Наконец, свершилось долгожданное. Как написал мой традиционный оппонент Вадим Соколов, "Да, это конечно прорыв. То есть теперь первая ступень -- многоразовая." Нет так, чтоб уже - это только начало процесса перехода к многоразовости, но прорыв - несомненно. СпейсХ сумел посадить первую ступень Фалькона, аккуратно, точно и мягко, как дитя в люльку
Восторг, ликование, зрители возле ЦУПа на заводе СпейсХ в Хавторне визжат от счастья - реакция понятная и адекватная. Ребята столько трудились ради этого момента, так этого ждали, так волновались и, наконец, абсолютный успех.
Сейчас эту ступень должны использовать для испытаний транспортера и подъёмника на новой площадке №39А. После этого, ступень начнут проверять по всей конструкции. Теории теориями, но надо убедиться, что всё сработало правильно, что стрессовые нагрузки перенесены без угрозы прочности, что движки готовы к повторному запуску и т.д. Ещё вчера к ступени подогнали кран.
Это о том, что сделано. Теперь, вернемся к тому, что вынесено в заголовок. Мне была интересна реакция русскоязычных интернет-пользователей. Сразу скажу, что реакция эта смешанная. На Эхе Москвы, в блоге, например, обсуждение почему-то свелось к срачу между русскими и украинскими националистами. Я погладил себя по голове за то, что в нашем сообществе такие срачи невозможны. Потом заглянул на другой сайт и попал на статью "ПОЧЕМУ РОСКОСМОС НЕ БОИТСЯ ИЛОНА МАСКА И ЕГО "ВОЗВРАЩАЕМЫХ" РАКЕТ"
Вмешиваться в обсуждение на этом сайте я не хочу и не могу, но решил, что эта реакция показательная и имеет смысл её обсудить тут, в нашем сообществе. Поэтому я буду приводить её кусками, на каждый из которых постараюсь квалифицированно ответить.
Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.
Назвать Маска прожектером - это вообще ни в какие ворота не лезет. Всё, что Маск заявлял, им реализовывалось с максимальным успехом. Начиная с его первой компании Zip-2, его прорывный на тот момент PayPal, его фантастические электромобили Тесла и, наконец, его СпейсХ. Какой же это прожектер, если только СпейсХ уже имеет пакет контрактов на 6 миллиардов и в ближайшей перспективе ему ломится 15-летний контракт с Пентагоном ещё на 28 миллиардов? Ни хрена себе, прожектер! А последнюю фразу просто "умом не понять". Как это "стимул удержать превосходство в космических делах"? Маск уже достиг тотального превосходства в космических делах, а многоразовые ракеты - это только "стимул удержать"? Непонятно, но здорово.
Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.
С чего это аффтар (ник vulcano) решил, что многоразовость ракеты как-то "плодит дьяволов энтропии и разрушения"? И что это вообще за аргумент? Это ему в РПЦ имени Гундяева подкинули такую формулировочку? А что касается увеличения массы, то оно незначительно (что там весят посадочные опоры и крылышки аэродинамического управления с их гидросистемами по сравнению с массой заправленной ступени?). Удорожание системы? Фалькон-9 имеет самую низкую удельную себестоимость по массе полезной нагрузки для керосиновых ракет среднего класса. Даже китайцы не могут сравниться с ценовой эффективностью Фальконов и года 2 назад пытались судить СпейсХ за демпинг - не могли поверить, что себестоимость ниже цены продажи.
Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.
Перейдем к цифрам. Себестоимость изготовления 1-й ступени в 2015-м году составляет около 45 миллионов баксов. Маск говорил, что техобслуживание с заменой наиболее термонагруженных узлов требуется проводить каждые 40 циклов включения/выключения двигателей. С учетом испытательного, один полет с возвращением - это 5 циклов вкл/выкл (статический тест, запуск, коррекция на разворот, торможение для входа в атмосферу, посадочное торможение). Не все движки так "зверски" эксплуатируются. Для финального торможения используется 1 двигатель, для других маневров - по 3.
Можно считать, что до ТО ступень сможет слетать минимум 9 раз. После этого ТО, сертификация и следущие 9 полетов. Но будем считать, что ступень будет использоваться только один 9-полетный цикл. Сейчас вся себестоимость ракеты амортизируется за один полет. Если разложить эту сумму на 9 полетов, то получается, что амортизация ступени составит 5 миллионов за один запуск. Разница - 40 миллионов. Сейчас цена стандартного запуска Фалькон-9 на 2016 год составляет 61,2 млн долларов. Чтоб не быть голословным, я дал линк к сайту СпейсХ. Вычтем из 61,2 экономию 40 за счет полной амортизации ступени в 9 полетах. Остается 21,2 миллиона. Можно догадаться, что Маск, кроме уменьшения цены, захочет немножко поднять прибыль. Теоретически, добившись амортизации цены в 9 запусках, он может брать за запуск, ну скажем, 30 миллионов. При этом, Фалькон прошел серьёзный апгрейд после аварии в июне. Увеличена тяга двигателей без снижения их надежности и потенциальной многоразовости, увеличено количество топлива, окислитель охлаждается до -206 С, что повышает плотность и позволяет взять больше окислителя в те же баки. Вобщем, по словам СпейсХ, "производительность повысилась на 33%".
Таким образом, многоразовость первой ступени НЕ УМЕНЬШИЛА грузоподъёмность Фалькона по сравнению с версией 1.1.
Те же 13,15 тонн на НОО и те же 4,85 тонны на ГПО. В одноразовом варианте, Фалькон сможет доставлять на ГПО до 5,5 тонн. Это мы уже знаем, поскольку следующий запуск, в ближайшие пару недель, будет выводить SES-9 весом 5,3 т на ГПО. Надо думать, что в таком одноразовом варианте, Фалькон сможет поднять на НОО до 17 тонн, но это мои прикидки, официально об этом не сообщалось.
