Кому принадлежат многоквартирные дома?

Ответ содержит прил. 3 неисполненого Постановления ВС РФ от 27.12.1991 N 3020-1 (ред. от 24.12.1993) "О разграничении государственной собственности...".

почему это "неисполненного"? Исполненного, поскольку жилье было внесено в реестры муниципального имущества (ну, может быть и не везде....)

Это установил ВАС РФ.

ну так ВАС это "установил" применительно к какому-то региону, я полагаю. О чём я помянул выше.

Запрашивала. Такую галиматью ответили, что они являются собственником одной не приватизированной квартиры и помещения таможни. Всё. А дом, говорят, принадлежит всем собственникам, живущим в доме.

В СМИ сообщается, что жуткая трагедия произошла на ул. Островитянова - это район Коньково – оборвался трос лифта,который неделю назад отремонтировали, погиб 10 месячный ребенок. Чиновницу ГБУ - Регину Захарову задержали. ЕЕ первой надо привлечь к уголовной ответственности. Это наглая хамоватая бездельница способная только на лживые отписки и пренебрежение к людям, вынужденным к ней обращаться. В ЮЗАО вообще чиновникам нет дела до людей, жуткая коррупция и круговая порука под покровительством прокуратуры и месть законопослушным гражданам ,неприемлемым к такой ситуации. Вот так и живем в роли подданных, разной сволочи, да еще все это оплачиваем им ,в том числе и жизнями ангелочков.

Нет слов, чтобы утешить горе родителей

ОНО ВЕЗДЕ ТАК, ЕСЛИ НЕ еще хуже!

В поселке Биофабрика города Орска из - за просадки фундаментов большинства домов поселка образовались разрывы в 10 см. между плитами перекрытий и стеновыми панелями домов. Вот уже ни один год люди живут с такими дырами в квартирах и ни от кого не могут добиться решения по аварийной ситуации. Вода в поселке в квартирах идет черного цвета, фильтры на воду за 1 неделю не просто забиваются, а обрастают 5 миллиметровой коркой из этой черной грязи и ила. Люди мрут из - за онкологии из - за такой воды.

Попробуйте написать заявление на пикет, сначала одиночный - власть задумается.....

Когда вещь никому не принадлежит она рано или поздно исчезнет.Просто исчезновение по срокам и не совместимо со сроком человеческой жизни и мы исчезновения органами чувств уловить не можем.

Только сознанием. Но сознание нам напрочь забанили.

"баланс" и "принадлежит"- это вещи несколько в разных плоскостях. Имущество может быть балансовым и тогда, когда не является собственностью составителя баланса. К примеру аренда с правом выкупа порождает у юридического лица обязанность включить имущество в список балансового имущества и стоимость такого имущества отражается в бухгалтерском балансе, уплачивается налог, исчисляется амортизация и т.п. Но имущество пока не в собственности. А МКД-является долевой собственностью собственников помещений в этом доме. Поскольку эти собственники в основном физ.лица, то и о Балансе говорить не приходится.

И таким образом, если я правильно понимаю, объект не живет своей финансовой жизнью.

А что это такое, "финансовая жизнь МКД"? Я так понимаю, что имеет место быть финансовая деятельность собственников помещений в МКД, которые оплачивают коммунальные ресурсы, оплачивают обслуживание МКД (дворник, поломой и т.п.), оплачивают текущий ремонт и ремонт капитальный. Какую ещё финансовую деятельность вы имеете в виду?

Это придуманное мной ассоциативное представление об отражении состояния материального объекта средствами бухгалтерского учета

Красиво сказал - респект

вот чего нет, того нет. Впрочем, ассоциативность то будет, но без средствов. Тут главное заиметь смотрящим дядьку или тетку, которые бы разбирались в трубах, проводах,счетчиках,датчиках,и немного в сопротивлении материалов, а также с глазами, ушами и руками.

Вот на тетках и дядьках, часто преклонного возраста, и стремятся въехать в рай большинство собственников жилых помещений.

Кончится полным крахом, но за пределами жизни сегодняшнего совершеннолетнего населения..

Именно поэтому оно не ощущает внутренней тревоги

Кроме того ощущение тревоги гасится уговорами президента и позитивом из зомбоящика.

Со всем, что вы сейчас написали, я полностью согласен. Вот только какое отношение к вашему анализу действительности имеет "битва" за регистрацию долевого права на ОИ и о МКД как едином объекте недвижимости. Непонятно.

Это для того чтобы сломить психологию иждивенца в собственнике жилого помещения.

Я поставил эксперимент. Пошел и получил документ на право владения придомовым земельным участком на праве долевой собственности. Предложил остальным собственникам проделать эту же процедуру.

Опирался я в своем предложении на исходящее из права владения возможность перегородить сквозной проезд через двор транспорта к объектам общегородского значения.

