Стариков: Нам постоянно присылают приглашения на войну

Какие события на мировой политической арене можно назвать ключевыми в уходящем году и что нам несет год две тысячи шестнадцатый? Об этом в эфире Радио «Комсомольская Правда» поговорили с писателем и общественным деятелем Николаем Стариковым. Публикуем расшифровку беседы. 

На наших глазах рушится установленный миропорядок

Яковлев:

- Я с удовольствием и с почтением представляю нашего сегодняшнего гостя – известный писатель, председатель партии «Великое Отечество» Николай Стариков. Николай Викторович, здравствуйте, спасибо, что пришли сегодня к нам в студию.

Стариков:

- Добрый день.

Яковлев:

- Николай Викторович, сегодня мы можем назвать нашу программу не только «Что будет», но и «Что было» и, может быть, попытаться попробовать подвести некие итоги 2015 года. В 201-5-м, да и в 2014-м мы стали свидетелями ряда глобальных и очень значимых событий. Это и воссоединение России и Крыма, это гражданская война на Украине – вот  то, что происходило в Новороссии. Уже в 2015-м – война против Исламского государства (запрещенная в РФ террористическая организация - прим.ред.), трагедия с нашими самолетами… Что происходит? Почему таких событий становится все больше и больше в последние годы?

Стариков:

- На самом деле, на наших глазах трансформируется, если мягко сказать, а если называть вещи своими именами, то рушится установленный миропорядок. Гегемоны во главе с США толкают мир к очередной войне. Это уже не раз было в истории человечества и речь идет не только о предвоенном периоде перед Великой Отечественной, второй мировой войной, перед первой мировой войной, но и ситуация перед наполеоновскими войнами была примерно такая же. Да и перед войной за испанское наследство, которая была еще на сто лет пораньше. Когда мир не может сохранять ту форму экономического, политического консенсуса, который существует, ищется выход. К сожалению, человечество никакого другого выхода, кроме как военные конфликты, до сих пор не придумало.

Яковлев:

- Зачем Соединенным Штатам война? Ведь они первые и с точки зрения экономики, и с точки зрения политики?

Стариков:

- Для того, чтобы оставаться первыми и дальше, им нужно не допускать ситуации возникновения центров силы, которые в итоге могут стать сильнее их и лишить этого самого первенства. Поэтому глупые люди ждут, когда сила вырастет, а умные люди пытаются эту силу остановить на старте. Вот именно поэтому США пытаются не допустить усиления России, создания полностью суверенного государства. Не допускают такой же политики со стороны Китая, который, являясь политически вроде суверенной державой, согласитесь, что экономически он движется в фарватере вот этой самой мировой либеральной экономики, которой заправляют Соединенные Штаты Америки.

Барак Обама называл три проблемы человечества: Россия, Эбола и ИГИЛ

Яковлев:

- Вот вы говорите – экономический суверенитет – объясните, что имеется в виду?

Стариков:

- Экономический суверенитет тесно связан с политическим. Это значит, когда руководители страны принимают решения, исходя исключительно из интересов своего государства. По-моему, вчера был прекрасный очередной фильм показан, который сняла съемочная группа Соловьева – там наш президент прекрасно расставил точки над и. Он так тонко сказал – не списывайте Европу со счетов. И второе – он заметил, что Европа часть своего суверенитета передала Соединенным Штатам Америки. Смотрите, Европа – экономически вроде суверенная страна, промышленность есть, уровень жизни есть, все вроде выглядит очень прилично. Но политически руководство европейских государств, Евросоюза, не может принимать решения в интересах своих стран. Яркий тому пример – ситуация с беженцами. Давайте отложим в сторону те фантики, в которые они эти горькие пилюльки для своих избирателей завернули. Миллион человек, а по некоторым подсчетам больше миллиона (1,2) без документов, в нарушение правил ЕС, пришел, причем, в буквальном смысле слова, на территорию ЕС. Вопрос – для граждан Европейского союза и в первую очередь Германии, это плюс или минус? Конечно, это минус. Это миллион людей, которых надо кормить, миллион людей, которых надо обустраивать, это миллион людей, которые займут рабочие места и это миллион людей, которые не собираются меняться ментально и становиться немцами, французами… ну, венграми и словаками они вообще не хотят быть, они просто мимо идут, эти страны их совершенно не интересуют. Потому что в Твиттере они прочитали, что в Германии все бесплатно, коммунизм практически. Зачем же тогда их пускают в Германию? Почему Ангела Меркель, как заведенная, говорит – мы сможем это сделать, мы справимся? Когда я был в Германии на одной из конференций, спрашивал у немецких коллег – какая мотивация для немецкого населения со стороны официальной пропаганды и официального Бонна, бывшего Берлина, идет? Они говорят – да никакой. Вот твердят, как забубенные, на уровне, наверное, детского сада – это новые люди, они обогатят нашу культуру, это врачи, ученые… То есть, весь миллион это все сплошь врачи и ученые с Ближнего Востока – из Пакистана, Афганистана и т.д.

Яковлев:

- Основные конкуренты, оппоненты США, вы сказали, Китай, Российская Федерация…

Стариков:

- И Европа тоже.

Яковлев:

- И Европа тоже. А почему тогда в центре внимания Сирия? И какое ко всему этому отношение имеет исламское государство?

