Дырявое равноправие мужчин и женщин
В комментариях к данному посту большинство женщин остервенело доказывали, что равную ответственность за нежелательную беременность несут оба участника полового акта.
Однако же до 22-х недель (согласно законодательству РФ) жизнь будущего ребёнка находится в полной и единоличной власти женщины. А как же права мужчины?
Ответственность уже возникла (например, согласно семейному кодексу РФ с беременной женой развестись без её согласия невозможно), а прав не наблюдается.
В связи с этим, считаете ли вы справедливым дополнить Статью 123 (Незаконное производство аборта) Уголовного кодекса РФ следующим составом преступления: производство аборта без согласия отца?
22.11.2006 в Госдуму внесен законопроект, запрещающий делать аборты замужним женщинам без согласия мужей. Авторы поправок говорят, что тем самым намерены внести свой вклад в выполнение наказа президента Владимира Путина — повысить рождаемость в стране.
Поправки в "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья" инициировал депутат Госдумы от фракции "Родина" Александр Крутов.
Согласно документу, если замужняя женщина решит пойти на аборт, она должна получить разрешение мужа.
Сегодня законодательно закреплено, что каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос об искусственном прерывании беременности. По мнению господина Крутова, эта норма "нарушает права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни". "Так как семья строится на взаимной любви, уважении, ответственности и равенстве, то и ответственность за убийство нерожденного ребенка муж и жена должны разделить законодательно вместе",— считает депутат.
Если поправки будут приняты, женщина, планирующая аборт, должна вместе с супругом обратиться в медучреждение, где муж в присутствии медиков даст письменное согласие на искусственное прерывание беременности. "Если руководство медицинского учреждения допустит аборт без письменного разрешения мужа, оно должно понести уголовное наказание за совершение убийства",— пояснил депутат.
Комментарии
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
Нормальная женщина, не обсмотревшаяся телепередачами "Я - Сама!", без согласия мужа аборт не делает. Или это нынче - преданья старины глубокой?
Так что в неверующей семье это окончательно решает женщина, в верующей - никто (этот вариант не рассматривается) или, в крайнем случае, врач с женщиной (при угрозе жизни матери)
Хотя мужиков иногда жалко, согласна. Но всё же пока в среднем жизнь женщины в этом вопросе сложнее (аборт - далеко не безобидная вещь) - хотя тенденции в их пользу. Дальнейшее улучшение контрацепции и изменение морали приведёт к тому, что положение женщины станет более выгодным - мужчины то себе не скоро смогут заводить детей без женщины, а женщинам при желании хватит анонимного "материала" для искусственного оплодотворения
Мой цинизм в данном случае не по отношению к женщинам, а к тому, как лихо за 20 лет сломали институт семьи, существовавший (и успешно) веками.
Перекос в соотношении семья/"Без семьи".
Институт семьи существует тысячелетиями, но всё это время сильно меняется. Ещё в начале прошлом века семья была преимущественно многопоколененной.
а мужчины перестанут вообще заморачиваться по поводу детей, станут осторожными как американцы. Мужа найти будет очень тяжело, и косой-кривой пойдет
Не все согласны считать это нормой.
А такую нормальной уже трудно назвать. Таких правильно назвать прелюбодейками.
Ваши доводы:
1. дети без отца - когда муж по бабам дети тоже без отца. по себе знаю, мой отец иногда так поступал.
2. угрожает детей отобрать - когда это наш советский суд у любяшей мамы забирал детей в пользу гулящего папы?
3. общая жилплощадь, ипотека, кредит - по суду жилплощадь остается маме с детьми, (никакой суд не выселит несовершеннолетних детей без предоставления альтернативной жилплощади), ответственность по кредитам и ипотеке гулящему отцу. такая судебная практика.
А оправдывать свое прелюбодейство тем, что муж первый начал нечестно и неправильно.
Конечно же, понимаю. 3 поколения - смысл семьи и как возратной взаимопомощи людей, и как механизма передачи культурных традиций.
Насчёт архитектуры - пас, допускаю, что такого госзаказа (или социального:)) вообще никогда и ни у кого не было, а складывалось по традициям, но личными усилиями. Детство провёл в 4-х квартирном деревянном доме, кооперативное строительство которого было при моём прадеде (27-й год). В конце 80-х вернулся туда после свадьбы, дочь родилась там же. Вместе с нами жила моя двоюродная бабушка. Вот и подсчитайте - 5 поколений в одной неблагоустроенной квартире не в деревне, а в центре одного из самых крупных городов. Это пример "жилищноо вопроса", не более. С вами согласен и не спорю.
==беременность не от мужа==
Суд у нас давно не советский. Отсудить у матери ребёнка, при определённой заинтересованности, не не архисложно. Вот такая судебная практика.(
Общая жилплощадь, в разводе, это очень большая проблема. Фактически это сохранение условий совместного проживания до расторжения брака. Бывшие жена или муж, продолжают гулять. Вроде бы и в разводе, а ничего не поменялось.
Цитата: "А оправдывать свое прелюбодейство тем, что муж первый начал нечестно и неправильно." Согласен на все сто. Плюс.
Идеального выхода из такой ситуации нет.
Есть правда и обратная сторона... почему тогда ОФИЦИАЛЬНАЯ жена не должа подписывать разрешение на РОЖДЕНИЕ ребенка у мужа от любовницы?
Что касается "Мирно разошлись, без ЗАГСа, потому что, это их ЭТО НЕ ПАРИТ!", то это к теме статьи не имеет никакого отношения. Есть этот закон, нет такого закона? он ИХ НЕ ПАРИТ!