Итого, в сухом, как говорится, остатке, отработанная на 9 полетов 1-я ступень, позволяет забрасывать на НОО до 13 тонн за 30 миллионов баксов. Удельная стоимость отправки 1 кг груза на НОО (при полной загрузке) составит $2282 против "одноразовой" удельной цены (с учетом предполагаемых 17 тонн на НОО) $3600. Таким образом, удельная стоимость отправки 1 кг груза на НОО, с учетом снижения грузоподъёмности, составляет порядка 36,5%. И это если полная аммортизация ступени происходит за 9 запусков, а прибыль увеличивается на 8,8 миллиона за 1 запуск. Довольно существенное снижение цен.
А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?
Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном: итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.
Это вообще бред сивой кобылы. Если в трагическую аварию попадает автобус, то жертв много больше, если в аварии разбивается мотоцикл. Но это не значит, что мотоцикл безопаснее автобуса или проблема в цене автобуса против цены мотоцикла. А уж по надежности, так шаттлы совершили 135 полетов и перевезли около 600 человек.
Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени.
Ой, врёть писака... В 2005-м году Фалькона-9 ещё не было. Фалькон-9, контракт на создание которого был подписан 27 декабря 2008 года, теперь поднимаетна орбиту не 10, но более 13 тонн. И, как я показал выше, при только первой многоразовой ступени, цена запуска может быть снижена и до 21,2 миллионов. То есть, Маск точно идет по графику и держит свои обещания.
А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара? А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Чего должен бояться Росскосмос? Того, что он вылетает из конкурентной борьбы на мировом рынке космических транспортных услуг. "Простые и надежные", как соврал аффтар, что-то очень часто оказываются ненадежными и остаются достаточно дорогими. 100 миллионов за запуск Союза с максимум 7 тоннами полезной нагрузки, да ещё и с приличными шансами на аварию, это неконкурентная позиция носителя, который можно назвать уже "антиквариат". Линейка ракет Ангара пока не особо проявила себя (всего 2 испытательных запуска) и остается очень дорогой. Если теперь Роскосмос и "уйдет в отрыв навсегда", то только назад, в отставание. Мы часто публикуем в сообществе (в основном, усилиями Алексея) статьи о грандиозных планах Роскосмоса, о замечательно смотрящихся проектах и будущих великих свершениях. И каждый раз я напоминаю, как ушатом холодной воды обливаю, у Роскосмоса есть 2 проблемы, которые перечеркивают все эти прожекты: отсутствие денег и дефицит современных технологий, доступ к которым для РФ перерезан. Тот же Китай или та же Индия, не говоря уже о ЕКА и Японии, имеют доступ к необходимым технологиям и компонентной базе мирового уровня, но не Россия. Можно, конечно, посадить в шаражки пару десятков миллионов и за счет рабского труда снизить себестоимость одноразовых "простых и надежных, как автомат Калашникова", но навряд ли это сработает в ХХI веке для победы в конкурентной борьбе на мировом рынке космических транспортных услуг.
А что касается будущих достижений "ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса", то оставлю это на совести полудурка, тем более, что там же, на том форуме, ему уже ответил ник croga:
...упомянутая в его [текста] конце ядерная энергетическая установка "Топаз" служит не для взлета с поверхности Земли, а для энергетического обеспечения спутников, то есть как замена солнечных батарей...
PS.
К вопросу о многоразовости Фальконов, издание Блумберг настаивает: после успешной посадки первой ступени, СпейсХ обязан как можно быстрее доказать возможность заправки и повторного запуска без ТО ступени, в течение 24-48 часов после посадки.
Я думаю, это будет скоро возможным. Весной начнет работать стартовый комплекс 39А. Там будут запускать Фалькон-Хэви и 2 такие ступени должны будут вернуться на посадочную площадку №1. Теоретически, одну из ступеней можно будет шустренько оттарабанить на площадку №40 и попробовать запустить её с весо-габаритным иммитатором 2-й ступени и полезной нагрузки. Если они уложатся в 1-2 дня, то это будет пипец-какое достижение. Неправда ли?
Ну с этим событием можно действительно поздравить Макса. Действительно молодец. На счет всего остального, включая многоразовость. Посмотрим. Время обычно всегда расставляет все на свои места. Что же касается текста. В России действительно не лучшие время что тут скажешь, однако и не из таких передряг выбирались. А если бы не мешали так быстрее выбрались бы, а на счет технологий. Будут и технологии, нас как раз и отличает от всех то, что мы всегда делаем то что нам нужно в итоге, не зависимо от внешнего давления, это может даже и лучше что отрезали, а то так бы и продавали нефть. Кстати об этом давно уже говорили. :) Так что спасибо американцам надо сказать за их санкции. Взбодрят. :) Процессоры научились разрабатывать и производить, научимся делать и все остальное. В первый раз что-ли? :) Будет и свое.
Я как раз и написал, что это достижение, но только начало пути. Сейчас начнется большой процесс анализа, исследований, проверок и тестов вернувшейся ступени. И в постскриптуме я написал, что ближайшая задача - быстрый повторный запуск ступени с иммитатором 2-й ступени и полезной нагрузки. Об этом пишет Блумберг.
Мало вернуть ступень и даже мало сделать её многоразовой. Надо ещё заслужить признание и доверие клиентов.
Вы знаете, что Маск идет шаг за шагом, действует поступательно, но настырно. Его цель - полная многоразовость, включая обе ступени и корабль. Тогда цену Фалькона с Драконом-2 можно будет опустить до 1-2 миллионов за полет. И это на 7 человек экипажа.
По плану Маска, радикальное снижение цен должно вызвать огромный рост спроса, рынок транспортных услуг должен вырасти в сотни раз - это позволит СпейсХ получить достаточно прибыли, чтобы профинансировать проект колонизации Марса.