На мой призыв откликнулось не более 15% собственников.

Проезд я всеравно перегородил и все довольны.

Но оформлять документ на право собственности не стали.

Мой эксперимент по привитию чувства собственника наткнулся на полный пофигизм.

Пользуясь этим свойством нашего электората правители оставили пробелы в законодательстве относительно принадлежности жилых домов к гражданскому обороту собственности.

Я не думаю что это случайно. Разберут рудники, земли, месторождения возьмутся за недвижимость и мы будем платить за проход по лестнице к своей квартире.

И я не понимаю почему это не доходит до собственников квартир.

За содержание ОДИ нас заставляют платить чтобы будущим хозяевам домов нести меньше расходов на восстановление ОДИ

В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.Часть 2 ст. 36 Земельного кодекса. Статья 36 ЖК РФ, описывая состав общего имущества, включает в него ЗУ МКД. Таким образом, в кодексах дом и придомовая территория рассматриваются в качестве единого имущественного комплекса, который нельзя разделять при определении права собственности. Кроме того, понятие общего имущества, данное Жилищным кодексом, рассматривает его как единый объект права общей долевой собственности. Как и наследственную массу, общее имущество МКД нельзя принимать частями или отказываться от принятия какой-либо его части. Однако в отличие от наследуемого имущества от общего имущества МКД нельзя отказаться вообще. Одновременно с помещением в МКД вы приобретаете долю во всем комплексе общего имущества, в т. ч. в выделенном дому ЗУ. На неразрывность связи ЗУ и МКД указывается и в п. 2.1 постановления Конституционного Суда РФ от 28...

05.2010 № 12-П по делу о проверке конституционности ч. 2, 3 и 5 ст. 16 Федерального закона “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации”, ч. 1 и 2 ст. 36 ЖК РФ, п. 3 ст. 3 и п. 5 ст. 36 Земельного кодекса РФ в связи с жалобами граждан Е.Ю. Дугенец, В.П. Минина и Е.А. Плеханова (Постановление № 12-П). ЗУ как часть общего имущества МКД остается в долевой собственности собственников помещений и в случае разрушения дома или его сноса. Таким образом, собственники могут возвести на этом участке новое строение в соответствии с градостроительными нормами и правилами, если ЗУ не будет изъят для государственных или муниципальных нужд в соответствии со ст. 49 Земельного кодекса РФ.

Иное правовое регулирование данных вопросов как противоречащее нормативным актам с более высокой юридической силой является незаконным и не подлежит применению. Постановлением пленумов Верховного Суда РФ № 10 и Высшего Арбитражного Суда РФ № 22 от 29.04.2010 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав” (Постановление от 29.04.2010) разъяснено, что в силу ст. 55 Конституции РФ и п. 2 ст.

1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона, иные нормативные акты, ограничивающие права собственника, применению не подлежат.

Размер земельного участка МКД. Если право на ЗУ МКД почти не оспаривается, то вопрос о размере ЗУ вызывает ожесточенные споры. Вопрос тем более актуален, что существуют разные правовые акты, определяющие нормативы предоставления ЗУ МКД, вводящие понятие “земля под многоквартирным домом” и т. п.Жилищный кодекс не вносит ясности в правильное понимание размера “положенного” дому участка земли, указывая в ст. 36 лишь на то, что он включает “элементы озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты”. Однако статья отсылает к земельному законодательству и законодательству о градостроительной деятельности. Земельный кодекс также не определяет размеры ЗУ МКД. Указание на определение границ ЗУ содержится в ч. 4 ст. 43 Градостроительного кодекса: “Размеры земельных участков в границах застроенных территорий устанавливаются с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил, действовавших в период застройки у

указанных территорий”. Таким образом, все дома расположены на уже сформированных ЗУ, которые первоначально были предоставлены для строительства, а затем для эксплуатации жилого дома на основании акта. К этому акту прилагался инвентарный план, содержащий границы этого участка и составляющий с актом одно целое (названия документов в разное время могут различаться). Предложение собственникам для оформления ЗУ в общедолевую собственность произвести межевание и кадастровый учет противоречит Федеральному закону от 24.07.2007 № 221-ФЗ “О государственном кадастре недвижимости”, ст. 16 которого предусматривает основания осуществления кадастрового учета. В соответствии указанной статьей кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости, прекращением его существования либо изменением его уникальных характеристик или сведений о нем. Очевидно, что к большинству домов существующей застройки это отношения не имеет. Для постановки на кадастровый учет ЗУ ранее построенных жилых домов среди прочих документов достаточно акта о предоставлении ЗУ для строительства дома и его последующей эксплуатации и инвентарного (или межевого) плана. Недоста

Недостающие сведения запрашиваются в порядке межведомственного информационного взаимодействия.