Лучше нет на свете дела,
чем плодить живую плоть,
наше дело-сделать тело,
а душой снабдит Господь....
Так лучше? Душой то Господь снадбит, а что делать тем телам с душой дальше? как жить ? Каих обуть. накормить. выучить, воспитать, если мама с папой только молиться и плодить нищету могут,это подскажите? С точки зрения Христианства....
Кто ж его знает, чего он изменил. Может, по пьяни или любовница у него уже давно, а только сейчас вскрылось. И вполне возможно, что у жены не первый ребенок, а, скажем, третий.
Измену-то саму по себе сложно пережить, а будучи беременной и с детьми - в десять раз сложнее. А если ещё и начинаешь финансово зависеть от мужа - это вообще невыносимо.
Да и разные мужья бывают. Помнится, один знакомый на работе по пьяни хвастался, что изнасиловал жену, чтоб она залетела и никуда от него не ушла..
Быть бабой - трудная задача,
держись графиней и не хнычь
чужой мужик - что пух цыплячий,
а свой привычный - как кирпич.
Понимаете, родить ребенка - это одно, а потом растить его - совершенно другое. И одно дело, когда по любви, а другое - когда от безысходности.
Да, аборт это плохо. Но нежеланный ребенок - хуже.
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужэ
если бы везде, вокруг и рядом
жещины раскинули умом
как сейчас раскидывают задом
Покуда у них - спесь.
Размышляя задом,
Они не будут рядом.
Но - мы ведь говорим не о наших жёнах и любимых?
Очень часто проживание с родителями было причиной разводов.
Норма - это то, чего придерживается большинство, а не идеал.
Сейчас супружеская верность скорее исключение, чем правило.
Но институт отцовства в нашем мире девальвируется, это факт.
+1
И каково жить самому этому нежеланному ребёнку.
Кто ищет истину, держись
у парадокса на краю
вот женщины: дают нам жизнь,
а после жить нам не дают
"Баю-баюшки, баю,
Колыбельную пою,
Чтоб ты вырос и отцу
Смог бы врезать по лицу".
Тоже "семья", тоже воспитание и передача культурных ценностей. И - не шутка, а утрированно подмечена особенность современных взаимоотношений.
Другая крайность - промскуитет, ведущий к клановости или племенным взаимоотношениям. У этносов, основанных на такой культурной традиции - процветают кровная месть, клановая вражда, которая превыше любого другого понятия. На кафедре судмедэкспертизы видел фотографию "казнённого" клана цыган. Висели на кибитке, лежали вокруг. _К_л_а_н_ы_ отстаивают свои права.
А остальное - вообще бред. Законный брак мужчинины с резиновой женщиной или женщины с фалоимитатором? Уже - не абсурд. Куда дальше? Брак с виртуальным партнёром, то есть с конфигурацией электромагнитных полей?
Передать ребёнка, за деньги, в другую семью, можно. В этом мире. Вы отстаёте... Нагоняйте) или (
Если аборты вообще разрешены - то последнее слово принадлежит женщине.
Другое дело, что аборт в некоторых случаях может быть признан уважительной причиной развода (если детей ещё нет)
не чувствуете в себе сил воспитать его - отдайте другим, масса людей мечтает усыновить ребенка, детские дома есть в конце концов.
а Вы предлагаете убить его, потому что личная жизнь не сложилась?
Нет, не будет. Оно просто станет ненужным. И БАБЫ будут не нужны. И наступит общее счастье.
я пытаюсь сказать о том, что по моему мнению, если Вы оставляете себе право решать жить или не жить другому человеку (в данном случае не родившемуся младенцу), то готовы ли Вы к тому, что кто то решит жить или не жить Вам?
Если Вы о неустроенности и невысоком бытовом уровне детских домов, то готовы ли Вы к тому что кто то решит убить Вас потому что Ваша квартира недостаточно благоустроена?
если Вы о чем то другом - спросите еще раз.
А то ребенок родился, а М-К взял и слинял. А у женщины, пока она носила-рожала уже ни работу нормальной ни денег и ребенка некуда деть, т.к. в сад без взятки фиг попадешь.
Если мужчины не готовы платить до 18 лет ребенка на его ПОЛНОЕ 100% обеспечение, то ни о каком запрете даже пусть не заикаются.
Сейчас нормально алименты практически никто не платит. Либо вовсе не перечисляют, либо от серой зп.
У меня в семье все хорошо, у меня двое детей, я не делал абортов - у Вас, возможно ситуация другая, и наверное Вашу историю никто лучше Вас не знает. Но Вы сейчас говорите о деньгах (об уровне детских домов) - давайте тогда оцифруем, деньги ведь вещь конкретная: с каким доходом (в рублях) человек имеет право жить, а с каким нет - как Вы считаете?
есличта бежать впереди всех и принимать удар на себя.То есть если Вы просите кого-то подумать и отдать ребенка, то только Вам и под вашу персональную ответственность.Ежели нет ,то и говорить не о чем.К стати не со зла,Не Дай Бог, Ваше "все хорошо" порушит мимоходом тот ,кто был отдан в наше благополучное Детское Домие.Не знаю какие мысли Вас в тот момент посетят.
Я против любого ограничения моей свободы.
Вы хотите чтобы я ответил что свою пипиську ценю выше человеческой жизни? - это не так. Существует масса способов предохранения и отказ от секса не обязателен.
Про работу я вообще молчу. Можно, конечно, растить ребенка а бы как, но не все так могут..
а про "ходить на свидания" - Вы лично готовы за эту возможность убить человека?