Стариков:

- Когда ты владеешь мировыми СМИ, то в фокусе внимания будет  то, что ты в этот фокус внесешь. Обратите внимание, совсем недавно в фокусе была ситуация на Украине. Когда ситуация на Украине развивалась, когда там был государственный переворот, потом гражданская война, воссоединение России с Крымом, про Сирию вообще все забыли. И там потихонечку вдруг выяснилось, что некая группа террористов, взявшая деньги неизвестно откуда, почему-то иракская армия передала им все вооружение и тоже разбежалась, захватила 70% территории Сирии и еще бог знает сколько территории Ирака. Откуда это все взялось? А нам ничего не рассказывали и ничего не показывали. До этого в фокусе была ситуация в Сирии, до этого, когда они пытались обвинить Башара Асада в применении химического оружия. То есть, на щелчок переключаются. А до этого Эбола была. Куда она делась? Барак Обама называл три проблемы человечества. Его человечества, как он его понимает. Россия, Эбола и ИГИЛ. Ну, с ИГИЛом вроде, благодаря России, борьба началась. Россия, слава богу, как была, так никуда, вне зависимости от желания Барака Обамы, не денется, а куда Эбола делась? Все вылечились, все поправились? Эпидемия вдруг закончилась? Еще отмотаем чуть назад. Птичий грипп. Был такой? Был. Куда делся?

Создается коллективный Гитлер. Создается на Ближнем Востоке

Яковлев:

- Ну, несмотря на это, война имеет место быть. Жертвами этой войны, к сожалению, становятся и наши граждане – я говорю о теракте с гражданским самолетом, в частности. Вот каковы причины этой войны? Если в этом тоже виноваты американцы, то зачем им это?

Стариков:

- Причины всех войн одинаковы. Борьба за доминирование, за контроль над ресурсами, за ослабление соперников. Умные люди подряжают кого-то воевать, создают силу, которая ослабляет их противника. Глупые воюют сами. В данном случае в качестве примера глупой силы мы можем Адольфа Гитлера и его Третий рейх использовать, который начал воевать с одним, вторым, третьим, в конце концов, закончились немцы, закончилось все и закончилась Германия и закончился Третий рейх и Гитлеру пришлось застрелиться. Более умные люди стараются создавать силы, в том числе и Гитлера, которые будут ослаблять их соперников. Поэтому наши английские и американские партнеры в свое время привели к власти нацистов, для того, чтобы они напали на Советский Союз, ослабили, а, желательно, уничтожили его. Точно такая же карта разыгрывается сегодня. Только создается коллективный Гитлер. Создается на Ближнем Востоке. Еще один очаг напряженности, куда попытаются нас втянуть, это Украина. И теперь мы можем сказать, что формируется американцами третий фронт – это в Афганистане. Там не было никаких ИГИЛов, никаких ДАИШев, был только талибан. Пришло 10 человек с чемоданами денег и там уже появилось большое представительство этого ДАИШа. Значит, в перспективе мы можем прогнозировать резкое обострение ситуации на таджико-афганской границе…

Яковлев:

- То есть, ИГИЛ – это инструмент американцев в борьбе против исключительно нас?

Стариков:

- С одной стороны, да. С другой стороны, вообще переформатирование мира. Ведь в ситуации, когда существует определенный консенсус политико-экономический – Китай растет, Европа становится все более независимой, Россия тоже увеличивает свой международный вес, восстанавливает свою мощь и ведет, на мой взгляд, сейчас абсолютно суверенную политику внешнюю, что касается внутренней политики тут суверенитетом вообще не пахнет, да… Так вот, в этой ситуации нужно изменить этот баланс, ослабив всех соперников. Уничтожение государств на Ближнем Востоке дало возможность американцам резко ослабить Европу путем вот этого потока беженцев. На самом деле, они сами уничтожили Ливию, которая была барьером перед вот этим потоком беженцев. То есть, сами сломали барьер и все это хлынуло к ним. И теперь они сидят, за голову держатся и бубнят – мы справимся, мы справимся… Это только один миллион им перекинули. На территории Турции еще два ждет.

Яковлев:

- Вы говорите об ИГИЛ как об абсолютно управляемой конструкции американцев. А не кажется ли вам, что американцы, если это действительно их продукт, то они уже во многом потеряли контроль?

Стариков:

- Не потеряли контроль. Конечно, начинаются нюансы, что называется. Вот давайте один вопрос себе зададим. Вот этот ДАИШ получал огромные деньги от торговли нефтью. США эту торговлю до сих пор не замечают. Уже наш президент сказал – 11 тысяч бензовозов стоит, вот везут в Турцию, везут в Ирак и т.д. В упор не видят. Ну, они либо сверхдержава, либо придуриваются… Одно из двух.

Яковлев:

- А что тогда со страшным терактом в Париже? Это тоже выгодно американцам?

Стариков:

- Скажите, а что плохого для США случилось, когда в Париже произошел страшный террористический акт? Давайте отложим в сторону соболезнования, которые они выразили, вот что страшного для США? Мощь США уменьшилась? Погибли американские граждане?

Яковлев:

- В политическом плане многие европейцы задумались о том, правильную ли политику проводят их лидеры?

Стариков:

- Европейцам показали, что есть враг на Ближнем Востоке – это группа террористов, которая может проводить террористические акты. А США, наоборот, получили предлог, как и Франция, кстати, к уже более серьезному вмешательству на территории суверенных государств. Смотрите, международное право американцы уничтожают на наших глазах. Турция ввела войска на территорию Ирака – и все делают вид, как будто ничего не произошло. Ну, так надо было, наверное, и в 1939 году ничего не делать, когда Гитлер ввел войска на территорию Польши. То же самое. Он же, наверное, исключительно придумал, что с гуманитарными целями, чтобы обучать польских партизан владению оружием, защищать польских немцев там… То есть, понятно, право нарушается и никто ничего не делает. Вторая часть международного права – это правила игры в экономике. И тут мы видим, что МВФ говорит – ну ладно, Украина демократическое государство, хорошее такое, поэтому давайте мы изменим правила игры, мы раньше считали, что, если кто-то не отдал долги, нельзя ему давать в долг больше, а теперь – можно. То есть, у них не получается выигрывать по своим собственным правилам и они начинают их менять в ходе матча. Это значит, что ситуация становится непредсказуемой. Представьте, вышли мы все играть в хоккей по правилам хоккея. Играем и забиваем прекрасно голы сопернику. И вдруг судья говорит – вы знаете, а ваши шайбы не засчитываются. Почему? А перед тем, как забить шайбу, нужно еще двойной тулуп прыгнуть обязательно нападающему, перед тем, как бросить. Вот мы только что решили, что так. А вы не прыгали тулупы, значит, ваши шайбы не засчитываются.

