Репортаж из вымирающего района России

По статистике, в Новоржевском районе Псковской области умирают в три раза чаще, чем рождаются, а население сокращается на 6% ежегодно, — 23 смерти на тысячу человек. О том, как живет самый вымирающий район России, — в репортаже корреспондента портала «Такие дела» Марии Тарнавской.
«Маша, мне кажется, тебе вот этот вот гроб подойдет. Он, конечно, дороже остальных, но смотри, какой хорошенький! А хочешь, полежи в нем?! В следующий раз, когда в гробу окажешься, тебе все равно будет, атласный он или вот как твой, дубовый. Хоть будешь знать, удобно там или нет».
Отвернувшись от стойки с венками, Нина Ефимовна, жизнерадостный продавец новоржевского ЗАО «Военно-мемориальная компания», перебирает на столе бумажки и ворчит, что даже в бытность ее директором совхоза писанины было много меньше, а жизнь была много лучше. «Кто ж знал, что все так получится? И люди были, и работа, и дефицитная колбаса настоящая, вкусная. А теперь что? Народ уезжает, кто не уехал — умирают, кто не умер — не живут, а выживают. А колбаса хоть и есть всегда, но противная и колом в горле стоит»
Перед началом Второй Мировой в Новоржеве было около четырех тысяч жителей, встречать победителей в 1945 вышли двести двадцать человек. После бомбежек от городской застройки осталось несколько краснокирпичных корпусов маленького завода и пара десятков деревянных домов. В пятидесятых, когда в город, наконец, вернулись люди, главную улицу застроили двухэтажными зданиями. Все остальное — частный сектор. Центральное отопление сложно назвать центральным, его нет почти ни у кого, и даже в квартирах вместо батарей стоят печи. У всех жителей есть свой огород, даже у тех, кто живет в квартирах, во дворах коробки с землей для выращивания самого необходимого: картошки, морковки, лука. Инфраструктура города с заявленным в три с половиной тысячи человек населением, в целом, сводится к следующим пунктам: вокзал, рынок, школа, детский сад, ДК, библиотека, детская школа искусств, канцтовары, магазин одежды, бытовая техника, книжный, столовая, бар, кафе «Колобок», «Пятерочка», «Магнит» и пять погребальных контор.

Кладбище в Новоржеве (Фото: Алексей Лощилов для ТД)
«Умирают у нас как везде — нормально, — рассказывает смотрительница кладбища Анна Сергеевна, симпатичная молодая женщина, незамужняя мать троих детей. — Бывает, в день хороним двоих, бывает, неделю не хороним никого. Правда, есть еще деревенские кладбища. Старики умирают, — это понятно, но много и молодежи: наркоманов, алкоголиков, тех, кого убили наркоманы и алкоголики, или просто людей, которым жить надоело».
В десяти минутах ходьбы от кладбища — рынок. Еду тут продают только в сезон, дачникам, в остальное время это бессмысленно, у каждого свое хозяйство с более-менее одинаковым ассортиментом. Немногочисленные столы ломятся от дешевой обуви и одежды, но их почти не берут, средняя зарплата новоржевцев, которым повезло с работой, — девять тысяч рублей. У фуры с коврами, прибывшей из Беларуси, долго переминается крупный серьезный мужчина, не может решить, взять ковер с портретом Сергия Радонежского или с портретом Путина. Продавец, искренне желая помочь, интересуется: «А для какой цели? Путина можно и на пол кинуть, а Сергия надо только на стену!» Мужчина демонстративно отодвигает с шеи махровый шарф, — на груди висит значок «Единой России». Под навесом с земли торгуют клюквой и калиной смешливые старушки. Самая энергичная говорит: «Ты, доча, не вовремя. К нам летом надо, тогда ой как у нас красиво. Приезжай в июне, я тебе медведя в лесу покажу. А сейчас в Питер возвращайся, а то удавишься от тоски».
Что особенно бросается в глаза в Новоржеве, — это отсутствие мужчин. «А чему тут удивляться? — медитативно протирая вилки и ложки в вечно пустой столовой, объясняет мне красивая пышногрудая брюнетка. — Работы для мужиков тут нет, они уезжают на заработки в Псков или в Питер, и не возвращаются.
Две трети наших баб — одинокие, разведенки или вдовы. Замужем, хоть за каким, — уже, считай, счастливая. Лишь бы не пил».
Мужчинам в Новоржеве, и правда, приходится тяжело. Фактически для них тут есть два предприятия: бывший завод «Объектив», который сейчас выпускает кабель, и ООО «Технопроект», где делают детали для газовых автоколонок. В общей сложности на этих производствах занято не больше ста человек. Остальные валят лес, пилят дрова, на которые в городе без отопления всегда есть спрос, делают что-то по мелочи или просто отсиживаются по домам. Почему-то даже строить часовню при въезде в город позвали не своих, а приезжих из Брянска.