А деньги МНОГО это чтобы любителей таких распоряжаться поменьше нашлось.
Я против абортов в отношении себя. Но я не хочу чтобы кто-то получил право распоряжаться моей жизнью и моим телом.
Но я очень хорошо знаю, как сложно с ребенком в одиночку. И не представляю, как это можно выдержать, если ребенок ещё и нежеланный. Кстати, вы представляете, что такое быть нежеланным ребенком? я вот представляю. И чесслово, лучше аборт.
поправьте меня если я понял не так.
А отец просто признает отказывается от ребенка и "идет гулять". Мужчина по определению не может принимать решение рожать женщине или нет, т.к. в РФ он ни за что не отвечает. Хороших отцов надо в зоопарках показывать как уникум.
Есть закон НЕ УБИВАТЬ, это что, кого-то остановило? Или не красть? У нас во власти одно ворье!!!
Только соц-поддержка способна остановить аборты. Вспомните как мама 10 детей, выбросилась из окна роддома после 11, когда "добрые люди" ей настойчиво повторяли "понарожали тут". И таких примеров масса.
А вам рассказать как выживают матери одиночки?
А потом появилось чувство долга, что кто-то должен позаботиться о маме, ибо она столько в меня вложила. Старалась как могла.
Но все равно чувствуется, когда через силу, а когда по любви. Я живу с мыслью, что если б я не родилась, она была бы счастлива. А я испортила ей жизнь. С этим очень тяжело жить и я не пожелаю никому этого.
Вот и скажите мне, стоит ли настаивать на рождении ребенка, если велика вероятность, что он будет нездоровым и всю жизнь бороться с суицидальными наклонностями?
Я сужу не только по себе и знаю, о чем говорю.
Ваша ситуация очень тяжелая, но сочувствия не вызывает , не рассчитывайте стать святым мучеником - это не Ваш случай , у Вас два варианта:
1. совершить четвертую попытку
2.разобраться уже со своими эмоциями и начать жить в мире с собой и окружающими
1) называет ее "говно, с**а". Она сама при этом на редкость спокойная, адекватная, милая девочка. Дождалась его из армии на свою голову. Лучше бы блядовала.
2) ребенок сильно болеет. Сейчас в санатории. Она попросила привезти памперсы. Он послал ее. - это конечно частности, только таких частностей набралось настолько, что она подала на развод. При этом отказ от ребенка он писать не хочет, алименты платить тоже. О как
Но вот сейчас, я смотрю на детей в садике, куда ходит моя дочь. И общаюсь с девочкой, которая нафиг не нужна матери. И та этого даже не скрывает. Хорошо, что у нее есть бабушка, которая ее любит. Но тоже непонятно, сколько она ещё проживет. И кроме офигительных проблем со здоровьем (одна почка, зрение, ЖКТ - и это только то, с чем ее в больницу клали за последнее время), она недолюбленный ребенок. Ее не гладят, не целуют на ночь, только орут и "дерьмом" обзывают. Возможно, ей удастся преодолеть все это, а возможно и нет. По крайней мере, такого понятия, как "счастливое детство" ей вряд ли знакомо. А эта недолюбленность переходит в агрессию. А недотроганность обеспечивает фригидность в будущем.
Другого человека Вы пытаетесь лишить этого выбора, опять же вероятность того что у него разовьются психические отклонения похожие на Ваши тоже под вопросом.
Дайте человеку шанс убить себя самому - не лишайте его выбора.
Так вам мужья и поведают что они жен обзывают всячески или на детей "плюют"
"Каждая пипетка мнит себя клизмой" :)
Имеет смысл называть вещи своими именами. На то, каким вырастет ребенок, большинству, ратующему за отмену абортов, совершенно наплевать. Будет ли он больным и несчастным или здоровым и счастливым - пофиг, ведь это чужой ребенок. Главное, поставить галочку - он родился..
А потом - сам родился, сам и расхлебывай свои проблемы.
Если я буду отговаривать конкретную женщину от аборта - я возьму на себя обязательства по отношению к ее ребенку. И я их буду выполнять, а не просто заниматься словоблудием.
К сожалению вы слышите только себя... на сем позвольте откланяться
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужа
Не знаю.... Может быть раскажите?
В любом случае, Вам не кажеться, что человек, немного приоткрыл перед Вами, своё личное, потаённое. Захотел поделиться, открыто, перед Гайдпаркерами, своим. Тем что наболело,а поделиться не с кем. А поделиться надо.
Не стремитесь к шаблонам.
Если у Вас с мировосприятием всё хорошё, может быть стоит, помочь другим? Тем кому не повезло.
Для чего Вам, самому такая резкая реакция на откровение другого человека?
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужа
А женщины всё чаще хотят девочек. И пол ребёнка в принципе уже сейчас можно контролировать. Так что скоро мужиков станет мало.
Мужчина сейчас никак не больше женщины готов вернуться в старые времена - без разводов, с обязанностью содержать родителей и жену всю жизнь, содержать детей до их совершеннолетия и отвечать за их воспитание, решать все проблемы семьи с внешним миром.
Я думаю женщин, готовых жить в традиционной семье больше, чем мужчин, которые реально готовы к этому.
Самоосознание у животных? Какие-то начатки самоосознания у эмбрионов?
Или Вы о чём?
