Методы воспитания - дело семейное?
Тут такие страсти разгораются, такие споры идут вокруг ювенальной юстиции. Протестующие, в частности, кричат, что вот примут закон, и тогда "под лозунгом заботы о детях превратят их родителей в мишени для наказания и закрепят право суда решать как надо воспитывать ребенка и что для него хорошо". Это я на сайте противников нашла.
Даже в статье Википедии, посвященной ювенальной юстиции есть специальный подраздел "критика и опасность". Рядовые (и не только) граждане, протестующие против введения ювенальных судов и развития в стране ювенальной юстиции, чаще всего приводят довод вроде этого:
"Представьте, вы решили в воспитательных целях (вам не наплевать, кто из него вырастет!) показать сыну, что так делать нельзя, взяли в руки ремень может быть в первый, а если вовремя, то и в последний раз в жизни, а он возьмет сгоряча, да и пожалуется. И тогда вас лишат родительских прав. Ребенка заберут, поместят в детдом".
Мне же, помнится, на глаза попалась запись в блоге психотерапевта Нины Рубштейн. Она собрала истории детства некоторых своих клиентов, предварив их словами: "Дети 80х, наше поколение, пережили это в цивилизованной стране, в цивилизованных городах, в цивилизованных семьях. В наше время. Я выражаю глубокую благодарность тем людям, которые позволили мне опубликовать кусочки из их биографий".
Вот лишь несколько историй.
- Мой отец с 12 лет насиловал меня, пока я не ушла из дома в 16. А моя мама и бабушка делали вид, что ничего не замечают. И когда в 14 лет я открыто закричала им, чтобы они меня защитили, бабушка сказала: "Дура, посмотри, до чего ты довела отца!"
- У нас была обычная интеллигентная семья – родители с университетским образованием, научные работники. Трое детей, я старшая. И отец нас бил. Маму никогда, только нас, двух девочек, и потом – меньше, слава Богу – младшего брата. Порол с раннего детства. Помню его армейский ремень с пряжкой, потом еще какие-то, сменявшиеся. Системы, расписания в этом не было. Он легко приходил в ярость – от чего угодно. Гуляла и ушла далеко от дома, "не так" себя вела, сказала грубость или подралась в детском саду. Позже, в школе – за все плохие оценки, невымытую посуду, запойное чтение. Кошмар моего детства – проходить мимо отца, если он чем-то недоволен и кричит. Что кричал – даже пересказывать не буду, "дрянь и свинья" были обыденным лексиконом.
Но он не пропускал мимо себя без тяжелой затрещины, и я старалась проскользнуть, закрывая голову руками. Очень хорошо помню вкус крови во рту – если удар приходился по лицу, или тяжелый гул в голове – если по затылку. Порка вызывала такой ужас, что я писалась каждый раз в процессе, и потом, зареванная, вытирала за собой лужу. Он доходил до ослепления в ярости и хлестал, пока его не глушил мой визг.
В бассейне, куда меня отдали для поправки здоровья – я была хила и много болела – это не для жалости, а для справки – я пряталась попой к кабинке, переодеваясь, чтобы скрыть синяки и избежать насмешек других девочек. Но все равно не удавалось, и я выслушивала от них и стыдилась до немоты – то, что меня бьют, было моим же позором.
- Мой отец специально замачивал кожаные ремни в каком-то рассоле для того, чтобы пороть нас с братом.
- Когда папа объяснял мне уроки, если я не понимала его со второго раза, он топил меня в ванной. Там все время почему-то была налита вода. Это было примерно через день. Мне было 7 или 8. Мама кричала: "Не спорь с отцом!"
- Класса со 2-го меня отдали в музыкальную школу. Купили пианино. Ведь мальчик из интеллигентной семьи должен уметь играть на пианино. А я не любил пианино. Каждый раз меня усаживали боем туда. Кончилось это через пару лет, когда отчим несколько раз ударил меня головой об пианино, а я, утирая сопли, встал, и глядя на них сказал: "Можете убить меня, но я не сяду за пианино". И в этот момент отчим посмотрел на мать и со спокойным лицом спросил : "Ну что? Убивать его?". Это было так страшно, что я до сих пор волнуюсь, и слезы наворачиваются, когда вспоминаю об этом. Мать ответила: "Да ладно, пусть живет". Больше я не ходил в музыкальную школу, а ненавистное пианино они продали.
Все истории можно почитать вот здесь.