Брянские строители живут в гостинице «Гостиница» посреди улицы Германа. Это одно из тех зданий, где есть батареи, но они еле теплые, и строители спят чуть ли не в ватниках. «Бедные они, я им даже из дома одеяла принесла, — говорит мне Люба, единственный работник гостиницы. — А вы не бойтесь , будете жить в «люксе», это в жилом доме напротив, личная квартира начальника нашего ЖКХ, сдает он ее так. Там печь стоит, дров хватает, не замерзнете». Идем заселяться в «люкс». Разбитые окна двух из четырех квартир первого этажа криво заколочены досками. На прошлой неделе соседи не могли заснуть из-за странного тявканья, оказалось, что в одной из комнат поселилась лиса. На чердаке над «люксом» кто-то скребется, версий три: голуби, коты или крысы. Люба неуверенно ставит на котов.

Выставка вязаных вещей в доме культуры в Новоржеве (Фото: Алексей Лощилов для ТД)
В местном Доме Культуры гостей прямо у порога встречает администратор Михаил, участник народного ансамбля «Новоржевские скобари». Он необыкновенно дружелюбен и, кажется, рад любому общению. На втором этаже проходит выставка работ клуба «Затейница», и по дороге туда Михаил рассказывает, что район с каждым годом хиреет из-за неправильной политики администрации, которая длится десятилетиями. Вдруг, безо всякого предупреждения, обведя широким жестом комнату, наполненную вязаными салфетками, Михаил начинает вкрадчиво декламировать: «Наш городок, как и другие, немало видел бед, побед. И пусть в истории России он будет, как они, воспет. Еще с времен Екатерины раскинулся он средь озер. Через вершины и равнины глядится на родной простор. И вспоминает дни былые, с высот окрестных глядя вдаль. Как в капле в нем — судьба России, ее надежда и печаль». На столике рядом с книгой отзывов лежат большие пухлые тетради, заполненные стихами Михаила. Одна из них — личные посвящения. Кажется, Михаил нашел слова для каждого жителя города.
Благодаря Михаилу выясняется, что ситуация с городской властью в Новоржеве парадоксальная: народные выборы прошли еще в сентябре, в результате кандидатов на пост главы города все равно осталось шестеро, в перспективе они и составят городской совет. Но сейчас они должны решить между собой, кто будет главным, и никак не могут договориться. Но не потому что занять этот почетный пост хотят все, а потому что не хочет никто. Народ относится к этому с пониманием: «Наивная ты девчушка, — с отеческим добрым прищуром объясняет мне шофер, дипломированный философ Василий. — Ясное дело, никто не хочет мэром становиться. Денег-то у города совсем нет, а это значит, что с одной стороны, вопросы решить не получится, а с другой, воровать нечего. Самоубийственная должность, козел отпущения».
О том же говорит и директор художественно-краеведческого музея Марина Михайловна, чудная энергичная женщина с очевидным партийным прошлым. Ее музей сгорел еще четыре года назад, и бюджетных средств на восстановление нашлось очень мало, но Марина Михайловна шаг за шагом делает ремонт на собственные деньги, работая частным гидом и издавая книги по истории края.

Заброшенный дом в Новоржеве
«Конечно, район умирает, — наши люди не могут себе позволить рожать детей, — вот и демографический кризис. Наша перепись населения — это мертвые души: люди давно сбежали, а прописка осталась. А бегут почему? Работы нет. Надо развивать туризм. Наконец-то руководство это поняло, недавно меня попросили подготовить доклад о богатстве края».
По вечерам в Новоржеве неуютно. Но есть два злачных места, куда можно пойти, если дома сидеть неохота.
В маленьком кафе «Колобок», которое работает с девяти вечера до трех часов утра, за соседним с моим столиком собирается компания из пяти женщин. У одной из них, очевидно, день рождения, поэтому на столе стоит букет роз, подарочный набор «Невской косметики», две бутылки шампанского, две бутылки водки, бутыль пива и тарелка с орешками.
Женщины одеты в самое лучшее — полупрозрачное, декольтированное, с люрексом и оборками. Веселятся как умеют, исполняют довольно откровенные танцы, кажется, скорее от отчаяния, чем из куража. Потом валятся за стол, выпивают и начинают обсуждать Колю. Из громких разговоров очевидно, что Коля — общий мужчина трех из пяти. Одна жалуется, что Коля не может починить стул, другая хвалит за то, что взял себя в руки и съездил по объявлению о работе в соседние Пушкинские горы, третья вздыхает, что Колю на работу не взяли. «А, да, я что хотела обсудить, — вдруг начинает заводиться одна из колиных женщин. — Я вам не мать Тереза — в третий раз покупать презервативы. Я не знаю, чем вы там занимаетесь, что у вас все улетает вот так, но ко мне Коля все время приходит без гондонов.