— Андреа Дворкин
«Подбила ему глаз, исцарапала в кровь все лицо, чем-то била его, когда кулаки все отбила(чем - не помню). Теперь ходит на полусогнутых уже 7 лет. Надеюсь, в будущем, это не повториться. А вообще, мужики-это животные. Им надо дать понять, кто вожак в стае. Иначе покоя не жди»
Если молодые вместе не живут, но хотят ребенка? Такое бывает.Приходящий папа.Такой брак бывает даже прочнее, чем регистрировнный.В старину что, были какие-то процедуры?Вовсе не у всех народов.К примеру, на востоке мужчины выбирали прежде всего семью, из которой хотели взять девицу.А потом просто забирали ее и приводили к себе в дом.Все.Вся регистрация.Это были незакомплексованные люди.Сейчас вокруг этого столько накручено, а счастья -нет.
Возвращаясь к теме. Если в семье нет единоличного мнения супругов, по обсуждаемому в статье вопросу, то по моему, это не та семья которая способна нормально воспитать ребёнка. Ets.
Не обижайтесь, но.....
Все переминилось бы кругом
если бы везде, вокруг и рядом
жещины раскинули умом
как сейчас раскидывают задом
http: //www.russianspain.com/forum/new_viewtopic.php?t=4462&sortorder=DESC&PHPSESSID=84070a0ec673d
Читать страшно. Поэтому вы все боитесь рожать.Теперь я понимаю. Конечно, кому охота. Прочитайте статью. Она называется "Экстрим для младенцев. Родильные дома в России становятся зоной повышенного риска".
И куда страна катится? Боже, спаси Россию!
Простите, а на кой тогда вообще это Ваше предложение?Значит есть такие кто не любящие?Вы на них эту поправку случись закону нибудь-когда выйти,предусматриваете.Если есть любящий муж,то на кой черт вообще, с какой целью и для каких случаев нужна данная статья и Ваша поправка?А еще умилил Ваш покровительственный тон.Родной ,чай не 20 летняя девушка и не первый раз замужем.Эмоционально примерила ситуацию на себя.И все равно, если даже муж и я приняли решение об аборте,для чего это унизительная процедура совместного похода,писаний заявлений?Мраки, как людей ,за их скорее всего нелегкие решения, унизить хотят.
Ну мейби что-нибудь для молодых семей. Жилищное
На данный момент, мне, кажется, симпатичнее анархия, чем это государство. С лозунгом "Отстаньте от меня все и не мешайте мне жить!"
Бесплатное образование.
Льготируемые детсады
Жилищные программы
Бесплатный детский спорт/ творчество/ досуг
И прочее аналогичное, т.е. то, что облегчит жизнь адекватных родителей, занятых развитием своих детей, ИМХО может дать хорошие результаты
1. Лично я предпочитаю рожать детей (собственных любимых)
2. С такими "солдатами" все равно много не навоюешь Он из окопа вылезти не сможет по хилости
Кстати, если общаетесь с молодыми девицами можете у них поинтересоваться кто конкретно их воспитал
И Ваше поколение, и мое, и все другие были одинаковы. Одинаковы в своем человеческом разнообразии. Ну сленг меняется, модная музыка и фасон каблуков. Количество идиотов, думаю, одинаково в каждом поколении.
Не горюй старик ,наливай,
наше небо в последних звездах,
устарели мы как трамвай,
но зато и не портим воздух
Толстой (кажется) писал "Я никогда не думал, что старость так приятна" (цитата совсем не точная, но смысл такой). До старости Вам пока далеко, но какие-то приятности по идее должны все-таки ощущаться
чем плодить живую плоть,
наше дело-сделать тело,
а душой снабдит Господь....
А если самка не знает кто именно является биологическим отцом?
Анекдот:
Встретились как-то две подруги.
После стандартного обмена любезностями одна говорит:
-Слушай, никак не пойму-от кого у тебя ребёночек? Сам чёрненький, волосики светлые, нос большой, глазки голубенькие...
-Ой, сама не пойму-вздыхает вторая. Зачала в групповухе. Спасибо, что хоть не гавкает!
и почему в темах про алименты нет такого-же трепетного отстаивания своих прав отцовства....
Все хотят одних "плюшек", а платить за них никто не хочет
А труд матери по уходу за ребенком оплачивать готовы?
А с ценниками можно ознакомиться в агенстве по найму нянь и гувернанток. Сумму разделить пополам.
поэтому исправно платя алименты мужчина не может быть уверен, что деньги пойдут на развитие ребенка, а не мать их прогуляет с очередным ухажером (это реальный случай, к счастью не мой тьфу -тьфу).
А оставить после развода ребенка с отцом практически не реально (в нашей стране) - таких случаев один на несколько тысяч, и не потому что отцы не хотят, просто так сложилась судебная практика, да и судьи в подавляющем большинстве таких дел женщины, вот как то так..
В общем то всегда можно примерно прикинуть на что пошли деньги. Видно же во что дите одето, как накормлено, какие кружки посещает и ты пы
но почему Вы решили что кто то за это должен платить?
кстати вспомнилось: последствия от аборта в плане гормональных сбоев могут быть еще хуже, моя знакомая после аборта выросла на 4 размера, так что аргументы про испорченную родами фигуру не катят (это я не Вам возражаю, просто к слову пришлось).
ну и напоследок добрый совет: не путайте Независимость с Эгоизмом, а то Свобода превратится в Одиночество
Если мужчины выбивают себе такое право - пусть МНОГО платят.
Предлагаемая Статья закона подразумевает: если муж запретил (не согласен по - другому), то женщина уже ничего не решает.
