Аппеляцию проиграла, что не так? Надо двигаться дальше!
На модерации
Отложенный
Вчера приехала на аппеляцию по раньше, дабы отдать через канцелярию ходатайство о приобщении дополнения к аппеляции и протокола собрания о избрании председателя дома.(его я не успела отдать в первой инстанции, так как утверждение директора УКшки о том. что преда. нема, заявлено в последнем заседании. Честно говоря, я лоханулась, но нам надо было уезжать на пару месяцев и я сама попросила ускорить суд. Также принесла ходатайство о вызове свидетеля, которого не могла вызвать ранее, так как с работы не отпускали. На данный момент человек на пенсии и я решила привезти ее.
Пришли в канцелярию, я подала все документы. чтобы их приняли, и что началось! Секретарь верещала, что этого делать нельзя, я могу только на заседании их отдать, я попросила написать на моих документах. на основание чего. мне отказано? Потом секретарь сказала, что мне надо подождать начальника канцелярии, села, присела, опять пошла. Увидев меня начала читать какой-то пункт, оказалась инструкция суда, но я сказала, что ГПК главнее. Испепелив меня взглядом, секретарь взяла дополнение и стала оформлять. Когда я ей протянула все ходатайства, видели бы вы ее лицо. взвизгнув она начала истошно орать. почему я раньше этого не сделала. Ведь оформлять надо сначала ходатайства, потом дополнение, и это по инструкции. Я не выдержала, глядя на нее, смех меня душил уже по взрослому, поэтому прибежала мой свидетель, которая сидела в коридоре. Дальше еще веселее. Она заверила все документы и когда я ее спросила заверить мой экземпляр, я подумала, что мне точно не поздоровится и секретарь сейчас же на своей метле улетит восвояси, так как она уже не могла выносить мои просьбы. С рыданием в голосе спросила, что я еще имею совесть просить ее об этом? Успокоившись начала терроризировать меня. Время оставалось 10минут со злорадством в голосе она произнесла речь, о том, что если она займется проставлением печатей на моих доках, ей же надо будет поставить еще и время? Пока она будет все это проставлять, то не успеет отнести мои дополнения и ходатайства. поэтому мне надо хорошенько подумать. а надо ли мне это? У меня мой смех постепенно перешел в гомерический. но поделать с собой я ничего не могла. Вы хорошо подумали, спросила она. Ведь ей не тяжело это сделать. но я должна решить, и хорошо подумать, ведь после заседания никакие документы она уже не подпишет. УФФФ. Все успела, печати проставила, и отнесла мои документы.
2часть. А судьи кто?
Подойдя к нашему залу, а у меня назначено на 14-45, в зале шло заседание назначенное на 13.30. Причем, судя по списку, на заседания отводилось от 5 до 15минут. Мы зашли в зал когда перед нами было еще 3судебных дела. Зашли судьи, председатель, на вид юноша, и две тетеньки, сидевшие у него по обе стороны. Председатель не назвал своих фамилий, мало того, он сказал, что не будет зачитывать права. потому, что виделись с товарищами, на предыдущих заседаниях. Даже ручкой махнул, ну зачем вам это надо? В этот день скажу я вам, ни одна аппеляционная жалоба не была удовлетворена. Как я поняла, если первая инстанция вынесла решение, то аппеляционный суд ни коим образом не сомневается в том, что решение правильное. Особенно запоминающимся было рассмотрение дела. в котором истцом выступал прокурор, а ответчиком глава района. Оказывается прокуратура работает, но заметьте, суду плевать и на нее. а что говорить о нас? Суть такова: Глава сельского района проводил конкурс. типа три раза, а выиграл все три раза его сын. Причем он обьяснил, что в его районе только компания его сына и больше никого нет, поэтому, ничего криминального в выборе компании сына нет. А прокурор утверждала, что есть, так как глава после этого быстренько уволился, и теперь с него как с гуся вода. Требовала прокурор за такие дела его скверные, написать в трудовой, что уволен он по статье, дабы глава понял, почем фунт лиха. Но так как прокуратура проиграла в первой инстанции, то ей и здесь не обломилось. А самое интересное, было наблюдать как судьи убегают в совещательную комнату и через секунду прибегают с оглашением.
