Кощунство и унижение
Народное возмущение участием натовских военных в юбилейном параде на Красной площади 9 Мая ширится. Не допустить кощунства требуют ветераны Великой Отечественной, их дети, внуки и правнуки – все, кому дорога память о нашей Победе, а также честь и достоинство нынешней России, где, к несчастью, слишком много уже забыто и предано.
В такой ситуации отмалчиваться стало невозможно. Впрочем, главные руководители государства и армии по-прежнему никак не комментируют протесты граждан, предоставляя это подчиненным. Так, первый заместитель министра обороны генерал Александр Колмаков заявил: «Участвовать в параде будут не войска НАТО, как это зачастую преподносится. Это будут военнослужащие из состава воинских частей и соединений армий стран – союзниц антигитлеровской коалиции».
А затем перечислил, каких именно частей. По его словам, это авиаторы из легендарной французской эскадрильи «Нормандия – Неман», представители соединения Сухопутных войск США, которое участвовало в открытии Второго фронта и встрече союзников на реке Эльба, гвардейцы элитного Уэльского полка, прославившегося на фронтах Второй мировой.
Не верится, что многозвездный генерал не понимает столь простых и уже неоднократно повторенных истин. Участвовать в параде приглашены не ветераны Второй мировой, внесшие личный вклад в Победу, а действующие военнослужащие, к той войне отношения не имеющие.
Прежде всего благодаря мужеству советского народа и героизму Красной Армии фашистская Германия была разбита. Так что много десятилетий нет уже ни Гитлера, ни антигитлеровской коалиции. А вот агрессивный по отношению к нашей стране военный блок НАТО есть и действует. США, Франция, Великобритания – страны, входящие в этот блок, а значит, вооруженные силы этих государств – это армии НАТО. Так зачем заниматься несостоятельной словесной эквилибристикой, которая порождает очередную неправду?
И легендарной эскадрильи «Нормандия – Неман» теперь не существует в принципе. До недавнего времени в составе ВВС Франции и России были военно-авиационные подразделения, носящие имя «Нормандия – Неман». Французская истребительная группа 2/6 базировалась в городе Кольмар, российский 18-й гвардейский штурмовой авиаполк – в городе Галёнки, находящемся в Приморском крае. 3 июля 2009 года французская «Нормандия – Неман» была официально расформирована. В этом же году прекратил свое существование российский 18-й авиаполк.
Но и это не все. Французские летчики, которые ныне служат в бывшей «Нормандии – Неман», естественно, никогда не сражались с гитлеровцами. Во время Второй мировой войны их еще не было на свете. Зато они вполне могли быть теми самыми летчиками, которые сбрасывали 11 лет назад бомбы на жилые дома сербского города Ниш, на мосты Нови-Сада, на телецентр в Белграде, на колонны беженцев в Косове. Ибо общеизвестный факт: «Нормандия – Неман», тогда еще не потерявшая своего исторического названия, участвовала в военной операции НАТО против Югославии в 1999 году.
Абсолютно та же история с 1-м батальоном Уэльской гвардии, недавно вернувшимся из Афганистана, где его бойцы принимают участие в отнюдь не освободительной операции НАТО. В 2008 году батальон был направлен в Косово.
А что касается истории и союзников... Во время Второй мировой войны 1-й батальон Уэльской гвардии участвовал в «легендарной эвакуации окруженных нацистами солдат армий союзников из Дюнкерка». Речь о той самой Дюнкеркской катастрофе, когда в мае 1940-го с побережья Ла-Манша было эвакуировано 346 тыс. британских солдат – практически весь личный состав британского контингента. По мнению историков, «эвакуация» оказала сильное деморализующее влияние на союзные войска и усилила позиции сторонников сепаратного мира с Германией в кругах французского руководства. В общем, есть, чем гордиться!
Вспомним, что в СССР во время войны эвакуировали стариков, женщин и детей, а не армейские подразделения. И подобная «эвакуация ради сохранения жизней» по-нашему называется дезертирством. Если бы так заботились о своих жизнях бойцы Красной Армии под Москвой и Ленинградом, в Сталинграде и на Курской дуге, при освобождении Польши и Чехословакии – Красное знамя Победы никогда бы не взвилось над рейхстагом, а фашизм не был бы повержен.
Что за сухопутные соединения США собираются печатать шаг по московской брусчатке, генерал Колмаков не уточнил. Но вряд ли военнослужащие США, страны, являющейся костяком Североатлантического альянса, отстали от своих французских или британских коллег по «подвигам» в оккупированных Ираке, Афганистане, Косове.
И совсем не исключено, что пока натовские (именно так!) военные будут с комфортом и за счет принимающей стороны, на базе учебных заведений и санаториев Минобороны, проживать в Москве, готовясь к Параду, их высокие начальники подыщут потенциальные «стратегические» цели в российской столице для будущих ударов.
Кроме того, как сообщил Колмаков, «учитывая вклад Войска Польского, военнослужащие которого сражались с немецко-фашистскими захватчиками на территории СССР, участвовали во взятии Берлина и в Параде Победы 1945 года, принято решение о приглашении для участия в параде роты почетного караула Вооруженных сил Польши». В свете антисоветизма и русофобии, которые в нынешней Польше – главное русло официальной политики, это кощунство вдвойне.
Тем более если вспомнить, что сегодня в Польше – в героях вовсе не те бойцы, которые вместе с Красной Армией боролись с нацистами.