Короче, был договор, покупаем по очереди. Да, Лен, Оль, был?! Я чеки сохранила, — вернете деньги, короче».

Танцы в кафе Колобок
Альтернативное «Колобку» ночное заведение — местная дискотека «Кафе-бар». Это довольно большой ангар без окон, со сценой, стробоскопами и невероятно громкой музыкой. Песни русские, про любовь и страдания. Кроме меня за столиками группами и по одиночке в основном сидят женщины разных возрастов. Посреди зала под «Ты ушел, а я осталась, сердце надвое сломалось» пляшет бабка в пуховом платке и валенках. В баре все продается не рюмками и бокалами, а бутылками, к которым выдают пластиковую посуду. «А смысл возиться с граммами? У нас тут народ отдыхает как надо, — говорит девушка за стойкой. — Людей больше всего в пятницу, но вообще всю неделю кто-то есть, с пяти до семи утра особенно, — перед работой заходят зарядиться. А открыты мы почти до полудня». На улице в курилке фотографируется компания симпатичных студентов. Самый бойкий из них, красавчик и шутник, обнимает разомлевшую девушку и, пытаясь сделать селфи поэффектнее, доверительно рассказывает мне: «Дома, конечно, хорошо, — харч и уютно. Батя — начальник пожарки, так что бойцом можно устроиться на раз, но смысл? Пятнадцать тысяч в месяц? Для Новоржева это запредел, конечно, и богатство, но такой жизни мне не надо. Я в Пскове отучусь, а потом дальше поеду».
Из кафе-бара выходит очень пьяный человек с лицом убийцы. Он садится рядом со мной на скамейку. Пытается сфокусировать на мне оценивающий взгляд, но быстро переводит его на грустную нетрезвую покачивающуюся женщину со скамейки напротив. «Скучаешь?» — бросает он ей. Женщина неопределенно пожимает плечами. «Со мной пойдешь?» Она поджимает губы, но так, что непонятно, — пойдет или нет. «У меня руки сильные!» — мужчина выставляет между собой и женщиной мясистые кулаки со сбитыми костяшками. Женщина рассматривает их с интересом, но продолжает молчать. «Я ими соседа восемь лет назад задушил тут, за углом, на Рабоче-Крестьянской. Вот, откинулся вчера. Пойдем, а?»
Утром бесцельно еду кататься по Новоржевскому району. Здесь одновременно и очень красиво, и чрезвычайно безотрадно. Над озерами поднимается туман, вдоль разбитых проселочных дорог через заросли борщевика бегают косули и кабаны, в каждой второй деревне возводится церковь, при том, что каждая третья напоминает Чернобыль: брошенные дома, насквозь проросшие сорной травой, скрипящие на ветру остовы колодезных журавлей, завалившиеся заборы, — настоящая балабановщина.

Встречаются и совсем мертвые деревни, и те, в которых остались один-два-три жителя. Все охотно делятся со мной своими горестями и радостями. В деревне Батково восьмидесятичетырехлетняя старушка жалуется, что автобусы отменили, и ей приходится идти на остановку за десять километров, если надо в город. Древняя бабулька из Лжуна гордится тем, что смогла заработать несколько тысяч, сдавая в пункт приема яблоки по два рубля за килограмм.
В Дублинькове живет баба Шура, узница концлагерей, про которую однажды зимой все забыли, и старуха до поздней весны топила в котелке снег и грызла старые коренья. Она сидит в покосившейся избе под образами и овальной надгробной плашкой со своим портретом, — заказала давно, чтобы уж была. На эмали — совсем молодая баба Шура, дата рождения — 1922 год, и пробел. «Поскорей бы на тот свет, никому мы не нужны», — спокойно говорит она.
Дед из Залога чуть не плачет, что никак не может пережить смерть своего маленького хозяйства: сначала из-за птичьего гриппа вышло постановление уничтожить всех куриц, потом из-за коровьего бешенства запретили коров, а страх перед африканской чумой унес жизни сотен свиней по всему району. Восстановить поголовье при нынешних ценах нереально. К тому же по новым нормам Россельхознадзора у каждой свиньи должна быть отдельная комната с электричеством и горячей водой, а так шикарно в районе устроились далеко не все люди.

В доме бабы Шуры
Вслед за «Скорой помощью» еду на вызов в деревню Гривино. Пока фельдшер приводит в чувство одну старушку, другие собираются вокруг меня с разговорами. Выясняется, что на весь Новоржевский район есть всего четыре кареты «Скорой», работают посменно. Дозвониться по 03 можно, только если бригада на месте, они и снимут трубку. Проверяю, звоню, — к телефону действительно никто не подходит.
