"Историческая правда" не нужна никакой "Родине", но нужна человечеству как целому

Точно! Был в Аркаиме прошлым летом, гид рассказал в числе прочего, что основная часть раскопа засыпана, оставили только фрагменты небольшие. На законный вопрос "Зачем?" - что-то невразумительное о том, что, дескать, так у археологов положено. Археологи есть в Гайдпарке, может кто-то прокомментировать? Заранее благодарен! :)

Найденные артефакты требуют денег для сохранения - а их уж лет 20 не выделяют!

Только в Челябинской области найдено более 1600 архиологически -интересных мест !

А в районе Смоленска - только я знаю около сотни! в районе Чебоксар тоже около 20-ти .

Это неудивительно для народа с такой древней историей. Удивительно отношение к этой истории тех, кто по роду своей деятельности, наконец, в рамках должностных обязанностей обязан беречь, приумножать и хранить эту самую историю. Впрочем, удивляться нечему, ведь это не наша власть. И государство тоже уже не наше. И мы тому не только свидетели, но, к стыду, и участники...

Вот почитай ...

http://gidepark.ru/post/article/index/id/57358

Однако, бескомпромисно!

Я же с Вами не соглашусь. Иногда возникают ситуации, когда неприглаженная правда может повредить родине, и ее надо скрыть. Например, если ливанские боевики Хезболлы опять выкрадут израильского капрала с целью обменять его на заключенных террористов, то они побоятся заявить Израилю, что заложник находится на территории Ливана (памятуя о реакции Израиля на прошлое похищение капрала). Они сымитируют его нахождение, к примеру, в Пакистане - и добьются своего (Израиль с Пакистаном воевать не будет - всё-таки Исламабад обладает ядерным оружием). Но официальный Ливан будет все знать, и, естественно, будет вынужден скрывать правду долгие-долгие годы, потому что это в его национальных интересах.

Извините, не понял вашего сравнения.

Вы уподобляете Россию терристической организации с отморозками во главе или слабому государству покрывающему террористов и скрывающему их на своей территории?

Не там копаешь,Роман.Эта твоя правда-правда с базара,,,кто у кого тапки украл.Есть другие основопологающие наше существование вопросы... Скажем почему мы до сих пор,победители, такие хорошие и нравственные,а так плохо живём ? Может от большой правды ? А может правда и заключается в том ,что мы сами все скоты,и заслужили то,что есть...? А СКОТОМ СЕБЯ НЕ ТОЛЬКО НЕ ХОЧЕТСЯ ОСОЗНАВАТЬ,НО И ТЕМ БОЛЕЕ ЧУЙСТВОВАТЬ.Однако народец-то наш похрюкивает в упоении от сталина-ленина,пускает слюни,ждёт халявную мессию...Вот появится хозяин-барин ,он то нас рассудит...Ни кто-ни чего не рассудит ,еси сам живёшь без сознания...

Грустно, но справедливо.

Нам бы Россию из дерьма вытащить, а уж с Хэзболлой пусть Израиль разбирается.

Слегка упрощённо, но всё так.

Чтобы вытащить Россию из дерьма, надо/можно ли скрывать "правду"?

Потому, что Россия до революции жила в три раза беднее, чем США (по некоторым данным - в 8 раз беднее). К середине семидесятых разрыв между СССР и США сократился вдвое, не смотря на войны, а сейчас нас намеренно сбросили в трясину, из которой мы лет сто выбираться будем, если ничего не поменяем.

А при чем здесь Россия? Я про Россию ни звука не произнес. Я ответил Жанне Жуковой, что у ЛЮБОЙ страны могут быть причины что-либо скрывать в своей истории, исходя из своих национальных интересов - интересов ныне живущих граждан и их потомков. Бывает так, что историческую правду допустимо и даже нужно замолчать или скрыть, если так лучше для граждан этой страны. Историческая правда не должна быть самоцелью. Самоцель, скорее, это интересы нации. Ведь государство - это надстройка над конкретным народом (группой народов), это инструмент реализации их интересов, а не агент некоего всемирного архива, которому наплевать, какие последствия могут возникнуть от открытия всех фондохранилищ.

Согласен по сути. Конечно, мы виноваты как народ, что позволили ездить на себе и сечь себя.

Но давайте дискутировать ПО ТЕМЕ. Я посмотрел на проблему с другой стороны: имеет ли право отдельная страна скрывать историческую правду, если она для нее невыгодна?

И о России ничего не сказал. Но если говорить о России, то ей скрытие исторической правды сейчас НЕ ВЫГОДНО, потому что на исторической лжи и умолчаниях построено слишком много вредных для будущего развития нашей страны мифов и теорий. Замалчиваются и победы, и подлости. Тем самым нивелируются и гордость за славные страницы истории, и ненависть к темным, стыдным. Я за повышение уровня знаний по отечественной истории каждого россиянина, независимо от национальности.

ни в коем случае! Историческая правда - наш союзник и мощный боец в наших рядах!

Правду пытаются скрыть только в странах где эта надстройка живёт для себя - над народом. Как у нас в России.

В странах где надстройка существует для народа такой мысли никому даже в голову не приходит.

