.
Это бред и уродство сознания.
даже когда идет суд и приглашают очередного свидетеля, судья все время поправляет его и говорит, говорите судье суд разбирается в деле
Это значит с кем вы бщаетесь на того надо смотреть. Святые уже прожили свою жизнь и прожили достойно, а вы через них просите у Христа что либо, он святой должен за вас отвечать перед Богом. вот такой-то у Вас просит что-то может дадим?
А если взять к примеру, то что вы тут все далеко не надежные люди, да и люиди редко встречаются, то тупая подстава и испорченный телефон.
Бог каждого узнает по делам его и вознаградит, Он все видит и все знает вор и убийца будет наказан не важно знает об этом ваш СВЯТОЙ сосед или нет:))))))
"# Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.", т.е. бок прямо запрещает такое народное творчество, как иконы.
Вы христианин? обсудите это с батюшкой)
особенно много их собирается на обсуждение подобных тем
не надо жить по его еврейским законам!
Там кто не евреи - навоз
Или Вы какого бога прославляете?
Христа? Так он сын. Незаконнорожденный. И сыгравший заранее отрежессированную роль, от звезды до креста.
Все по воле божьей - бог с вами....
или он отмолится за грехи свои?
если вы адидасовский костюм напялите вас Адидасом надо звать:)))
во вторых Бог один, и слава ему не нужна Он Свят:)))
в третьих вы что Бога решили засудить за незаконные действия:))))
в четвертых, Иисус все это переживал и прорубал суть происходящего,
как вам это объяснить. Посмотрите по MTV розыгрыш:))) (может поймете)
Жить надо по законам. которые одинаковы для всех, патриарх ты президент, или шахтер:)
ваша жизнь это как школа. учитесь и исправляйтесь Бог решит что делать с каждым! и каждый! получит по делам своим:)))
В это день празднуют Новый год и Обрезание Христа.
Обрезание Христа, которое Он получил на 8-й день после рождения, подчеркивало его человеческую природу, его подвластность иудейским законам.
Обрезание, в данном случае, это еще и прообраз того «обрезания Христова», каковым является крещение. Ведь оба эти таинства в разной форме выражали идею следования Завету между Богом и людьми.
бога к ответу за прелюбодеяния!
если он знал, что воскреснет, где подвиг?
очковтирательство! лож и обман!
опять надули!
И не надо рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Не надо выставлять свою глупость напоказ, скромнее надо быть, как и Владимиру Иванову.
потом вас предадут , потом побьют по полной, потом прибьют к кресту
артист вы однако:))))
надеюсь обрезание вам уже сделали:))))
слов нет - переходим на личности...
и где и в чем подвиг этого ярмарочного лицедея?
побьют, прибьют....
он ж из троицы - и ему по фене.. он не из мера сего грешного
папа организовал сей спектакль - нешто своему дитяти больно сделает...
Да, не у каждого папа-еврейский бог
не каждому звезду зажигают
Ну может некоторым, во время молитвы, например, нравится видеть обнаженных женщин, они их изображение в красный угол вешают, другим валюта разных стран, там тоже есть изображение людей, они им поклоняются весьма успешно, поклонился доллару, завтра у тебя десять, поклонился десяти, завтра сто. У других людей телевизор стоит, им очень нравится, там не просто образ, там полное без образье, и им тоже нравится молится целыми выходными.
Но вот только чудаковатые православные, ну совсем не оригинальны, вешают иконы, нравится им зреть образ Бога. И вот мы тут их убеждаем, убеждаем, что практичнее, к примеру, все же доллару молиться, ну на худой конец телевизору, там хоть интересненькое показывают, а они все на свои иконы молятся. И что нам с ними делать, совершенно не понятно. Вокруг столько интересного, а они Богу молятся.
меж прочим иудеи пролетают со спасением. они Христа не принимают как Спасителя
Отец от них отказался в пользу Сына.