Так вот к чему все это. 17 мая - Международный День детского телефона доверия. В мире его будут отмечать в четвертый раз, Россия присоединяется к празднованию во второй. Формирование российской сети детских телефонов доверия - часть развивающейся и пока хилой системы защиты прав ребенка. И вот интересно мне, что вы думаете об этом? Нужно оставлять за детьми возможность нажаловаться "куда следует", или методы воспитания - дело семейное, ремень, как говорится, навсегда?
Комментарии
Против ЮЮ следующее:
1. Отсутствие правосудия в стране, "телефонное право", "административный ресурс".
2. При установке чиновникам плана, с подкреплением его штрафом/премией, вся страна станет заложником ЮЮ. За рубль чиновник продаст все и всех, за 10 000 руб - легко убьет. И все это руководствуясь инструкциями "свыше" и благими пожеланиями.
3. В стране нет системы государственной защиты детей, оставшихся без родителей (по разным причинам). Нет конца историям издевательства и насилию над детьми, творимыми работниками детских домов. Про состояние самих детских домов тоже много извесно.
Выводы: - пока в стране нет порядка и закона для взрослых будет плохо и детям!
- попытки государства "защитить" детей от родителей будут иметь плачевные результаты. Ибо сейчас государство не может защитить от своих НАЕМНЫХ работников тех детей, которые остались без родителей и отданы государству на воспитание. Почему "новичкам" должны оказывать больше внимания? Будет как с остальными...
- введение еще одной карательно-контрольной организации в виде ЮЮ - это усиление КАРАТЕЛЬНОЙ направленности деятельности государства против собственного народа.
Думаю, к тому времени или на Марс наконец высадятся и станут искать марсиан, чтобы защищать, или нашу старушку Землю кто-нибудь посетит с визитом...
Далее это способствовало формированию чувству самодисциплины и контроля за своими эмоциями. Чувству заботы о репутации семьи. Недопустимости асоциального поведения, что впоследствии стало из рефлекторного осознанным. Из сочетания страха перед наказанием и уважением к отцу, по мере моего взросления исчез страх и остались сыновья любовь и уважение. Да и много иного...
Со временем это пришло к этому http://my.mail.ru/community/blogs.bikko/6FC60A6BDADDB725.html
С улыбкой вспоминаю, что инициатором, а точнее провокатором "экзекуций" детстве как правило выступала мать: Смотри, дескать, что сынок натворил!!! Само собой за этим следовало в адрес отца: Ах, что этот рукастый наделал!
"Шкоды" же порой выходили за рамки... Нужно же было самому проверить достоверность прочитанного в книгах? Ну и сам изобретательным был.
А традиции в семье были строго патриархальными, за что благодарен и дедам с прадедами.
Вы знаете наказания без насилия или угрозы насилия? Приведите пример.
Вы знаете способы воспитания без наказаний? При полном рабочем дне воспитателя?
Так оно и есть. Не оскорблена, а ушла с оскорбленным видом. Обычное кривляние и вымещение каких-то своих комплексов на ребенке. Я полагаю, что от своего сына ей еще немало сюрпризов будет преподнесено...
Поясняю: http://my.mail.ru/community/blogs.bikko/6FC60A6BDADDB725.html
Но это дело прошлое и последствия не замедлят вскоре сказаться, а пока если дорога жизнь собственных детей рекомендую ознакомится с некоторыми аспектами современной биологической войны http://my.mail.ru/community/economics_sng/3573132ADDB3371A.htm
Хотя иногда и тошно бывает при осознании что за каких засранок и засранцев приходится порой и своей жизнью рисковать...
Нужно будет свое мировоззрение пересмотреть. Так видимо и поступлю, и тогда кто не спрятался - я не виноват!
Было бы ошибкой сказать об отсутствии в школе воспитания. В том и дело, что воспитания не может не быть. Вопрос: какое оно? О результатах – статистика: кол-во алкоголиков, осужденных, наркоманов, взяткодателей и т.д. Думаю, что мы вправе возложить этот груз ответственности на министерство образования. Во что превратилась школа как важнейший институт нравственного становления гражданина?
Сейчас проблема не в ювенальной юстиции, поскольку – факт, что она не принята обществом, а в создании механизма воздействия со стороны школы на все государственные и общественные институты соприкасающимися с детьми.
Родительское и школьное и иное воспитание должны дополнять друг друга, а не противопоставляться.
"А судьи кто?" - согласен с Вами, но у нас нет ничего другого.
