Великая Победа и Большая Политика
На модерации
Отложенный
Великую Победу нельзя превращать в политическую игру.
Меня возмущают искажения правды о Великой Победе в интересах политики. Приведу лишь один пример.
До середины 1950-х годов западные оценки понесенных СССР человеческих потерь варьировались весьма существенно. Грегори Фрумкин определял потери СССР в 7 млн., Шарль Мерль - в 18 млн., Гельмут Арнтц - в 20 млн., а Энгус Мэддисон - в 25 млн.
В 1949 г. в Западный Берлин бежал полковник Кирилл Калинов. Он располагал достоверными документами, определявшими размеры потерь СССР в 13,6 млн. человек. Правда, в эту цифру из потери гражданского населения учитывались лишь приблизительно, подсчетов ЦСУ при Госплане погибших от рук немцев на оккупированной территории у Калинова не было. Зато ему было известно число умерших в Германии из числа угнанных на работу.
В СССР официальная оценка числа потерь в Великой Отечественной войне изменялась трижды: сразу после победы, после т.н. "разоблачения культа личности" и в перестроечную эпоху. Всякий раз высшее руководство обращалось за справкой в компетентные учреждения, создавались комиссии, итоги их работы утверждались в узком кругу для того, чтобы прозвучать в речи лидера. Члены комиссий решали сложные задачи. Нельзя было погрешить против истины - обнаруженная фальсификация могла стать аргументом в руках идейных противников и поэтому влекла за собой суровое наказание. В то же время публикуемые цифры должны были подтверждать проповедуемую идеологическим отделом ЦК картину событий. Последняя же изменялась.
В конце 40-х годов проповедовалась непобедимость Красной Армии, ее превосходство над германской, неудачи начала войны объяснялись коварством гитлеровцев, вероломно нарушивших договор о ненападении. "Но благодаря мудрому руководству И.В.Сталина удалось переломить ход событий и Красная Армия стала стремительно приближаться к логову врага, одерживая одну блистательную победу за другой". Ясно, что в этом случае оценка потерь должна быть минимальной. Поэтому многие серьезные авторы предпочитали не называть числа людских жертв, как поступил, например, Н.А.Вознесенский в книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", где, казалось бы, без этой цифры обойтись было невозможно. Между тем он располагал составленной в начале февраля 1946 г. по горячим следам справкой ЦСУ при Госплане, где все потери оценивались в 15 млн. чел. Из них 8 млн. приходилось на армию, а 7 млн. – на гражданское население. Цифра эта была засекречена. 9 февраля Сталин привел из этой справки число гражданских потерь. И хотя в этой цифре не были учтены армейские потери, никто до его смерти эту цифру не комментировал и не уточнял. Так появилась первая официальная оценка потерь.
После критики «культа личности» Сталина неудачи начала войны стали объяснять "преступлениями" и "грубыми ошибками" "вождя народов", истребившего накануне войны "великих полководцев", верившего Гитлеру больше, чем Рихарду Зорге, и "руководившего армиями по школьному глобусу". Но благодаря "мужеству рядовых коммунистов, организовавших и возглавивших борьбу советского народа" с фашистскими захватчиками, ценой неисчислимых жертв война была выиграна. В этом случае оценка числа жертв должна быть максимальной. В результате работы специальной комиссии под руководством Понамарева оценка людских потерь была натянута до 20 млн. человек (из них 11 млн. - потери армии и флота). Правда, в 60-х - 70-х годах не все поверили этой цифре и в ряде ответственных изданий потери точно не определялись, а говорилось, что "страна потеряла многие миллионы людей на фронте и в районах, подвергшихся временной оккупации".
Наконец, "в условиях перестройки Коммунистическая партия в лице ее ленинского Политбюро нашла в себе силы и мужество сказать народу правду". Из-за отсутствия "демократизации и гласности" руководство партии не видело реальной обстановки и поэтому допустило ряд военно-стратегических ошибок. Оно считало, что нападение Гитлера на СССР вызовет восстание пролетариата и потому было поражено "синдромом наступательной войны", пренебрегало обороной. Из-за сталинских репрессий армией руководили "психически изломанные и неопытные командиры", которые вели солдат на бессмысленную смерть. И если война была выиграна, то только благодаря "патриотическому и религиозному подъему масс", который коллективный разум парии направил в нужное русло.