Яковлев:

- На ваш взгляд, как будут разворачиваться события в 2016 году? Можно ли сделать какие-то прогнозы в отношении ситуации в Сирии? В отношении в целом войны с Исламским государством?

Стариков:

- Обратите внимание, как изменилась риторика нашего национального лидера. Очень хочется накануне нового года что-то такое радостное говорить, что-то такое хорошее, и не только Владимиру Владимировичу Путину, а всем. Но надо иметь мужество говорить правду. Правда заключается в том, что нам постоянно присылают приглашения на войну. Присылали в Сирии – не получилось, стали присылать на Украине. На Украине мы не приняли это приглашение, опять присылают в Сирии. То есть, мир идет к войне. Как показывает история последних лет…

Яковлев:

- К третьей мировой?

Стариков:

- К войне, давайте так скажем. Потому что мировая или не мировая, потом по факту решают. Когда началась первая мировая, ее называли великая война и только потом она стала называться историками мировой. Так вот, ни одна война, большая, без нашего участия не обходилась. Почему? Да потому, что войны ведутся за переформатирование мира, за получение более легкого доступа к ресурсам. Грубо говоря, западная пирамида долгов должна получить новые ресурсы иначе она начинает уже осыпаться. Так же, как у них была высокая инфляция при Рейгане, и все резко нормализовалось, когда они получили бесплатный доступ к ресурсам не только Советского Союза, но и всего так называемого социалистического лагеря и тех стран третьего мира, которые были на нашей стороне. Вот сейчас им нужно то же самое. Посмотрите на карту. Кого им можно сожрать такого большого и полного жизненных сил и всевозможных полезных ископаемых, чтобы они насытились? Никакая Югославия их не накормит. Никакая Сирия их не накормит. Этому вампиру нужно крови насосаться досыта. Это не комар, это чудовище.

Яковлев:

- А в предыдущих мировых войнах у сторон не было такого страшного оружия, какое есть сегодня у России, у Соединенных Штатов, и у ряда других государств. То есть, в считаете, что ядерное оружие перестает быть сдерживающим фактором?

Стариков:

- Во-первых, мы с вами видим, что оно перестает быть сдерживающим фактором, потому что войны ведутся в совершенно иных условиях. Очень хорошо, что мы сейчас во время нашего участия в Сирии смогли показать американцам, что мы уже лишили их преимущества в одном очень важном моменте. А именно – высокоточное оружие. Запуск ракеты Калибр сначала с надводного, потом с подводного носителя, с самолетов, показал, что у нас есть ракеты – и президент сказал, что нам, собственно, база в Сирии не очень нужна, но на самом деле лишней не будет, так скажем, потому что мы и так добьем – большой радиус действия. У американцев тоже сверхточное оружие есть и теперь выяснилось, что оно есть не только у них.

Возвращаемся к ядерному оружию. Давайте просто гипотетические угрозы. Угроза нападения США ядерным оружием, конечно, она нашими военными рассматривается, но, на мой взгляд, эта угроза именно из-за ответного удара минимальна. Но, конечно, надо этот фактор принимать во внимание. Что реальная угроза? На таджико-афганской границе на американские деньги американские инструкторы, одевшие тюрбаны и отрастившие бороды, чтобы как-то отличаться от своих цэрэушных удостоверений, научат вот эти банды очередные, сколотят из них что-то такое более-менее, а в Афганистане война идет с 1979 года… и они начнут попытки прорыва в Таджикистан, чтобы вызвать там уничтожение государства, под исламскими лозунгами очередную революцию и заварить кашу уже в Средней Азии. Ядерное оружие можно применить? Вот стоит наша 201-я дивизия – она может применить ядерное оружие против 20-30, 40-50 тысяч хорошо обученных боевиков, которые рвутся в Таджикистан из Афганистана? Ну, очевидно, что нет. Вторая ситуация. На Украине тлеющий конфликт. Американцы опять подливают туда бензина, группы боевиков пытаются что-то сделать… теоретически атаковать Крым… вопрос – ядерное оружие здесь играет какую-то роль? Очевидно, что не играет никакую роль. Третий фронт. Если мы ничего не делаем в Сирии, там побеждают вот эти самые финансируемые западом террористы, дальше они двигаются к нашему Закавказью. 700 километров от сегодняшнего места боевых действий до нашей территории. Да, там территория Турции по дороге, Армения, Азербайджан. Но это небольшая проблема, если американцы поведут это туда. Ядерное оружие можно применять? Нет. То есть, угроза не соответствует мощи этого оружия. Поэтому ядерное оружие дает нам гарантию ненападения ядерных стран, но оно не дает нам гарантии всего остального.

Это не мы куда-то лезем, это к нам лезут

Яковлев:

- Вот мы постоянно говорим – Россия, США – и ставим их на один уровень. Россия - один из главных оппонентов Соединенных Штатов Америки с точки зрения политики. Но если посмотреть на цифры, все довольно грустно. Наш даже военный бюджет, о котором мы так много говорим, он в разы, в десятки раз меньше американского бюджета.

Стариков:

- Военный бюджет США равен военным бюджетам всех государств мира.

Яковлев:

- Если мы посмотрим на уровень ВВП, мы гораздо слабее США. Если мы посмотрим на уровень производства, мы по всем параметрам в десятки, а порой и в сотни раз слабее США. А при этом бросаем им вызов. Может, нам стоит как-то потише себя вести? Может, нам лучше свои ресурсы развивать, своих людей развивать, свое производство развивать? А то мы очень много говорим о внешнеполитических амбициях страны, а внутри все грустно.