Как в Германии например - они открыли всю страшную правду, осознали её и двигаются дальше.

Только у нас из-за попыток сокрытия правды народ всё ещё толчётся по поводу сталинизма, вместо того чтобы сосредоточиться на решении нынешних проблем.

Это просто один пример из серии почему в интересах нации говорить правду.

В том то, и "фишка" уважаемый Роман,что нынешним насельникам России никакая правда не нужна,кроме своей собственной,часто придуманной,или выкопанной из носа.Вы пишете всё правильно,настолько,что я плакал... А,что можно поделать с мнением человека,когда он даже не выслушав собеседника,знает всё наперёд в лучшем случае,в худшем переходит на прямые оскорбления.С такими нет никакого смысла и желания водиться.Вообще Россия страна мифов и легенд,это ментальность народа,и здесь ничего не попишешь.Невежды воспитанные на сказаниях своих предков ,воспроизводят себе подобных с мышлением Емели-дурачка из сказки"По щучьему велению".И вот ,что любопытно,скажем в апокрифических немецких сказках братьев Гримм,персонажи добиваются всего сами ,своим трудом.Скажем в сказке"Король Дроздобород"сам король нанимается работать дровосеком.И вот прямая связь младенца познающего мир.Ну уж,если сам король не чурался простого труда,то уж...У нас же не так.Как правило дурак пускает стрелу,делает всякие глупости но его,жалеют и оберегают,вместо того,чтобы гнать в три шеи.Но так уж повелось с исстари,жалеть убогих умом и слышать в бреде юродивых вещий смысл.Увы,страна дураков в поле чудес.

А Вы сами? Вы, случайно сами не "одурманенный, идущий за поводырём"? как Вы это можете определить?

Проходит время, приходит опыт, складываясь с опытом поколений генетической памяти, он помогает отделять зёрна от плевел, не всегда безошибочно, т.е. приходит новый опыт и приходиться корректировать понимание происходящего и т д...Есть такая теория по которой существование гармонии, под назывнием ВСЕЛЕННАЯ, происходит с корректировкой 200 млн. раз в сек.и как видите ничего страшного, Творец заложил в своё создание такую технологию и нам не должно быть зазорно, признавать и исправлять ошибки и стараться приблизиться ближе к ПРАВДЕ...

ВСЁ, что Вы тут наговорили, может быть результатом Вашего ослепления и одурманивания, согласны?

Мои предки не позволяют мне согласиться с Вами...:-))

...всё, что я наговорил, уже многие миллионы лет наблюдают многие миллиарды людей и что же, они все одурманены? Не думаю, не одурманены,скорее заочарованны великолепием и гармонией.

Вы смотрели фильм Аватар? Прекрасный фильм, там народ Нави пошёл по другому в отличие от нас пути развития, по духовному а не технократическому, думаю, что они выбрали правильный путь... к стати Нави лучше читать наоборот.

Миллионы лет и людей - это может быть дурманом...

Вы смотрели к/ф "Матрица"? можете доказать сами себе, что Вы - НЕ в "Матрице"?

А "Аватар" - неудачная/нелогичная выдумка... ибо вопрос: почему земляне не скинули Бомбу на Нави? или не потравили их газом/болезнями?

Все тайное рано или поздно становится явным, эта истина известна давно и каждому человеку должно быть понятно: то о чем он сейчас старательно думает, скрывает или говорит в тайне от людей, через определенное время будет обсуждаться во всеуслышание при всенародном присутствии. Многие правители скрывали свои планы, но не многие скрыли.

Факты можно не только скрывать, но и отрицать, а также фальсифицировать... а ещё - искажать...

В ЧЬИХ-ТО ИНТЕРЕСАХ ВЫЖИВАНИЯ

Сокрытие фактов от народа не помогает выживанию народа, а скорее мешает.

Разве что помогает выживанию отдельных индивидуумов, которых эти факты компроментируют, да и то ведь не на долго.

Всё тайное рано или поздно становится явным.

Как отличить тайное, ставшее явным, от выдумки?

Сокрытие фактов может помочь народу выжить, имхо.

Есть несколько критериев по которым можно отличить правду от вымысла.

Например аутентичные документы того времени. В некоторых случаях также помогает логика - кто обнародует, кто скрывает и какая им от этого выгода.

Сокрытие фактов от народа не помогает выжить, а помогает продолжать жить в дерьме - т.е. выживать.

Помогать выжить и жить нормально помогает только правда.

Сокрытие исторических фактов не всегда происходит с целью скрыть их от своего народа. Иногда - скрыть от народов других стран.

Правда рано или поздно вылезет наружу.

Чтобы строить нормальные отношения с другими странами надо говорить правду.

Если что-то пытаться скрывать - нормальных отношений не будет.

Возьмите пример той же Катыни. Поляки ведь правду знали всё равно, вне зависимости от того признавали ли мы или нет.

Пока мы эту правду пытались скрывать - отношения были плохими. После того как мы признали - отношения стали улучшаться.

Документы можно подделать, исказить, сфабриковать...

а логика/рассуждения сами ведутся с позиций чьей-то выгоды...