3часть. Да здравствует самый, самый!
Пробил и наш час! Коротко, предыдущие серии. Подали в суд о перерасчете за содержание и ремонт в связи с вступившим от 14.10.14г решением аппеляционного суда в силу. УКашка притаранила копию со своей печатью протокола о новом собрании. датируемым следующим днем 15.10.14г. В решении районный судья не написала, с какого боку припеку УКака принесла этот протокол. вернее в решении кроме слов о том. что собрание является прерогативой собственников и что я не доказала основание перерасчета, ничего нет. А главное она написала что я требую перерасчет. а то, что в связи с вступившим решением ни слова.
Мои аргументы:
1. Из=за ошибки судьи и аппеляционной инстанции произошло затягивание судебных разбирательств и этим воспользовалась УКашка и провела новое собрани 2. УКашка притащила толко копии документов, а судья не смотря на ГОСТ приняла
3.
Судья решила, что собрание было. только по копии протокола.
4. Я написала, что не было реестра, бюллетеней и договор отсутствует, так как его должен был подписать председатель и совет дома.
5.Первое собрание было признано не действительным, по основному признаку, не было кворума.
6. ГЖИ и прокуратура по жалобе выяснили, что в повторном собрании по пункту о кап. ремонте, тоже не было кворума.
7. ГЖИ и прокуратура подали в суд о признании не действительным протокола в пункте о кап. ремонте. Но они не исправили исковое, и им вернули обратно. Подали жалобу, не исправив требуемое, и им вернули иск. на этом все закончилось.
8. Судья и аппеляция все время спрашивали, признавал ли кто второе собрание не действительным? Про то, что ГЖИ и ПРОКУРАТУРА подавали иск, их не интересовало.
9. Ходатайства не принимала, определений не писала. Доказательства мои тоже не приняла.
10. Протоколы с/з первый раз по требованию мне не дали, получила только после написания аппеляции.
11. Аргументировала, что судья нарушила ст. 330 ч.13 ГПК РФ.
Мое ходатайство о приобщении протокола о выборе председателя, ходатайство о вызове свидетеля, не приняли, сказав, что это к делу не относится. Тогда я выложила возражения на действия этого трехглавого змея. но змеи расшипелись, возвражение не взяли, сказав. что в протокол занесут. Начала зачитывать свое дополнение. через 5минут змеи зашевилились, начали друг друга толкать, мол когда она заткнется. Пытались остановить, но я сказала, пока до конца все не расскажу, фиг с места тронусь. Председатель, закрыв глаза, устав толкать мою судью, которая взглядом любящей мамы смотрела на меня, практически сполз со стула. Я все дочитала, судьи оживились, стали спрашивать директора. Он сказал, что я все вру, оказывается председателя выбирают на два года. Я парировала,что отказав в приобщении в протоколе. судьи потворствовали УКашке а там написано, все что я доказывала. И главное, что протокола собрания о перевыборе председателя УК не принесли. Когда судья обьявил о прениях, зал взорвался, представьте, что вместо 15минут, я только минут 30говорила, люди опасались, что на них варемени не хватит. Все закончилось, змей полетел в комнату, две минуты хватило чудовищу и он обьявил, что в иске отказано.
Конечно пойду дальше. буду готовить кассацию. Но вот думаю, стоит ли? Может с другого боку подступить?
1. Написать в УК о предоставлении реестра, бюллетеней, договора, утвержденных тарифов, сметы?
2. Получить отписку и подать иск о предоставлении? 3. Потом подать иск о признании решения ничтожным? 4. Или сразу подать иск о признании ничтожным решения повторного собрания и тут же просить предоставить все доки?