так что если они Его не признают. се-ля-ви:))))
И к томуже любой отец хочет, что бы его сын был достойный отца
для вас это шоу, а для кого-то хороший урок
до которого вам срать и срать:))))
вы хоть обвыдрючивайтесь тут а смысл поисходящего не поймете.
у нас разговор не очем
Чтобы понять - глуп человек или нет - достаточно его послушать или почитать.
Про засланца - это ты, я так понимаю представился. Очень приятно, а то я думал, что ты перхоть подретузная.
"Лично" Бог беседовал с апостолами. И только православная церковь,основанная непосредственно Им через апостолов, не отступила от Его исходных заветов (за что на Западе её называют ортодоксальной).
По воду Веры. Вы призываете не отождествлять веру с христианством. А во что же тогда верить в современной России?
И по поводу "иудохристианства". У иудеев своя религия. Православие - наша родная национальная церковь (собственно нация, а не разрозненный конгломерат племён, родилась в нашем первом НАЦИОНАЛЬНОМ государстве - Московии. И там Православие было официальной идеологией.) Москва уже не центр Мирового коммунистического лагеря, но она навсегда останется Третьим Римом. Это мы диктовали свои понятия о вере другим народам, а не они нам.
Насчет иудохристианства - читайте больше. Израильские раввины пишут - христианство это иудаизм для гоев. Родная религия Руси это ведическо-арийское язычество а иудохристианство проклятый Владимир и его последователи огнем и мечом триста лет внедряли, но так до конца и не смогли внедрить.
Насчет третьего рима это еще большой вопрос, а вот третий храм богоизбранные в Москве похоже скоро построят.
Христос - китаец!
P.S. А профессиональные врачи врут еще больше попов
2. А Вы точно знаете, кто я по специальности?
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтоб
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
Чуй, скотинка, Бога в Себе, в сердцевине тела, об чём потом (веренее, уже сказал - извините, путаюсь от бес смертия) скажет Иисус.
Исайя в реинкарнацыи. Псалом нумер нуль.
появились спустя несколько веков (не охота лезть за точными датами и цитатами) после т.н. "воскресения" Иисуса. Видимо человеки не могут без
идолов. Отсюда и бюсты и портреты должностных лиц. Хотя, наверно. я не прав.
Ну не может ведь человек в здравом уме и при памяти повесить портрет
президента, предсовмина для того, чтобы наслаждаться созерцанием их образов, как например Джокондой, или Аполлоном. Это наверное знак верноподданичества, как на военных самолетах система распознавания
"свой-чужой". Ну да бог с ними - с идолопоклонниками.. Плохо, когда это создает
трудности людям. Направили моего друга в 70-е годы в командировку в капстрану. Вызывают в райком на парткомиссию на беседу. А там портреты
членов политбюро. Задают вопрос. Назовите. Он знал о такой шутке, тренировался. А оказалось, что недавно состав политбюро немного изменился и
он не смог всех назвать. Так и остался на этом берегу.
Книга под название "Закон божий" - это первые пять книг Библии: Бытие, Исход, Числа, Левит, Второзаконие.
Книга пророка Исаии также входит в Библию.
См. сайт Дм. Щедровицкого - там целая лекция есть.
По поводу побиения камнями - не путай ислам с христианством.
По поводу икон: можно найти гораздо более, чем 70, только эти иконы - это так называемые списки (если тебе это что-нибудь говорит, хотя сомневаюсь).
Поэтому, прежде чем комментировать, надо хотя бы минимально почитать по теме, а не нести отсебятину, то, что первое пришло в голову.
Обратитесь к материалам 7-го Вселенского Собора, и не надо рассуждать о том, что уже было обсуждено всем христианским миром: через образ иконы обращаются к тому, чем лик изображен на иконе.
...прежде чем комментировать, надо хотя бы минимально почитать по теме, а не нести отсебятину, то, что первое пришло в голову... (см. замечание выше)
Кумир - это тот, кому поклонятся. Христиане поклоняются только Единому Богу. Святым - молятся" имя_рек, моли Бога о нас. Далее идет просьба житейская или просьба о даровании Богом прощения прегрешений.