Стариков:

- Во-первых, внешняя политика очень сильно увязана с внутренней политикой. Второе – нас в покое не оставят. Вот мы с вами сейчас говорили, что без нашего участия им война не нужна. Нас в покое не оставят. Это не мы куда-то лезем, это к нам лезут. Мы Украиной практически не занимались. По разным причинам. Когда пришел Путин к власти, стоял вопрос не об Украине, а стоял вопрос о распаде России. Поэтому дальше у нас не было возможности заниматься Украиной так, как надо ею заниматься. Там не было ни одних проукраинских политиков. Потому что интересы Украины и интересы России тесно связаны между собой. По сути, экономически, политически, исторически, этнически, как хотите, это единое целое. Поэтому любой здравомыслящий украинский руководитель будет развивать интеграцию, восстанавливать единое экономическое пространство, вступать в Евразийский союз. Тот, кто выступает против Украины, как бы он красиво ни говорил, я имею в виду украинский политик, он приводит к тому, что он разрушает страну и там происходит то, что происходит сегодня. Янукович не был никаким пророссийским, он даже проукраинским не был, потому что не смог удержать Украину от государственного переворота и гражданской войны. Какой же он проукраинский? Проамериканский политик. В этой ситуации это мы, что ли, на Украине начали войну? Американцы осуществили государственный переворот, поддержали путчистов, нарушивших Конституцию, выдали им деньги, печенюшки, дипломатическую поддержку. Они же даже договоры подписали, гарантами выступили между Януковичем и оппозицией. И этот договор на следующий день был нарушен. Кто-нибудь сказал что-нибудь? Нет. Сейчас ради этих же путчистов они святая святых разрушают, экономические правила игры в мире. МВФ переписывает правила. Почему? Потому что, если Украину перестать кредитовать, она завтра же обанкротится и весь этот режим развалится. И тогда Украина неизбежно опять попадет в зону влияния России.

Яковлев:

- То есть, нас вынуждают во все это влезать?

Стариков:

- Ну конечно. Обратите внимание, они играют в такую игру, когда каждая из наших реакций на их поступки можно использовать отрицательно. Они начинают государственный переворот на Украине и, если мы вмешиваемся туда, они говорят – смотрите, вмешались в дела суверенного государства. Если мы не вмешиваемся, новые власти лишают наш флот Черноморский базы, расторгают договор, начинают межнациональные столкновения в Крыму между славянами и тюрками и плавно трансформируют эти столкновения внутрь России. Потому что добровольцы едут защищать – одни из России славян, а другие едут защищать тюрков. И начинается уже гражданская война внутри России. Более того, это приводит к неизбежному падению уважения к центральной власти, которая ничего не делает на фоне практически геополитической катастрофы у своих границ. И дальше в перспективе они бы разыграли майдан у нас в Москве. Поэтому мы вынуждены реагировать. Но нашу реакцию воссоединения России с Крымом они опять трансформируют – смотрите, какие агрессивные русские! Они ж не говорят, что никакой Украины никогда не было, а Крым еще при бабушке Екатерине вошел в состав России. Они по-другому показывают всю эту ситуацию своим избирателям.

Яковлев:

- Если обратить взор на Украину – вот вы сказали, что мы как-то немножко фокус сместили и мы меньше говорим по поводу Украины – на ваш взгляд, что ждет Украину и Новороссию? Или все-таки Новороссия может остаться в составе Украины?

Стариков:

- Вы правильно сказали, что термины тут очень важны. Я был в Донецке, был в Луганске. Если вы в этих областях начнете говорить о том, что они являются частью Украины, аплодисментов вы не заслужите, мягко скажу. Потому что для них слово «Украина» ассоциируется с артиллерийскими обстрелами мирных кварталов, с ранениями, убийствами, с насилием. Для них это уже слилось воедино. Если вы выходите на дипломатический уровень и говорите о минских соглашениях, то в минских соглашениях никаких Новороссии нет. В Минских соглашениях есть Донецкая и Луганская области и территории, которые сегодня под контролем ДНР и ЛНР. Поэтому на каком уровне вы говорите, те термины вы и должны использовать. Конечно, склеить, соединить то, что продолжают разрушать сами киевские власти, крайне сложно. Но я хочу сказать и, наверное, со мной согласится подавляющее большинство радиослушателей, что наш народ очень хотел бы, чтобы на Украине прошла гражданская война, как страшный сон, и Украина целиком вступила в Евразийский союз и перестала противиться своему вековому естественному выбору.

Украина и Россия – государства разные, народ один

Яковлев:

- Очень правильные слова вы говорите, красивые и, наверное, все с этим согласятся, но вот я вас слушаю, а с другой стороны, вспоминаю вот эту перепалку абсолютно позорную, мне кажется, для всей Украины, между Аваковым и Саакашвили… когда два человека на хорошем русском языке устраивают просто разборки настоящие. Президент Украины ничего не может с этим сделать. И вообще, возникает вопрос – а эти люди хоть куда-то Украину выведут? Или дальше будет только хуже?

Стариков:

- Нет, конечно, они никуда Украину не выведут, потому что они ее выводить не собираются. Они пилят, разрушают, а потом убегут в Лондон, в крайнем случае, в Канаду.

Яковлев:

- А вот эта перепалка – это просто борьба за бабло?

Стариков:

- Да. Это борьба за влияние. Саакашвили – это человек, за которым стоят США. Смотрите, как ревностно к нему отнеслись Аваков и Яценюк? По сути, вот если свести эту беседу к двум-трем предложениям, разговор такой – это наша Украина, это наше американское посольство, мы будем доить и то, и другое, а ты, Саакашвили, иди лесом в родную Грузию обратно. А Саакашвили говорит – подождите, это я дою американское посольство, а теперь я украинец, соответственно, я имею право еще и Украину подоить.