=мужчина при помоще закона запрещает своей жене убить своего будущего ребенка.=
Ну тогда кирдык тому мужчине.Вы же сами писали женщину заставить нельзя.Я все равно найду способ избавится,уж если моё решение окончательное и обсуждению не подлежит.Таким образом закон провоцирует еще большее количество разводов ,а то и смертельных исходов от подпольных абортов.Меня психологически изнасиловали, и насиловали таким образом еще 9 месяцев и использовали как инкубатор.Кого я рожу,здорового ребенка?Такое не прощают.Я бы точно не простила.
Если не приняли во время таблетку: есть таблетка которую можно принять после незащищенного секса (в течении суток). Если у вас грудничек, то очень мало шансов на б. (если он грудничек на груди)
А у вас сколько детей :)?
У меня именно столько сколько я захотела. Демонстративно плевав в угоду своим желанием на указивки родного правительства
Litt Litt, я не согласна пускать государство в свою койку, поэтому я не замужем
Детей удачей не накормишь. Она- штука редкая, может и не прийти
Не клевещите на женщин. У меня с логикой все в порядке. Лучше попытайтесь доказать присутствующим на форуме медикам и биологам, а так же просто нормальным людям, знакомым с основами биологии человека, что несколько клеток, не имеющих нервной системы и прочих признаков полноценной особи, являются человеком.
Эдак и менструацию надо признавать убийством. Любая яйцеклетка- потенциальный человек
Тем более решать придется не только свои, но и детские. А они явно не должны страдать от мировоззрения своих родителей
Пока отвечу- это то, что "Вы считаете". И не более того
Контрацепция- это здорово. Но 100 процентной гарантии, увы, не дает
Вот этот абзац я вообще не поняла, с тем что написано ранее согласна. Я тоже очень "да" за традиционные семьи. Во-первых я не совсем атеист, во вторых жизнь изучала отнюдь не по книгам, романы предпочитаю реальные - уже несколько раз была в браке (один официально), и ребенка родить успела :) А чет не поняла в каком я возрасте, по вашему?, в молодом, или уже когда не успеть :D Вобщем, не смотря на быт,рутину и жизненные реалии - считаю что любовь движет миром. Секс без любви - это набор жалких движений, в слабых попытках извлечь удовольствие, хотя не отрицаю что все же он нужен для повседневной жизни)))
А про детей и отцовство - это тоже из реального опыта. Мой ребенок у меня первый, а вот у своего папы уже 3-й.... И у знакомых примеров масса
Вы меня проститте, но кто вам сказал такую глупость? Уже давно известно, что забеременеть можно в ЛЮБОЕ время и даже во время месячных и кормления грудью.
Я-лишь искатель приключений,
а вы-распутная мадам,
я узел завяжу на члене,
чтоб не забыть отдаться Вам......
=а вы-распутная мадам=
а за "козла" ответишь (с) :))))
Грешнейший грех -боязнь греха,
пока здоров и жив;
а как посыпиться труха,
то запишусь в ханжи.....
Извините, о каких браках Вы говорите? Вы, вроде, не сторонник штампа в паспорте?
Адронный коллайдер- штука сугубо материальная,. Не путайте теорию и идеализм
Но рождение ребенка, вроде, вполне достойная причина. Или желание "быть в горе и радости пока смерть не разлучит"- тоже подходящая
«Религия будущего будет космической религией. Ей предстоит превзойти единоличного Бога и отказаться от догм и теологии. Объединяя природное и духовное, она должна будет основываться на чувстве, возникающем из опыта всех вещей, материальных и духовных, воспринимаемых как цельное единство. Этому описанию отвечает буддизм...
Если есть религия, созвучная потребностям современной науки, то это буддизм».(Альберт Эйнштейн)
А вообще то я сторонник эвтаназии в очень отдельных случаях
И сколько там будет боли и страха остается только догадываться
Вообще- если происходит что-то необъяснимое, значит это пока просто не смогли объяснить. Пока (!)
Для эксперимента попробуйте отказаться от них. Это будет неудобно
Еще лучше отказаться от того, на что их можно обменять- умрете.
А вот без веры в снежного человека- выживете
Докрутят что-нибудь и выведут новый ФИЗИЧЕСКИЙ закон
Успехов!
Водораздел пролегает между верить и знать
Но из-за отсутствия практического применения знания- сомневаюсь, что скоро
Наука пока всего не знает. Но все впереди.
Ваша религия- Ваше личное дело.
Когда то египтяне Солнцу молились, а теперь солнечные батареи ставят
Если Ваш ученый ходит по стойке без каски- то вопрос риторический.
И не ваше это дело - распоряжаться чужой маткой.
Конечно вы назовете все это моими домыслами. А я вашу теорию с таким же успехом назову домыслами. Где аргументы в защиту вашей теории?
А дальше продолжу ваши мысли в вашем же стиле. Высшие силы, по разным причинам вселяют некоторые потоки сознания именно в те "кучи клеток", которые жить не будут.
А теперь о реальном. Если родители ребенка не хотят, то ничего хорошего это не предвещает. Чикатило родился у матери, которая его не хотела всеми фибрами души и даже отворачивалась, когда кормила. Беспризорников, детдомовцев и просто никому не нужных детей у нас уже "выше крыши". Вы готовы взять на себя заботу хотя бы о 3-4 таких детях, которые не нужны своим родителям? Не просто прийти раз в месяц в детдом и "покудахтать" над ними, а именно каждый день посвящать им свободное время и не только духовно, но и материально, поддерживать их?
Лапусик, тут в ветке есть профессиональный медик, она Вам может объяснить о возникновении боли и ее восприятии.
Кстати, как насчет прав выдернутого зуба?
А как страдает удаленный аппендикс!