Где здесь сотворен кумир?
А если Вы не блещете, то чего ж возникать?
Да, так рекомендую сайт Д. Щедровицкого - очень объективный православный сайт.
А душа, как птичка на просторе, пред рассветом.
А духовное...
Универсальная фальшивка, наподобие бакса, которая заворожила почти всех, почти все на неё покупают-ся...
Типа, "моцк" напрячь, например. Для начала. Чтобы понять и о-со-знать об чём речь?
Караул! Устал! Дискутировать. Пережёвывать жёваное.
А Вы, наверное, не устали...
П.с. Диспут - игры разума. Словесные баталии - войны ума...
Разные вещи.
только вот про сентябрь не слышал, просветите пож...
По поводу языка: Вы изъясняетесь на сленге, на нём дискуссии не получаются .
по моему убеждению умы не воюют, они договариваются, воюют безумные...
То, что Вы обзываете войной, является Бойней.
Разницу чуете?
П.с. Арго, понимаешь, сленг... Кто на чём говорит?
Видите , для того что бы научиться говорить на одном языке нужно время,но лучше всем знать Русский язык, мы его к сож забыли
А для заскорузлых памятка: Реченька, Ноченька, Тьма Благословенная.
Это для идеалистов. Которым рекомендован таки утопизм.
Например, охолонить, ныряя в прохладу Ганги-Ма, матери Ганги.
Типа: "Темнота таки друг и подруга молодёжи".
Хотя, если долго колотиться лбом в поклонах, может и мысль в голову придти, пробив таки лобовую броню...
Как насчёт Троицы и Триединства?
Человек без пищи духовной - глад, сир и робок.
Не убог. У-Бога.
тогда грош вам цена без этой безделушки:)
И мне в любом случае гораздо ближе мой дед, хотя он святым не был - конструктор стрелкового оружия... И бабушка, в войну родившая и воспитавшая троих детей, в т.ч. мою маму. Вот она почти святая...
Икона - доска намоленная, образ.
И кто мешает Вам дополнить родовой иконостас портретами Предков?
Которые Вам дали в первую очередь РОД, гены, а потом уже и всё остальное, включая пресловутую кровь.
П.с. И что за подозрительная запрограммированость в поступках? Это зачем?
2)Существуют сведения, что стрельбу 9 января инициировали провокаторы.
3)Первую мировую развязал не он.
4) Отрёкся не потому, что был кровав, а потому, что ленив и труслив.
5) Я возражаю, когда убийцы пишут биографию убитого и вешают на него ярлыки.
6) О святости - вопрос к Священному Синоду.
• «Ни мёртвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу» (Псалтирь 113:25);
• «Разве над мёртвыми Ты сотворишь чудо? Разве мёртвые встанут и будут славить Тебя?» (Псалтирь 87:11);
• «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. И будут они бродить по земле, жестоко угнетённые и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего» (Исаия 8:19-21);
Подробнее: http://gidepark.ru/post/article/index/id/62604
Почитай Символ Веры православных, а потом пиши свою чушь. Хоть немного интерисуйся о том, о чем пытаешься иметь рассуждение.
Не будь глупее, чем кажешься.
По книге сказок бог послал на землю Иисуса Христа, сына божьего, чтобы тот научил людей жить по божьим заповедям. Или эту сказку уже переписали? Ну и кто из нас менее образован в этом вопросе?
Слава Богу, что хоть имя Бога Иисуса Христа написал с заглавных букв.
"Слава Богу, что хоть имя Бога Иисуса Христа написал с заглавных букв." Для тех кто первый раз за компьютером: Ctrl+C - копировать выделенный текст; Ctrl+V - вставить из буфера обмена с места курсора.
Так чего по существу-то? Сказочку уже переписали? И кто редактор? Торгаш и вор от РПЦ Гундяев?
Про Гундяева - нам дают такого правителя, которого мы заслуживаем.