Вот о чем у них разговор на прекрасном русском языке. У Саакашвили, понятно, грузинский акцент, но грузинский акцент был и у товарища Сталина, поэтому это как бы нормально для представителей этой национальности. Но я что хотел заметить? ГДР и ФРГ. Два государства, долгое время вообще не признавали существование друг друга. Флаги одинаковые долгое время были, пока на ГДР-ском не появился молот, колосья – ну, что-то напоминающее советскую символику. Это один народ или разный? Очевидно, что один. Вот они воссоединились и вы сейчас придите в Германию и скажите  - в ГДР живет другой народ, какие-нибудь восточногэдээровцы. Нет, немцы же живут. Хотя языки разные… Украина и Россия – это разные народы? Конечно же, один. Государства разные, народ один. Поэтому, когда они забывают о том, что они великий древний народ, которого никогда не существовало, они переходят на русский язык и начинают на нем говорить. И еще есть один фактор. На украинском языке мат есть? По-русски ругаются. Если ругаются русским матом, значит, украинский язык это просто особый вид русского языка, да?

Нас пытаются загнать обратно в украинскую газовую трубу

Яковлев:

- А что будет-то в итоге с этими товарищами, с украинским народом, во главе которого Порошенко, Яценюк, Саакашвили и Аваков?

Стариков:

- Во главе сегодняшнего населения Украины, я все-таки украинский народ от русского народа не отделяю… опять же, посмотрите, в России живет армянин Гарик Мартиросян или другие представители армянской национальности. Армянин Аваков на Украине живет. Эти два армянина тоже разные народы? Там люди разных национальностей, но народ разделен на два государства. Так вот, населением Украины сегодня руководит не Аваков, не Порошенко, не Саакашвили, а американский посол. И этот посол руководит Украиной в интересах США. Какие интересы у США? Чтобы там тлел военный конфликт, чтобы у власти были ярые русофобы, которые будут постоянно осуществлять зону конфликта с Россией. Из этого вытекают целые геополитические последствия. Проблемы на стыке газового транзита через Украину из России в Европу дает американцам шанс шантажировать и Россию, и Европу. Вот для чего им нужен конфликт на Украине. Мы пытаемся построить Южный и Северный поток в обход Украины, для того, чтобы лишить возможности этого шантажа. Европа, не будучи суверенной, запрещает строить Южный поток. Мы пытаемся строить через Турцию. Американцы, я уж не знаю, что у них на Эрдогана есть, они нажимают на какую-то кнопочку и Эрдоган сбивает наш самолет и тем самым ставит большой жирный крест на Южном потоке. Все, мы его точно строить не будем. Осталась возможность построить Северный поток. И теперь Евросоюз всячески его торпедирует. Смысл этого? Загнать нас обратно в украинскую газовую трубу.

Яковлев:

- Вот когда мы говорим о внешней политике, мы говорим - газ, нефть, газ, нефть… последние 20 лет мы так и говорим. В то время как наши оппоненты производят телефоны, новые технологии, фактически монополисты в сфере современных интернет-технологий. Мы по-прежнему вот сидим на этой трубе и, на первый взгляд, кажется, больше ничего не делаем. Так ли это?

Стариков:

- Ну, мы, конечно, делаем, с одной стороны. А с другой стороны, ваш тезис отчасти верен. Когда мы стали сидеть на газовой и нефтяной трубе? Когда у нас пришли к власти так называемые младореформаторы. Советский Союз производил машины, производил трактора, производил самолеты, он производил все. И в структуре экспорта углеводороды играли очень маленькую роль. Я сейчас не готов точный процент назвать, но он очень незначительный. Начались так называемые реформы – уничтожены или ослаблены все отрасли, производящие сложную продукцию, а оставлены те, что производят самое простое. Что мы ждем? К нам придет инвестор, построит нам завод по производству йогуртов. Мы производили самолеты, космические ракеты… слава богу, и до сих пор производим… но вот как можно говорить, что Советский Союз был отсталый, если наши космические технологии до сих пор впереди планеты всей? Если наши атомные технологии впереди планеты всей? Наш ВПК лучший или один из лучших ВПК в мире. То есть, как только дело касается какой-то военной сферы… смотрите, наша база в Сирии. Там все отечественное. Еда отечественная, оборудование отечественное, самолеты отечественные, оружие отечественное… то есть, можем все сами делать… А когда мы переходим к тому, что у нас в магазинах, то почему-то мы ничего не можем. Как такое может быть? Правительство не занимается тем, чем оно должно заниматься. Наше правительство об уходе в оппозицию, к которому, кстати, принял решение съезд партии «Великое Отечество», который был на днях, забыло самое главное. Государство – это не только армия, это не только суверенная внешняя политика, это не только территория, это еще и возможность создавать деньги. Чеканить деньги – это был исторически один из главных признаков любого государства. Сегодня мы деньги производим – наш рубль – это отражение сальдо внешнеторговому баланса. Продали на тысячу долларов… мы можем создать рублей эквивалентно тысяче долларов. Упала цена на нефть, мы вместо тысячи получили 500 долларов, значит, мы можем создать рублей эквивалентно … значит, чтобы у нас рублей было хотя бы столько же, мы должны в два раза курс рубля уменьшить. Вот что происходит. Государство не создает деньги, которые потом должны зарабатывать все субъекты и объекты экономики, которые находятся. Нет внутреннего кредитования. Почему? Мы играем по либеральным правилам. Сегодня Россия – это либеральная экономика. Такая же, как все западные экономики. Только слабая. И она находится в противостоянии с целым блоком более сильных либеральных экономик. Давайте ответим на вопрос – боксер легкого веса вышел на ринг с тяжеловесом. Каковы его шансы на победу?