Неизбежно приходим к вопросу об осуществлении политической власти. Социальная жизнь - это не безумный спектакль в театре имени Карабаса-Барабаса. Хотя клерикалы на этом и настаивают.
Не умеете воспитывать детей чтобы они читали классику и не смотрели идиотские передачи - чего жаловаться?
Я не вижу проблем в Доме-2, просто не смотрю.
конечно. Игнорирование
А так и продолжают, потому что на самом деле на их страдания всем глубоко наплевать - главное, чтобы внешне все было шито-крыто. И ожидаемая Вами ЮЮ станет всего лишь очередной кормушкой для чиновников.
В противном случае на Западе давно не стало бы уже семейного насилия - ведь там ювеналы действуют уже давно. А насилие тем ни менее множится и множится.
Избивать никого нельзя. Почему бы не сделать организацию, которая будет к тому же пресекать пытки в тюрьмах и КПЗ?
И дети, и заключенные поражены в правах, но ребенок, в принципе, еще может уйти от родителей, а ЗК?
А есть ведь и дети в заключении.
Ввод ЮЮ это декларация того, что государство является собственником детей.
Отказ от ЮЮ, собственником детей являются родители
Специально для умных, если дети никому не принадлежат, то это беспризорники.
Далее собственник уже определяет форму воспитания по собственному усмотрению.
Мой ребенок - что хочу то и делаю - не должно включать в себя насилие, и должны быть приняты меры, чтобы этого можно было бы избегать
1. принудительные работы
2. ограничение свободы
3. пытки
4. оскорбления и унижения
5. убийство (официально не действуют в России, но бывают исключения).
Это все делается в соответствии с законом.
По вашей логике, получается, что побои и оскорбления вполне допустимы в воспитании ребенка, взрослые то это применяют к себе.
Лично я считаю, что побои, это крайняя меря в воспитании, к которой вынужден прибегать родитель, если ранее допустил ошибки. Игнорирование собственных ошибок и нежелание их исправлять приведет к печальным последствиям.
Я абсолютно серьезно, если что.
3 и 4 пункт - об этом поподробнее, пожалуйста
Лично я считаю, что ребенок должен пользоваться такой же неприкосновенностью, как и взрослый, а тех, кто не может воспитывать детей без шлепков надо этому учить В конце концов, если Вас лично кто-то шлепнет слегка за неправильно выполненную работу, как Вы к этому отнесетесь? Удержать на месте за руку - это не насилие, а предотвращение нежелательных последствий.
когда оскорбления и побои наносит ребенок взрослому, его надо наказывать принудительными работами и ограничением свободы.
Только мы к этому все не привыкли. Мы привыкли спускать насилие на тормоза. Поэтому у нас никто друг друга не уважает, ни дети родителей, ни наоборот.
Я так понимаю, Вас в детстве не шлепали и никогда бранного слова не сказали? И конечно, Вы себя помните с годовалого возраста, причем во всех подробностях, поэтому скрыть от Вас родителям ничего не удастся.
И это ошибка, я считаю, людей в том, что они все знают о воспитании ребенка.
Вы же берете под козырек, когда речь идет об УК?
Прописка(регистрация) - унижение.
Задержание и помещение в СИЗО по факту превращается в пытку, так как нарушают элементарные санитарные нормы.
Родительские права не отчуждаемы. Иначе рождаемость в ноль уйдет.
Ребенок мой - это мои обязанности и мои права
Цитирую:
Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
– непосещение детской молочной кухни;
– ребенку не были своевременно сделаны прививки;
– жилье в аварийном состоянии;
– квартира требует ремонта;
– квартира ремонтируется;
– наличие в доме домашних животных;
– аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка. – А.Ж.);
– несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
– на полу разбросаны игрушки и мусор;
– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
– ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
– ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
– ребенок часто и громко кричит и плачет;
– в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
– жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные.
Кстати, слышали ли вы о нововведении - паспорте здоровья школьника и какое мнение имеете по этому вопросу?
По поводу паспорта здоровья школьника. Я давно уже пришёл к выводу, что каждый человек должен иметь паспорт здоровья.
По поводу паспорта здоровья. Я Вас спрашивала не про какой-то там гипотетический паспорт, а про конкретный, который разработан Минобразования(???не понимаю, почему не Минздравом)) и который больше смахивает на личное дело семьи, чем на паспорт здоровья. http://gidepark.ru/post/article/index/id/62354
Дома у меня есть ссылка на сам паспорт.