Копировать можно и Ctrl+Ins, а вставка - Shift-Ins.
Не старайся выглядеть умным, тебя это не красит.
Вы ни разу не ответили по существу, Вы ни разу не извинились за "тыканье" из чего я делаю вывод, что Вы не совсем адекватны в своём поведении.
Удачного расшибания мракобесного лба.
Ты не упирайся в собственном невежестве, а попробуй: скопировать Ctrl+Ins, вставка - Shift-Ins.
По поводу ответов по существу, на бред и глупость, что можно ответить? Но повторюсь (Ctrl+Ins,Shift-Ins): " Ты рассуждаешь о том, чего не знаешь и не понимаешь: Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Бог Дух Святый - Бог Единый Нераздельный и Неслиянный.
Почитай Символ Веры православных, а потом пиши свою чушь. Хоть немного интерисуйся о том, о чем пытаешься иметь рассуждение.
Не будь глупее, чем кажешься."
Совет на будущее - если пытаешься выдавать перлы, то выдавай их не с видом знатока, а с вставкой "как мне видится".
Про воспитание: ты своими глупыми и БЕСпардонными высказываниями оскорбляешь чувства верующих, которые живут как в нашей стране, так и за рубежом.
И ты говоришь о воспитании.
Будь здоров. Читай больше.
Но обычно тех кто на роль святых ну никак не тянут, не впечатляет идея оставления этого мира.
Это так, к слову, в качестве мысли вслух.
Комментарий удален модератором
http://www.laitman.ru/kabbalah/880.html
Во-вторых, обращаясь и к образам канонических святых и к образам своих предков, Вы фактически обращаетесь к некоторой части своей собственной души... если кому-то обращение к предкам помогает восстановить душевное равновесие -- прекрасно.
В-третьих... в эзотерическом плане, обращаться за помощью "нефизического характера", типа успеха в делах или спасения от неминуемой гибели, имеет смысл только к Освобожденным душам... именно их образы и почитаются в рамках традиционных религий. Если Вы считаете, скажем, свою прабабушку святой, освобожденной душой -- пожалуйста... на свой страх и риск, как говорится... 8)
А обращаться к родителям, это соответствует Заповеди данной Б-гом.
Отсюда и различные результаты.
В 1м случае самообман, во втором реальный совет и помощь.
ЧТД для умных, сомнения для упрямых и политкорректных.
одной аббревиатурой. Пишите тогда хоть "аглицкой латиницей", там хоть разобрать можно.
Матушка, лень...
В принципе ,фото,как и икона являются простым изображением живших когда-то людей.
И все.
Икона - не просто изображеникогда икона Казанской Божьей Матери путешествует по городам, к ней стекается народ, чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ ей, прикоснуться, авось исцелит. Продаются бумажные иконы Казанской Божьей Матери, но человек, у которого она есть, все равно спешит поклониться древней иконе - доске. Для такого человека икона становится идолом, которому он поклоняется, вместо того, чтобы поклоняться Живому невидимому Богу Творцу. Он поклоняется творению вместо Творца, а это неправильное поклонение, идолопоклонство. Простите, не хотела обижать Вас, но правда иногда бывает горькой и неприятной.
Икона чудотворна не сама по себе.Она считается чудотворной по количеству чудес и исцелений,происшедших по молитвам к СВЯТОМУ ,изображеннному на доске,а не от самой доски. Сама доска,на которой написан лик -суть дерево.
Когда Спаситель был на земле,несчастные по ВЕРЕ своей исцелялись,прикасаясь к Его одеждам.Сегодня мы можем лишь прикоснуться к Его изображению,веруя в Него живого и представляя Его,как если бы Он был рядом с нами. Иконы ,изображая лики Святых,лишь помогают нам сосредоточить свой ум и внимание при молитве к Ним,реально существующим.
А если молиться доске(как волшебному предмету),то это,конечно,идолопоклонство.
А опыта почитания предков не создали. "По поведению потомков судят о предках" Кодекс Бусидо.