Бабушки продолжают давить фактами. По первому звонку «Скорая» не срывается, долго расспрашивают, что и как болит, часто дают рекомендации по телефону, — выезжать на все вызовы не хватает бензина. Больница есть в Новоржеве, но, как и все здесь, — это филиал, прикрепленный к более богатым соседним районам, так что денег нет, и из врачей есть только терапевт. Если, не дай бог, у кого-нибудь случается инфаркт или инсульт, везут в больницу города Острова. Но почти никогда не довозят, — и далеко, и дороги в таком состоянии, что убивают больных в буквальном смысле слова.

Рыбак на озере Алтун
Удивительно, но в деревнях встречаются молодые семьи, которые приехали в район из больших городов и хотят, чтобы их дети росли здесь, на природе. Соня и Юра построили большой красивый дом в Лябине пять лет назад, — сбежали из Петербурга, подальше от суеты и политики, родили сына. И в итоге оказались главными диссидентами района.
«В 2010 году здесь было ровно то, о чем мы мечтали: маленький провинциальный район с тихим симпатичным центром. Все, что нужно: врачи, детское образование, транспорт, — худо-бедно, но все было. А потом началось укрупнение: вместо восьми волостей с самостоятельными бюджетами сделали три, денег на них стали выделять в три раза меньше. Этого можно было избежать, но у власти стоят марионетки, им как сказали голосовать, так они и проголосовали, а глава района Пашков подписал документы. Все идет к тому, что Новоржевский район просто разорвут на части и присоединят их к соседним. Люди у нас тут прекрасные, но не понимают, что бороться можно и нужно». Соня в сентябре была избрана жителями волостным депутатом. Супруги из Петербурга — одни из немногих в районе людей, кто пытается изменить ситуацию к лучшему и открыто выступает против местной власти.

Разговор с главой районной администрации Михаилом Александровичем Пашковым напоминает одновременно и пинг-понг, и игру в наперстки.
— А почему в «Скорую» не дозвониться и врачей нет?
— Чушь это все. Все есть, и дозвониться можно. А к врачам, если надо, можно и в Остров, и в Бежаницы поехать, автобусы ходят регулярно.
— Автобусы отменяют, людям не уехать никуда.
— Так а чего ехать? Пускай дома сидят. Шучу. А если серьезно, посчитай: вот одной бабушке захотелось поехать к другой бабушке, и что, ради нее одной запускать автобус? Бензин там, плата шоферу, автопарку это в убыток.
— Дороги у вас плохие, по весне, говорят, до некоторых деревень не добраться.
— Кто говорит? Нормальные у нас дороги!
— В Вехне свалка огромная, не уберут никак.
— А что, я сам должен прийти с лопатой ее убирать? Ты скажи, я пойду. Я работы не боюсь.
— Сельское хозяйство загибается. Борщевик повсюду растет.
— Да чушь полная, мы наоборот на подъеме сейчас. Ты за борщевик заходила? Там поля рабочие. Мы третий год плюсуем молоко.
— Работы нет.
Да полно работы! Кто хочет, тот найдет. Мне это нравится, начинают ныть «нет работы», а сами валяются дома пьяные. Не найти двух рукастых мужиков, чтобы бабкам прилавки на рынке сделали.

Дети экопоселения Дублиньково
— Молодежи некуда ходить, не за что зацепиться.
— Это как это? Да у нас четыре хоккейных команды! Наши дети в конкурсах участвуют, в концертах, — это просто сказка, что они делают. Ни в одном районе такого нет.
— По статистике получается, что у вас людей умирает больше, чем где бы то ни было.
— А у меня другая статистика. Да, у нас пожилое население. Да, есть большая группа риска, те, кому за семьдесят пять. Ну вот они и умирают. Ты в соседние области поезжай, там все гораздо хуже.
В воскресенье в ДК открывается сезон театрализованным представлением «Секрет вечной молодости». К трем часам дня в зале собираются около восьмидесяти человек, мужчин — не больше десяти. На сцену выбегают Солоха и Черт, которые никак не могут пожениться. В перерывах между диалогами на сцену выходят творческие коллективы и отдельные исполнители. «Новоржевские скобари» в кокошниках и кирзовых сапогах поют народные песни.
Четыре трогательные десятиклассницы из чтецкой группы «Эдельвейс» драматически читают какие-то очень серьезные стихи, похоже, их сочинил Михаил. Потом на сцену выходит местная звезда Виктор Шавкун, печальный высокий человек, похожий на отставного полковника. Пока он поет, все женщины в зале улыбаются, ахают и мерно покачивают головами. Затем одна за другой с десяток дам разных возрастов поют песни про нелегкую бабью долю.