т.е. НЕТ логики/рассуждений, "независимой ни от чьих интересов", потому что нет рассуждений без рассуждающего, и нет рассуждающего без стремления продолжить своё существование, каковое стремление - самое важное для рассуждающего, плевать ему на объективность...

Типа "есть только одна логика - логика выживания".

И.

Претендовать на "объективность" = претендовать на мировое господство, извините...

типа все - п..сы, один я - ДэАртаньян, знаю настоящую истину,

понимаете?

Т.е. претензии на истину = претензии на мировое господство = оправдание стремлению подчинить себе всех людей...

Это - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ!

Глупости. Современные методы криминологии всегда позволят отличить подлинный документ своего времени от подделки.

Анализ бумаги, чернил, достоверность подписи, стиль документа в конце концов.

Так что не имеет смысла наводить тень на плетень.

Правда, она правда и есть. Скрывать её - только себе вредить.

Слепая вера в методы криминологии, например, материально выгодна криминологам и тем, кто пользуется их результатами для своих выводов, которые они тоже хотят выставить как "несомненные",

понимаете?

Это - корыстная вера, возможно, которую навязывает некая корпорация всем остальным людям чтобы продолжить своё (корпорации) существование...

...

Короче...

...чтоб долго к этому не вести, я сразу задам Вам свой "основной" вопрос,

к которму мы всё равно придём, если продолжим дискуссию:

Вы уверены, что Вы - НЕ в "Матрице" (как в к/ф)?

Судя по вашей позиции, вы считаете что узнать правду в принципе не возможно?

Тогда это разговор о другом. Мы ведь начали с рассмотрения случая, когда правда всё-таки известна узкому кругу людей и они её скрывают от народа. Вы считали что это правильно, а я читаю что нет.

Не так.

Моя позиция:

я не знаю, можно узнать правду/истину или нельзя...

и ещё:

тот, кто говорит, что знает правду, но не может это убедительно доказать... тот - типа нехороший человек...

а вот я, например, не могу ничего доказать, поэтому и не говорю, что знаю правду, понимаете?

...и доказать свою правду ВСЕМ не может НИКТО, правильно?

Поэтому говорить, что кто-то знает правду... я такого не мог сказать, это - недоразумение...

Что такое "зло", например? Дайте определение, п-та... тогда поговорим...

моё определение см в одной из моих статей...

...

Ваше мнение основано не на документах, а на интерпретации этих документов другими людьми. Интерпретации могут быть разными. Нужно изучать документы, и только после этого составлять свое мнение

Ну почему не на документах? ПСС Ленина в официальном издании - разве не документ? Там достаточно фактов, чтобы квалифицировать деяния Ленина как преступления, которым нет оправдания. Тень Ленина скоро уже как 100 лет закрывает от нашей бедной родины солнце благоденствия. И дело не в статуях. Фиг с ними, пускай стоят. Дело в том, что его дело живет, что созданная им и усовершенствованная Сталиным модель государства до сих пор жива и здравствует, как мы не пытались ее самоубийственно разрушить в начале 90-х. Поэтому - Ленин зло. Определение зла? Очень просто! Виновник в развале унитарной империи и замене ее конфедеративным государством, которое благополучно развалилось на 15 кусочков. В потере Польши, Финляндии, Аляски. Виновен в истреблении и изгнании лучших представителей нации и подъеме наверх грязной социальной "пены". Виновен в гражданской войне. В обнищании страны. В попрании идеалов и дискредитации идеи коммунизма.

Виновно в развале империи временное правительство. Именно оно развалило армию, так что солдаты начали дезертировать с фронта целыми полками, с оружием и чуть ли не с артиллерией. Так оружие расползлось по всей России и сделало возможной гражданскую войну. Вп так реформировало финансовую систему, что началась дикая инфляция. Керенский пытался как-то остановить деградацию, вроде бы позвал Корнилова, но потом сам же струсил, т.к. Корнилов всех этих деятелей мог бы и перевешать, и удрал. Корнилова без поддержки из Петербурга, на которую он рассчитывал, разбили. И в октябре, по выражению меньшевика Чернова, власть валялась на земле. ее подняли большевики и остановили развал. страны.

Страна была нищей. Почитайте Солоневича хотя бы. Она была по уровню развития где-то между Португалией и Мексикой. В период социализма по качеству и продолжительности жизни, по промышленному развитию, по науке страна была на уровне самых развитых стран, а сейчас мы опять Португалию догнать не можем.

А что убивали многих... Да, убивали. А что прикажете делать с этой вооруженной вольницей, которую подстрекают всякие троцкисты?

Я предлагаю создать "человечество как целое".

Предлагаю Высшую ценность для "человечества как целого" = "существование" "человечества как целого"...

см другие мои статьи...

Вашу ссылку посмотрю.

по Вашей ссылке:

я предлагаю строить Новое мировоззрение "человечества как целого" на СКЕПТИЦИЗМЕ КО ВСЕМ "ВЕРАМ"...

А НЕ НА ВЕРЕ!

Возможно, это и будет тот самый "отстранённый взгляд"... НА ВСЕ "ОБЩЕСТВА"... со сторонЫ НАД-ОБЩЕСТВА...