Что же касается мудрых родственников, то далеко не у всех они есть, поэтому людям нужна вера, хоть даже в "чёрные доски"
"- А это кто?
- православные.
- Почему шепотом?
- А они думают, что они здесь одни".
Каждый человек волен делать то, что пожелает - это закреплено в Конституции и Законах РФ. Решили родственников вместо икон почитать - это ваше личное дело. Зачем об этом писать на Гайдпарке? Вы же не пишете о своей одежде, своей еде (что вы предпочитаете и почему), зачем же писать о фото и притягивать к этим фото совершенно несвязанный с ними "предмет" - религию? Какова ваша цель при этом? Непонятно...
Что касается религии, православия, то оно говорит о том, что если мы молимся святым и просим у них помощи и защиты, то они, в свою очередь, обращаются напрямую к Божией Матери или Иисусу Хритсу и просят у Них за нас - они это могут делать, будучи святыми, а мы, если не живём праведной жизнью, не можем напрямую обращаться к тому, чьи Заповеди и Законы нарушаем в повседневной жизни...
Что касатся умерших родствеников, которые не являлись православными христианами, они помочь ничем не могут живущим. Молиться за нас пред Богом могут люди православные, праведной жизни. Что они и делают после смерти, оставаясь живыми (как и обещал Господь)...
сделать. А так получается мы их хаем по-заглаза. Очень интересно было бы узнать их аргументы.
Очень хотелось бы знать, чего это они так чураются открытых дискуссий, с их усиленным пропагандированием Святой Веры?
Интернет сейчас не ГРЕХ - у самих полно сайтов, вот и доказывали бы свою безгрешность. Возможно здесь играет роль тщеславие или
боязнь открытого боя?
настроению молодого поколения говорит об обратном.
Это так естественно ,без фальши . Мы живы , пока нас помнят ! Я всегда вспоминаю своих бабушек .Их глаза всегда светились любовью .
А попы мне все кагор подсовывают под ладан и развивают половую болезнь (церковный пол в лоб).
«Самая крепкая крепость – это человеческая голова. Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых» (К.Маркс)
Комментарий удален модератором
Кстати, во Второзаконии 23:17 это же слово («קַדֵש» (кадéш), «קִדֵשַה» (кидешá)) использовано для обозначения людей, назначенных (или добровольно посвятивших себя) для культовой проституции при храме (переведены соответственно «блудник» и «блудница»).
Ни с праведностью, ни с безгрешностью, ни с покаянием со слезами и молитвой, ни с аскезой, ни, тем более, с самоистязанием библейское понятие святости ни коим образом не связано.
В иврите как бы нет понятия «жертва». Есть несколько разных слов, отражающих различные способы жертвоприношений. Все эти слова имеют одновременно и другие значения. Когда человек несёт жертвенное животное в Храм - он несёт свой грех. Когда это животное разделывается священником, то та часть, которая сжигается на жертвеннике - это «приятное благоухание Господу», а та часть, которая должна быть отдана священнику - «святыня великая».
Таким образом получается, что одно и то же слово может быть переведено и как «грех», и как «святыня».
Как правило, слова «עולַה», «שֵלֵם», «מִנְחַה», «חַטַּאַה», «אַשַם», обозначающие различные виды греха (и, соответственно, разные способы его искупления, т.е. процедуру жертвоприношения и вид святыни) переводятся на русский язык двумя словами: «жертва всесожжения», «мирная жертва», «бескровная жертва», «жертва за грех», «жертва повинности».
1. Стать бескорыстным (святым) и попасть в вечный духовный мир, где жить в мире с такими же бескорыстными людьми.
2. Оставаться эгоистом (т.е. грешником, который посягает на интересы других) - и жить в смертном мире таких же грешников, которые будут доставлять ему такие же беспокойства, как и он доставляет другим.
Комментарий удален модератором
Есть такая фраза: "Успокойся, и все образуется".
В конечном итоге, все изображения, которые мы созерцаем, дают нам возможность успокоиться и подключиться к чему-то высшему. К Богу. Услышать и почувствовать его.