Мария Тарнавска
Комментарии
Комментарий удален модератором
И сирию бомбим,бабки пуляем на воздух!
Ну что, каждому жителю по 5 тыщ дать? Ну пропьют их. и что? Дороги залатать? Так всё одно - до весны не простоит
Но вот смотрите - украинцы стремятся, но на словах пока. За 2 года ничего к лучшему не изменилось. А России нужно аккурат лет 200.
Потому - утопия
Ваша ошибка в том, что вы в русских видите какой-то другой подвид гомо сапиенс. А на самом деле, мы с вами очень похожи, до конгруэнтности. Потому "просто так", чисто из любви к Украине, ничего не сдвинется - сдвинуть азиатскую страну к Европе очень непросто. Но надо
Расскажите, это очень интересно. Война в данном случае на отмаз не тянет, она упрощает борьбу с коррупцией за счет мобилизации нации перед внешней угрозой. Так было всегда и везде. Но вот в Украине особый путь
И с чего вы взяли, что война облегчает борьбу с коррупцией??
А война - облегчает. Гораздо проще добиться единства мнений в элите и народе и исполнительской дисциплины. Вот только политическая элита должна показать пример. А как у вас с этим? Порошенко так и не может продать фабрику на вражеской территории? )))))))
Вышла книга. пленки заслушивали и в госдепе и в генпрокуратруе Украины...был большой скандал
вот эта книга
http://royallib.com/book/melnichenko_nikolay/kto_est_kto_na_divane_prezidenta_kuchmi.html
а это по поводу конкретно этого эпизода...
http://www.compromat.ru/page_12350.htm
Пленки Мельниченко – о финансировании выборов в России
Но это про 99-й год, и про Януковича там нет ничего. Хотя вообще это несущественно - не думаю, что дело в благодарности Путина спонсорам, не та птичка-крыска. Кучма неудачно инвестировал.
Интересно другое - выходит, это Украина нам подкинула этого презика? Ну так забирайте
Кстати у вас в России по этому поводу начали расследование, т.к. подоьное является преступлением и , но все заглохло...
Так вот в 2004 году, Пукин помогал Януковичу в знак благодарности и в выполнение ЕГО наполеновско Гитлеровских планов на грядущее...Но...украинцы имели свое мнение о Януковиче и вышли на Майдан. А крыса не любит когда ей противятся. Это тварь злопамятная...
Главный враг системы- личность, малейший намек на собственное мнение - преступление. Вот тут украинцы и проштрафились
2. Предметом имперской гордости России является не разнообразие народов а власть нал ними и размер занимаемой империей площади...
3.Российская империя всегда, во все годы своего существования занималось эксплуатацией своих колоний и инородцев с иноверцами. внушая основному населению-московитам-веоикоросам-русским, так же эксплуатируемых не меньше чем остальных, что именно русские являются хозяевам всех земель и народов империи и окрестностей, и потому имеют право гноьить остальных и требовать от инородцев и иноверцев поклонения сеье, своей культуры и отказываться в уголу русским от своего языка, своей истории и своей культуры!.
Про это точно сказал Сталин.,
«Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское»
!...если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то, может быть, и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, в миниатюрном виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. "
Прав был вождь...Жаль что сам не выполнял то что говорил...и в 1946 году запустил механизм создания державного великорусского шовинизма, против которого выступал и он и Ленин, предупреждая что такая политика развалит СССР ....
«Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз,- это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм».
И.Сталин
Россия - не империя русских, а евразийская империя, где русские не имеют каких-либо преференций. Наоборот, власть всегда считала, что они и так никуда не денутся, потому усиленно закармливала нац окраины и разрешала даже некоторые вольности, немыслимые в метрополии. Вероятно, Вы недостаточно хорошо знаете Россию. Перечитайте обсуждаемую статью - это и есть метрополия.
В языковой политике - то же самое, многие языки были искусственно созданы столичными лингвистами дабы показать "расцвет национальной культуры". Я понимаю, что украинцам это неприятно слышать, но и тут из суржика создавался и создается некая новая лингвистическая реальность.
Вы знаете, вы можете быть хоть украинцем хоть эфиопом, но государственный язык США - английский. За свой счет можете изучать и пользоваться в приватном кругу любым, можете издавать любые газеты и книги на любом языке, но опять же не за счет бюджета. Это правильная политика, без совковой демагогии
Национализм был ответом не на "великорусский шовинизм", а способом национально-освободительной борьбы. Кстати, насколько я знаю, в Украине нет проблемы национализма, или почти нет, есть проблема защиты суверенитета государства от внешней агрессии.