Читайте медицинскую литературу. Или уж будьте последовательны, признайте всю науку устаревшим бредом, разденьтесь и нагишом живите в тайге
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт.
Оказывается, сознание человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть.
Работа, представленная в Калифорнийском Техническом институте, воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа, пишет X-News.
"Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности", - сообщает Сэм Парниа, один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя, который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).
Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в состоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода.
Разумеется, скептики сочтут, что подобные "галлюцинации" связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, поврежденный в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.
Исследователи опросили в общей сложности более 3 000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Ученые отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.
Желаю вам не сердиться по пустякам
Смелая гипотеза требует подтверждения. Я могу выдвинуть смелую гипотезу, что Вы- мой кот Реймонд. Как думаете, подтвердится?
Если Вас так обзовут- срочно обижайтесь
А государство и так в ней, наделяя женщин неограниченными репродуктивными правами, а мужчин лишь ОБЯЗАННОСТЯМИ.
================================
Согласна. С двумя НО. 1) За невыплату алиментов "посадки" сроком не менее чем на 10 лет (как за убийство с отягчающими) 2) Сумма алиментов не должна быть меньше среднестатистической зп по стране. То есть сейчас например, не менее 15 000 тысяч.
Я в общем то прекрасно могу одна и родить и воспитать. Лучше никакого отца, чем отец - моральный урод.
Впрочем деньги нафиг не нужны. Я хочу сама распоряжаться своим телом. То есть если "отец" против аборта - пусть платит.
А в ГК и РФ и так прописано что алименты платит тот родитель,с которым ребенок НЕ живет. А это равно как отец так и мать
Многие отцы могут себе позволить и работать и обеспечить уход малышу наняв сиделку.
Про 18 лет вы сами придумали.
Мама должна быть рядом с ребенком минимум до 1,5 пока кормит грудью, после уже можно няню.
Я понимаю вам ужасно хочется обвинить всех в меркантильности. У вас это больная тема. Как команда "фас" для собаки.
Отец в принципе ребенку нафиг не нужен, кроме как для материального обеспечения. Родить, обеспечить может мама. "мужской пример" - мамины друзья или тренер в спорт школе. Так что спи спокойно Володя, никто на твои сомнительные богатства не покушается.
18 лет, это установлено законом РФ, выше по обсуждению вы требуете на алименты не менее средней зарплаты, что означает, для 80% населения невозможности эти самые алименты платить (я не буду тратить время на объяснения что такое средняя зарплата и почему большинство живет ниже чем среднее).
==Отец в принципе ребенку нафиг не нужен, кроме как для материального обеспечения.==
А потом спрашивают, а чего это браки распадаются..., при таком подходе, явление вполне закономерное.
=================================================
Ну тогда и решать рождаться ребенку или нет не сможешь.
Отец в принципе ребенку нафиг не нужен
==================================
Знаете я сколько семей видела где отец постоянно возле телика или компа. Да номинально он отец. А де факто - НИКТО. % матерей ехидн куда меньше, чем отцов, которые дитями вообще не занимаются. Про алименты - вообще смешно. Из 10 дай бог чтобы 1 платил.
Вы что думаете я против хорошего отца для ребенка?!!! Да я бы все церкви свечками заставила, если в бы в РФ отцы наконец осознали что они ОТЦЫ. А не диванно-компьютерные животные.
Почему, я скажем согласен, я только требую равновесного вклада или вы уже равноправия не хотите?
==Знаете я сколько семей видела где отец постоянно возле телика или компа.==
Наверно их было целых две, та где выросли и та в которой живете. В остальных случаях имею основание сомневаться в достоверности наблюдений.
Думаю имеет место искажение фактов, которое я наблюдал выслушивая эту историю от двух ее участников. Кроме того, в психологии женщины, поплакаться всем, представить себя жертвой, чтоб окружающие ее пожалели, это на уровне инстинктов.
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужа
======================
1) не всегда все сразу ясно 2) люди с течением времени меняются 3) ПОСЛАТЬ ВСЕГДА МОЖНО
А уж как "муж" отнесется к ребенку вообще трудно угадать, пока не столкнешься с этим. У моей одногрупницы муж ребенка чуть ли не на коленях выклянчивал. А потом через 3 месяца после рождения сказал что его достал ребенок и он сваливает, естественно никаких алиментов. Одногрупница лишила его родительских прав.
А если мать нормальная, то малышу лучше с ней. А после 10 лет если ребенок решит жить с папой, суд учитывает его желание.
Кстати не стоит сбрасывать со счетов те случаи, когда отцу ребенок нахрен не нужен, он только хочет побольнее "ударить" его мать. Случай с Орбокайте, я уверена, как раз из этой серии.
пО-МОЕМУ, ЭТО БОЛЬШЕ СВОЙСТВЕННО ВАМ ЛИЧНО - НЫТЬ ПРО БАБЬЮ МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ...
Сегодня в 20% случаев, при родах, присутствует не отец ребёнка, а муж роженицы.
Многие женщины рискуют жить с чужими мужьями, поскольку легко и не спрашивая мужа можно делать аборт и, иногда, рожают - подзалетев.
Но... иногда - это 20% новорожденнвх!
Если жёны будут знать, что аборт нужно согласовывать с мужем - они станут остерегаться "общаться" с чужими мужьями и подзалетать.
Эффект снижения рождаемости может быть до 20%.
Подпольный аборт - минус один человек.
Разве что государству для мяса в армии.
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужа
Кого чёрта кто-то должен иметь право контролировать тело другого человека?
С какой стати?
Муж против аборта?
Ну, вот пусть сам и вынашивает, сам и рожает!