Иконы, и это доказано, несут некий биоэнергетический заряд, который реально помогает людям. Никто не проводил исследования портретов ваших предков. Может быть, их изображения являются для вас чем-то вроде иконы. Но только для вас лично. И в этом нет ничего плохого. Ну, так вот, ставить под сомнение роль икон в жизни православных христиан я бы не стал.
Подул "ветерок" и нет того бога-человека.
Очень круто!!!
Столешников А.П
мысленно одушевляет эти объекты внимания и для него они значат то, чего он хочет.
вы,в известном смысле,намекаете.Когда дело касается реальных людей,даже покинувших этот мир,то не исключено, что оставшиеся могут поддерживать с ними какую-то связь не совсем понятно каким образом.Вообще мы очень мало знаем о Мире,поэтому нечто,для нас непонятное,мы и называем сверхъ-естественным,хотя это вполне естественные явления.Я,по крайней мере,не раз это испытал на себе.Мне,например, несколько раз снились вещие сны,которые потом сбывались,
причём предшествующие события никак не обусловливали ни сам
сюжет снов,ни то,что они предсказали.Когда ушла из этой жизни моя мама,мне,где-то через месяца-полтора,она явилась во сне и сказала,что она-живая.Сон был настолько близок по восприятию к реальности,что это было просто поразительно.
Не все наверное сталкивались с подобным,потому они и не верят в такие вещи,но найдётся и достаточное число тех,кто
испытал нечто подобное.Это вполне нормальные люди,но обычно
не слишком говорящие об этом из-за прошлых опасений попасть
в чёрные списки"продвинутых" или сдвинутых советских психиатров и из-за всякой партийной шушеры.Что же до одушевлённости,то всё живое.
И с чего Вы решили, что Христос хотел объяснить людям именно их атомарное происхождение? Его задачей было дать не сухое философствование, а живую религию любви , и заметьте не к материальной вселенной, которая временна по своей природе, а к ее Источнику, Верховной Личности Бога. Т.е. мы не частички вселенной, а частички Бога - а это уже совсем другой уровень. Мы есть дух, и с Богом нас соединяют вечные отношения любви, о которых мы забыли и поэтому влачим жалкое существование в тленном мире. И именно для этого и нужны иконы и Божества в храмах - чтобы через них восстановить отношения с Богом и вернуться в Духовный мир.
К тому же у Вас извращенные понимания - с чего Вы решили, что иконы любят больше, чем людей? Как раз к иконам и обращаются с целью принести благо людям. А Вам похоже обратиться некуда, поэтому никакого блага для людей Вы добиться не можете, разве что незначительного, с помощью человеческих, ничтожных в масштабах вселенной, усилий.
Если Вы думаете, что культкра иконописи была привнесена в христинаство русскими, то тут Вы ошибаетесь, потому как первую икону написал евангелист Лука. И позднее иконопись получила большое развитие в Византии. А уже через века отттуда была перенята славянами.
А насчет смешного, точно также можно сказать, что смешно смотреть на человека, который думает что общается с пикселями на экране монитора, с безжизненной картинкой. Не правда ли примитивное представление? Нужно понимать что икона - это проекция духовной реальности в материальную плоскость, точно также как как Ваше фото в интернете проецируется на экраны ваших знакомых. При этом же никто не заявлет, что глупо, например в ICQ, общаться с Вашим безжизненным изображением.
« мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого
(1Кор.8:4)
»
По-еврейски «идол» אליל (эль-иль), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство — это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхазаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми (может быть и Иисус Христос - зам. мое) или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества.
Вот и посмотрите с этой точки зрения сколько элементов язычества имеется в христианстве.
Коль скоро у иудеев и мусульман нет зрительных изобразительных символов вовсе, то неразвитость в ТАКОЙ форме у них не может проявиться, но прорывается иначе: в идолопоклонческом отношении к физическим экземплярам их писаний - к томам Торы или Корана.