про над-общество см мои другие статьи...

вторых тоже Вы не найдёте, наверное...

Знаете, например, как в детском мультике абсолютно честная и незаинтересованная принцесса написАла на приговоре "казнить", потому что это было короче писАть, чем "помиловать"... в этом был её "интерес", поменьше потратить времени на это дело...

...

1. Вы не сможете сформулировать "объективную правду" БЕЗ "субъективной оценки". Попробуйте.

Можно, например, сказать "глава государство нанёс визит", а можно "главарь преступной шайки совершил вояж"... и то, и другое - "правда", но с разных точек зрения, понимаете?

2. ВСЕ стрАны, например, виновны в Мировом кризисе, в опасности всеобщего самоистребления, да? но они Вам этого не скажут... они, наверное, скажут, что виноваты все, кроме них...

3.

Считать себя шибко умным всезнайкой... это - смешно.

"Если ты такой развитый, почему ж ты такой бедный?"

1. "Глава ... нанёс визит," - это ОБЪЕКТИВНАЯ ПРАВДА. "Главарь ..." - это уже субъективная оценка, до тех пор, пока Вы не предоставите убедительных доказательств.

2. Все? Чад, Гвинея и т.д.? Это ВАША точка зрения. Субъективная. А объектвно то, что Мировой Кризис вызван Глобальным противоречием между устаревшей финсистемой и высоким уровнем развития производительных сил ... и ещё ... ГИБЕЛЬЮ СССР.

3. Мозги философов не нужны тем, кто строит нужники из платины. "В мире ценю только женщину, золото ... и вино".

1. "Глава... нанёс визит" - это ложь для тех, кого "глава" "незаконно" сверг, правильно?

2. Откуда Вы можете знать что-то "объективное"? чем Ваше "объективное" отличается от Вашего "субъективного"?

(имхо, кризис - это несоответствие "производительным силам" НЕ "финансовой системы", а всей системы "общественных отношений", т.е. в главном - "отношений собственности на средства производства"...

т.е., например, ядерное оружие должно быть в собственности ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК ЦЕЛОГО, а не отдельных его частей...

)

3. ("Настоящий", имхо) Философ не может претендовать на "объективность", не умея доказать свою "объективность" другим людям...

на "объективность" претендуют, не умея её доказать ВСЕМ, имхо, самовлюблённые болваны, извините...

...

1. Нет. Это теорема, которая нуждается в доказательстве.

2. а) Правильно. Ниоткуда. Мир – это огромная Матрица. Мираж.

Улыбнулись? Этого я и добивался.

б) Именно ФИНАНСОВОЙ, что не исключает, впрочем, наличия и других противоречий.

3. Согласен. Вот только между “уметь” и делать это на каждом шагу по поводу и без

повода – не одно и то же. И потом, на содержании кошелька данное умение, обычно,

никак не отражается. Разве что … со знаком “минус”.

1. А что НЕ теорема, НЕ нуждающаяся в доказательствах? приведите пример, п-та...

...

2. Я НЕ улыбнулся...

Ибо.

Это - действительно ОЧЕНЬ важный вопрос,

стоящий в основе моей философии:

Вы уверены, что Вы - НЕ в "Матрице"? можете это доказать?

...или это - теорема, НЕ нуждающаяся в доказательствах? можете это доказать?

3. Если Вам содержание Вашего кошелька кажется самым важным... то Вы - НЕ философ, согласны?

1. Конкретика. В ней тоже, конечно, можно усомниться, но ... всему есть предел. Иначе слопают.

2. В этом нет необходимости. Даже если Вы находитесь в Матрице, существует некий набор правил, который является объективной еальностью.

3. Как, Вы исключаете товаро-денежные отношения и материальное благополучие из сферы интересов Философии?!! Поверьте: это СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНО. Философия ВСЕОБЪЕМЛЮЩА!!!

1. Настало иное время, имхо. Сейчас, наоборот, если НЕ усомниться ВО ВСЁМ... то человечество погибнет.

2. Не понял.

3. Кошелёк - НЕ главное.

1. Сомневаться надо было раньше. Теперь нужны действия.

2. С компьютерными играми дело имели?

3. Зато ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Как полудьявол Вам говорю ...

1. На чём основанные действия? Предлагаю: на Полном Сомнении.

2. Имел. И что?

3. Не везде есть деньги, правильно? Вы своё узкогрупповое принимаете за всеобщее, согласны?

а те, кто убивал и т.д. - это НЕ люди разве?

Имхо, нет "истины", существующей без того, кто её высказывает, понимаете?

а тот, кто её высказывает, тот НЕ может НЕ преследовать свои интересы выживания, ОК?

"Невысказанная истина" НЕ существует, правильно?

А говорят все то, что нужно для их выживания, поэтому "независимый ни от чьих интересов факт" - это фикция, не существующая в природе.

...

Не путайте понятия.

Истина - это объективная реальность. Она существует независимо от людей. А правда - это восприятие события человеком.

Человек может говорить правду, то есть не врать, и при этом ошибаться. Суд, на основе правды, пытается установить истину.