Если мужчины научатся и это делать, то дама придется ОЧЕНЬ плохо: исчезнет ПОСЛЕДНЕЕ оправдание наличия женщины рядом с мужчиной.
Такого черта, что речь идет о браке.
От таких тайком аборт точно не сделают.
А ещё это снизит привлекательность официального брака для молодых женщин.
Я уже сейчас не вижу глубокого экономического смысла в браке для женщин. Если мужик порядочный - он будет обеспечивать ребенка, если нет - не будет. И намаявшись с оформлением гражданства ребенка (это при том, что оба родителя граждане РФ и оба из одного города), я уже даже не уверена, что имеет смысл ставить что-нибудь кроме прочерка в графе "отец". Ибо, если человек хороший - нет смысла лишать его общения с ребенком, а если нет - не будет возможности подгадить..
Ибо лоботомию им уже похоже сделали: мозгов ноль.
Ошибаетесь, гражданочка.
«Разведенная женщина, которая имеет ребенка (именно такую мы понимаем под словом - разведенка) уже не так наивна и чиста как девушка, не имеющая негативного жизненного опыта (дело не в девственности).
Конечно, жизненный опыт никому не помешает, НО ТОЛЬКО, ЕСЛИ ИЗ НЕГО СДЕЛАНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. В противном случае опыт не только не полезен, НО И ВРЕДЕН, так как ведет к излишней подозрительности, черствости, меркантильному отношению к мужчинам и прочим нюансам характера, которые не помогут, а навредят разведенке в жизни.»
УмНик
Иными словами, разведенка — это далеко не «чистый лист бумаги».
На вооружении готовый и опробаванный набор манипулятивных шаблонов, целый арсенал поведенческих схем оборонительно-наступательного характера, предубежденность и подозрительность.
Разумеется, это относится к далеко неумным женщинам, но что поделаешь, если их — подавляющее большинство.
1) адресовали ответ не ктому. кому хотели.
2) полагаете. что я женщина и в том ошиблись..
3) подтвердили мой тезис. что боязнь и отрицательное отношение к разведенке.у вас явно от комплкса ненолноцелости....Я женат на разведенной. жуву с ней уже 30 лет не имею никакого комплекса и не считаю себя хуже её предыдущего супруга....Кроме того и женился не будучи "девственником" ...имею с чем сравнить и что вспомнить....И никогда не боялся что меня будут сравнвивать с кем то и это будет не в мою пользу. Я -это Я.. а другой -он другой...И кому я не нравлюсь. может итти к ....другому или отправляться в поисках лучшего...
А знания и опыт развеленки от битв с другим ...до меня...помогает мне жить в большем удобстве с меньшими семейными боями и травмами....
Это Ваши половые проблемы, живите хоть с крокодилом. Но большинство мужчин все-таки испытывают чувство брезгливости к использованному.
Существует два вида восстановления девственной плевы: кратковременная и долгосрочная. Кратковременная используется в том случае, когда необходимый результат требуется в течение ближайших 7-10 дней. В этом случае участки девственной плевы просто сшиваются между собой. Операция проводится как под местной, так и под общей анестезией. Полноценного заживления, как правило, не происходит, поэтому результат недолговечный.
Долгосрочная гименопластика предполагает восстановление целостности девственной плевы за счёт тканей входа во влагалище. Эта операция более сложна по методике, но гарантирует восстановление целостности девственной плевы на неограниченный срок. Обычно проводится с общим обезболиванием. С целью атравматизации используют рассасывающийся шовный материал (полисорб,викрил PDS II)
Так что продолжаейте гордиться тем что Ваша супруга была девственица.....Почесывая рога...
Почему бы и нет. Логично. Вы забываете, что речь идет о СЕМЬЕ, а вы хотите и рыбку съесть (мое тело - мое дело) и ответственности перед мужем не нести.
В жизни бывают разные ситуации. Например, беременная женщина жаждет развестись с мужем, но он развода не даёт Как быть в этом случае?? Муж ушёл от беременной жены к другой женщине, и она даже не знает, где его искать. Как быть в этом случае? Или по состоянию здоровья женщине рожать в данный период нельзя...
Это без ЕЕ согласия не разведут. А без его - запросто. :-)
Наши милые депутаты в стремлении прогнуться перед властью, придумывают и принимают непродуманные законы. И плевать им, на демографию.
ВВП сказал: "- Боримся за повышение рождаемости!" Вот они и стараются.
Моё мнение чуть выше, в ответе Оксане К.
Типа, если женщина отказалась делать аборт - пусть пишет согласие на отказ от алиментов.. И ввести на законодательном уровне..
Допустим закон принят.
Моделируем ситуацию: В браке, жена забеременила, Она не хочет ребёнка (не важно по каким причинам). Муж хочет (также не важно почему)
По такому закону женщина должна рожать. И никакого выбора ей такой закон не оставляет. Вот что не нормально!
Вы абсолютно правы. Развод 3 месяца, разрешённый срок для аборта 28 недель. Суд может дать (даёт всегда) время на подумать. Значит формально они муж и жена. Значит из женщины сделана производительница и т.д. Ну что это, как не нарушение прав человека?
О чём писал я? О том что нашим депутатам плевать на проблему демографии. Им важно, прогнуться перед Властью, "внести свой вклад в выполнение наказа президента Владимира Путина" Выдвинуть и принять непрдуманный закон и поставить себе галочку. "Вклад внёс". В случае если закон не принят, депутат будет твердить "Я хотел улучшить демографическую ситуацию, но консервативные и гадкие, остальные, мне не дали! Правда, правда! Я старался!" Со многими новыми законами так происходит. Вот что страшно!