Характерно, что пригласить на Красную площадь военнослужащих Сербии российскому командованию в голову как-то не пришло. А ведь в годы Второй мировой войны Югославия была фактически единственной страной Европы, где развернулось масштабное народное сопротивление гитлеровским оккупантам. Где партизанское движение было настолько массовым, что в боях возникла Народно-освободительная армия Югославии со своими ВМФ и ВВС. Если в конце 1941 года было 80 тысяч югославских партизан, то к маю 1945 года армия насчитывала 800 тысяч бойцов. Но Сербия – до сих пор не член НАТО, к России, в отличие от той же Польши, относится дружественно, а потому, видимо, приглашения и не заслужила.
Так что решение о приглашении военнослужащих НАТО на парад – это не ошибка, сделанная по недомыслию, логика в нем очень даже просматривается. Вот только это логика унижения и предательства, недостойная наследников Великой Победы.
Комментарии
И еще, пожалуйста, не пытайтесь получать знания по истории из телевизора.
Гитлер напал на Польшу, это факт.Никто за нее не вступился по сути.Факт.Польша сопротивляласт 2 недели.Факт.Советские войска вошли в зап.украину и зап.белоруссию.Факт.А то туда вошли бы немцы.Факт.Бресткая крепость ранее принадлежала Польше.Факт.Но построили ее русские.Факт.и.т.д.
Отказать в праве разделить нашу общую радость с потомками наших братьев по оружию было бы в высшей мере бестактно.
А если БЫ у бабушки был член, то это была бы не бабушка, а дедушка. История не имеет сослагательного наклонения!
Этим совместным парадом Союзных войск мы покажем Западу, что мы помним добро и никогда не забудем
о совместной Победе над фашизмом, где решающая роль принадлежит СССР.
А пригласили Союзников настоящих, хотя против фашистов воевали и Югославы, и Поляки,иФранцузы, и Итальянцы и др. народы. Но есть народы, а есть Государства.
Антигитлеровская коалиция не была формальным объединением, а вклад её участников в борьбу с фашизмом крайне неравномерен: одни участники вели активные военные действия с Германией и её союзниками, другие помогали им поставками военной продукции, третьи участвовали в войне только номинально. Так воинские соединения некоторых стран — Польши, Чехословакии, особенно Югославии, а также Австралии, Бельгии, Индии, Канады, Новой Зеландии, Филиппин, Эфиопии и других — принимали участие в военных действиях. Отдельные государства антигитлеровской коалиции (например, Мексика) помогали основным ее участникам главным образом поставками военного сырья. Число участников коалиции в ходе войны увеличивалось; к моменту окончания войны с Японией в состоянии войны с Германией и её союзниками находилось 53 государства мира.
"Когда же мы освободимся от маниакального поиска врага в лице НАТО" и сразу за этим: "В параде участвуют не войска НАТО". Т.е., если враждебность НАТО по отношению к России не следствие "маниакального поиска врага", а реальность, то "участвуют не войска НАТО". А, если она действительно следствие "маниакального поиска врага", то почему бы не участвовать именно войскам НАТО?
"В параде участвуют не войска НАТО, а армии Союзных государств" - Это кто же у нас сегодня в союзниках ходит? Россию уже приняли в НАТО?
Окончательной победой над фашизмом завершилась Вторая мировая война, а 9 мая Великая Отечественная война. Это наша и только наща победа. А общая победа - в сентябре. Вот тогда можно проводить совместные парады во всех столицах БЫВШИХ союзных стран, но с участием не нынешних войск, а ветеранов Второй мировой войны.
Участие натовских воинских подразделений в параде 9 мая на Красной площади будет свидетельствовать о захвате Москвы силами НАТО, это будет парад в столице поверженного государства. Что, впрочем, мало отличается от реального положения вещей.
Ну и заодно о наших сегодняшних союзниках (кроме армии и флота) если есть такие:)
Во всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ».
В статье 19-ой отсутствуют какие-либо дополнительные ограничения на распространение информации типа «разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни и вражды».
А в России 9 мая они (представители "второго фронта") могут поприсутствовать в качестве зрителей. Этого достаточно!
И второй вопрос. В чем разница сейчас между "антигитлеровской коалицией" и "странами НАТО"? Вы мне можете объяснить? Я не понимаю.
Им оно нужно , чтобы удобнее обчищать наши карманы и парализовать обороноспособность.
В чем они и преуспели за последние 20 лет.
Либеральная "простота" хуже воровства.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборуд. $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[18]
ИЛИ КТО-ТО из присутствующих здесь радетелей за "чистоту победы" хочет это разменять на жизни наших отцов и дедов?!
Это делалось исключительно для своей выгоды! Вторая мировая война замышлялась для передела мира и получения максимальной выгоды мировых финансовых воротил.
США помогало так же и фашисткой Германии. Трумен (будущий президент Америки сразу после войны) во время войны говорил, что "мы будем помогать Германии, если победу будет одерживать СССР, и будем помогать СССР, если будет побеждать Германия"
А задачи второго фронта были - не пустить СССР далеко в Европу. А простые американцы использовались как пушечное мясо...
1. Американцы и англичане;
2. Евреи;
3. Мы сами;
4. и т.д.
Предложите Ваш, правильный вариант ответа.
Победители грабят страну, выбивают контрибуции, лишают промышленности и источников сырья, дезорганизуют политическую жизнь. Наступает депрессия и коллапс экономики.
И будь Вы трудолюбивым как сам папа Карло, Вы не заработаете больше, чем на миску жидкой похлебки.
Сейчас наша страна все больше походит на обглоданный скелет.
Про рост населения при советах - тоже ложь.
Я понял, что Вы категорически против того, что бы действующие военнослужащие стран - участниц антигитлеровской коалиции участвовали в параде на Красной площади. Мотив - именно эти люди в войне не участвовали, а сейчас являются военнослужащими армии страны - члена НАТО. (это видно из Вашей переписки с Р.Беловым)
Я и уточнил: нет ли чего страшного, что пилоты "Стрижей" и "Витязей" тоже в войне не участвовали?