На этом пути сделан один из первых шажков. Но, как говорил один товарищ, "этот маленький шаг - большой рывок для всего человечества".
Ну тут нужно отдать должное Максу. Что тут скажешь, настырность штука хорошая если она с умом. :) Можно ему только пожелать удачи. И главное посмотреть на сколько будет надежна такая многоразовость, ибо если надежность работы при повторном использовании снизится то преимуществ такая система не получит никаких. Хотя нет. Будет одно такое. Засорять природу отработанными ступенями не будут.
Никакой это не прорыв , по крайней мере с точки зрения многоразовости. Это совершенствование уже имеющейся технологии запуска , снижение стоимости и возможность использования отдельных узлов в нескольких запусках. Само по себе решение этих вопросов достойно уважения . НО Многоразовость, это когда единый космический аппарат, как самолёт,взлетая не выбрасывает ничего, кроме компонентов отработанного горючего и выполнив запланированный полёт возвращается на Землю и тут-же после дозаправки и минимума регламентных работ , готов к новому полёту.Для решения этого вопроса нужно использовать другие физические принципы, и по всей видимости нужны двигатели , которых химические реакции не будут главными. Всё что разделяется и летит частями не сможет решить проблему регулярных межпланетных перелётов. Это моё мнение . Каким бы образом не сжали-бы отвалившиеся ступени, принципиальные проблемы пока не решаются.И не важно , кто мягче сажает металлолом.
"Многоразовость, это когда единый космический аппарат, как самолёт,взлетая не выбрасывает ничего, кроме компонентов отработанного горючего и выполнив запланированный полёт возвращается на Землю и тут-же после дозаправки и минимума регламентных работ , готов к новому полёту".
Совершенно правильно говорите, но мне кажется, что статью вы не прочли и вообще "не в теме".
Именно так и создан Фалькон-9. В идеале - повторный запуск в течение 24 часов. Первая ступень должна быть состыкована со второй ступенью и грузом, установлена на стартовый стол, заправлена и запущена.
Техобслуживание - каждые 9 полетов.
Владимир, прочтите статью, там много про это, включая постскриптум.
Ну что вы . я всё прочёл и понял. Это всего-лишь вариант многоразового использования части химической ракеты, многоразовая первая ступень, которая не является самостоятельным кораблём. Это многоразовая деталь одноразовой ракеты . как и в случае с Шатлом не способная самостоятельно выполнять весь комплекс задач. Это всё вариации на тему пороховой ракеты придуманной предположительно ещё китайцами.. Даже если сделать следующий шаг и выводить на орбиту ракетой типа "Фалькон" аппарат типа "Шатл", то в принципе ничего не меняется. Используя в двигателях химические реакции, изучать космос, ну кроме около Земного пространства ,обитаемыми аппаратами, практически не возможно и вы прекрасно это знаете. Отдаю должное инженерам и ничуть не умаляю их достижения, несомненно вывести на орбиту Кг груза станет дешевле, но основные проблемы по прежнему ждут решения.Думаю вы меня прекрасно поняли и знаете эту проблему, когда основная масса аппарата участвует только в выводе на орбиту мизерного количества полезного груза и никак не влияет в дальнейшем на полёт,
Ракета кораблем вообще не является. Это только спейс-шаттл был и кораблем, и носителем. Буран был уже только кораблем, а Энергия была носителем.
Фалькон - двухступенчатая ракета-носитель. Она может отправлять на орбиту как корабли, так и отдельные грузы типа спутников. Коабли могут быть как грузовыми, так и пилотируемыми, так и грузо-пассажирскими. В зависимости от необходимости.
Сейчас проходит испытания многоразовый 7-местный космический корабль Дракон-2. Фото с его испытаний на аватарке сообщества.
Это моноблочный корабль, а не просто обитаемая посадочная капсула. Агрегатный отсек встроен под полом обитаемого отсека. Посадка предусматривается такая же, как села ступень Фалькона.
Когда это всё отработают, в последнюю очередь сделают многоразовой вторую ступень - она самый дешевый компонент системы, всего с 1 движком, но возврат его будет сложным - ступень будет возвращаться с орбиты, с орбитальными скоростями.
Пока, самое главное сделать многоразовой огромную, 9-двигательную, а потому дорогущую первую ступень. Это срочно необходимо для начала полетов ещё одной ракеты, Фалькон-Хэви.
Предположим, что нужно вывести в космос полезный груз 10 тонн. Т.е. совершить работу против силы тяжести, подняв на высоту, к примеру, 100 км. Простая оценка даёт нам энергию, которую нужно затратить:
10 тыс.кг * 10 м/сек2 * 100 тыс.м = 10 ГДж.
А чтобы эта штука не упала, её нужно разогнать как минимум до 1-й косм. скорости, 7.8 км/сек (округлим до 8 км/сек). Для этого нужно потратить энергию
10 тыс.кг * (8 тыс.м/с)^2 / 2 = 320 ГДж.
Итого, всё вместе, 330 ГДж. Для удобства переведём в МВт*ч и получаем примерно 100 МВт*ч. И заметьте, эта огромная цифра соответствует только чистым затратам на выведение и разгон только полезной нагрузки. И сюда не включены затраты даже на идеальный двигатель, который тоже что-то весит, и топливо, которое не бывает на 100% эффективным и всегда что-то весит.
Отсюда видно, что даже если вообразить не химический, а куда более эффективный двигатель, то это ненамного улучшит проблему. Которая заключается в том, что никакие технологии не выключат силу тяжести.
Сюда, конечно, нужно прибавить топливо, которое поднимается вместе с грузом, масса которого уменьшается с выработкой его по мере подъёма. Сопротивление воздуха и ещё очень многое чего.