Для доказательства такой картины официальная оценка числа жертв должна значительно превосходить предыдущие. Но откуда взять дополнительные потери? Тут на помощь официальной науке пришли перестроечные авторы, искавшие дешевой популярности. Так некто Борис Соколов «подсчитал», что потери СССР составили не менее 50 млн. человек. И хотя это была абсурдная, взятая с потолка цифра, немедленно раскритикованная в печати, она долгое время фигурировала в перестроечной прессе.
В декабре 1988 г. министр обороны СССР Д.Т.Язов, выведенный из себя нападками демократизированной прессы на Красную армию, обратился в ЦК КПСС с предложением опубликовать действительные данные о потерях вооруженных сил СССР и его противников в 1941 - 1945 гг. В подготовленной сотрудниками Язова справке приводились данные о 1836 тыс. вернувшихся из плена после войны, что уменьшало безвозвратные потери до 8668,4 тыс. Безвозвратные же потери нацистской Германии и ее сателлитов были исчислены в размере 6719 тыс. человек, включая 5112 тыс. на советско-германском фронте. Это наносило удар внедряемому перестроечной прессой в сознание людей мифу о гигантском превосходстве немецких войск над советской армией.
Однако при обсуждении на Политбюро предложение Язова было атаковано А.Н. Яковлевым, Э.А. Шеварнадзе, В.А. Медведевым и примкнувшим к ним Н.И. Рыжковым. "Поскольку в широких кругах общественности вполне определенно сформировалось мнение, что потери советского народа в Великой Отечественной войне составили 20 млн. человек, публикация отдельно данных о потерях только личного состава Советских Вооруженных Сил (8,7 млн человек) может вызвать недоумение и противоречивые суждения", - кричал Шеварнадзе.
Так «гласность» вступила в противоречие с исторической правдой. Ведь важно было убедить "широкие круги общественности" в том, что коммунисты преуменьшили реальные масштабы потерь. Поэтому в целях расширения гласности и плюрализма собранные сотрудниками Язова статистические данные были засекречены. А Госкомстату СССР, Министерству обороны СССР и Академии наук СССР поручалось сформировать научный коллектив для "уточнения" потерь личного состава Советских Вооруженных Сил и гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне. Кроме того по предложению М.С.Горбачева над работой этого "научного коллектива" устанавливались жесткий партийный контроль и предварительная цензура: "По завершении этой работы доложить ЦК КПСС данные о потерях личного состава Советских Вооруженных Сил и гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и предложения о публикации этих материалов".
Вторая комиссия имела в своем распоряжении тот же статистический материал, что и первая: оперативные донесения о списочной численности военнослужащих Красной Армии, учет людских потерь штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями, данные Управления по персональному учету потерь Наркомата обороны СССР и обследования ЦСУ потерь гражданского населения, производившиеся всякий раз, когда освобождалась очередная территория.
Отдельные цифры уточнялись в ходе дополнительных архивных поисков. В частности изучались книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или НКО. Но это не изменило общей картины. В частности, выявленное по книгам военкоматов расхождение с цифрами Управления по персональному учету потерь в 956,8 тыс. человек в значительной мере объяснялось, во-первых, дублированием (в связи с переменой места жительства родственников извещения на одного и того же человека посылались в разные военкоматы и регистрировались в нескольких книгах), а во-вторых, тем, что из книг учета извещений не исключались оказавшиеся в живых военнослужащие, объявленные ранее убитыми или пропавшими без вести).
После многомесячных манипуляций комиссия вымучила следующую цифру: 26,6 млн. человек. Горбачев, Шеварнадзе и некоторые другие партийные бонзы были разочарованы. Как же эта оценка была получена? Сформированная в 1989 г. комиссия попыталась определить число жертв учетно-статистическим способом, но быстро зашла в тупик из-за недостатка источников.
Тогда был избран "балансовый метод", дополненный гадательными предположениями о том, какими были бы рождаемость и смертность, если бы войны не было. Методом передвижки возрастных групп статистики пересчитали данные переписи 17 января 1939 г. на 2,5 года вперед, а переписи 15 января 1959 г. - на 13 лет назад. В составе населения на начало 1946 г. было исчислено число тех, кто родился до 22 июня 1941 г. Разница между численностью населения на 22 июня 1941 г. и теми из них, кто дожил до послевоенного времени дала оценку смертности в военные годы. Она была уменьшена на смертность мирного времени, исходя из уровня 1940 г.
Даже если не принимать во внимание, что рождаемость и смертность весьма неустойчивы, варьируются из года в год, полученные таким способом данные несопоставимы с мировой статистикой, где не родившиеся и умершие по естественным причинам никогда не вносились в число потерь.