суду плевать на истину и правду, суду надо, чтобы общество продолжало жить, суд действует в материальных интересах общества... это в лучшем случае, т.е. если суд - НЕ занят СВОИМИ узкогрупповыми интересами...

...

А истины, отдельной от людей, независимой от людей... НЕТУ.

или где Вы её видели? расскажите, п-та...

Нет, Валерий, Вы не правы. Я же говорю, что Вы пытаетесь подтвердить свой ник. (А может, Вы субъективный идеалист?). Хотел еще раз сообщить Вам, как обстоят дела на самом деле, но вижу, что Валерий Колесников все грамотно Вам уже объяснил. Изучайте философию. Конечно, тут есть еще широкое поле для творческой деятельности, но так с ходу отбрасывать классические определения не годится.

Субъективный идеалист ничем не хуже других идеалистов или материалистов, согласны?

А люди, претендующие на знание "как обстоят дела на сАмом деле", но не могут этого ВСЕМ доказать - самонадеянные пижоны, словА которых мало что значат, правильно?

"ФСБ займется скептиками" :-(

Прочь, сомнения!

Согласно поправкам к Кодексу об административных правонарушениях и закону о ФСБ сотрудники главной нашей спецслужбы получат право карать за "неповиновение" их "законным распоряжениям". Механизм такой: предупреждение - штраф - арест на 15 суток. За то, что в органах сочтут экстремизмом, культом насилия или, внимание, Валерий! возбуждением "неверия в способность государства защитить граждан"!, как сказано в преамбуле к этому документу. Не поверил - плати. Заплатил и опять не поверил - присядь. Теперь поверил?

Илья Мильштейн. http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.177542.html

...чтобы не было подобной серни,

...нужна АНОНИМНОСТЬ Инета...

...и политическая структура,

которой МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНА анонимность Инета,

т.е.

всё человечество, как единое целое...

...

а все "Родины", все части человечества - это эгоцентричные тупые аморальные паскуды, извините...

которые, как последние идиоты, рубят сук на которых лежат...

...

Это относится к людям. А люди делают жизнь. "Сначала было слово".

Люди -часть жизни. Слово ничто. Пример недавнее извержение. Вы, я и все - временники на планете, не тешьте себя иллюзиями о богоподобности.

я предлагаю менять жизнь, иначе мы погибнем, имхо...

ВСЕ точки зрения - это отражение чьих-то МАТЕРИАЛЬНЫХ интересов, согласны?

Я предлагаю встать на точку зрения интересов ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК ЦЕЛОГО,

а не какой-то его части,

понимаете мысль?

Мысль то я понимаю, но это то же, что средняя температура в больнице. У каждого индивидуума своя точка зрения. А вот утверждение, что точка зрения - отражение материальных интересов, весьма спорно.

оспорьте это утверждение, п-та...

П-та. Пример. Точка зрения на мыслительные процессы. Какие тут материальные интересы, и их отражение? Или отношение к религии?

Мы говорим про историю главным образом...

но и наука - это тоже СЛУЖАНКА общества, как и история, правильно?

Типа

Джордана Бруно, например, сожгли за то, что он шёл против религии, основы общественного порядка, правильно?

Если наука открывает что-то, что противоречит основам общественной жизни... это "закрывают"... "не пускают" в общество,

понимаете мысль?

Мысль-то я понимаю, но скрыть факты истории очень трудно. И самое главное. При оценке того или иного факта истории очень многое зависит от многих факторов. Таких, например, как: время, уровень подготовки делающего анализ, его взглядов и т.д.. А вот то, что наука служанка общества - очень спорное утверждение. Наука, если это действительно наука, не может зависеть от общества. Вот её интерпретаторы - да.

Главное: люди верят в то, во что хотят верить,

а хотят верить в то, во что им материально выгодно верить...

а факты или не факты, научные или не научные - на это наплевать,

понимаете?

...

Со всем согласен, кроме того, что "... хотят верить в то, во что им материально выгодно верить..." . Материальная сторона дела не всегда присутствует. Есть ещё то, что именуется идеологией, не имеющее отношение к материальной стороне.

Идеология следует из материальной сторонЫ,

идеолгия "объясняет" материальную сторону,

"оправдывает" её,

СЛУЖИТ ей,

понимаете?

Базис определяет надстройку...

типа, например, "человек есть то, что он ест"...

Весьма спорно. Но не хочется этим заниматься, простите. Всего доброго.

Ну конечно, Вам ведь ужЕ известна истина, правильно?

Так что тратить время на споры зачем?

Вам надо "вещать" истину... искать "зрячих", способных "увидеть" Вашу истину, правильно?

Увы.

Мне кажется, что стрАны просто НЕ могут взять на вооружение словА, которые говорят о том, что все они - лживые падлы...

Нужно менять мироустройство,

передать ВЕРХОВНУЮ (СУВЕРЕННУЮ) власть из рук стран в руки человечества как целого...

...

Валерий!

Нет, не УВЫ!

Пример! Десятилетия хранили тайну о расстреле поляков в Катыне! Истину ИСТОРИИ подменяли ЗЛОМ!