Прочтите статью внимательно. Там есть рассчеты. Если только первую ступень использовать и только 9 раз, чтоб без техобслуживания, удельная стоимость запуска на НОО снизится очень существенно.
Сейчас заявленная цена для заказчика 61,2 млн за запуск. Аммортизация 45 миллионов стоимости первой ступени вместо одного (100% аммортизации) запуска, в 9 полетах, оставит на 1 запуск 5 миллионов. Экономия 40 миллионов. 61,2 - 40=21,2 млн за запуск 13 тонн на низкую орбиту или 4,85 тонны - на геопереходную.
Вопрос к вам: при прочих равных, вы бы заказали запуск своего 13-тонного спутника тому, кто берет 25 миллионов или у того, кто запрашивает 130 миллионов?
Недаром, конечно. Они над этим работали много-много лет, вложили кучу денег, использовали новейшие технологии.
Я назвал цифры по многоразовости, заявленные фирмой и её хозяином, Илоном Маском. Теперь им предстоит это подтвердить или уточнить. Может они смогут по 12 полетов выдерживать без ТО, а может только 5.
Ступень посадили, теперь её будут исследовать, потом будут доказывать многократными полетами под контролем НАСА и спецов из ВВС.
Цены варьируются по запросам заказчика. Я специально привел ссылку на сайт СпейсХ. Это базовая цена. К ней могут быть дополнительные "накрутки" в соответствии со спецификой траектории, высоты орбиты, особенностей груза и т.д.
Например. запуск 11 спутников требует специального устройства, напоминающего кукурузину, в котором спутники сидят, как зерна. Вся эта муйня должна умещаться под большим обтекателем (который сам по себе стоит дороже стандартного).
Короче говоря, там много параметров.
Это как вопрос "сколько стоит Тесла Х?". А по вашему выбору - от 75 тысяч до 120 тысяч. Смотря какая батарея (75/85/90 квт/ч), сколько и каких электромоторов, какие размеры колес (19/21 дюйм), наличие/отсутствие пневмоподъемника в подвеске, наличие/отсутствие сенсоров автопилота и автопарковки, тип сидений, качество кожи и т.д.
Есть базовая цена - $61,2 миллиона. От неё и пляшем.
Первый ядерный двигатель был создан в 60-х годах, назывался NERVA. Прошел полный цикл испытаний и готовился к запуску на Сатурн-5 в качестве движка 3-й ступени.
Конгресс отказал в финансировании и проект закрыли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
https://www.youtube.com/watch?v=MyshQ_Tg830
Другой ядерный двигатель создавался чуть позже в СССР. Назывался РД-0410.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полностью.
Я вам дал ссылки, там всё есть по ядерным движкам. По тому, о котором написал аффтар той статьи, никаких цифр не публиковалось, одни разговоры и обещания. Теперь обещают сделать образец для наземных испытаний к 2018 году.
Из реальных многообещающих проектов я знаю только VASIMR от фирмы AD ASTRA. Они там подписали контракт с НАСА, собираются воткнуть пару 200-квт движков на МКС для маневрирования и поддержания высоты орбиты станции. На сколько я знаю, там удельный импульс от 3 до 30 тысяч секунд. Но это не ядренный движок, а электроплазменный с регулируемым удельным импульсом. В качестве источника энергии может использоваться как ядерный реактор, так и солнечные панели.
Стивен, вот обвиняете других во лжи и сами же поступаете так же.
С какого перепугу у Союза высокая вероятность аварийности? Это один из самых надежных носителей в мире. Иначе с чего бы его покупал для своих целей Евросоюз, уж на их аварийность вы никогда не жаловались.
Вот протон, тот да. Тот сдал. Но в угоду своей позиции все врут и вы в том числе.
После таких пассажей вы не выглядите как белый и пушистый, а скорее зеленый и склизкий. Самому не стыдно так на ровном месте обгадиться?
Ну, это была экспериментальная ракета, никогда не поднимавшая ничего в космос, предназначенная только для взлетов, маневров в атмосфере и посадок. Аналогом для неё можно назвать Кузнечика.
Примерно с месяц назад Безос осуществил посадку ракеты Нью Шепард, но это тоже маленькая, одноступенчатая ракетка, забрасывающая кораблик на суборбитальную орбиту. Безос с Маском по этому поводу до сих пор пикируются.
И Клиппер, и Нью Шепард летали на испытательных полигонах, как и Кузнечик.
СпейсХ первым посадил серийную ракету после коммерческого запуска спутников на орбиту. Это и размеры побольше, и скорости другие, и высота полета другая. Фалькон стал именно первой полноценной КОСМИЧЕСКОЙ ракетой, отработавшей миссию орбитального запуска полезной нагрузки и вернувшейся на космодром.
Нет никакого впечатления отставания. Это разные вещи. Как можно сравнивать велосипед с грузовиком? Да, колёса есть и у того и у другого. Фокусы с подскоками в "космос" во имя срубания бабла и тяжкая работа по освоению Космоса в интересах человечества. Читал интересную статью о том, что тайными планами Маска являются не посадки на Землю (есть атмосфера и есть альтернативные методы посадки), а посадка на Луну. Где метод реактивной посадки- единственный. Что же, вполне возможно.
Как говорил один человек: не надо читать советских газет перед обедом. Также не читайте комментарии в интернете.
В интернете 95% комментаторов -- это придурки и психованные извращенцы.
Насчёт Маска. Я уже писал, что это прорыв.
Я хоть и русский патриот, но при этом я не идиот. И если есть достижение в любой отрасли и в любой стране, то я этому рад.
Я считаю, что Маск уже доказал, что он стоит вровень с такими людьми, как Вернер фон Браун и Королёв, а может быть, и выше них (история это рассудит).
Насчёт Фалькон-9.