Когда возникает право на землю МКД и нужно ли его регистрировать Для правильного решения этого вопроса большое значение имеет время формирования ЗУ. Постановление от 29.04.2010 определило, что поставленные на государственный кадастровый учет ЗУ домов, построенных до введения в действие Жилищного кодекса, становятся общей долевой собственностью с момента введения в действие Жилищного кодекса, а сформированные после этого времени – переходят в общую долевую собственность с момента проведения государственного кадастрового учета. Принципиально важно, что такое право возникает в силу закона и не требует каких-либо актов органов власти. Переход земли осуществляется бесплатно. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в МКД одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (ч. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ “О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним”

Если же участок придомовой территории не сформирован, то ни государственные, ни муниципальные органы не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован ЗУ в качестве общей долевой собственности. Если же указанные органы все же распорядились вашей землей, то собственники помещений в доме в силу ст. 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав (подп. 66 и 67 Постановления от 29.04.2010).

Формирование ЗУ и проведение его государственного кадастрового учета – обязанность органов власти, однако, если этого не сделано, в органы государственной власти или местного самоуправления с заявлением о формировании ЗУ может обратиться любой собственник. Решения общего собрания не требуется (п. 4.3 Постановления № 12-П).

Точно. Интересно предположить, а когда исчезнет никому не принадлежащая РФ?

Что я и сделал. А пока некто не обратился земля за городом.

Но кадастрового номера дома я росреестре не нашел. Нашел регистрацию отдельно общей жилой площади и отдельно помещений 1 этажа принадлежащих разным собственникам.

Таким образом кадастровый номер участка есть , а кадастрового номера ,как объекта кадастрового учета нет.

.Так что записи о судьбах .преследования очередной блуд.

По этому поводу были статьи Росстата об отсутствии подомового учета. Выражалась обеспокоенность отсутствием учета жилого фонда страны как поштучно так и по его состоянию.

На моем блоге в разделе фото можете ознакомится со свидетельством на квартиру в которую вписан участок

Толь затем чтобы нести затраты по ее содержанию

О вашем блоге: внимательно прочитал скан свидетельства. Это не документ, это филькина грамота, прошу прощения, если юридически- ничтожный документ. Первое-это размер зем. участка и отсутствие указания размера принадлежащей именно вам доли этого участка; ОИ- отсутствие указания размера ДОЛИ. Имущество то это- общедолевое! (да, на оборотной стороне указаны ВСЕ долевые собственники?

затраты по содержанию ОИ мы и так обязаны нести, в силу права собственности на помещение в МКД и в силу указания на это закона!

Ну не я же его создавал. Ко мне какие претензии? Кадастровая палата трудилась за 500 рублей. Причем в первоначальном документе было еще хлеще. Долевка не указывалась. Перепечатывали. И тем не менее я теперь распоряжаюсь и ГИБДД от меня отстало.

А в приведенном тексте тоже полная путаница.

До проведения кадастра и принятия собственником земля по самую стену здания муниципальная.

Точными документами не владею, но, по крайней мере, местная власть не возражает, Только просит, ввиду слабости бюджета, прибирать до дальнего поребрика придомового проезда.

Какие дома соглашаются какие нет.

это понятно, что не вы. Вы дожали не очень грамотных сотрудников госрегистрации, они рады отвязаться. Но последствия, тем более в наше время- время беззакония и самоуправства государства. Первое: использование заведомо подложного документа, ч. 3 ст. 327 УК РФ. Второе: у наших "славных" оргАнов вполне может созреть желание предъявить вам приготовление к покушению на завладение чужим имуществом путем обмана- ст. 159 УК РФ (для нормальных людей-дикость, но где вы видели нормальных людей? (это о земле!). Или вдруг в вашем доме появится неравнодушный или просто несогласный с таким бардаком человек-он узнаёт, что вся земля под и вокруг дома как бы вам отдана-и вчиняет вам в суде требование о признании незаконными записей в госреестре и самого свидетельства. Ну и т.д. И всё из-за шлагбаума (кстати, у меня также есть как бы проездной дворик. Двое мужиков украли где то трубы, сварили заборчик из них и теперь машины сквозь проехать не могут. И никто-ничего, поскольку на вьезде с улицы гаи никаких знаков не поставила (проезд по ж/с, ограничит. на скорость знак и т.д.-стало быть все молча признают этот сквозняк как бы двориком двух домов.

ГИБДД пыталась было опротестовать мои действия. Рассматривали на комиссии в Администрации и признали мои действия правомочными и выдали соответствующую бумагу с юридическим обоснованием.

хихихи...мрак.

КАпремонт то фальшивый, а содержание оди это не содержание оди, а содержание УК

Аркадий, посмотрите:

https://vk.com/shkolaupravdoma?z=photo20845867_396443364%2Fwall-38511481_2035

И у меня почти такое же, только уточнено что на праве долевого владения

Да, у меня открыто Ваше свидетельство.