8 мая 1990 г. на торжественном заседании Верховного Совета СССР, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне, Горбачев обнародовал третью официальную оценку потерь: "почти 27 млн. человек".
Никто из членов комиссии, производившей расчеты, не стал уточнять, что означает "почти" и вплоть до краха КПСС и разрушения СССР во всех учебниках и монографиях третья официальная оценка жертв войны была принята равной 27000000. По последним данным, людские потери СССР во второй мировой войне составили 26—27 млн чел., в том числе около 11 млн чел. погибших на советско-германском фронте.
Точность этих расчетов весьма не высока. Они обладают всеми недостатками расчетов Фрумкина, которые я перечислил выше. Более того, советская демографическая статистика была гораздо менее качественной, чем западная. Перепись 1939 г. завышала численность населения, как полагают, на 2,8 миллиона человек. Кроме того, после проведения переписи 1939 г. в состав СССР вошли территории со значительным населением, численность и возрастной состав которого точно не определяются. Передвижка данных переписи 1959 г. на 1945 г. возможна только с очень грубыми ошибками, действующими в направлении занижения численности населения на 31.12.1945 г. В частности она автоматически вобрала в себя последствия голода 1946/47 г., значительное снижение рождаемости в 1948, 1950 и 1953 гг., рост детской смертности в 1951 г., потери в борьбе с украинскими националистами и "лесными братьями" в послевоенные годы и др. Кроме того, передвижка затрудняется явлением возрастной аккумуляции - преувеличением численности возрастных групп, оканчивающихся на 0 и на 5, из-за того, что не все точно помнили свой год рождения или возраст.
По некоторым расчетам численность населения СССР на начало 1946 г. составляла не менее 172 млн. человек. Это ставит под сомнение точность расчета числа родившихся до 22 июня 1941 г. и тех из них, кто дожил до 31 декабря 1946 г. Наконец, вызывают сомнения расчеты "обычной для мирного времени" смертности и роста детской смертности в военные годы. Цифры довоенной смертности существенно варьируются, а для определения роста детской смертности в военные годы нет точных данных.
Помимо всего прочего, такой подсчет несопоставим с данными западной статистики, так как объединяет прямые потери (погибшие в ходе сражений, обстрелов и бомбардировок, умершие в госпиталях от ран) с косвенными (снижение рождаемости и рост смертности в результате ухудшения условий жизни). В западной статистике косвенные потери в оценку жертв второй мировой войны не включаются.
В середине 90-х годов была завершена работа по оценке жертв гражданского населения с использованием учетно-статистических сведений. Они составили 13,2 млн. человек. Однако сюда вошли 4,1 млн. погибших из-за «плохих условий» (голод, холод, плохая медицина). Если уж включать эту цифру, то с учетом того, сколько в СССР умирало от голода, холода и плохой медицины в мирное время. А она была не ниже, а в отдельные годы даже выше военной. Таким образом без этих сомнительных потерь потери гражданского населения составили 9,1 млн. чел.
Если эту цифру прибавить к числу демографических потерь военнослужащих, то получим 17,7 млн. человек. Этим можно было бы ограничиться. Однако есть основания считать завышенной и эту цифру. Сомнения вызывают данные о «преднамеренно истребленных немцами гражданских лиц». Они лишь отчасти основаны на учетно-статистических данных. В основном они определялись экспертным способом.
По подсчетам Госплана в середине 1941 г. на территории, оказавшейся в ходе войны временно оккупированной немецкими, румынскими, венгерскими и финскими войсками, проживало 88 млн. человек. Исходя из коэффициентов естественного прироста населения в 1940 г. можно допустить, что без войны оно увеличилось бы к середине 1945 г. на 4,8 млн. человек. На самом деле по современным оценкам там проживали в это время 66 млн. человек, т.е. дефицит составил 26,8 млн. человек. Из этого числа следует вычесть 10,2 млн. эвакуированных или бежавших на восток, 5,3 млн. в силу разных причин оказавшихся на западе, 4,8 млн. призванных в армию и 0,6 млн. "переселенных" народов, всего 20,9 млн. человек. Если прибавить к этой сумме 13,2 млн. исчисленных статистиками жертв оккупации, то получим 34,1 млн. Отрицательный баланс в 7,3 млн. человек показывает, что оценка потерь завышена. Жертвами оккупационного режима могли стать не более 5,9 млн. человек.