Я уже писал, что стоимость запуска с многоразовой первой ступенью будет = около 35 млн долларов или больше (прибыль-то надо иметь -- ведь Маск же не альтруист, для полёта на Марс деньги нужны). Можно и 50 млн назначить и всё-равно все будут рады (это же меньше, чем 100 млн).
Потом, зачем спешить уложиться в двое суток для нового старта? Кто-то куда-то очень спешит?
Ещё один вопрос.
Зачем России быть впереди планеты всей в космосе? Денег в стране мало, так зачем тратить триллионы на полёт к Марсу?
Задача России сейчас -- это поддерживать военный космос на достаточном уровне, а Марс подождёт.
Полностью с вами согласен. На счет места в истории... Мне кажется, что сравнивать Маска с кем-то из корифеев космоса будет неверным. Он же не только космосом занимается, сами знаете. По его реализованным достижениям и реализуемым планам, по их многообразию и революционности, я считаю, что ему дали в прессе правильное погоняло "Леонардо ХХI Века".
Почему недостаточно снизить цену до 50 миллионов: цель Маска резко увеличить рынок космических услуг. Рынок увеличится многократно, если радикально снизить цену запусков на порядок или два. Это как автопром в начале ХХ века. Тогда делали немного очень дорогих автомобилей, но понадобился прорыв Генри Форда с его моделью Т, чтоб рынок увеличился рывком в тысячи раз, что сделало Форда, по выражению Эптона Синклера, "автомобильным королём". Маску мало победить конкурентов, сделав запуски просто дешевле. Ему нужно очень много денег для Марса, а это возможно только, если спрос вырастет в тысячи раз. Если он будет делать по 3-4 запуска ежедневно, вот тогда деньги потекут рекой. Но для этого нужен флот многоразовых носителей.
1-1,5 тысячи запусков в год - нереально производить столько двигателей, одноразовых ракетных ступеней, систем управления и т.д. Да и где всё это хоронить, если оно одноразовое. Не так ли?
Посмотрите, как он разумно действует.
Нужен не только флот многоразовых носителей, но нужны стартовые площадки. С одной площадки нельзя пока запускать ракеты чаще 1 раза в неделю. После старта, ракеты основательно выжигают стартовый стол и все сооружения. Их надо приводить в порядок между пусками.
У него уже сейчас есть 2 действующих старта: №40 на мысе Канаверал и ещё один на базе Ванденберг. Заканчиваются строительные работы на площадке №39А на космодроме. Оттуда будут стартовать пилотируемые Драконы-2 и Фальконы-Хэви. Строится космодром в Техасе. Пока там будет только 1 старт, но по плану их может быть до 5. СпейсХ арендует участок на космодроме Америка, в Нью Мексико. И это только начало...
Если будет возможность делать много дешевых запусков, станет возможным строить целые орбитальные города на основе надувных модулей Бигелоу.
Перспектива большого экономического бума. И ключ к нему - посадка ступени Фалькона.
История освоения космоса показала, что не всё решает техническая мощь страны.
Нужны новые идеи, а идеи рождаются в головах у людей, а людей с великими идеями всегда единицы, это вот дураков и сумасшедших всегда много, а Коперников, Ньютонов, Менделеевых и Эйнштейнов -- их можно по пальцам руки пересчитать.
Вот вопрос -- можно было слетать на Марс до 1990 года (с посадкой на поверхность)?
Ответ -- конечно, можно было бы за 500 млрд долларов в тех ценах (в нынешних это = 2трлн долларов).
Но понятно, что это были бы единичные полёты (экипаж = 4 человека). Ни о какой колонизации речь бы и не шла.
Почему никто не додумался о многоразовой ракете? Потому что это считалось НЕВОЗМОЖНЫМ, т.е. все принимали за аксиому, что многоразовую ракету сделать НЕВОЗМОЖНО.
Не знаю, может быть посадка ступени и вправду была невозможной тогда (во времена фон Брауна и Королёва), так как для этого нужны современные компьютеры.
Но если бы не было Маска, то и сейчас бы никто и не занимался этим.
Вот смотрите, есть доктора наук и академики, а толку с этого?
Маск, который даже не кандидат наук, осуществил это всё.
Нью Шепард - маленькая, однодвигательная, одноступенчатая ракета, забрасывающая макет пилотируемого корабля на суборбитальную траекторию. Летала она 1 раз и только на испытательном полигоне.
Безос с Маском по этому поводу пикируются в соцсетях.
Маск считает, что полет и посадка Нью Шепарда - это аналог многим полетам его Кузнечика на полигоне МкГрегор, в Техасе. А Безос, поздравив Маска с успехом Фалькона, подчеркунул, что это "вторичный" успех словами "Welcome to the Club". Мол он "открыл клуб", а Маску - добро пожаловать в этот клуб.
Выпендрежник с грузовиками...
Во первых, Дракон - уникальный космический корабль. Первый в мире корабль-моноблок, способный доставлять по адресу до 5 тонн груза. Первый частный космический корабль.
Во вторых, Дракон-2 - первый в мире полностью многоразовый пилотируемый 7-местный корабль, который будет летать на таких же Фальконах и выполнять такую же пропульсивную посадку, на ту же посадочную площадку, как то, что мы видели в понедельник.
Дракон-2 сейчас проходит испытания. В 2016-м мы будем много о нем говорить.
Весной они собираются запустить Фалькон-Хэви. Это супер-тяж. Самая мощная ракета со времен Сатурн-5, способная поднять на НОО до 53 тонн груза, на ГПО - более 21 тонны и доставить на Марс 13 тонн.
Фактически, Фалькон-Хэви - это такой же Фалькон-9, только по бокам у него ещё 2 такие же первые ступени. Применена схема "перекрестного питания". Это значит, что на первом этапе работают все 3 блока, но используется топливо только боковых ускорителей. Когда оно заканчиватся, на высоте примерно 50 км, боковушки отстыковываются, а дальше летит стандартный Фалькон-9 с полным запасом горючки.