Ссылка - как подтверждение, что это возможно (даже в непробиваемой столице))).

Спасибо, что ответили!

а что тут "комментировать"? Всё предельно ясно, в соответствии с нормами ЖК и ГК РФ.

А Вы, Ирина, задайте вопрос о "многоквартирном доме, как объекте гражданских прав", а не про ОИ:)))

О, это боевой Комитет. Там наибольшее число сотрудников, руководителей, заместителей погибли в мирное время и в период пропорционального обоснования имущественных отношений обособленных объектов.

Т.е. получается что обособленное управление, содержание и ремонт с капремонтом ОИ незаконно, т.к. не являясь ОБОСОБЛЕННЫМ объектом гражданских прав не правомерно выделяется в ОБОСОБЛЕННОЕ управление содержание и ремонт с капремонтом в отрыве от остальной части имущества (помещения собственника), и весь ЖК, посвященный управлению, содержанию и ремонту с капремонтом ОИ, без учета помещения собственника, неправомерен.

НУ Вы загнули ! выборы в местную власть...:))

А СБОЙ действительно огромный. Я подзабыла что в ЖК сказано, но наши органы только и пишут что они не уполномочены вмешиваться .....правда может из-за того что у нас ТСЖ? или как всегда врут?

Да не я это "загнул", а те, кто сегодня в местной власти "загибают": сами Ослы ослами, но... в кружевных панталончиках:)))

наших жильцов ни кто не заставлял, кроме того и не поставил в известность, что в 2007 году на основании ОС собственников (муниципалы советского и центрального района)

А на утро мы проснулись и не почуствовали изменений ,А оказывается все жэки и рсу стали ООО или МУП. И не знали мы на утро ,что есть ТАКОЕ СЛОВО ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД . И понесли оплаты и думали что оплачиваем как всегда и оплатили и в кабале .И нас без нас женили. И я такое то же прошёл НЕ ЗНАНИЕ.А вот теперь после драки( ночной во власти и ООО появилось ) мы начинаем просыпаться . Некотрые тоно ещё не проснулись и на сегодня. Я на примере ОДН и НОРМАТИВОВ ОДн вижу,что некоторые до сих пор не понимают различия МЕЖДУ одн и НОРМАТИВОМ ОДн. А ведь скоро радость для непонимающих натупит .ОНине будут видеть - читать строчки со словом ОДН ,Он ВОШЁТСЯ в СиРЖ. Вотткут ониточно взвоют,что СиРЖ у них ПОДПРЫГНУЛ .И намногот.Онони это видят в строчке ИТОГО К ОПЛАТЕ.

Нас сейчас СТАВЯТ в известность ,но толку то ,ТОЛКУ то УСЁЁЁ равно ноль. В России матушке всегда и во все времена решала не аморфная масса в виде народа ,А БАРИН.Ион уже понял ,что еслинарод начинаетзадавать вопоросы со слова ПОЧЕМУ ? он говорит.Я ТАК СКАЗАЛ и ТАК И БУДЕТ!

Иногда голословные утверждения не находят подтверждения. Часто представляют подложные документы.

Галина, можно Вас попросить дать номер этого постановления и ссылочку на пункт, статью, раздел или абзац, где четко сказано, что большинство МКД (даже и перечень МКД есть???) находятся в городской собственности.

А то как-то голословно получается...

Галина, а можно на площадке выложить это постановление или по электронке прислать?

А содержание, ремонт, управление и капремонт ОИ МКД находящихся в городской собственности кто оплачивает, город как собственник или собственники жилья? Выбор способа управления и принятие решений город делает или собственники жилья на собрании?

Это постановление о тарифах на 2015 год публиковалось в моем сообществе и многократно указывала ссылки на это постановление. Но большинство просто игнорировало.

Можете в поисковике задать параметр тарифы на 2015 в Москве.

По экономической сути ОИ МКД должен финансировать балансодержатель МКД: город, ведомство из сумм за Найм и налогов на квартиру. Последующие поправки в закон все перевернули с ног на голову.

Отсюда и нужно плясать, что принятые поправки - незаконные и необоснованные.

Тогда нужно требовать письменного разъяснения о смете о суммах за Найм и налогов на квартиру: на какие цели они расходуются. Получается, что эти суммы разворовываются, и нас заставили оплачивать двойной тариф, чтобы покрывать это воровство и содержать иждивенцев.

За Вашим сообществом не слежу. Даже и не подозреваю о его существовании.

Постановление это знаю, но нет в нем ни слова о том, что Вы заявили: "четко сказано о том, что большинство МКД находятся в городской собственности".

Потому и прошу уточнить, где Вы это нашли в тексте данного постановления.

Ну это я и хотел уточнить.