Естественно, кисель-ТВ подменяет это проблему "укрофашизмом"
Для создания этой картинки использовало агентуру спецслужб как ФСЬ так и СЬУ например Крочинский0 с его помощью создавали провокации на майдане А ПОТОМ СТРОИОИ ОБОАЗ "правого СЕКТОРА"(ОН ОЛИН ИЗ ДВУХ ЕГО СОЗДАТЕЛЕЙ) это и знаменитая ФАрион из партии "Свобода"
А изначально действительно национализм украинский, возник как средство сохранить свою нацию от насильственной ассимиляции со стороны сперва Польши, Московии, Австро-Венгрии, потом Российской и Советской империи, потом Германии сегодня России..
Так что тут Сталин правильно сказал, "..шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, ..." Я даю его цитаты, как кумира Россиян и старых партийных пердунов не понимающих что они ныне просто подстилка для Кремлевского фашизма.
----------------
Вы забыли что такое истинное значение этого слова оно расшифровывается как " НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ"!!!
Так что нацизм-это идеология власти...
2. Не повторяйте бред Кремля про "несуществующий украинский язык " И уж тем более никогда не заикайтесь про "искусственно созданный язык " для целого нарола.. Единственный искусственно созданный язык хоть немного долго существоваший и хоть как то распространявшийся, (не считая языков программирования)это ЭСПЕРАНТО! подробности почитайте в Яндексе. Более НИ ОДНОГО!!!
Россию я знаю на отлично, имею много родичей и друзей от Москвы до Тюмени и сослуживцев по дальнему Востоку. По предкам я ВЕОИКОРОС, а по гражданству Украинец,
На украинском языке писали поэмы когда Пушкин-основоположник русской литературы, еще мамину сисю сосал. Проверьте сами. Коляревский, Григорий Сковорода...Это из классиков...и напомню, тот алфавит на котором вы ныне пишете пришел в Московию с Киева!!! Так что не повторяйте глупости не знающих историю Иванов родства непонящих....
ну вернемся к Вашей цитате - "...в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. " Что здесь сказано? А ровным счетом ничего. Национализм и шовинизм идут через запятую.
Вообще эти разговоры времен первой мировой, не позже. Ныне же европейский подход (а Украина це Европа, так?) в приоритете прав человека, прав личности, гражданского общества над государством. Потому украинский национализм как реакцию на агрессию - понимаю, хотя, учитывая, что в политической украинской нации большинство этническо русское, даже национализмом это назвать уже нельзя. Тут выбор между нацизмом и просто нормальным демократическим государством. Только и всего.
И я бы не стал муссировать национальную тему, хотя конечно Украине виднее. Только б не пожалеть потом.
Национализм приведет к тому, что вы будете в конфронтации и с Россией и с Европой, и что этим докажете?
Про язык: давайте Вы мне не будете указывать, я, знаете ли, Вам не подчиненный. Извольте общаться толерантно. Мне эту тему не хочется развивать, тем более вы лучше меня знаете - единого украинского языка не существует, язык нынешний отличается от языка Шевченко и от языка советских времен. И давайте Пушкина не сравнивать с Котляревским. Это смешно, знаете ли )))
Алфавит пришел из Греции и Болгарии, когда была Московия - не было Киева. Когда был Киев - было Владимиро-Суздальское княжество, управляемое киевскими же князьями. Так что давайте без этих глупостей про Великих Укров
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_украинского_языка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка
Или елиного русского языка языка не существует??
2. Вы что, совсем не училисьь в школе? Ну так хоть сейчас почитайте РОССИЙССКОГО историка Ключевского или Срорвтева, что же вы глупость пишете!
2. в Украине, этнорусские составляют примерно 17 до 20 % % населения. Можете проверить по переписи за любой период.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/
3. Пока в конфронтации мы с Россией, посчитавшей возможным напасть на Украину, что ьы силой превратить её в колонию России.
1 я пишу то. что хочу. Не нравится - не читайте. Менторский тон можете в задницу себе засунуть и провернуть пару раз
2 я побольше Вас учимлся. Вы что там в жизни делали? Служили на Дальних востоках. т.е. дурака валяли? Ну и притихните малость
Нормальные русские искренне желают украинцам успеха в их трудном выборе, если этот выбор европейский. Хохлы тут ни причем
2 я сильно сомневаюсь в этом, тем более с доменом .ua. В любом случае считаю это несущественным, пытался объяснить. но видать у Вас вата в мозгах, вата трудно въезжает. Как вы различаете русских от украинцев - штангельциркулем или по знанию суржика? Мне в самом деле интересно ))))
Если по внешним данным, то классический украинский тип -смуглый брюнет, думаете, это славянский тип?)))) Я Вас разочарую - это наследие набегов степняков По суржику -у нас на Кубани говорят на таком же. Что дальше?