Проект этот уже давно был готов к реализации, но его сдерживал возврат первой ступени Фалькон-9. Утрачивать сразу 3 9-двигательные ступени - это слишком дорогое удовольствие. Поэтому возврат ступеней стал ключевым для начала полетов Хэвика.
Мы увидим в наступающем году потрясную картинку одновременной посадки сразу двух таких ступеней на космодром и потом ещё одной ступени на платформу в океане.
За счет этого СпейсХ обещает выводить 53 тонны на НОО за 90 миллионов. Атлас-Хэви может вывести до 30 тонн, но за 400 миллионов.
Фалкон-Хэви может забросить на Марс до 13 тонн, но не он будет "колонизировать" Марс.
Мы все ждем общанной Маском в конце года презентации отработанной концепции Марс Колониал Транспортера (английская аббревиатура МСТ). Он много раз говорил, что это будут корабли на 100 человек. Под них проектируются очень большие ракеты. Двигатели Раптор, работающие на метане, уже проходят компонентные испытания на полигоне.
Если вам интересно, посмотрите в Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter
Планируется, что МСТ сможет опускать на поверхность Марса до 100 тонн. И при этом будет полностью многоразовым. Метан выбран топливом потому, что на Марсе его можно производить.
Ориентировочно, МСТ начнет эксплуатироваться во второй половине 20-х годов. А Фальконы служат для отработки технологий многоразовости и для зарабатывания денег на марсианский проект.
Если честно, то меня очень радует сам факт успешного завершения миссий сразу у двух участников разработки многоразовых космических систем. Это очень хорошо!
"На Эхе Москвы, в блоге, например, обсуждение почему-то свелось к срачу между русскими и украинскими националистами. Я погладил себя по голове за то, что в нашем сообществе такие срачи невозможны."
На нормальном ресурсе, а не на вонючем клозете с названием "Эхо Москвы" такое тоже невозможно.
Комментарии
Мало вернуть ступень и даже мало сделать её многоразовой. Надо ещё заслужить признание и доверие клиентов.
Вы знаете, что Маск идет шаг за шагом, действует поступательно, но настырно. Его цель - полная многоразовость, включая обе ступени и корабль. Тогда цену Фалькона с Драконом-2 можно будет опустить до 1-2 миллионов за полет. И это на 7 человек экипажа.
По плану Маска, радикальное снижение цен должно вызвать огромный рост спроса, рынок транспортных услуг должен вырасти в сотни раз - это позволит СпейсХ получить достаточно прибыли, чтобы профинансировать проект колонизации Марса.
На этом пути сделан один из первых шажков. Но, как говорил один товарищ, "этот маленький шаг - большой рывок для всего человечества".
Совершенно правильно говорите, но мне кажется, что статью вы не прочли и вообще "не в теме".
Именно так и создан Фалькон-9. В идеале - повторный запуск в течение 24 часов. Первая ступень должна быть состыкована со второй ступенью и грузом, установлена на стартовый стол, заправлена и запущена.
Техобслуживание - каждые 9 полетов.
Владимир, прочтите статью, там много про это, включая постскриптум.
Фалькон - двухступенчатая ракета-носитель. Она может отправлять на орбиту как корабли, так и отдельные грузы типа спутников. Коабли могут быть как грузовыми, так и пилотируемыми, так и грузо-пассажирскими. В зависимости от необходимости.
Сейчас проходит испытания многоразовый 7-местный космический корабль Дракон-2. Фото с его испытаний на аватарке сообщества.
Это моноблочный корабль, а не просто обитаемая посадочная капсула. Агрегатный отсек встроен под полом обитаемого отсека. Посадка предусматривается такая же, как села ступень Фалькона.
Когда это всё отработают, в последнюю очередь сделают многоразовой вторую ступень - она самый дешевый компонент системы, всего с 1 движком, но возврат его будет сложным - ступень будет возвращаться с орбиты, с орбитальными скоростями.
Пока, самое главное сделать многоразовой огромную, 9-двигательную, а потому дорогущую первую ступень. Это срочно необходимо для начала полетов ещё одной ракеты, Фалькон-Хэви.
Предположим, что нужно вывести в космос полезный груз 10 тонн. Т.е. совершить работу против силы тяжести, подняв на высоту, к примеру, 100 км. Простая оценка даёт нам энергию, которую нужно затратить:
10 тыс.кг * 10 м/сек2 * 100 тыс.м = 10 ГДж.
А чтобы эта штука не упала, её нужно разогнать как минимум до 1-й косм. скорости, 7.8 км/сек (округлим до 8 км/сек). Для этого нужно потратить энергию
10 тыс.кг * (8 тыс.м/с)^2 / 2 = 320 ГДж.
Итого, всё вместе, 330 ГДж. Для удобства переведём в МВт*ч и получаем примерно 100 МВт*ч. И заметьте, эта огромная цифра соответствует только чистым затратам на выведение и разгон только полезной нагрузки. И сюда не включены затраты даже на идеальный двигатель, который тоже что-то весит, и топливо, которое не бывает на 100% эффективным и всегда что-то весит.
Отсюда видно, что даже если вообразить не химический, а куда более эффективный двигатель, то это ненамного улучшит проблему. Которая заключается в том, что никакие технологии не выключат силу тяжести.
А посадка первой ступени это очень большое достижение. Очень нужно будет в будущем.
Сейчас заявленная цена для заказчика 61,2 млн за запуск. Аммортизация 45 миллионов стоимости первой ступени вместо одного (100% аммортизации) запуска, в 9 полетах, оставит на 1 запуск 5 миллионов. Экономия 40 миллионов. 61,2 - 40=21,2 млн за запуск 13 тонн на низкую орбиту или 4,85 тонны - на геопереходную.