Однако жертвы оккупации - это только часть потерь гражданского населения. 641 тыс. мирных граждан стали жертвами нацистских обстрелов и голода в блокированном Ленинграде, 40 тыс. погибли от бомбежек во время битвы за Сталинград и т.д. Потери понесли многие гражданские ведомства: наркоматы путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, рабочие оборонных предприятий, формирования народного ополчения, истребительных отрядов и др. В сумме прямые потери гражданского населения на неоккупированной территории составили около 1,9 млн. человек. Всего же получается, что СССР потерял 7,8 млн. гражданского населения.
Из числа потерь советской армии и флота следует вычесть 180 тыс. военнопленных, оставшихся жить на Западе. Следовательно, всего погибло военнослужащих 8488,4 тыс. человек. Однако есть сведения о том, что в действительности осталось жить на Западе гораздо больше военнопленных - до 0,5 млн. человек. Если это так, то число погибших среди военнослужащих было еще меньше.
Таким образом, людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны составили примерно 16,3 млн. человек. Безусловно, это огромная цифра. Тем более нет нужды преувеличивать потери. Это значит не уважать память погибших, манипулируя числом тех, кто отдал жизнь за Родину во имя политики.
Комментарии
- отличный вывод
Отсюда и "гадание на кофейной гуще"...
Так что ваши тяв,тяв не проходят..
Вот ваши сделали переворот в !991 году.И что,пошла страна семимильными шагами вперед.? Опять будет мычание,что сказываются последствия 70 летней тирании.А ведь страна живет за счет наработок страны за советские годы. Под вашим руководством ежегодно количество детей сокращается на миллион человек.. Так что по части совести у вас абсолютный дифицит,продвинутые в демократию. Наладьте хотя бы на фронте народонаселения минимум воспроизводства или и там комбацила мешает?
Кто правит сейчас??? Теперешние правители безгрешны???
Что значит не похоронили, большинство похоронили уже тогда. Вопрос как: в братской могиле, под пресловутой фанерной звездой. Само собой без гробов и гундения попов. 95% того, что сейчас отрывают поисковики это и есть братские могилы. Не буду касаться вопроса, стоит ли тревожить уже похороненных, верно стоит, если переносить на известные ухоженные кладбища. Но еще раз - они похоронены, а то, что просто засыпаны землей в ближайшей воронке без особых почестей, так ведь обстановка боя и т.п.
Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кирилин - "...поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - почти не сохранились архивы. " И после этого назвать цифры потерь ???
Документы военкоматов, на Европейской части, практически погибли в оккупации.
В частях учёт погибших велся часто небрежно, на что указывали приказы командующих и в частности Жукова...
Маршевые роты, часто гибли не имея списков личного состава....
Мне и отец рассказывал и его сослуживцы прошедшие всю войну, потом я много читал о войне - так что у меня есть повод сомневаться.
Основным мотивом сомнений истинных потерь является количество призванных в РККА - 42-45 миллионгов.- потери, как вы пишите 8.3
В Германии 14миллионов - потери 7...
ЗАЧЕМ,столько много ??? Фронт, что резиновый или в тылу миллионы "отдыхали" ??? Точно - нет..
При указанных вами потерях призыв должен был быть НАМНОГО меньше.
И наши потери просто не могут быть сопоставимы с немецкими, из а потерь в первые годы войны...
Если мой отец - командир батальона, вёл в атаку солдат с одной винтовкой на троих, без артподготовки...
Можно много об этом писать - есть воспоминания фронтовиков, там есть вещи пострашнее...
По поводу поиска и захоронения. На Западе этим занимается Армия, а у нас энтузиасты...нет государственной программы по поиску и захоронению... и мы говорим об уважении к павшим.
Смахивает на циничное лицемерие.
Войгна вообще неприятная вещь. Вы вроде тут не про страшилки начали а про статистику
И в чем должно быть уважение по Вашему?
Ещё интересный момент был в комментриях Кирилина.
Сложилось впечатление, что умерших после демобилизации и после войны, от ран и контузий, инвалидов .. - исключили из цисла военных потерь. Как было сказано "эхо войны"
Ещё повод для сомнений - потери немцев
Цитата -
Безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.)
Автор, безусловный авторитет.
В приказе заместителя наркома обороны Е.А. Щаденко от 12 апреля 1942 г. говорилось:
«Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… Штабы
соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. — Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины».
И еще 7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь.
Остается считать советские потери посредством оценок, ибо недоучет их в сохранившихся документах в несколько раз превышает действительную величину.
Яркая "иллюстрация", что наша статистика ВОВ, полное фуфло.
Маршал А.И. Еременко " о Жукове....: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру"
К.К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего
Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона.
Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав.
Генерал-лейтенант С.А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и в отдельных операциях допускает большие потери". Это стоило ему 25 лет лагерей.