Извините, если опять чего между строк не заметил.
Хотя уже сейчас ясно, что Вы никому не поверите.
Я уж не привожу всю Европу...
И как сказал летчик Нормандии-Неман - Каждый мой патрон - это извинение перед Россией ,за каждого француза ...
Больше мне добавить нечего ..
Сталин уже поблагодарил Америку за такую помощь, поэтому я не буду.
Если в тех спорах нет смысла, то и в шахматах нет смысла тоже.
Каспаров Вас не одобрит за такой ход мыслей.
Но здесь вполне конкретный вопрос, без хитрых правил, типа: кто ограбил Германию после Версальского мира?
А Вы подумайте, кто нынче ограбил Россию?
Роман Белов 16 апреля 2010 в 3:51
"Почему бред? Если бы это были ветераны второго фронта - тогда бы Вы могли назвать это бредом. Но если это действующие части современных армий стран НАТО, никакого бреда в выкладках автора не вижу."
Ваш ответ 16 апреля 2010 в 11:11
" Я с Вами в единстве мнения. Никто не возмутился бы, если бы ветераны эскадрильи "Нормандия - Неман " в этот день пролетели над Красной площадью. Но, когда представители действующей армии стран НАТО...?"
Прокомментировал как раз по-существу. Ваше мнение и Ваш мотив взял из Ваших комментариев.
Что думали те, кто не пригласил "Югославию (читайте Сербию)", я не знаю. Может то, что Югославия вначале де-юре воевала на стороне Гитлера, а приглашать Сербию и игнорировать Словению, Хорватию... не политкорректно? Я не знаю.
В чем оскорбление памяти воинов из СССР, если в параде примут участие представители стран, чьи воины воевали вместе с воинами СССР против общего врага?
Слово "изголялся" применимо к Вам ровно в той же мере, как к любому участнику форума.
Но после этого вернуться назад в 1913 год в любом случае не было никакой возможности - страны-конкуренты не допустили бы этого никогда!
Потому что друзей у Росси не было, "кроме ее армии и флота".
Они зарывали бы нас глубже и глубже, используя любой шанс.
Но Сталин нашел выход из тяжелейшей ситуации.
Да, ценой гибели многих, но победил, и страну спас от распада.
Ельцинская революция - это не избавление России от недостатков социализма, а прямой путь в глухой тупик.
Горбачев, Ельцин и Гайдар привели нас в то место, от которого спасал страну Сталин.
Или было бы вынуждено служить своему народу.
Противно слышать глупость, уж и не знаю, что за людей!? несут бред и уверены, возможно,
что патриоты, а в основном просто неоперившиеся болтуны. Кто-то дёргает их за ниточки!
Обязательно скажут: не напрасно помогали, тут цель. Но и мы не пушистые, розовые, цели
ставили и народ свой же губили.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/18692
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Думайте ЧЛЕН о чём пишите.
Что касается поставок стратегического сырья в Германию, эшелоны с ним шли даже 22 июня 1941 года, когда в Брестской крепости вовсю шел бой,
http://gidepark.ru/post/article/index/id/35325
Самолётов - 14,795
Радарных установок - 2,626
Танков - 7,056
Джипов - 51,503
Грузовиков - 375,883
Мотоциклов - 35,170
Тракторов - 8,071
Пушек - 8,218
Пулемётов - 131,633
Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
Стройоборудования - на сумму $10,910,000
Железнодорожных вагонов - 11,155
Локомотивов - 1981
Грузовых судов - 90
Судов - охотников за подводными лодками - 140
Торпедных катеров – 197
Фрегатов – 28
Подводных лодок – 105
Корабельных двигателей - 7,784
Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
Цветных металлов - 802,000 тонн,
Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
Химических веществ - 842,000 тонн,
Хлопка и хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 тонн,
Кожи - 49, 860 тонн,
Автомобильных шин - 3,786,000
Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
Армейских сапог - 15,417,000 пар.
Военные самолёты потребовались СССР прежде всего: без воздушного прикрытия наземные войска находились в полной власти противника. По ленд-лизу Советскому Союзу было поставлено 18% всего самолётного состава. Здесь важно иметь в виду, что
значительная часть этиз поставок была осуществлена в самом начале войны, в критическое для выживания страны время. В целом, 20% всех советских бомбардировщиков были получены по ленд-лизу. Истребителей – 16%. Самолётов морской авиации – 29%. Некоторые модели были особенно популярными среди советских лётчиков: истребители P-39 Aircobra, бомбардировщики A-20 Boston и B-25 Mitchell, транспортные самолёты С-47, а также английские Kittihawks. В Россию было отправлено:
Истребителей P-39 Aircobra – 4719,
Истребителей P-40 – 2397,
P-47 – 195,
Истребителей Hurricane – 2952,
Истребителей Spitfire – 1331,
Двухмоторных бомбаржировщиков A-20 – 2908,
Бомбардировщиков среднего радиуса действия B-25 – 862.
(У меня нет точных данных о числе истребителей Kittihawk).
37-мм противотанковых орудий – 35,
57-мм противотанковых орудий – 375,
37-мм зенитных орудий – 340,
40-мм зенитных орудий – 5400,
90-мм зенитных орудий – 240.