“Ювенальная юстиция имеет целью не защиту прав ребёнка, а является инструментом социального контроля. Поскольку страх потерять ребёнка – один из самых серьёзных страхов, он очень удобен для шантажа: любое поведение, отличное от предписанного, может стать поводом для лишения родительских прав.Например, сейчас в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы подают на него в суд на установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое – оплату кредита, какой уж тут ребёнок) и лишение на этом основании родительских прав. То есть закон, а точнее его интерпретация, делает ребёнка заложником кредитных отношений и средством вымогательства.Ювенальная юстиция – один из инструментов общего закрепощения населения, уже отработанный на Западе и сейчас внедряемый в России”.
Не слушайте страшилок банкиров и коллекторов, их задача запугать Вас, и содрать побольше бабла, пользуясь пробелами в Вашем юридическом образовании. Такого субъекта права, как коллекторское агентство в России нет. А Банки это кровососы, они будут накручивать штрафы, пени, неустойки, пени на штрафы и т.д. , но это противоречит Российскому законодательству.
Не надо обобщать. Истории разные. Хороших тоже не мало.
Прежде всего дети должны уважать своих родителей. Уважать! Прежде всего.
И родители должны соответствовать своему званию -РОДИТЕЛИ. И заслужить уважение своего ребенка.
Если этого нет и дети родителям просто не нужны, или нужны для своих "взрослых" дел.
То тогда, отбирать детей и жестко собирать алименты. Что бы, прежде чем трусы снимать думали головой.
Ювенальная юстиция очень нужна, но там должны работать умные и неравнодушные люди.
А где их взять ?
Потом, феминизм и ЮЮ - две стороны одной монеты.
"Спасибо" феминизму!
Ранее с помощью феминистического вранья, отцов лишили права собственности на своих детей, передав все права только матери. (Можно вспомнить как четко делятся комментарии по половому признаку при обсуждении прав матери и прав отца).
Следующая стадия, отбор детей у матери. Комментарии тоже видны, отцам уже просто пофиг до ЮЮ, у них и так отобраны права, а вот матери возмущаются, ведь их в правах низводят до отцов. При этом женщины почему то прикрываются семьей, которой дефакто уже не существует.
Одинокая мать НИКОГДА - запомните: НИКОГДА не заменит ребенку отца.
Детей у нас не только бьют, но и убивают, и калечат на всю жизнь.
Нормальный человек, не поднявший руку на своего ребенка, не будет так рьяно выступать против ювенальной юстиции.
Ха! Дима Селезнев как всегда в своем репертуаре. Интересно, кто его в детстве бил?
А если эта игрушка поджиг калибра 9 мм, толовая шашка, обрез винтовки системы Мосина или немецкий пистолет-пулемет MP 38?
У меня немало моих сверстников-детей погибло при неосторожном обращении с оружием и взрывчатыми веществами...
Только уважительное и доброжелательное отношение.
И детей своих просила: не бить, не оскорблять, не унижать. Дети мою просьбу выполняют по отношению к своим детям, моим внукам.
РОДИТЕЛИ обязаны знать, что избиение, оскорбление, унижение ДЕТЕЙ - это преступление.
Только уважительное и доброжелательное отношение РОДИТЕЛЕЙ может сделать ДЕТЕЙ счастливыми.
ЗАКОН на всех один: "НЕ НАВРЕДИ НИ СЕБЕ, НИ ЛЮДЯМ НИ СЛОВОМ СВОИМ, НИ ДЕЙСТВИЕМ СВОИМ".
Всегда уважительно относилась к тем РОДИТЕЛЯМ, которые при встрече со мной здоровались, останавливались побеседовать. Но ...
В это время их РЕБЁНОК убегал в сторону.
Они не кричали ему вслед: "Куда пошёл?! Вернись!"
Они извинялись. И уходили вслед за РЕБЁНКОМ.
Потому что они вышли погулять с РЕБЁНКОМ, а я понимала, что я - лишняя, должна уйти.
Вот за это я их уважала, что они уважительно относились к своим ДЕТЯМ.
К великому сожалению. Спасибо за ответ.
Как реагировать на эту всю бессмысленность с ЮЮ? На ребенка нельзя повысить голос? Во всем потакать и не спорить? Я то знаю, что нет, что надо найти общий язык с ребенком и жить с ним в доверии.
Но все ли это знают? Так раздайте на этапе беременности книжки по детской психологии и заставьте сдавать экзамены при выписке из роддома, в случае неудовлетворительной оценки - сразу забирайте ребенка. Вмените это в деятельность этой ЮЮ. Так будет проще и по уровню исполнения как раз в манере нашей власти.