Комментарий удален модератором
Ни разу не встречал иудея, который придавал бы свитку Торы или экземпляру Талмуда чудодейственные свойства, молился бы на них, прикладывал бы к синякам или фетишизировал каким-либо другим способом.
Другое дело - Слово. "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евреям 4:12).
А Вам, Мирьям, спасибо! Хоть я с Вами местами и не согласен.
Слово Бога было устным. В книге - буквы. В них еще скорее всего огласовок нет или ранее не было. Стало быть, и произнести то, что написано, само по себе невозможно. Поэтому в книге нет никакого слова Бога, а есть его отображение. То есть - некоторые знаки слова Бога. Не иконические, как у православных с их образАми, но знаки. И Вы описали знакопоклонничество. Оно на той же стадиии отношения к священному, что и иконопочитание.
Ещё одна мысль вслух:
Моисей до 40 лет воспитывался во дворце фараона как принц, как возможный наследник престола (Исход 2:10). Надо полагать, он был обучен египетской письменности. Она представляла собой пиктографическое письмо - в т.ч. рисунки людей, животных и птиц. На 50-й день после Исхода на горе Синай Бог запретил Моисею делать «изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4). Бог дал Моисею другой образец - «две скрижали откровения» (см. выше), составленные Им лично. Иудейская традиция предполагает, что скрижали были сделаны из драгоценного камня, похожего на сапфир, не встречающегося на Земле (Вавилонский талмуд, трактат Мегила).
Сейчас на Cинайском полуострове археологи находят образцы алфавитных записей, датируют их как раз временами Исхода (около 1500 года до н.э.), а авторство приписывают неким семитским племенам.
• © G. Ernest Wright: «Biblical Archaeology», Philadelphia, 1960 - гл. 3 «Исход и завоевание», ст. «Маршрут исхода»;
• © Смирнов С.И.: «Шрифт и шрифтовой плакат. В помощь художнику-оформителю», Москва, изд. «Плакат», 1980 г., - гл. 1;
• © Иосиф Флавий: «О древности еврейского народа; Против Апиона» - кн. 1, ст. 2
• и др.
А что Вы имеете сказать о происхождении букв и алфавитного письма?
Финикийцы, восприняв и усовершенствовав его, в свою очередь послужили посредниками в движении буквенно-звукового письма с Юго-Восточного Средиземноморья к грекам, где оно преобразовалось согласно требованиям древнегреческого языка. Таким образом, мы видим, что графическая структура графем исторически связана с иероглифическими изображениями, что подтверждается также сходными наименованиями некоторых букв греческого алфавита. Современный алфавит давно утратил смысл образных ассоциаций своих знаков, стал условной графической схемой."
© Смирнов Сергей Иванович. «Шрифт и шрифтовой плакат». В помощь художнику-оформителю. Москва, издательство «Плакат», 1980 г. (стр. 8-9)
А вот откуда буквы у семитов? Я всё-таки полагаю, что непосредственно от Бога.
См. выше: http://gidepark.ru/post/article/index/id/62546#comment-761941
Впрочем, история появления и распространения букв и "алефбетного" письма для данной темы оффтоп.
Вопрос ведь об отношении ко священному? Да, евреи всегда очень почтительно, даже трепетно относились к Священному Писанию. Они пронесли его в точности сквозь тысячелетия гонений, лишённые государственности и даже права жить на своей земле. Более того, в еврейском народе всегда были люди, которые выполняли требования Закона, часто ценой своей жизни.
Чем это отличается от идолопоклонства, можно посмотреть, например, здесь:
http://forum.proboga.com/index.php/topic/7589-idolopoklonstvo-vs-ikonopochitanie/page__view__findpost__p__176289
Или здесь:
http://one-way.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4274&view=findpost&p=17907
http://levit1144.ru/forum/77-8318-102749-16-1245361427
Успехов! Игорь.
Вот про даровавшего буквы Бога - это уж не ко мне, это Вы лучше среди своих обсуждайте.