Вопрос к вам: при прочих равных, вы бы заказали запуск своего 13-тонного спутника тому, кто берет 25 миллионов или у того, кто запрашивает 130 миллионов?
Я назвал цифры по многоразовости, заявленные фирмой и её хозяином, Илоном Маском. Теперь им предстоит это подтвердить или уточнить. Может они смогут по 12 полетов выдерживать без ТО, а может только 5.
Ступень посадили, теперь её будут исследовать, потом будут доказывать многократными полетами под контролем НАСА и спецов из ВВС.
Для него наверняка откровением является и многоразовость двигателей шаттлов.
Например. запуск 11 спутников требует специального устройства, напоминающего кукурузину, в котором спутники сидят, как зерна. Вся эта муйня должна умещаться под большим обтекателем (который сам по себе стоит дороже стандартного).
Короче говоря, там много параметров.
Это как вопрос "сколько стоит Тесла Х?". А по вашему выбору - от 75 тысяч до 120 тысяч. Смотря какая батарея (75/85/90 квт/ч), сколько и каких электромоторов, какие размеры колес (19/21 дюйм), наличие/отсутствие пневмоподъемника в подвеске, наличие/отсутствие сенсоров автопилота и автопарковки, тип сидений, качество кожи и т.д.
Есть базовая цена - $61,2 миллиона. От неё и пляшем.
Всё остальное - филиздипеж.
Если бы презерватив стоил миллионы долларов, - Козлов бы его ни один раз постирал
безо всяких раздумий на тему "надо ли это?".
Кто скажет, какая у него тяга и какая скорость истечения?
А масса какая?
Конгресс отказал в финансировании и проект закрыли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
https://www.youtube.com/watch?v=MyshQ_Tg830
Другой ядерный двигатель создавался чуть позже в СССР. Назывался РД-0410.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полностью.
Интересуют ответы на мои вопросы, повторю их еще раз:
1) тяга двигателя,
2) скорость истечения,
3) масса двигателя.
Все остальное - это слова, которые к делу не относятся.
Из реальных многообещающих проектов я знаю только VASIMR от фирмы AD ASTRA. Они там подписали контракт с НАСА, собираются воткнуть пару 200-квт движков на МКС для маневрирования и поддержания высоты орбиты станции. На сколько я знаю, там удельный импульс от 3 до 30 тысяч секунд. Но это не ядренный движок, а электроплазменный с регулируемым удельным импульсом. В качестве источника энергии может использоваться как ядерный реактор, так и солнечные панели.
С какого перепугу у Союза высокая вероятность аварийности? Это один из самых надежных носителей в мире. Иначе с чего бы его покупал для своих целей Евросоюз, уж на их аварийность вы никогда не жаловались.
Вот протон, тот да. Тот сдал. Но в угоду своей позиции все врут и вы в том числе.
После таких пассажей вы не выглядите как белый и пушистый, а скорее зеленый и склизкий. Самому не стыдно так на ровном месте обгадиться?
Единственное, что снижает накал восторгов - Боинг это сделал первым.
Ну, это была экспериментальная ракета, никогда не поднимавшая ничего в космос, предназначенная только для взлетов, маневров в атмосфере и посадок. Аналогом для неё можно назвать Кузнечика.
Примерно с месяц назад Безос осуществил посадку ракеты Нью Шепард, но это тоже маленькая, одноступенчатая ракетка, забрасывающая кораблик на суборбитальную орбиту. Безос с Маском по этому поводу до сих пор пикируются.
И Клиппер, и Нью Шепард летали на испытательных полигонах, как и Кузнечик.
СпейсХ первым посадил серийную ракету после коммерческого запуска спутников на орбиту. Это и размеры побольше, и скорости другие, и высота полета другая. Фалькон стал именно первой полноценной КОСМИЧЕСКОЙ ракетой, отработавшей миссию орбитального запуска полезной нагрузки и вернувшейся на космодром.
Но он поспешил с посадками на баржу и опоздал с посадкой на космодром.
В интернете 95% комментаторов -- это придурки и психованные извращенцы.
Насчёт Маска. Я уже писал, что это прорыв.
Я хоть и русский патриот, но при этом я не идиот. И если есть достижение в любой отрасли и в любой стране, то я этому рад.
Я считаю, что Маск уже доказал, что он стоит вровень с такими людьми, как Вернер фон Браун и Королёв, а может быть, и выше них (история это рассудит).
Насчёт Фалькон-9.
Я уже писал, что стоимость запуска с многоразовой первой ступенью будет = около 35 млн долларов или больше (прибыль-то надо иметь -- ведь Маск же не альтруист, для полёта на Марс деньги нужны). Можно и 50 млн назначить и всё-равно все будут рады (это же меньше, чем 100 млн).
Потом, зачем спешить уложиться в двое суток для нового старта? Кто-то куда-то очень спешит?
Ещё один вопрос.
Зачем России быть впереди планеты всей в космосе? Денег в стране мало, так зачем тратить триллионы на полёт к Марсу?
Задача России сейчас -- это поддерживать военный космос на достаточном уровне, а Марс подождёт.
Полностью с вами согласен. На счет места в истории... Мне кажется, что сравнивать Маска с кем-то из корифеев космоса будет неверным. Он же не только космосом занимается, сами знаете. По его реализованным достижениям и реализуемым планам, по их многообразию и революционности, я считаю, что ему дали в прессе правильное погоняло "Леонардо ХХI Века".
Почему недостаточно снизить цену до 50 миллионов: цель Маска резко увеличить рынок космических услуг. Рынок увеличится многократно, если радикально снизить цену запусков на порядок или два. Это как автопром в начале ХХ века. Тогда делали немного очень дорогих автомобилей, но понадобился прорыв Генри Форда с его моделью Т, чтоб рынок увеличился рывком в тысячи раз, что сделало Форда, по выражению Эптона Синклера, "автомобильным королём". Маску мало победить конкурентов, сделав запуски просто дешевле. Ему нужно очень много денег для Марса, а это возможно только, если спрос вырастет в тысячи раз. Если он будет делать по 3-4 запуска ежедневно, вот тогда деньги потекут рекой. Но для этого нужен флот многоразовых носителей.