Достали уже сплошным идиотизмом.
только по отношению к детям.Но есть и другая крайность,не менее вредная для ребёнка-вседозволенность,безнаказанность.Но в нормальных семьях до крайностей никогда не доходят.Бить детей нежелательно, но иногда и выругать,и даже стукнуть полезно.Воспитание-не столько наука,сколько искусство,и одинаковых рецептов для всех детей быть просто не может.Если ребёнок наказан за дело и соразмерно,это правильно разумно и полезно,прежде всего,для него самого.Лучше нормальный родитель накажет,чем жизнь стукнет,хотя лучше обходиться без рукоприкладства.Ну а беда вовсе не в существовании ювенальной юстиции,как таковой,а в её качестве,в тех людях,которые должны не столько надзирать и отбирать,а помогать,выправлять отношения в семье,помогать бедным и неполным семьям,в том числе и материально,вникать в то,что происходит в детских коллективах,поскольку неблагополучная обстановка в них травмирует детей не меньше.А что до родителей,то они,пусть главные,но не единственные воспитатели детей.Общество,сверстники оказывают иногда на них даже большее влияние.
И кому будут верить, если показания расходятся..
Что же касается ювенальной юстиции, считаю, необходимо, чтобы дети знали о своих правах и были защищены. Главное исполнителям правосудия быть благоразумными и не призывать к отъёму родительских прав за любую порку - во всём хороша мера, а вот этого как раз может и не быть в действительности
Стоит наказывать детей или нет - об этом можно спорить, но лишь родителям, дело это лишь РОДИТЕЛЕЙ касается.
И не надо спекулировать на бедных замученных детях. ЮЮ тут не поможет, потому что этим теткам западло будет ходить к бомжам и алкоголикам. Вместо этого будут наездать на своих классовых врагов - на тех, кто слишком умные. Не случайно тут сплошь примеры про "интеллигентные семьи".
За последние 20 лет разнузданного телевидения и прессы выросло поколение "пепси"не способные ни к труду ни к ответственности ни к жизни и именно в тех семьях где с детей не спрашивали и не приучали к труду.
А дети это, куда более весомый аргумент, чем временная потеря работы. Подумал шахтёр, плюнул на справедливость и чувство собственного достоинства, и пошёл в забой за 15 тыс. здоровье гробить.
Радиостанция "Свобода" (русофобская)
Радиостанция "Эхо Москвы"- Бунтман
Эксперт - Рубштейн
Решают вопрос - как быть с российскими семьями.
Н мы грешные россияне ведь не решаем вопрос "как быть с американкими семьями" или "чеченскими семьями".
Так какого же они лезут с чужим уставом в наш монастырь?
Оказалось что когда надо - это национальность, а когда надо - вероисповедание. Удобная форма выживания.
Никакое государство не решит проблемы неблагополучных семей.
Сама я стала невольным участником в судьбе такого ребёнка - мать спивалась и угуливалась напрочь, а маленькую семилетнюю девочку некому было даже в школу отправить. Позвонила я в органы опеки и попросила посодействовать в устройстве ребёнка в школу, а они её в спецприёмник определили..... Хороший такой приёмник для ненужных детишек..... Видели бы вы горе и тоску этой малышки.... И сколько я её не навещала, вопрос был только один: "А когда мамочка за мной приедет?" Слава Богу нашлись отец и бабушка и забрали её оттуда.
Когда ребенок сует карандаш в розетку - грех не шлепнуть его по заднице. Разговоры здесь не к месту, тем более - запреты со стороны государства.
Безнравственность нынешнего чиновника исключает доверительные отношения между родителями и государством, поэтому говорить о приоритетах ювенальной юстиции рановато.
Пожалуйста - пошлие мне свои E-mail - на "личку" или на bioton@nm.ru/
Это чрезвычайно сложные проблемы для очень многих Россиян...
Я многое сказал бы, но меня эдесь весма резво отмодерируют -
те недоучки и социальные вурдалаки -
которые нынче сыты на распопродаже Россеи...
= MA German =
Но если не накакзывать ребёнка вообще - кем он вырастет? Любое воспитание вообще - насилие, но как тогда воспитывать детей, ну не потокать же им во всём!?
до 5 лет -как с царём
До 16 -как с рабом
потом как с другом
Если чаша терпения переполняется то жертва становится палачём!Карму не изменить.