Воистину. есть правда. есть ложь и есть СТАТИСТИКА.....
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Насчет хлестких фраз, тем более жаргонизмов: еще раз, если у Вас есть свое подсчеты - выкладывайте. Ежели нет, свое фуфло оставтьте при себе, вдруг да пригодится (еще раз мзвините)
По поводу привденных цитат: всяко на войне бывало. и мемуары всякие соыинялись. Гляньте кстати, немецких фронтовиков: абсолютно зеркально, и советская авиция с утра до ночи, а своей не видать, и атаки кровавые глупые и т.д и т.п.
Мюллер-Гильдебранд, разумеется спец. Но вот вопрос: 17 млн призванных минус общие потери, а куда прочих? Ответ военнопленные.
Поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут
беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в при¬сутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди.
Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина
Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!
Читайте фронтовиков, а не маршальские мемуары
От выпуска военных училищ или от количества раненых.
С моей точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек - не выдерживает критики.
Самое удивительное, что настоящая цифра исчислена до сотен человек, хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, , откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно.
Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин.
Не важно в какой срок ушел человек, если после его войны его нигде не регистрируют в качестве живого - значит... Поэтому сюда попали и те кто по окончанию войны остался на Западе, и те кто воевал сначала за нас, потом встал на сторону противника и погиб под немецкими знаменами.
Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны является результатом только лично сталинских действий. Пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат — доказанная многими свидетельствами вина лично Сталина. Г.К. Жуков — начальник Генштаба в это время – ушел с этого поста в порядке протеста Сталину. Разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря — также личная вина Сталина. Его несколько раз предупреждали об этом готовящемся контрнаступлении немцев, но Сталин приказал провести бессмысленное, не обеспеченное флангами наступление на Харьков, закончившееся предсказанным сокрушительным контрударом немцев.
Гибель наших Армий в Крыму....и т.д.
И то что, до Сталинграда немцы дошли, это тоже его вина, хотя и Шапашников и Жуклв, докладывали "усатому", что немцы повернут на Кавказ.
Вы бы лучше разобрались да написали, как нам лучше всего воевать в будущем, поспорили бы с нашим Генеральным штабом, Министерством обороны, Верховным Главнокомандующим, если уж Вам так пописать и поспорить с кем то хочется. Вот тогда бы Вы поняли почему воевали так, как воевали.
А чтобы иные цели себе поставить, народ нужно воспитывать кнутом и пряником. Пряники скоро все кончатся ( стабфонд то уже близок к завершению), останутся одни кнуты. Больно, обидно, но с точки зрения воспитания весьма эффективно.
Вот именно. Но, как правило, в худшую сторону. Вспомните заповедь: не навреди! Поэтому я против такого "ради просто перемен" решения проблемы.
Всего Вам доброго! Не чихайте! И с Праздником Вас Победы!
выгнать их всех из России.С такими фамилиями как Перельман всё ясно-вон,но с такими как Высоцкий (ведь тоже еврей) как
быть?Хотя умер уже,но можно песни запретить.
Я Астафьева навсегда запомню как блистательного сибиряка - прозаика, всегда буду помнить его сборник "Царь - рыба", а чего и с чего это он вдруг так про нас про всех написал - мне глубоко безразлично: может у него тогда настроение плохое было или сердце болело... Не стоит великих ставить в качестве опорных столбов своих суждений о том времени, сначала нужно до них дорасти.
Вы дружите с модератором, дважды употребляете свово ахинея, и Ваш просталинский бред не удаляют.
Вот какой вопрос: я сам лично видел книги призыва, в которой записан мой дед. Почему до сих пор никто не занимался книгами призыва? После войны военкоматовские обходили всех вдов и на основании их слов ставили отметку "Без вести пропавший". У кого родственников не оставалось - они просто убирались из учета, исчезали.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
На момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек.
1..Сравниваются данные о потерях всей гитлеровской КОАЛИЦИИ с потерями ТОЛЬКО СССР
2.отери беруться...Гитлеровский за период с 1939 по 1925(вторая мировая) ,а советские за период с 1941 по 1945 (ВОВ)
3. Германские потери на ВСЕХ фронтах МИРОВОЙ войны,а советские ТОЛЬКО на советско -гемранском фронте.....
Отсюда и падение соотношений потерь,в сравнении с ранее называвшимися цифрами,в соетского и перестроечного периода....Кого дурим? Себя? Мир? Для чего? Доказать что мясник Жуков и диктатор Сталин были гениальные полководцы?