На сегодня принято верное решение и этот вопрос имеет ИСТИНУ, с точки зрения простого человека. Как следствие - восстанавливается доверие и добрые взаимоотношения! Это тяжелый но верный шаг! Какое бы нибыло горе - Это Урок Истории! С него все будут брать пример! История уходит в века, и каждый раз правители и народы, - как бы мстят друг другу - за кривую ИСТИНУ Истории. Усиливая противоречия - искажая Историю! А ведь - Истина - по Заповедям Бога, как для поляков, русских - и всех - Одна!

О "передаче ВЕРХОВНЫХ властей из рук стран в руки человечества как целого". Но ведь "человечеством", управлять будет опять таки, его ВЛАСТЬ.

ОПЯТЬ простая ИСТИНА! ОСНОВА ЛЮБОГО УСПЕХА, - ВО ВСЕМ!!! == Закон - Равен Для всех и все равны перед ним!==

Этот трактат - многие страны Запада - реализовали в своем ОБЩЕСТВЕ! Наше - Российское общество и его власть - сошли с этого пути.... и получили коррупцию и ДИКИЙ РЫНОК, без признания ПРАВ простого человека, как это указано в ст2 Конституции.

Однако - ЭТУ ОСНОВУ, наше общество - ВОЗРОДИТ! Возродит ИСТИНУ Истории!!

Про Катынь многие спорят.

...

Власть в человечестве как целом будет принадлежать НЕ людям, а обществам/цивилизациям.

...

Что Вы будете делать с теми, кто НЕ признаёт Вашу истину? Убивать?

Правда о Катыни до сих пор неизвестна, и всё говорит о том, что, скорее всего, обнародованные на днях (а точнее, ещё 18 лет назад на сайте katyn.ru) документы - липа, а косвенные данные свидетельствуют, что основную массу поляков расстреляли гитлеровцы. (Мы признавались до этого только в убийстве около 4000 польских военных преступников и палачей польского рабочего класса). От того, что Путин покаялся, никак не следует, что геббельсовская точка зрения в одночасье стала истиной. Нужен международный независимый суд.

см. здесь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/58449

В чьих интересах будет действовать международный суд?

Я с Вами частично согласен. Припоминается, что и многие умные люди предрекали общее, одно Общеземное правительство.... Дабы прекратить ПРОТИВОСТОЯНИЕ, И ВСЕ лучшее направить для нужд человека.

Вот тогда - в зависимости от формы общественного строя, и будет ЕДИНАЯ ИСТИНА.

Сегодня истина - разная! Однако по простой логике - ПРИМЕРИТЬ на себя - ту оценку, по которой оцениваем историю - не все желают. Дабы фальсифицировать ИСТИНУ - себе в выгоду!

Вот и получается... о Катыни - "многие спорят" как вы говорите, а не желают ли они, быть на месте польских офицеров, или видеть там своего отца или деда!!! Так в чем истина - А в том, что тот, кто расстреливал - совершил преступление! Это не сражение под Прохоровкой было - это был расстрел - пленных!

Причина зла и ИСТИНЫ - две власти, или их ЛИДЕРЫ, не разделив сферы влияния - нагло сталкивают свои народы применяя свои и чужие ветви власти... Они ради личной НАЖИВЫ так поступили. А горе коснулось тысяч и миллионов...

Истина - едина - если ее оценивать по Закону Божьему или примерять свое решение - на себя самого..

Согласен, что "бог" для разных частей человечества - разный, и "истина" - тоже разная...

_______________________

Например,

и о Катыни МНЕНИЯ разные (вот, Роман Белов, например, представляет здесь другую точку зрения на Катынь), как и о Прохоровке, кстати (говорят, что НЕ было сражения под Прохоровкой, как не было подвига 28-ми панфиловцев, например, что всё это - пропаганда).

...

И "примерка на себя", имхо, тут не поможет.

Сейчас в России, например, говорят типа

"все защищают свои частные интересы, и мы тоже должны быть эгоистами, плевать на всех"...

типа поляки тоже уничтожали русских, русским не грех уничтожать поляков...

(тут недавно была где-то статья типа "давайте честно радоваться бедам соседей"... я найду сейчас ссылку и дам её в отдельном комменте...)

________________________________________

Моё предложение:

НЕ искать "единого", "общего для ВСЕХ" "бога" и "истину",

а всем согласиться,

что ИХ НЕТ (ну или, возможно, пока нет)...

и предлагаю, на основе этого ВСЕОБЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ,

особый ОБЩИЙ образ жизни/мысли,

понимаете идею?

...

Альтернатива: все воюют, чтобы их "бог/истина" победили, а война - это сейчас самоубийство, согласны?

Статья о том, что типа надо научиться радоваться сдохшей корове соседа

(и, например, гибели президента Польши, наверное, тоже?)

http://gidepark.ru/post/article/index/id/58346

Пусть... будет не та, истина о Катыни, и о Прохоровке!

Вы еще скажите что и ВОВ - тоже пропаганда!.

Из семьи моего отца в 5 человек, он один от ВОВ остался! Вам, - Сов.Секретные документы, а Вы о своем!