Танки и Транспортные средства
Первоначально поставлявшиеся в СССР танки были существенно хуже немецких. Тем не менее, они позволили хоть как-то заткнуть дыру в провалившихся фронтах. Позже Америка начала поставлять модели, которые были более совершенны, чем русские танки того времени – M4 Sherman/76, например. Эти танки надёжнее, обладали устройствами стабилизации пушек и новейшими радиосистемами. Союзники поставили по лендлизу 15% всех танков, использовавшихся бронетанковыми силами СССР, и что важнее всего – бОльшая часть этих танков пришлась на самое трудные первые годы войны. Было поставлено танков и транспортных средств:
Bren Carriers – 2336
M3 Halftracks – 900
M3A1 Scout Cars – 3092
M3A1 Stuart – 1233
Valentine – 3487
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
Matilda – 832
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850
Half Tracks – 820
Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленность взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)!
В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производсвта взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлен также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.
За время войны западные союзники отправили в СССР 811 судов с товарами. Немцы потопили 58 из этих кораблей. 33 корабля вынуждены были возвратиться в порт оправки после повреждений, полученных вследствие немецких атак.
* 22000 тонн стали (provided by U.S. Steel).
* 3000 шасси для грузовиков, поставленные заводами Форда (русские к тому времени могли уже сами собирать американские грузовики из поставляемых запчастей)
* 3000 дифференциалов для грузовых трансмиссий (Thornton Tandem Co.)
* 2000 тракторов для военного использования и для гражданских нужд (Allis Chalmers Co.)
* 1500 батарей для автомобилей (Price Battery Corp.)
* 1000 самолётов от North American Aviation Co.
* 612 грузовых самолётов от Douglas Aircraft Co.
* 600 сверхмощных грузовиков от Mack.
* 500 самолётных двигателей от Allison.
*
500 полугрузовиков от Minneapolis Moline Co.
* 400 самолётов от Bell Aircraft.
* 400 электромоторов от Wagner Electric Co.
* 400 шасси для грузовиков General Motors.
* 300 тонн шарико-подшипников от Fafnir Company.
* 200 военных самолётов от U.S. Navy.
* 200 самолётных двигателей от Aeromarine.
* 100 грузовых трейлеров от General Motors.
* 70 двигателей для истребителей (Pratt & Whitney).
Оккупация Сталиным стран восточной Европы после окончания войны ознаменовала начало холодной войны. Тем не менее (согласно статье New York Times от 1947 года), США предложило Советскому Союзу settlement, скостив весь весь оставшийся долг за исключением 1,3 миллиарда долларов. Советский Союз заявил, что согласен выплатить лишь 170 миллионов. Соглашение не было подписано, и на много лет всё застопорилось. СССР продолжал тянуть резину до 1972 года, когда инфляция доллара сделала все расчёты вполне анекдотичными. В 1972 году обе страны подписали, наконец, Соглашение о том, что СССР выплатит 722 миллиона долларов долга в рассрочку до 1 июля 2001 года. После развала совка долг был унаследован Российской Федерацией и выплаты совершенно обесцененных долларов были закончены к 2002 году. Читателю предоставляется возможность самому поразмыслить на досуге и о «жадных янки, нажившихся на руском горе», и о русском «честном слове»...
После чего привязка доллара к золоту была отменена ...
И осноная масса поставок началась лишь после Сталингшрада ,
после 21 января 1943 года ...
вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[
Но хотелось бы задать вопросик ..
Приглашение американского контингента в условиях,нашей задолженности ЧЬЯ ЭТА ПОБЕДА ?
Ой не зря мой дед сказал,что мы проиграли эту войну ..
Родовые связи нарушены, семейственность увы не имеет русских корней .
Да и слова "основная масса поставок" звучат как-то т-а-а-а-к странненько, если узнать, что половина самолетов в СССР делалась из алюминия по этим поставкам, а сталь для танков ..., а порох, а а\м, а самолеты ..., да кстати и п\т пушки тоже, задолго до 1943 года.
А попробуйте ответить на простой вопрос: зачем им нужно было через моря и океаны (Тихий и Атлантический) с риском для жизни и после гибели морских конвоев доставлять все перечисленное у О.Модестова в СССР, если ни в Англии, ни в Америке не было ни одного фашисткого солдата?
С ноября 41 по апрель 42 прищел один транспорт,который они приняли .Но доставка по земле была не менее сложной . Транспорт потопили потом подлодки .
А вот доставка орудий еще сложней . дошло лишь 3% эшелоны разбомбили.
Фактически доходило 3-5% вплоть до 43 года .
А на востоке Япония ...
Я конечно знаю,что и Покрышкин и Кожедуб летали на американской технике .
Американцы четко понимали ,что стоит сломить СССР гитлер начнет захват Америки. Вспомни слова Рузвельта о помощи СССР и Германии .
Или их не было .? Ничего личного война -это бизнес!
Военные для достижения цели используют единоначалие , а не рынок .
Учите науку управление.
Родовые связи и позволяют найти компромисс в достижении цели.
Но основное их достоинство в установки цели!
Я вообще цифр не приводил.
Я пытался порассуждать о том, что выгоды от поставок оружия и всего остального и от участия в боевых действиях, даже при минимальных потерях, Англия и Америка практически не имели, а вот союзнический долг выполнили.
Что бы ты не носил на голове, тебе это уже не поможет!
;)) Я бы их понял .
Ведь пришлют и снова бесплатно.
По поводу захвата Гитлером Америки. Ну это - в-а-а-щ-е...
Поставки по ленд-лизу, правильно говорил родной брат деда, начались с 1 октября 1941 года.
В соответствии с Законом о Ленд-лизе принятом сенатом США 11.03.1940 года поставки производились бесплатно, но если после войны имущество не возвращалость, тогда оплата производилась в рассрочку. СССР оплатил 1,4%.
Переговоры о поставках в СССР оружия, техники и продовольствия начались в сентябре 1941 года, первый протокол был подписан 1.10.1941 года Гарриманом.
Теперь представим - зимой, по северным морям в МурмАнск - б-р-р-р-р, наступила весна и - вперед.