Яковлев:

- Ничтожны.

Стариков:

- Если он будет по правилам бокса играть, то есть, по правилам либеральной экономики, шансы на победу минимальны. Нам нужно выходить из либеральной экономики, нужно производить изменения в экономике и только это даст нам шанс победить в том противостоянии, которое нам сегодня навязывается.

Яковлев:

- Большой части нашей аудитории понятны иные вещи. Вот раньше в советское время был завод – весь город работал на него – и была какая-то социальная инфраструктура. Сейчас молодежь уехала, завод сгнил и производства никакого, город умирает. И таких городов огромное количество по всей стране. Почему производства умирают?

Стариков:

- Потому что если вы мерилом делаете деньги, у вас начинаются определенные процессы. Вот вы решили, что все определяется у вас стоимостью. Вот есть шахта, которая добывает уголь и, если уголь вдруг подешевел в Лондоне, то эта шахта стала, с вашей точки зрения, нерентабельна. Значит, с точки зрения либеральной экономики вы что должны делать? Закрыть шахту, несмотря на то, что таких шахт десять штук в городе и больше людям работать негде. Сейчас эти процессы идут. Вот сейчас делегаты нашего съезда приехали и рассказывают очень опасные и тревожные вещи. Идет процесс закрытия шахт, в том числе, в Кемеровской области. Там есть случаи самоубийств шахтеров. Людям негде работать. Есть ситуации, когда закрываются предприятия в других областях. Градообразующие. Это значит, людям вообще негде работать.

Яковлев:

- Чиновники не хотят, не могут, не понимают…

Стариков:

- При чем тут чиновники? Все отдано на откуп так называемым  эффективным менеджерам….

Яковлев:

- Я под чиновниками понимаю конкретных персон в правительстве. Они это не понимают? Они не знают?

Стариков:

- Они либералы и этим все сказано. Они играют по правилам либеральной экономики. Вот смотрите, что нам сейчас говорит экономический блок правительства? Давайте потерпим чуть-чуть, может, обойдется. Цена на нефть, может быть, увеличится и тогда у нас станет лучше. Что они нам предлагают? Инвесторов зовут. Вот сейчас встал вопрос о приватизации Роснефти. Государство сохранит контрольный пакет – то есть, у него будет 50% плюс 1 акция, а 19,5% Роснефти, которые хотят продать, выручить за них планируют 7 миллиардов долларов. Давайте вспомним, что Украине мы в долг дали 3 миллиарда и еще 500 миллионов долларов дали банки. Итого, продажа нашего колоссального национального богатства даст нам денег всего в два раза больше, чем мы дали в долг Украине. Но при этом это богатство перешло в чужие руки. Зачем это делать? За бумажки, которые рано или поздно сгорят, потому что их бесконечное множество, этих американских долларов, которые создается просто сколько надо, мы отдаем свои конкретные порты, потом предложат железную дорогу национализировать, нефть отдать. То есть, продолжается приватизация, которая уже показала полный провал самой этой приватизации в 90-е годы.

Яковлев:

- Слово это стало неприличным для огромного количества людей в нашей стране.

Стариков:

- Я с уважением отношусь к бизнесменам, но они находятся в сложной ситуации. У них нет доступа к кредиту. В этой ситуации, когда кредит 25%, вы можете построить еще один Норильский никель? Куда нужны, я даже боюсь сказать, какие средства. Нет. И они не строят его. Дальше много лет нужно вложить эти деньги, нести ответственность перед кредиторами и еще непонятно, какие будут цены на мировой арене на этот продукт, поэтому такие инвестиции может делать только государство. А нам правительство что говорит? Ждем частного инвестора. Не придет инвестор, строящий Норильский никель. Не придет! Невозможно это. Йогурты построят, чипсы построят, лимонад будут производить. Но это не те отрасли, которые вытягивают экономику.

Яковлев:

- Дальше хуже?

Стариков:

- Если не сменить либеральный курс, конечно. Американцы с саудитами опускают цену на нефть и у нас просто мало денег в экономике по причине того, что рубль – это отражение количества за доллары проданных наших ресурсов. Упала цена в три раза на нефть – обратите внимание, шутка в интернете хорошая – в понедельник проснемся, а нефть бесплатная! На заметку – лет десять назад вспомните вой либералов: нефть закончится, нефть закончится! А теперь выяснилось, что нефти столько, что она не нужна никому. Странная ситуация. Если не уйти из этой либеральной парадигмы, если не начать самим создавать деньги, если самим не начать кредитовать инфраструктурные проекты, как это было в США… Великую депрессию вытащили автобаны.

Рубль – это отражение количества наших ресурсов, проданных за доллары

Яковлев:

- Под созданием денег вы не подразумеваете простое печатание денег?

Стариков:

- Что такое печатание? Это когда деньги из печатного станка выходят – вот бумажечки. А нужно понять, как происходит создание денег. Создание. Сегодняшние деньги не обеспечены в мире никакими ресурсами. Они обеспечены верой. А наши рубли обеспечены ничем не обеспеченными евро и долларами. Поэтому когда они обваливают цены на наши ресурсы, мы вынуждены либо девальвировать рубль, что мы и видели – но девальвация у нас прошла настолько больше, чем в других нефтедобывающих государствах, что это уже попахивает я бы так сказал саботажем и изменой… В этой ситуации мы должны начать сами кредитовать свою собственную экономику. Вот вы говорите – завод разрушен. Для того, чтобы построить современный завод – коробку завода – нам доллары нужны? Нет. Нам нужен бетон, нужны рабочие, нужны арматура, еще что-то. А это все продается за рубли. Зачем на инвестор, несущий иностранные деньги? Инвестор нужен только в одном случае – если у нас нет технологии и станков, которые в этом заводе будут стоять.