Да! Фашисты - Поляков отстреливали! Но факт - есть факт!

-

Вы о "примерке на себя" не так меррите! Я не о том писал!

ПРИМЕР: Чиновник, применяя закон, себе СКОТ!, - берет одноразовую норму государства ТРИ РАЗА! А подчиненному своему, до одной нормы, определяет ПОКУПАТЬ, да без механизма! Дабы член семьи подчиненного в ПСИХБОЛЬНИЦЕ оказался.. А примерить на себя свое решение, в отношении подчиненного, не пожелал, от "России Сегодня". К.Маркс - говорил, что если хочешь быть СКОТОМ, то повернись к нуждам своих подопечных спиною. (Как в России!)

=А потому, когда я говорил о примерке решения на себя, я за критерий ИСТИНЫ - ЗАПОВЕДИ БОГА брал! Да не пожелай ближнему своему..(особо о горе).

-

В 3 разделе Ваш вывод верен! Война самоубийство и грех для того, кто ее развязал!

Бога - общий разум - не обсуждаем..

А ИСТИНА, для Человека, а не русского, американца, поляка, а Человека - ОДНА! А для тех, кто подходит к критерию К.Маркса - ДРУГАЯ.

Мы с Вами... за ОДНО!

Понимаете, есть мнение, что ВОВ - это тоже пропаганда, что Россия собиралась первой напасть на Германию, как напала потОм на Японию, например (а до того - на Финляндию)... и Германия только защищалась от России... это была с её сторонЫ оборонительная война... которая (война) была объявлена официально с объяснением причин, кстати, но документы об этом объявлении войнЫ до сих пор не опубликованы...

...мнения, повторяю, есть разные...

...

И сов. секр. документы - тоже можно подделать/сфабриковать...

...

и "примерять на себя" - это тоже можно понимать по-разному... (если человек любит арию "торреадор, смелее в бой", например, то, по его мнению, и все должны её любить, как и он, да? Сталин эту мелодию любил, например, и ею задолбали весь СССР...)

...и заповеди божьи тоже у людей разные бывают (одни - Христовы, другие - Аллаха)...

...

Я предлагаю

НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАТЬ НИЧЕГО,

понимаете?

И даже если Вам человек противен (и Вы его называете "скот"), всё равно надо разрешить ему жить, как он хочет, если он Вам не мешает жить так, как Вы хотите,

согласны?

...

Валерий!

Вы выхватываете самые отрицательные желания Советов, а не всесторонне и реально!

Советы грозились революцией во всемирном масштабе, победой коммунизма, во имя простого человека, против эксплуататора, изымающего себе львиную долю прибыли от труда человека! Да!! Но, не грозились уничтожать другие нации, возвышения своею! И Вы это знаете. И об этом молчите!

И это, Германии, не давало права нападать! По Вашему выходит, что если бы американцы в 90-е раздолбали СССР или Россию, то было бы верно? Они, ведь - защищались? Так как противостояние было!.

Есть ++ и --, однако есть то, чего себе не пожелаешь ни по Богу ни по Аллаху !!!

Вы, ЗЛА Скота - моего, УМЫШЛЕННО не заметили, а добавили - ели он не мешает, давай и ему не мешать! А то, что он, ради личной наживы, обогащаясь, - ГОРЕ сотворил! Он - представитель государства, и ему в обязанности вменено Защищать и реализовывать ПРАВА подчиненного, а он их - ВОРОВАЛ!!!! И Вы - это не заметите! Он на себя примерить не пожелал.., дабы ему - ПОКУПАТЬ до положенной нормы, и не купить, как его СЕМЬЯ желает......

ОСНОВЫ по Богу и Аллаху - ИМЕЮТ общее МЕСТО! По ним жить! Истина - Едина.

Перерыв!

С Днем Победы Вас!

Очень верный вопрос!.. "международный суд?"

В ИНТЕРЕСАХ восьмерки, двадцатки (без мнения России, но с лестью, улыбками и рукопожатиями) - В ИНТЕРЕСАХ ГРУППИРОВОК - имущих. Личных... по далеко прогнозируемым шагам - дабы уничтожить Историю России, или чью бы то нибыло - в угоду себе и своего ОКРУЖЕНИЯ,...даже, - не своего народа!

Люди сегодня, особо те кто у власти, как в России, так и за ее пределами - Это Стаи Волков и хуже... Однако в облике человека, с улыбками, ложью, наговором и лестью... В разных комбинациях, в зависимости от места и времени...

Пример того, как не признается ИСТИНА на уровне Президента:

==Мое 55, на 4 году.., - обращение к Президенту России, о фактах ПРЕСТУПЛЕНИЙ, о ВОРАХ, о том как ТОПТАЛИ доверие ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ и его Конституцию, - передали преступникам, ворам и тем, кто их законом России укрывал, выворачивая его нормы, не признавая Истину ОСНОВ Конституции и не сравнивая ее с Личным Примером ВОРОВ... И Президент России - об этом ФАКТЕ.. знает...и хладнокровно бездействует. Как бездействует и в отношении россиян, чьи обращения годами - тысячей В СУТКИ, вопреки ФЗ №59-2006 - отправляются В РУКИ, ТЕМ, НА КОГО ГРАЖДАНИН ЖАЛУЕТСЯ..