То, что поставки были бесплатными почитайте у Микояна А.И. бывшего тогда министром внешней торговли СССР.
Виталий 2 фронт открыли лишь в 44-м .За несколько месяцев до окончания войны . А до этого людей на фронт не посылали .
Вот и представили бы Ленд-лиз на Красной площади .
"По поводу захвата Гитлером Америки. Ну это - в-а-а-щ-е..."
;)))))
Именно Борман вел американское направление .Что только не планировали гитлеровцы . Один из моих германских друзей переводил мне документы . Я думаю ,твои самые большие фантазии ничто по сравнению с готовящимися операциями .А если бы Вы почитали документы Абвера Ведь не только Аллен Даллес вел переговоры с гитлеровцами .Можно канечнА много иметь интерпретаций по этому вопросу. Но ведь куда делись военно начальники и сам Гитлер?
.
Далее, для очередного уточнения.
Второй фронт во Второй Мировой Войне был открыт высадкой десанта 6.06.1944 года, а ВМВ закончилась 5.09 1945 года.
Борман был начальником рейсхканцелярии и вторым "человеком" в НДСАП - нацисткой партии и американское направление было для него равным с канадским или австралийским - географическим.
В Абвере США относились ко второй группе стран и в отношении неё велась экономическая разведка, а военными планами занимался Германский генеральный штаб - личный штаб Гитлера.
А. Даллес вел переговоры в 1945 году в Швейцарии о капитуляции фашистов перед США.
Военоначальники Германии после тщательных допросов были осуждены Нюрбергским трибуналом, часть из них была казнена - повешена, часть - посажена в тюрьму, Герринг отравился, а Гитлер и Геббельс застрелились.
А по поводу Гитлера : Когда американцы вошли в Ирак там было найдено не менее 10 Садамов. Так же и с Гитлером .
К твоему сведению Гитлер имел 3 подставы .
Лучше ответь куда Борман делся ? И кто его судил?
А ведь именно он руководил безопасностью Гитлера.
;))
Для меня ясно ,что историей 2-й мировой ты не занимался.
Твоя констатация фактов - не отвечает на мои вопросы .
И еще прочти внимательно речь Герринга на Нюрберге .
И попробуй ответить зачем там был убит Юрий ?
Может тогда ознакомишься с методами информационной войны ставшей основой Холодной войны ,которую мы проиграли .
И после этого делай выводы.
Те вещи ,о которых я говорю, извини ,ты даже и не подозреваешь.
Советские юристы настояли на правовой процедуре.
Заканчивая наши споры, поскольку мы принципиально на разных позициях: я считаю, что представители антигитлеровской коалиции могут участвовать в параде Победы, а Вы - нет, я считаюсь с фактами истории, а Вы пытаетесь их опровергнуть, черпая информацию из известных только Вам источноков, готов как бы с Вашей позиции изложить информацию относительно пропажи Бормана и смерти Юрия.
И так. После встречи Бормана и Штирлица пастор Шлаг на лыжах из Австрии кинулся в погоню за Борманом и задыхаясь настиг его в Аргентине, где тот уже готовил убежище для Гитлера.
Юрий не смог совершит побег из Нюрберга - его туда не пропускали, т.к. в списке главных военных преступников Третьего Рейха он не значился. Тупые американские МП полицейские его застрелили на входе.
После 1945 года для борьбы с Глобальным Потеплением американцы затеяли Холодную Войну. Мы ее проиграли.
Будет холодно или жарко?
Вот в чём вопрос.
О Бормане вы ничегошеньки не знаете.
Факты истории ... ;)) они имеют вид не только сбоку ,но и причинно следственные связи . А на уроки истории надо смотреть беспристрастно !
А вам советую не всю информацию брать из Журнала Мурзилка ...
Я не против ветеранов 2-й мировой. Даже не против СС-цев!
Я против действующих офицеров НАТО!
9 мая - праздник Победы в Великой Отечественной Войне. Из всех перечисленных союзников в параде имеют право принимать участие только авиаторы из эскадрильи «Нормандия – Неман».
Но объяснять это старым диссидентам и их "демократическим" новоделам бесполезно.
_____________________
В точку!
Только скорее всего Ваш вопрос останется без ответа.
Ветераны проходят, затем действующие войска. Это люди, которые защищают и будут защищать свою Родину. Против них протестовать?
Папуасов пригласить изволите на парад?
Поди по причине шизухи или диареи?
Кстати под какими знаменами пойдут союзнички ?
Может быть, это был не порох, а "кокс"? И не на параде, а в ночном клубе?
Только тинейджер, обнюхавшийся кокса, может начать щебетать про "акт воспитания посредством возможности проноса флага", при этом обращаясь к незнакомому человека на "ты", выплёскивая свой подсознательный стах перед военкоматом и используя сленг пэтэушника (шизуха и т. д.)
Шизуха косит наши ряды .
То что ты даже в армии не служил очевидно! Наверно по состоянию здоровья, понимаю . Ты даже не знаешь ,что такое флаг!
Предлагаешь веником разгонять помехи на ИКО ???
;)).
Расслабся и медленно ,не сводя с цели нажми на курок . На 22 или 33!
Как учили .
Около тысячи самолетов Королевской авиации два дня бомбили ж\д узел и более 150 военных заводов в Дрездене. Американских самолетов было в разы меньше. Французских и канадских не было вообще. У англичан был и свой мотив. До того фашисты бомбили мирные города Англии через Ламанш просто так - для острастки. Пуляли туда и ФАУ-2. Военной необходимости в этом не было никакой. Там погибло много мирных жителей.
О колличестве жертв в Дрездене - диапазон от 25 (Черчиль) до 600 (Геббельс) тысяч человек спорят до сих пор, последний раз конференция об этом была в 2005 году.