+1
С одной стороны, вот такие мои размышления, с другой - все-таки бывают разные ситуации в семье, и разные мужья. Если какой-нибудь неадекват ради принципа и мести будет таким вот образом "вредничать", то хорошего будет мало.
Чем мужчина рискует - по сути, ни чем..
Мне тут один из Гайдпаркеров написал, что в Украинском законодательстве такая статья есть. В Российском, я такого не нашёл.
-С одной средней российской зарплатой невозможно приобрести квартиру даже в кредит.
-Квартиры не приспособлены для совместного проживания трёх поколений.
-Зарплата не позволяет обеспечить не то что полноценное развитие, а даже полноценное питание детям.
-Городская среда и бюрократия делает невыносимой жизнь из-за необходимой беготни то по больницам, то за справками, то в ЖЭУ. С кем оставить малолетних детей. А если необходимо матери ложиться в больницу....
- А когда родители задумаются о своих возможностях дать детям образование... О судьбе своих малообразованных детей...
-
Может нужно разрешать рожать только с согласия мужа? - Чтобы меньше было несчастных детей.
ИМХО, если мужчина не хочет детей - всегда можно надеть презерватив или сделать вазектомию (если совсем уж решил). У женщин с этим сложнее..
Возможно, мужчина содержит детей в браке, если жена не работает. Правда, в таком случае, обычно не приходится тратиться на нянь-гувернанток и т. д.
А если брак распался, то зачастую (не говорю, что всегда), алименты не покрывают и половины реальных расходов на ребенка.
если она убила ребенка от него
то мужа-то убить --как 2 пальца об асфальт
аборт---тренировка убийства мужа
Это - свидетельство глубоких противоречий между супругами. Рождение дитя под прессом закона только усугубит их,
Если кто-то считает, что это нововведение сократит число абортов, то сильно ошибается.
Почитайте историю абортов. Как делали их, так и делают. С догиппократовых времен до наших.
Почитайте "Казус Кукокцкого" о том, как врач-гинеколог борется за отмену закона 1936-го года, запрещающего аборты, и почему, а заодно и статистику тех лет , посвященную этой теме.
Цитата: "По мнению господина Крутова, эта норма "нарушает права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни"." ... Ага... Если бы все мужчины наперегонки бы рвались не только непосредственно "иметь отношение", но и нести ответственность... И с каких таких пор мы достигли "семья строится на взаимной любви, уважении, ответственности и равенстве"? Должна... по идее... Или мы живем в идеальный век?
И еще : "Аборт - искусственное прерывание беременности." Но не убийство.
А выполнить наказ известного лица - только повысить жизненный уровень - не путать с благосостоянием, тогда и рождаемость будет и необходимой, и достаточной.
Кризис института семьи некоторые считают причиной демографического кризиса. Накопилось много проблем с реализацией родительских прав у отцов. Я считаю не менее важными причинами сокращения народонаселения также легальные аборты и алкоголизм. Надеюсь, что предлагаемый мной проект семейного закона может решить многие из этих проблем.
Считаю,что для равноправия в семье между мужчиной и женщиной по отношению к детям
необходимо:
1.Разделить брак и семью (брак без детей - не семья). Брак заключается по контракту (у нотариуса). Семья регистрируется в ЗАГСе или органах опеки и попечительства.
2. Государство оказывает всю необходимую помощь семье пособиями, льготами и жильем, с учетом личных доходов трудоспособных членов, которые освобождаются от детского (семейного) налога.
3. Содержание и воспитание ребенка в семье возлагается государством на главу семью. Время выполнения обязанностей главы семьи засчитывается как трудовой стаж.
4. В госбюджете особая семейная статья пополняется за счет налога на всех
трудоспособных граждан, не имеющих на своем иждивении детей, а также благотворительных фондов.
А мне так кажется, что достаточно просто любви.
А государству - государево: хочешь-можешь помочь - помоги, чем можешь. Не можешь - скажи честно, но не мешай. А пока же государство одной рукой милостиво дает, а десятью другими отнимает.
Сделав одно неверное движение в неподходящий момент, наш герой не подумал о том, чего он НЕ сделал и сколько раз, чтобы его близкий человек захотел разделить именно с ним счастье родительской любви.
С принятием ТАКОГО закона произойдет следующее: 1. Возрастет количество подпольных абортов, что даст волну смертности не только нерожденных, но и самих залетевших и конечно бесплодие. Часть женщин будет пытаться смоделировать самостоятельно выкидыш (знаю только про водку в горячей ванне), и в результате получать бесплодие. Возрастет количество РАЗВОДОВ - "не разрешаешь аборт - на тебе развод" - далее по тексту - аборт. Все меньше молодых будут вступать в официальный брак, "а зачем все усложнять? НЕ пущу гос-во в постель."
Плюсов законопроекта пока невижу...
Знаю только одно: 1.перед принятием такого сложного решения ЛЮБОМУ стоит получить консультацию психолога - поможет попробует убедить или разобраться. 2.Каждому из НАС перестать заниматься ПУСТОЙ болтовней о том, кто кому чего должен, а делать мир вокруг себя ЛУЧШЕ, ЧИЩЕ и ДОБРЕЕ! Про соцподдержку молчу-априори.
А их и сейчас меньше вступают и еще меньше будут: мужчинам надоело быть абсолютно бесправными в браке.
Если же женщина не собирается рожать в браке, а предпочтет делать аборты, тогда о чем вообще речь? Какие тут потери?