А дальше, про отношение иудеев к своим текстам - да ладно, может так, может не так. Мое дело сторона.
Да вообще, зря я это! Вам ведь лишь бы спорить и отстаивать превосходство еврейской веры, правда?
Какой объективный факт Вы имеете в виду? Заимствование христианством части еврейского канона? Есть такой факт. Я его не обсуждал, и Вы не обсужали, он ведь общеизвестен. Я оспариваю Ваше неправильное и пристрастное вероисповедное иудейское утверждение, что-де иконопочитание - языческая черта и что она несовместна с верой единого Бога.
Но проблема копий текста и нетождественности текста носителю не снята. Можно понять почитание, выказываемое к самим скрижалям. Но оных нет. А какой смысл почитать предмет, на котором находится скопированный со скрижалей текст? Кроме того, Библия в сотню раз примерно пространнее текста скрижалей, то бишь Вы изменили объект рассмотрения.
Свое незнание еврейских преданий отн. письменного текста я обнаружил благодаря Вам, за что спасибо.
"Проблема копий и нетождественности" - Ваша проблема. Библейская археология говорит о том, текст Священного Писания всё время своего существования остаётся неизменным. Самая убедительная находка - это Кумранские свитки, хранятся в Доме Книги в Иерусалиме. В этом как раз и заключается трепетное отношение к Писанию.
Есть ещё проблема переводов. Но все лажи всех переводов давно известны. Зная о них, и к переводу можно относится как к тождественному оригиналу. Да и кто в спорных случаях (впрочем, и просто так) мешает обращаться к оригиналу?
Комментарий удален модератором
Ни в одной другой религии такой ... не занимаются.
Как правило, в других религиях почитание предков, пронесших искру жизни до потомков.
Эти мурти только напоминают о боге.
Кроме того известно множество случаев, когда Божества проявляли себя и показывали, что они живые. Они и танцевали, и уходили из храмов, и разговаривали. Живой пример - на сайте milkmiracle.com
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В случае со святыми они и после своей кончины могут действовать не менее эффективно, чем при жизни. Поскольку каждый человек нуждается в помощи в своем духовном росте, то как раз люди, сумевшие достичь успеха на этом поприще, могут помочь нам сделать то же самое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот у меня тоже есть разные родственники. Один вот спился, не святой, конечно, но помолишься ему, и бутылка вечером будет. Или вот еще один, от ожирения умер, помолишься ему, и еды будет что на неделю хватит. Или вот тоже родственник, путешествовать любил, в море сгинул, помолишься ему, у в отпуск на море обязательно попадешь.
Одно только жаль, нет родственника, который бы о душе позаботился, наставил бы, в себе разобраться помог, молиться научил, к Богу мысли от земли поднял.
Но мы же понимаем, что сегодня это все слабости, нужно быть сильным, чтобы пить, есть, гулять и развлекаться, а для этого у меня есть мои "домашние святые", и уж в этом-то они меня не оставят.
Или вот еще: "и если обличишь разумного, то он поймет наставление". Это из Притч Соломоновых.
НИКТО - ОНИ.
Комментарий удален модератором
16 чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины, 17 изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах, 18 изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, 19 и чтобы ты, подняв глаза к небесам и увидев солнце, луну и звёзды — всё небесное воинство, не прельстился ими, не поклонился и не стал служить
Комментарий удален модератором
ЗЫ И в тюрьме сидеть не надо - совесть-то чист! Как стёклышко!!!!!
А ещё есть такие понятия, как совесть и уголовный кодекс (это так, на всякий случай).
Чистота,о которой я упомянул-это чистота души.Грехи (не обязательно преступления против общества и дурные поступки)-есть суть проявления действия страстей.Душа,отягощенная страстями,обречена в загробной жизни на вечные муки.Вот ,собственно,и все.
А именно к Святому великомученику Николаю Второму "Кровавому" и к Святой великомученице Алисе Гессен - Дармштадской?
+
Всё как всегда просто.. :-)