Ужас. Фотографии разбомбленного Дрездена, Сталинграда, Нагасаки (был там - видел) нужно повесить на каждом генеральном штабе во всех странах и в спальнях тех, кто до сих пор воюет и призывает к войнам в любом виде: миротворческим, для реализации санкций, для свержения диктаторов и пр. пр.. Тем более - мировым.
Я лично не против того чтобы ветераны прошли но не действующие войска НАТО.
В случае с битвой на Курской дуге я, простите, имею своё мнение насчёт того, по какой причине была одержана столь сокрушительная победа. С одной стороны, это и просчёт немецкого командования, которое не решилось задействовать нужные силы и средства. С другой стороны, Советская армия показала, в который раз за счёт неимоверных потерь, стойкость, мужество и беспримерную отвагу, которой немцы не ожидали. В третьих, о планах операции "Цитадель" Верховное командование узнало благодаря разведке как минимум за 4 месяца до её начала.
В отношении Сталина и оценки его действий я придерживаюсь мнения президента Дмитрия Медведева.
"ГОСУДАРСТВУ - ДОБРА, А НАРОДУ - ЗЛА"
Так кто же это такой (или такие) - "государство"?
И зачем мне - частичке народа все это "добро", сделанное для "государства"?
Ну а по теме:
То, что представители других стран - участников антигитлеровской коалиции примут участие в параде, посвященном победе над фашистскими войсками, никакого вреда и оскорбления российскому народу нести не может.
Даже, если выдрать (как многим почему-то хочется) историю Великой Отечественной войны из истории 2-й мировой войны.
Да, СССР внес основной вклад. Но и другие внесли какой-то свой вклад.
Почему бы не выразить, что мы по-прежнему солидарны в отношении к фашизму?
А будет парад победившей НАТО!
Но 9 Мая - это святое. И их прогиб не более чем кощунство.
А как еще можно объяснить это?
Не стоит забывать и о том, что перечисленные Вами участники практически до перелома сильно колебались в выборе кому же им помогать.
С кем бы лично ни говорил - хоть с современными, хоть с ветеранами - никто еще против совместного парада не сказал. Наоборот, многие очень хорошо вспоминают встречи с союзниками....
Это специально здесь воду мутят.
И имечко -то выбрал! а почему не Иван Бровкин, или Василий Теркин?
Это действительно парад Победы!!! Так почему по Вашему мнению победители не могут пройти парадом победы по побежденной стране?
Пусть автор ходит лесом. Желательно тропами, вдоль которых ещё лежат незахороненные солдаты Советской Армии. Какие высокопарные слова - "кощунство", "предательство". А ничего, что поставки по ленд-лизу (из стран, между прочим, которые сейчас входят в НАТО) сохранили жизни миллионам советских солдат? А ничего, что 70% грузовиков в Советской Армии родом из США были в Великой Отечественной войне? Второй фронт в июне 1944 года, как бы его не описывали, очень приблизил общую победу в войне. И нечего повторять очевидную ерунду про то, что "прежде всего благодаря мужеству советского народа и героизму Красной Армии". Что значит "прежде всего"? А французское Сопротивление ерунда? А битва американцев в Тихом Океане - ерунда? А английские бомбардировки Германии - тоже ерунда?
Хватит лгать.
Второй фрон приблизил победу. Отлично какие части с каких участков восточного фронта были сняты и переброшаны на запад?
французкое сопративление. Отлично скажите операции этого сопративления оказавшие влияние и какое на фронтовые операции.
битва американцев на тихом океана - простите какая битва с кем и какими силами.
английские бомбандировки. Какие воинские части были уничтожаны и какие военные объекты разрушены?
Почитайте воспоминания хотя бы Альберта Шпеера, Хайнца Гудериана, фон Манштайна и т.п. Они там подробно рассказывают, что происходило и как Германия реагировала на действия союзников. Да много кого можно почитать, чтобы понять, что воевали мы все вместе - вся антигитлеровская коалиция. И некрасиво, бесчестно и отвратительно говорить: "Это только наша победа". Это не добавляет достоинства.
Вот все говорят о Победе, о ветеранах, которым сейчас оказывают почести. Хорошо. А как же 27 миллионов погибших? Это тоже их Победа или как? Их нет, значит, можно праздновать без них?! Банкет продолжается?!
Великая Отечественная война - это прежде всего величайшая трагедия советского народа. И чем нахваливать себя, лучше просто помолчать, подумать о тех, кого не стало в 1941-м, 1942-м, 1943-м, 1944-м и 1945-м. Негоже устраивать пир на костях.
Я, простите за грубость, полагаю, что все разговоры о "ресурсах" от лукавого. У Японии никогда не было ресурсов в большом достатке и что? Это ей помешало? Нет. Главный ресурс - человек. А не то, что находится в недрах. У Южной Кореи было и есть много ресурсов? Вообще нет. Там населению-то жить негде, не помещаются. 20 лет назад над изделиями из Южной Кореи смеялись даже мы. Кто теперь посмеётся над Samsung, Daewoo, Hyundai?
Так что я могу ответить на Ваш вопрос. Колокол звонит по Вам.
Если подсчет до 10 сложен, можно еще проще. На пальцах 1 руки можно пересчитать воздушные армии германии. Это же еще проще - какая воздушная армия была снята с восточного фронта и отправлена на западный?
Да и кстати... давайте уж и соотношение сил определим. какая воздушная армия немцев действовола на западном фронте - сколько у нее было и каких самолетов? Какие бронетанковые силы действовали на западном фронте, кто в них был призван?