Посмотрите, как он разумно действует.
Нужен не только флот многоразовых носителей, но нужны стартовые площадки. С одной площадки нельзя пока запускать ракеты чаще 1 раза в неделю. После старта, ракеты основательно выжигают стартовый стол и все сооружения. Их надо приводить в порядок между пусками.
У него уже сейчас есть 2 действующих старта: №40 на мысе Канаверал и ещё один на базе Ванденберг. Заканчиваются строительные работы на площадке №39А на космодроме. Оттуда будут стартовать пилотируемые Драконы-2 и Фальконы-Хэви. Строится космодром в Техасе. Пока там будет только 1 старт, но по плану их может быть до 5. СпейсХ арендует участок на космодроме Америка, в Нью Мексико. И это только начало...
Если будет возможность делать много дешевых запусков, станет возможным строить целые орбитальные города на основе надувных модулей Бигелоу.
Перспектива большого экономического бума. И ключ к нему - посадка ступени Фалькона.
История освоения космоса показала, что не всё решает техническая мощь страны.
Нужны новые идеи, а идеи рождаются в головах у людей, а людей с великими идеями всегда единицы, это вот дураков и сумасшедших всегда много, а Коперников, Ньютонов, Менделеевых и Эйнштейнов -- их можно по пальцам руки пересчитать.
Вот вопрос -- можно было слетать на Марс до 1990 года (с посадкой на поверхность)?
Ответ -- конечно, можно было бы за 500 млрд долларов в тех ценах (в нынешних это = 2трлн долларов).
Но понятно, что это были бы единичные полёты (экипаж = 4 человека). Ни о какой колонизации речь бы и не шла.
Почему никто не додумался о многоразовой ракете? Потому что это считалось НЕВОЗМОЖНЫМ, т.е. все принимали за аксиому, что многоразовую ракету сделать НЕВОЗМОЖНО.
Не знаю, может быть посадка ступени и вправду была невозможной тогда (во времена фон Брауна и Королёва), так как для этого нужны современные компьютеры.
Но если бы не было Маска, то и сейчас бы никто и не занимался этим.
Вот смотрите, есть доктора наук и академики, а толку с этого?
Маск, который даже не кандидат наук, осуществил это всё.
А если бы его не было?
Комментарий удален модератором
Безос с Маском по этому поводу пикируются в соцсетях.
Маск считает, что полет и посадка Нью Шепарда - это аналог многим полетам его Кузнечика на полигоне МкГрегор, в Техасе. А Безос, поздравив Маска с успехом Фалькона, подчеркунул, что это "вторичный" успех словами "Welcome to the Club". Мол он "открыл клуб", а Маску - добро пожаловать в этот клуб.
Выпендрежник с грузовиками...
Во первых, Дракон - уникальный космический корабль. Первый в мире корабль-моноблок, способный доставлять по адресу до 5 тонн груза. Первый частный космический корабль.
Во вторых, Дракон-2 - первый в мире полностью многоразовый пилотируемый 7-местный корабль, который будет летать на таких же Фальконах и выполнять такую же пропульсивную посадку, на ту же посадочную площадку, как то, что мы видели в понедельник.
Дракон-2 сейчас проходит испытания. В 2016-м мы будем много о нем говорить.
Весной они собираются запустить Фалькон-Хэви. Это супер-тяж. Самая мощная ракета со времен Сатурн-5, способная поднять на НОО до 53 тонн груза, на ГПО - более 21 тонны и доставить на Марс 13 тонн.
Фактически, Фалькон-Хэви - это такой же Фалькон-9, только по бокам у него ещё 2 такие же первые ступени. Применена схема "перекрестного питания". Это значит, что на первом этапе работают все 3 блока, но используется топливо только боковых ускорителей. Когда оно заканчиватся, на высоте примерно 50 км, боковушки отстыковываются, а дальше летит стандартный Фалькон-9 с полным запасом горючки.
Проект этот уже давно был готов к реализации, но его сдерживал возврат первой ступени Фалькон-9. Утрачивать сразу 3 9-двигательные ступени - это слишком дорогое удовольствие. Поэтому возврат ступеней стал ключевым для начала полетов Хэвика.
Мы увидим в наступающем году потрясную картинку одновременной посадки сразу двух таких ступеней на космодром и потом ещё одной ступени на платформу в океане.
За счет этого СпейсХ обещает выводить 53 тонны на НОО за 90 миллионов. Атлас-Хэви может вывести до 30 тонн, но за 400 миллионов.
Разница ощутимая
Комментарий удален модератором
Фалкон-Хэви может забросить на Марс до 13 тонн, но не он будет "колонизировать" Марс.
Мы все ждем общанной Маском в конце года презентации отработанной концепции Марс Колониал Транспортера (английская аббревиатура МСТ). Он много раз говорил, что это будут корабли на 100 человек. Под них проектируются очень большие ракеты. Двигатели Раптор, работающие на метане, уже проходят компонентные испытания на полигоне.
Если вам интересно, посмотрите в Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter
Планируется, что МСТ сможет опускать на поверхность Марса до 100 тонн. И при этом будет полностью многоразовым. Метан выбран топливом потому, что на Марсе его можно производить.
Ориентировочно, МСТ начнет эксплуатироваться во второй половине 20-х годов. А Фальконы служат для отработки технологий многоразовости и для зарабатывания денег на марсианский проект.
На нормальном ресурсе, а не на вонючем клозете с названием "Эхо Москвы" такое тоже невозможно.