Яковлев:

- Вы известны тем, что вы поддерживаете президента нашей страны Владимира Путина, с одной стороны.  С другой стороны, все то, о чем вы говорите, вот этот либеральный курс, который был фактически продолжен после 90-х, уже в нулевые и вот уже в 10-е, это ведь курс, за который несет ответственность президент страны. Потому что это ведь он назначал правительство, это ведь он назначал Кудрина, Медведева и всех остальных… Как же так?

Стариков:

- Политика – очень сложное дело. Напомню вам, что совсем недавно у нас существовала такая политическая конфигурация под названием тандем. Она официально прекратила свое существование, если не ошибаюсь, в 2013 году, о чем заявил ныне покойный академик Примаков, выступая на одном из политических мероприятий в Москве. То есть, был тандем и этот тандем между собой решим, кто на какой пост будет баллотироваться. Они поговорили и договорились, что Владимир Владимирович будет баллотироваться на пост президента в 2012 году. Соответственно, он, как человек слова, дал определенные гарантии Дмитрию Анатольевичу. Вот мне кажется, что продолжения руководства правительством со стороны Дмитрия Анатольевича есть выполнение того слова, которое дал Владимир Владимирович. Известно, что наш президент отличается от других западных политиков тем, что он всегда держит свое слово. Это, кстати, объясняет особое его отношение к тому, что сделал Эрдоган. Видимо, были какие-то договоренности личного характера, которые Эрдоган нарушил. После этого с Эрдоганом все. Кстати, о судьбе Эрдогана. Россия сейчас делает в отношении него то же самое, что она делала в отношении Саакашвили. Это значит, что мы просто больше Саакашвили не видим. Мы с ним не разговариваем, мы не торгуем, мы ничего не делаем. В итоге через некоторое время он становится неудобен для своих же американцев и они его снимают и ставят других, с которыми Россия может общаться.

Либеральный курс правительства ведет страну в тупик

Яковлев:

- Но при этом ведь то, о чем вы говорите, получается, правительство сегодня вредит развитию нашей страны. Вы фактически говорите об этом. И сколько это еще будет продолжаться?

Стариков:

- Да. На мой взгляд и взгляд моих коллег по партии сегодняшний либеральный курс правительства ведет страну в тупик. Проблема заключается в том, что, на мой взгляд, наша великолепная сегодняшняя внешняя политика опирается на гнилой экономический базис либеральный. Через некоторое время, если двигаться в этом направлении, у нас будет всего два варианта. Первый вариант – прекратить суверенную внешнюю политику – то есть, как у того боксера-тяжеловеса, который с легковесом бегает по рингу. У него какой вариант? Если количество этих раундов бесконечно, а положить ты никак не можешь этого здоровяка, то ты либо сдаешься, либо нужно изменить правила самого бокса, чтобы этого здоровяка куда-то …

Яковлев:

- Вы думаете, рано или поздно Путин все-таки поменяет правительство и мы увидим другой вектор развития экономики?

Стариков:

- Еще товарищ Соломон сказал, что и это пройдет. Я думаю, что к сегодняшнему правительству это в полной мере тоже относится. Там есть большое количество достойных людей, но экономический блок, на мой взгляд, конечно же, сегодня реально вредит стране.

Яковлев:

- От экономики к политике. Меньше года остается до выборов в Госдуму следующего созыва. Уже начинаются разные процессы… Каким вы видите Думу следующего созыва? Не могу не спросить – вы сами-то планируете?

Стариков:

- Перед партией «Великое Отечество» стоит задача сбора 200 тысяч подписей для того, чтобы участвовать в выборах в Госдуму. Но вновь образовавшиеся партии находятся в сложной ситуации… Во-первых, сбор подписей это очень трудоемкая процедура, во-вторых, сегодняшняя выборная система во всем упирается в деньги. Получается замкнутый круг. Для того, чтобы получать поддержку от государства – а я считаю, что это правильно, потому что, если государство не будет поддерживать партии, которые пользуются популярностью в народе, их начнут поддерживать другие государства. Значит, для того, чтобы получить поддержку российского государства, нужно набрать определенное количество голосов, пройти в Госдуму и тогда получается государственная поддержка. Но для того, чтобы избиратели тебя услышали и узнали, тебе изначально нужно иметь огромные финансовые информационные ресурсы. Очень сложный такой замкнутый круг, но мы пытаемся в этой ситуации двигаться вперед, я думаю, что прорвемся и будем участвовать в выборах и в Госдуму, и в целом ряде субъектов… Но чтобы уважаемые слушатели понимали, о каких цифрах идет речь. Значит, бюджет партии – назовем ее так – «Единая партия» - официально эти цифра опубликованы, это поддержка государства и пожертвования – примерно миллиард двести миллионов в год. Озвученный в одной из либеральных газет бюджет для участия  в выборах по одномандатному округу в Государственную думу, вот либеральные политтехнологи, которые рассказывали об этом, говорят, что меньше, чем за 10 миллионов долларов они даже и браться не будут. То есть, 10 миллионов долларов это сколько у нас? 700 миллионов рублей на одного кандидата. Теперь я предлагаю посчитать, сколько у нас там дефицит бюджета? Если мы посчитаем по 700 миллионов на количество кандидатов, которых будет у нас как минимум несколько тысяч, вот и дыру госбюджета бы мы закрыли. Не туда идут деньги. Не туда! И не надо Роснефть продавать. Нужно фактор денег вынуть из политической жизни. О чем речь? Есть кандидаты, есть партии, им государство должно предоставлять одинаковые информационные возможности во время избирательной компании. То есть, каждый получил, условно говоря, минуту там, 10 тысяч листовок, пять рекламных щитов, 10 минут на радио и т.д. И тогда будут соревноваться идеи, а не деньги. А вот эти огромные деньги будут идти на пользу государства – в экономику – а не тратиться на такой сам в себе избирательный процесс.