1-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с сентября 1940 г. - на германо-советской демаркационной линии, с июня 1941 г. - на Востоке, с января 1943 г. - на Западе, с июня 1943 г. - на Юго-востоке, с ноября 1943 г. - на Востоке.
2-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - в районе Вены, с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии и Греции, с июля 1941 г. - в Германии, с сентября 1941 г. - на Западе, с октября 1941 г. - на Востоке, с января 1944 г. - на Западе.
3-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке.
4-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с декабря 1940 г. - в Германии, с февраля 1941 г. - на Западе, с мая 1941 г. - на Востоке.
5-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - на германо-советской демаркационной линии, с января 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г . принимала участие в войне против Югославии и Греции, с июля 1941 г. - в Германии, с октября 1941 г. - на Востоке.
7-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с февраля 1941 г. - в Германии, с мая 1941 - на Востоке, с июня 1942 г. - на Западе, с января 1943 г. - на Востоке.
8-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с января 1941 г. - в Германии, с марта 1941 г. - на Западе. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, затем находилась в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке.
9-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с июля 1940 г. - в Германии, с сентября 1940 г. - в районе Вены, с февраля 1941 г. - в Румынии, с марта 1941 г. - в Болгарии. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии и Греции, с мая 1941 г. - в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке, с апреля 1944 г. - на Западе, где в ее состав была включена 155-я резервная танковая дивизия. Продолжала действовать на Западе.
10-я танковая. В июне 1940 г. - на Западе, с марта 1941 г. - в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с апреля 1942 г. - на Западе, с декабря 1942 г. -
12-я танковая. Сформирована в декабре 1940 г. в Германии на базе 2-й моторизованной дивизии (см. 2-я моторизованная дивизия), с мая 1941 г. - на Востоке, в конце войны - в Курляндии.
13-я танковая. Создана в результате переформирования 13-й моторизованной дивизии в октябре 1940 г. в Румынии. Являлась учебной частью, с мая 1941 г. - на Востоке. В феврале 1945 г. была переименована в танковую дивизию "Фельдхернхалле I" (см. танковая дивизия "Фельдхернхалле II" и танковая дивизия "Фельдхернхалле I").
14-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии путем преобразования 4-й пехотной дивизии (см. 4-я пехотная дивизия). В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, затем находилась в Германии, с июня 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена в Сталинграде. С марта 1943 г. сформирована вновь на Западе, с октября 1943 г. - на Востоке, в конце войны - в Курлянди
16-я танковая. Сформирована в октябре в Германии путем преобразования 16-й пехотной дивизии. В конце декабря 1940 г. в качестве учебной части находилась в Румынии, в апреле 1941 г. - в Болгарии, с июля 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. уничтожена под Сталинградом. С марта 1943 г. восстановлена вновь на Западе, с июня 1943 г. - на Востоке.
17-я танковая. Сформирована в октябре в Германии путем преобразования 27-й пехотной дивизии (см. 27-я пехотная дивизия), с мая 1941 г. - на Востоке.
18-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии на базе привлечения частей 4-й и 14-й пехотных дивизий, с мая 1941 г. - на Востоке. Расформирована в октябре 1943 г. Штаб дивизии был использован в качестве штаба вновь формируемой 18-й артиллерийской дивизии (см. 18-я артиллерийская дивизия).
20-я танковая. Сформирована в октябре 1940 г. в Германии путем привлечения подразделений и частей 19-й пехотной дивизии, с мая 1941 г. - на Востоке.
21-я танковая. Сформирована в июле 1941 г. в Северной Африке в результате переформирования 5-й легкой африканской дивизии. Уничтожена в мае 1943 г., затем сформирована вновь путем развертывания подвижной бригады "Запад" во Франции, с февраля 1945 г. - на Востоке.
22-я танковая. Сформирована в сентябре 1941 г. на Западе, с марта 1942 г. - на Востоке. В сентябре 1942 г. около половины своего состава передала на формирование 27-й танковой дивизии. Расформирована 04.02.1943 г.
23-я танковая. Сформирована в сентябре 1941 г. на Западе, с апреля 1942 г. - на Востоке (на южном участке фронта).
25-я танковая. Сформирована весной 1942 г. в Норвегии, с сентября 1943 г. на Западе, с ноября 1943 г. на Востоке. В апреле 1944 г. понесла большие потери, в Дании была пополнена за счет включения в нее танковой дивизии "Норвегия" (см. танковая дивизия "Норвегия"), с августа 1944 г. - на Востоке.
26-я танковая. Сформирована в октябре 1943 г. на Западе с включением в нее частей 23-й пехотной дивизии (см. 23-я пехотная дивизия), с августа 1943 г. - на Юго-западе.
27-я танковая. Сформирована в сентябре 1942 г. в результате разделения 22-й танковой дивизии и доукомплектования за счет частей РГК сухопутных войск.
116-я танковая. Создана на Западе в апреле 1944 г. в результате переформирования 179-й резервной танковой дивизии (см. 179-я резервная танковая дивизия) и использования остатков разгромленной 16-й мото
233-я танковая. Создана в марте 1945 г. в Дании в результате переименования 233-й резервной танковой дивизии.
Танковая дивизия "Леер" ("Panzer-Lehr-Division"). Начала формироваться в ноябре 1943 г. года в Потсдаме и Бергене из резервной учебной танковой дивизии (см. раздел "Резервные дивизии"). Формирование было закончено в мае 1944 г. на Западе. С лета 1944 г. принимала участие в боях на Западе и на Востоке, в марте 1945 г. - в "Рурском котле", 18 апреля 1945 г. сдалась в плен американским войскам.
Танковая дивизия "Норвегия" (Pz.Div.Norwegen). Сформирована в сентябре 1943 г. в Норвегии. Расформирована в июне 1944 г. и полностью передана на комплектование 25-й танковой дивизии.