3 а вот тут верно. Но преступление путинского режима не дает вам права впадать в истерику. Путины уходят, народы остаются. Украина должна и могла бы быть маяком для остальных русских территорий. передовой их частью. авангардом. Этого мы ждали от вас, братья. А вы сделали вид что типа вообще тут мимо проходили, к совку и к Российской империи отношения не имеете.
И иначе как сокрушив ее вместе - не избавитесь от этого ужаса
Комментарий удален модератором
2. На дальнем Востоке, я охранял границы СССР от китайских агрессоров начиная с 1968 года... там и первую награду получи. Чем дальше занимался и за что получал награды и пинки, это вас не касается. Кому надо те сами узнают по айпишнику. Так что мне своей службы стеснятся не приходится, как и уровня своего образования и сегодняшней работы и вчерашней...В моей личке про это написанно. Можете почитать.
3. Я удивляюсь как Пукину удалось из русских сделать толпу малограмотных шовинистов не знающих свою историю. И всего до за 10 оет превратить их в лютых украинофобов..
Впрочем, идет строительство РЕЙХА.. и граждан воспитывают в России соответственно...
4. ваша злость ко мне строится на том, что вы не можете опровергнуть приведенные мною факты и доказательства.. и выясняется что вас обманули. История Украины не такая как вам внушили. вы чувствуете себя полным невеждой с нацистским воспитанием а признать это обидно.
Уважаемый, злитесь на себя и свою малограмотность в вопросах истории и начните думать своей головой а не пукинской
судя по этой привычке и отрицанию истории украинцев, , вы к нормальным русским отношения не имеете.
2. есть учебнике истории, украинские5 вам не называю, вполне достаточно вам почитать российские . К примеру КЛЮЧЕВСКОГО, и вы тоже узнаете, что русские и украинцы разные народы, общее у них только принадлежность к группе славянских народов...Два и то...генетики и в этом сомневаются в отношении русских..
3. На Кубани говорят на УКРАИНСКОМ языке с местным диалектом. Напомню, что предки кубанских казаков -это запорожские казаки, по командованием атаманов Чепыги и Головатого, , переселенные с Украины Екатериной. Кубань им была дарована за особые заслуги в завоевании Крыма...Узнать про это вы можете заглянув на любой казачий сайт Кубанских казаков. например тут http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=72&t=1999
А что ьы понять какой язык был у запорожских казаков-предков кубанцев, послушайте песни в исполнении Кубанского Казачьего хора..http://portasound.ru/music-search/Народная_казацкая_кубанская_песня_music01.html
Украинофобов ныне, действительно, немало. Но поймите, что вот такие "ребята" как Вы - делают то, что не под силу бы сделать Пукину. Вы не украинец, Вы - хохол, то, что у нас называется "ватник". Но вы этого не понимаете в силу природной дурости и одной извилины как следа от фуражки. Ничего нового - наши вояки точно такие же.
Никаких фактов и доказательств я у вас не увидел. Цитаты из Сталина ? )))
Сначала попытайтесь жить в реале, не на имперское жалованье и пензию, а в реальной жизни - тогда будет смысл разговаривать. А пока это лепет ребенка из детсада - он бегал с ахтоматом. ему давали за это конфетку. Помолчите, сойдете за умного
У нас совпадает понятие гражданство и название государствообразующей нации. Я национальности великоросс чьи предки пришли в нынешнюю Одессу, примерно 270 лет назад( согласно метрических книг старообрядческого прихода а по гражданству УКРАИНЕЦ, чем изрядно горжусь.
Украинский этнос зародился веков на 5 раньше русского... я вам уже советовал почитать учебник истории. Например 1 и второй том Ключевского "История государства Российского"!
2 Мне в принципе всё равно насчет генетики, наверно русские в большей степени угро-финны. И что? Кто из нас нацист? Украинцы как в массе своей смуглые брюнеты скорее тюрки, но что с того? Меня совершенно это не занимает
3 Кубань - это бывшая Черкесия. и генетически кубанские казаки родственны черкесам и чеченцам, как ни странно это звучит. Читайте серьезные источники. Опять же - это не важно ныне совершенно.
Выходите из нацизма, украинцам нечего доказывать на этом поле, это диковинная смесь руских, поляков, степняков, евреев и прочая.
Про язык неинтересно, гораздо весомее, что запорожцы были эдаким братством геев, женщин там не было вообще, за связи с крестьянками из окрестных деревень нещадно пороли, потому потомства у них практически не было, пополнение шло за счет вновь прибывших. Наверно, вам этого не рассказывали, а жаль
Или крест снимите или трусы наденьте (надеюсь, знаете этот классический анекдот)
2. Я гражданин Украины, но не украинец, это верно, я великоросс-Московит по предкам, а вы воспитанник СС, что никак не можете отвыкнуть народам клички клеить??