Я просмотрел сайт. Не вправе отрицать или соглашаться.

Однако и сейчас - мы в статьях читаем, как Президент России произнес, ту или иную речь - режущую слух.

Вот недавно - о том, что в России все контролируется народом. Я и Вы понимаете, что Президент, понятие народ - ассоциирует не с 1% класса имущих. Хотя и они - НАРОД России. И потому, если бы, не было записи, и Медведев Д.А. в шутку - сказал бы - да этого не было!! То Вы и я - ему, просто поверили бы. Так как сказанное, противоречит реальному положению дел, так же само как и приведенные факты, на указанном Вами сайте - тоже не стыкуются с принятыми нормами - того времени.

Все может БЫТЬ!

Так как власти России, Польши и Германии - наверняка...., знают больше...чем знают их народы...

Германия не имела прАва нападать?

Плохо, если бы США раздолбали СССР/Россию?

У СССР была "хорошая" задумка?

Вы сУдите с точки зрения России, правильно?

А с точки зрения США, например, ХОРОШО было бы раздолбать Россию, понимаете?

Или.

Чиновник не имеет прАва воровать?

Вы сУдите со сторонЫ НЕчиновника, правильно?

А со сторонЫ чиновника, воровать - это нормально, и он готов привести Вам кучу оправданий...

У КАЖДОГО - СВОЯ "ПРАВДА"!

А ВЫ СуДИТЕ СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ И ОБЪЯВЛЯЕТЕ ЕЁ СаМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ,

понимаете?

Моё предложение:

НЕ считать себя знающим "единственную истину",

НЕ навязывать другим свой образ мысль/жизни...

дать право другим жить по их "истине",

"разойтись" в рамках одной организации, следящей за порядком среди "разошедшихся" представителей разных "истин",

понимаете мысль?

Я подразумевал, что международный суд должен действовать в интересах человечества как целого... а для этого надо человечество как целое организовать... на основе всеобщего отказа от претензий на знание "истины".

Безобразия, о которых Вы пишете, говорят о том, что нынешнее мироустройство требует замены, имхо.

Германия..не имела! И немка не желала смерти мужу или русскому!

Плохо.. Да плохо! И рядовой гр. США убивать русского не желает!

СССР- до 50-х была идеи о мировой революции! Причина дикий капитализм! Но это не повод нападать, уничтожая нацию!

Я все оцениваю с точки зрения Человека! Никто не хочет войны, быть обворованным, быть униженным рабом!

Я был начальником и мне на пустом месте предлагали должностную сделку в 20т.дол, это 94г! Я категорич. отказался и не жалею!... И потому Воровать не воровать? А горе будет или не будет?=Не воровать! И только так!

Ну и последнее. Т.к. я живу в этом государстве и наблюдаю зло, я вправе его оценивать и предлагать! Один ФЗ принять= "ЗАКОН един для всех! И все равны пред ним"

Мы, с пустого в порожнее..!

Каждая мать желает счастья детю своему, и думаю, не через горе соседу! Это! Истина! Она одна! А, правды по жизни - разные! Однако если другая ПРАВДА -порождает горе в обществе, то тому, кто ее реализует, место в тюрьме!

А потому, за не ту правду - убийцы, насильники, воры сидят в тюрьме!

В Истории должна быть единая всеСТОРОНняя правда!

==Давайте лучше, о полном резонансном мосте на базе IGBT c применением ШИМ на UC382...

1. "международный суд должен действовать в интересах человечества как целого" - согласен!

2. "человечество как целое организовать" - США это не выгодно, они "коммунизм" построили свой, за счет всего мира. И если человечество одно целое - то они будут жить хуже!

3. Наша Власть - России - в холодном поту будет воспринимать человечество, "как целом организованное"! Так как, СВОЙ же народ - ОРГАНИЗОВАНО потребует от власти свои ПРАВА и ее обещания, даваемые ею в ходе всех выборов...

4. "На основе всеобщего отказа от претензий на знание "истины"" .. А что будет в основе! То есть Один Единый Закон! Так? Вот это и есть по одной истине! То есть - ЕДИНОМУ ОБЩЕПРИНЯТОМУ, для Человека - ЗАКОНУ.

5. А кто это организовывать будет? Это самое сложно!

Только всеобщее горе..!!!, или ступенчатое развитие цивилизации, на основах высочайших технологий получения энергии, когда всем станет ясно, что термоядерное оружие, в сравнении с новыми открытиями просто не соизмеримо !!!! - вот тогда может и начнется формирование на Земле одного целого... Для защиты всех = от общей и неминуемой беды. И только так!

Любому желанию - должна предшествовать ВЕСОМАЯ объективная ПРИЧИНА!!!

имхо,

ядерное оружие - ужЕ достаточная причина для изменений строя человечества...

изменять должны те, кто хочет, чтобы человечество выжило...

и ради этого готов НЕ навязывать свою "истину" всем остальным,

подчиниьтся общей полиции, которая бы следила, чтобы никто никому "истину" НЕ навязывал...