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ? МОЖЕТ Я ПОШЛА НЕ ТОЙ ДОРОГОЙ? НО ОПЫТ СТРАШНАЯ СИЛА!
Комментарии
ССЫЛАТЬСЯ НАДО БЫЛО
1)на ПРИЗНАНИЕ противником ВАШИХ ДОВОДОВ
2)на свои многократные ВНЕПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ к председателю райсуда ЗАШИТЫЕ В ДЕЛО о выявленных КОРРУПЦИОННЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ
Надо не ускорять, а всячески ТОРМОЗИТЬ процесс
В частности
СРАЗУ после отказа въюноши ознамливать с правами ЗАЯВИТЬ ОТВОД председательствующему
ПОКА ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА
НО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ШАНСЫ
Бойцовские качества закалились
Но продолжать бороться нужно я согласна с тобой И ЖДЕМ ОТ тебя ВАДИМ подсказок и тем про кассацию.
В прошлых темах не разу не видела про кассации -просвяти по этому поводу.....твои бойцы
приводила ....
вообще не воспринимаете что вам пишут
ПОВТОРНО ПИШУ
МЕДЛЕННО
ПО БУКВАМ
1)вы приводили доводы О ПРИЗНАНИИ ПРОТИВНИКОМ ВАШИХ ДОВОДОВ со сслдыками на материалы дела (если противник ПРИЗНАЛ - суду делать нечего)
ДА или НЕТ
2)вы заявляли ОТВОД
Да или НЕТ
3)Вы ставили вопрос о КОРРУПЦИОННЫХ ПРООЯВЛЕНИЯХ?
Сколько РАЗ?
Да или нет
Если не можете ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ
То все бессмысленно
Траектория ракеты НЕУПРАВЛЯЕМОЙ не подлежит корректировке
Она летит мимо цели
Но идут мимо
Упрямо
прямо на Динамо
Процесс трудный и порой болезненный.
Осознать, какая оказывается подстава вокруг, сверху и снизу не у всех и не сразу получается.
Но за них это никто не сделает. Можно только объяснить, а осознать можно только самостоятельно.
Вот пока не перестроят мировоззрение и не увидят всю ужасность построенных общественных отношений они не смогут принять предлагаемую тактику защиты.
Думаю, нужно еще и параллельно разъяснять мотивы противной стороны, т.е. судей.
НЕПРЕМЕННО
так что достаточно для обращения в ЕСПЧ двух постановлений - первой и второй инстанции
Кассацию ЕСПЧ не считает судом ввиду абсолюьно несогласующейся со здравым смыслом формулы принятия (отсева)
главное что люди убеждены - им ничего не надо перестравать
пусть другие престраиваются
Это зависит от планки
от общего развития
от среды обитания
Одно время я возглавлял учебный центрна бирже
Проводил с ассистентом игру "Озеро"
на развитие предпрнимательского "чутья"
максимальный результат показывали 2.500 а в основном 1.000 - 1.500
американские школники старших классов 20.000
просто люди вообще не обучены ставить цели, отслеживать свой интерес, формировать доводы, выслушивать доводы, парировать доводы,
работаем с консультантами
Приходит из ВС РВ не принята на рассмотрение (или что то в этом роде,сейсас уже подзабыла)
Я снова письмо в ЕСПЧ -не забыли ли меня (по БРАТУ ПО ДТП жалоба была). И буквально через 1 мес.-ответ УВАЖАЕМАЯ ВЫ НЕ ПРОШЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ судебные инстанции в РОСИИ и более обращаться в ЕСПЧ по этому вопросу не можете . А я просто с радости ,что приняли и зарегистрировали в ЕСПЧ -забыла об отправленном в ВС РФ ...... Чтоб поставили и приняли и дали номер достаточно 1+2инс.- а дальше досылать документы на свой номер
То есть даже если суд признает ничтожное решение собрания действительным, то это решение суда не сделает ничтожное решение общего собрания законным. Нет у суда таких полномочий.