Яковлев:

- Возвращаясь к выборам в Госдуму – какой вы видите Госдуму следующего созыва? Вот сейчас есть большая четверка партий. Понятно, что Дума будет в принципе другой – 50% это одномандатные округа. Но, тем не менее, какие партии пройдут по спискам?

Стариков:

- Я убежден, что количество партий в новой Думе будет больше. Я не буду говорить, какие партии там будут, я очень надеюсь, что там будет партия «Великое Отечество», и мне хотелось бы, и я тоже в этом практически убежден, что количество патриотически настроенных депутатов будет в новой Думе куда больше. Объясню в чем дело. Смотрите, партия власти – в ней есть люди либеральных взглядов, люди патриотических взглядов, люди вообще без взглядов и люди, наверное, без совести тоже… Как это может быть в рамках одной партии? Привожу пример. Единая партия идет на выборы с красивыми словами – человек, который руководит единой партией, является одновременно премьер-министром и говорит одновременно взаимоисключающие вещи. То есть, как лидер партии, он говорит, что мы за все хорошее, против всего плохого, а когда он надевает пиджак премьер-министра, он говорит, что необходимо увеличивать пенсионный возраст. Так вы разберитесь – если вы, как партия, говорите – мы считаем, что это необходимо увеличить пенсионный возраст, напишите это на своем знамени и идите на выборы с этим. Понятно, что тогда они потеряют голоса и поэтому они этого не говорят… Если вы считаете, что надо прекратить индексирование пенсий – скажите об этом. Получается странная ситуация. Когда правительством руководит руководитель партии, но при этом сама партия не несет никакой ответственности за этот экономический курс, - ну, так же не бывает.

Яковлев:

- Как дела будут обстоять в стане ваших идеологических оппонентов, так скажем, либералов или тех людей, которые считают себя либералами? Касьянов с Навальным вот объединяются. У них есть шансы?

Стариков:

- Вы знаете, эти люди, как бы помягче сказать, симпатизируют объединению людей любого пола друг с другом, поэтому меня это не удивляет, честно говоря. А что касается их электоральных предпочтений, то есть уникальная лакмусовая бумажка, которую я, например, часто использую, когда сталкиваюсь с этими товарищами в эфире. Я задаю один вопрос – Крым наш? И дальше уже ничего говорить не надо. Товарищ, который нам совсем не товарищ, открывает рот и начинает говорить – и всем все понятно становится. Я думаю, что электоральная привлекательность этих людей заключена в кличке товарища Касьянова «Два процента». Как показали выборы лета 2015 года, они набрали 2%. Я думаю, что в Госдуму они наберут примерно столько же.

Яковлев:

- Возвращаясь к нашей элите, к нашему правительству, вы сказали о либералах, да, но ведь есть большое количество крупных чиновников, бизнесменов, которые входят во всякие общественные советы и, когда им начинаешь задавать вопрос «Крым наш?», они начинают мяться и говорить – да вообще-то… Получается, что и элита-то у нас не совсем родная. И это гораздо большая проблема, чем там некие политические фигуры маленького пошиба, которые не знают, что ответить. Это ведь люди, принимающие решения.

Стариков:

- Если человек отрицает территориальную целостность своей страны, это не элита, это пена.

Яковлев:

- Не слишком ли много пены у нас в стране?

Стариков:

- Много. Но, во-первых, она оседает, на дно уходит. Во-вторых, мы с вами как раз говорили о составе Государственной думы, а речь идет не только о Думе, а вообще о власти всех уровней, с одной стороны, с другой стороны, исполнительной власти. Должны приходить люди, для которых территориальная целостность России не обсуждается. Как говорится, торг здесь неуместен. Все. Но вы справедливо сказали, что мы видим странную ситуацию. Сейчас Крым неотъемлемая часть Российской Федерации, все понятно. Но почему-то Сбербанк наш, который принадлежит Центральному банку и руководит которым товарищ Греф, не открывает свои филиалы в Крыму. Почему-то там открывают филиалы для специально Крыма, чтобы не попасть под санкции. Но, извините, будьте принципиальны – если вы патриоты России, так чего вы боитесь этих санкций-то?

Россияне поняли, что шутки закончились

Яковлев:

- Какое событие, явление, может быть, какая-то конкретная деталь для вас стали символом уходящего 2015 года?

Стариков:

- Наверное, символом 2015 года, конечно, неприятным и невеселым символом, стали события в Египте и террористический акт, который за этим произошел. Сложно отделить приход наших летчиков в Сирию, дальнейшую трагедию в Египте и, обратите внимание, за 2-3 недели вообще изменилась конфигурация жизни миллионов россиян. Они вдруг поняли, что все не так весело. Что шутки закончились. Жители Донбасса поняли это несколько лет назад. Они сидели, смотрели по телевизору сирийскую, ливийскую, какую-нибудь еще историю, пили пиво с чипсами или минеральную воду с орешками, а потом вот это, из телевизора, пришло к ним в дом. И это, конечно, привело к отрезвлению многих наших сограждан, но еще не всех. Многие думали, что веселый отдых на турецких и египетских курортах будет продолжаться и дальше. Нет, так не бывает. Мир идет к войне. Во время войны гражданской в Испании никто туда не летал покупаться на море. То есть, мы входим в период, когда мы должны понимать, что мы можем гарантировать безопасность себе только в строго очерченных нашими границами и нашим влиянием территории. И чем больше будет наше влияние, тем больше у нас будет возможностей, в том числе, и для отдыха. В том числе, и для экономике, и в том числе, для политического объединения.

Яковлев:

- Спасибо большое за этот разговор. Николай Стариков, председатель партии «Великое Отечество», писатель, был гостем нашего эфира. Всего хорошего.