3. и цитаты из Сталина и исторические экскуосы вы ничего не смогли опровергнуть я прав во всем.
4.
Ваше хохлацкое счастье - в неграмотности и провинциальной ограниченности.Обидно, что изгадили великую идею
2. Древность Киева доказывает существование и древность украинского народа...Киев ьыл и остается столицей УКРАИНЫ!!!
Надо было дать Китаю захватить кусок России как ныне это проделали вы и ваше власть??
Комментарий удален модератором
2. Черка́сы — экзоэтноним XVI—XVII веков, использовавшийся среди русскоязычного населения и в документах Русского царства к черкесам, а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) в российском государстве...
http://ru-wiki.ru/wiki/Черкассы
Ну а ваш бред про казаков геев,свидетельствуют только о том, что вы в школе не посещали не только уроки истории но и литературы.....Например никогда не читали к примеру произведения Гоголя.. например и"Тараса Бульбу" По вашей логике его сыновей ему родил его товарищ по службе или полковая лошадь..Рекомендую на Кубани подобного среди казаков не ляпать, Выпорют на площади за оскорбление их предков..Купанцы весьма горды своей запорожской родней..
п.2 Киев был столицей ДревнеРусского государства, про Украину тогда и не слыхали. Украина (окраина) появилась тогда, когда появился имперский центр.
Так бывает в истории. Риму гораздо больше лет чем Италии, Константинополь был тогда, когда турков-сельджуков не было и в помине.
То же с Украиной и Киевом. И более того - с любым украинским ныне городом. Ну какое отношение Одесса имеет к Украине, если понимать это государство не как государство русского народа? Украинцы появились там лет 50 назад, да и то в количестве совершенно незначительном.
Кстати, тут и о Крыме можно вспомнить - он никогда не был и не будет этнически украинским. Он мог оставаться в Украине-государстве русских, только так.
Ну и далее можно про Донбасс, Мукачево, Черновцы. Херсон, Чернигов, ... Этническая Украина - максимум 5 областей
Если вы и далее будете выдавать мантры и мифы - то нет смысла разговаривать
Так что вы уж определитесь со своим статусом.
А насчет отмазов, что, мол, я служил в вермахте и выполнял приказ согласно присяге фюреру - на этот счет есть решения Нюрнберга, аналогичные будут рано или поздно по империи с названием "СССР"
2. Киев столица Украины. надеюсь вы это отрицать не ьудете?
3. По вашей логике, нынешняя РФия возникла в 1991 году на голом месте и ранее не существовала.
4. Никогда не была Российским, Карелия. она была и остается частью Финоялнии, никогда не была Сибирь Российской, она ьыла Китайско1й и Манжурской...далее продолжать?
Вы нацисты, странны народ, заьыли свою историю и суетесь править чужую..
Вот вам ссылочка, там много вложенных ссылок на описания современников, в т.ч. польские источники
https://yadocent.dreamwidth.org/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
И мой Вам совет - прежде чем что-то писать - изучите вопрос поглубже.
Про нынешних казаков, т.е. ряженых бездельников, тоже могу многое рассказать, если есть желание
Поляки, воевавшие с украинцами, и ненавидящие казаков для вас естественно лучший источник, поскольку ненависть ваша равна их ненависти а знаний еще меньше.
Нынешник опереточные потомки нацистов , мне не и нтересны
2 Не буду
3 Да, РФ существует с 91-го как осколок былой империи, ее границы условны и отражают лишь административное деление империи. Равно как и границы Украины
4 прежде чем продолжать, поясните к чему это?
Вы, хохлы, слишком глупы и малообразованны, чтоб вести осмысленную беседу. Очень похожи на ватников наших, близнецы-братья
Всё больше у Вас детсадовского лепета вместо аргументов. Старческий маразм?
А серьезно если - опять у вас лепет.. Давайте прекращать эту перепалку, мне совершенно ясен ваш диагноз. - ХОХОЛ
пошли "поляки, ненавидящие казаков.." и т.п. мантры. Ну перечитайте что вы пишете - тут нацизм зашкаливает мыслимые пределы, Гитлер отдыхает
В борьбе с Украинской повстанческой армией, участие принимали не регулярные войска а НКВД..
Право бороться за свою свободу признанно ООН. напомню. Ныне Украина свободное и независимое государство т.е. мечта тех кто боролся за её свободу осуществилась.
2. Посылаю вас нахуй, посколькуц вы налоели свой тупой склонностьб оскорблять народ коич\кой пшло вон сопля фашисткая надоел.
Вымирание народа - плата за предательство дела отцов и дедов.
----------------------