Часть 1 статьи 181.3 ГК РФ.
О случаях ничтожности решения собрания говорится в статье 181.5 ГКРФ.
В этой же статье есть оговорка - если иное не предусмотрено законом. Про ничтожность решения общего собрания в ЖК РФ нет упоминаний.
В части 3 статьи 45 ЖК РФ говорится о правомочности общего собрания (о наличии кворума) и об обязанности собственников помещений провести повторное годовое общее собрание.
В Вашем случае речь идёт не о годовом собрании, а о внеочередном (к суду) собрании.
На мой взгляд ничтожные решения общего собрания нет смысла оспаривать, поскольку суд не может своим решением узаконить ничтожные решения, принятые при отсутствии кворума.
Но для этого нужно иметь неоспоримые доказательства отсутствия кворума.
Но мы оспаривали ничтожные решения общего собрания членов ТСЖ, на котором не было кворума и за которые не было подано ни одного голоса "ЗА", и проиграли во всех судах.
Ждём последнего ответа от председателя Верховного Суда РФ.
По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности.
Вот этого я и добивалась у судьи!
Это тишина... Полная тишина.
а речь шла о выборе способа формирования фонда капремонта,где требуется более 3/4 голосов собственников помещений.
Это, согласитесь, разные вещи. Вы не ничтожное решение оспариваете, а простите суд не применять ничтожное решение. не имеющее юридической силы.
Мало ли кто чего у себя на кухне с женой и друзьями напринимал под рюмку водки.
Это просто ваш хуторок - край непуганых ворон.
А путей должно быть несколько, как в сказке - не меньше ТРЁХ.
Пока всё нормально.
Вперёд!
Удачи!
как судьи убегают в совещательную комнату и через секунду прибегают с оглашением. -ЭТО всегда так и было
На кассацию дается 6 мес. -подавайте и кассацию и иск свой в горсуд вашего города-успеете всё.
выйду на пенсию
напи шу как однажды
мы с судьей ломали прокурора ... в процессе
чтобы та отказалась поддерживать противника
после этого судью понизили - была зам председателя
стала рядовой
Судья нам втолковывал , что лучше иск с денежным требованием , тогда Ответчик обязан будет предоставить доки.
Думаю, что1. сначала Вы сходите на ознакомление в приёмные часы с диктофоном и со сведетелями составьте акт ,т.к. Вам откажут , а в лучшем случае подсунут копии (а в жк написано "документами" ), ну в общем масса отговорок будет.
2. напишите заявление на предоставление возможности ознакомиться с документами по 143.1 ЖК и укажите дату и время когда прийдёте. Опять пришли и составили АКТ , что Вам ничего не дали.
3. Пишите заявление на уголовное ,что совершено преступление
,скрывают документы . Сама на этой стадии -может кто посоветует правильную формулировку?..
4. В прокуратуру -нарушено Ваше право на ознакомление с документами -просите восстановить Ваше нарушенное право и истребовать документы и предоставить возможность ознакомиться (сразу ).
Кто -то поправьте меня , если не правильно мыслю.
Элементарный бойцовские навыки надо приобрести
НЕВОЗМОЖНО на ВСЕ СЛУЧАИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ИНЧСТРУЦИЮ
вы же знаете что у солдат котроткие жизни
НО были солбдаты которые пршоли всю войну с одной-двумя царапинами и полной грудью медалей
ПРОСТО УМНО ВОЕВАЛИ
подайте второй иск с ден. требов.-о понуждении предоставить докум. в иске не пишите- а в ходе суда заявите письменно
С мафией невозможно бороться - ее можно только уничтожить Марио Пьюзо автор "Крестного отца".
Ваши судьи,, как и все остальные, просто плюют на закон- вот и все - я сегодня несколько определений ВС РФ опубликовал - то же самое... Все судьи вытирают свои грязные ноги об закон по той причине,что за нарушение ст. 120 Конституции нет закона о наказании.
Спартак.
Совсем наоборот.