Танковая дивизия "Силезия". (Pz.Div."Schlesien"). Сформирована в феврале 1945 г., с февраля 1945 г. - на Востоке. Расформирована в конце марта 1945 г.
Танковая дивизия "Ютербог" (Pz.Div."Jueteborg"). Сформирована в феврале 1945 г., с февраля 1945 г. - на Востоке.
Танковая дивизия "Мюнхенберг" (Pz.Div."Muencheberg). Сформирована в феврале 1945 г., с марта 1945 г. - на Востоке. В конце апреля 1945 г. была уничтожена в Берлине.
Танковая гренадерская дивизия "Гроссдойчланд". (Pz.Gren.Div. "Grossdeutschland"). Сформирована 14 апреля 1939 г. как пехотный полк "Гроссдойчланд". Осенью 1939 г. - в Польше, с июня 1940 г
К томуже поинтересуйтесь обьемом золота ... до 47 года ...
По 41 году. Оплачено СССР было 750 самолетов. Поставлено 204 из них 11 азрокобр. Из них 1 с полностью выработанным моторесурсом.
Остальные «киттихок», «томагавк» и «харрикейн» это просто тренажеры для немцев. Ничего им они противопоставить не могли.
Итого. СССР заплатил золотом за поставку 750 самолетов. Реально машин способных сражаться получил 10.
В СССР было поставлено 4719 "аэрокобр", примерно половина от всех произведённых самолётов этого типа. http://en.wikipedia.org/wiki/Airacobra#cite_ref-47
Вопрос об оплате золотом, конечно, хорош. Но США было важно не только золото. (Иначе почему бы им тогда не продавать эти самолёты немцам? Те бы смогли заплатить гораздо больше). А для СССР тем более были важны именно эти самолёты, потому что наладить производство аналогичных в столь короткие сроки было невозможно.
Но Ваши усилия по принижению роли союзников не пропали даром. Посмотрите, сколько у Вас поклонников тут :)
В Германию США продавали бензин, а аэрокобра это самолет уступающий и советским и немецким.
А роль союзников она примерна такая как может быть у нас с вами. ))) Я дам Вам ящик тушенки, а вы умрете за хорошее дело.
Давайте сразу определимся - вы во сколько банок тушенки оцениваете свою жизнь? исходя из этой оценки мы сможем и оценить вклад союзников в победу. )))
Вот цитата:
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %."
А вот исправлять меня не стоит. Грамматике немного обучен. Слово тушёнка - пишется не через О, как вы указываете, а через Ё, а в современном написании допускается Е :-))))
Это точно! И Вы в составе этого актива. Какие цели? Корыстные.
И, конечно, укравший завод, крадет и последнюю булку у рабочего.
То, что мы здесь пикируемся, есть маленький эпизодик большой гражданской войны. В этой войне на карту поставлена Россия. Если мы вас не уничтожим как класс (именно как класс буржуев-эксплуататоров), Россия останется только фактом истории. Вы убиваете страну и даже не даете себе труда задуматься над этим.
от хорошего действия: провести парад в Москве с союзниками, с их потомками, что приведёт к
хорошим отношениям между нашими народами И ведь же ссылаются на
всех ветеранов, как же: - со всеми переговорили!! Кому-то желательно вызвать ненависть
к нашей стране, подстрекатели очевидно надеются, что наживку проглотят. И я чувствую, что
наживка уже действует. Интернет ведь посещают все страны. Одним махом: праздник российским
гражданам испортят и ненависть к стране возбудят. Можете представить высказывания в нашу сторону
- ужас!! А пишут люди, ненавидящие нашу страну! Вызвать ненависть легко - возвратить добро трудно,
порой невозможно.
А откуда в нашей стране победительницы молодёжные фашиствующие организации, и их кто подпитывает?
Сначала свободная продажа фашиствующей литературы (свобода слова?).
И эти высказывания на этих страницах к добру не приведут - зло замечательно впитывается незрелым мозгом.
Примеров у нас хоть отбавляй! Я думаю праздник у нас пройдет замечательно, а недоброжелатели
слюной зальются. А НАТО не будет - не волнуйтесь!!
Наоборот! Фабрикант немыслим без рабочего. Ну, представьте себе: владеете Вы заводом, а рабочих на нем нет. Что Вы произведете, что продадите?
Рабочий спокойно существует без буржуя на государственном предприятии. Если государство социалистическое, то он даже не является наемным рабочим: он совладелец всех предприятий страны. И не говорите, что в СССР такой опыт провалился, потому что его вы провалили: вы стреляли нам в спину. Следующий раз опыт будет успешнее.
На все Ваши вопросы Вы сами знаете ответ.
Вы прекрасно понимаете, что рабочий это не инструмент, а человек. Это Вы хотите видеть в нем только инструмент.
Еще раз: рабочий может спокойно работать без буржуя на государственном предприятии и создавать все, что ему будет запланировано. Буржуй без рабочего - звук пустой. Это только Вам так хочется называться ""кормильцем, благодетелем, отцом родным", на крайний случай - "работодателем". Но работодателем может быть и государство. Тогда буржуй никому не нужен.
ВСе остальное - буржуйская пропаганда.
Не поняли про стрельбу? Тогда Вы ничего не поняли..
И еще."опыты над людьми, это несколько цинично?" - история складывается так, как не может не сложиться. Опытов она не ставит. Опыта набираются люди. На поражениях тоже. Претензии не тлько к Вам, а ко всем Вам подобным. Больше отвечать не буду. Не интересно, да и работы много. Прощайте.
Это так, к слову.
И будьте понятнее. Может кому еще, кроме меня захотите ответить. Не вещайте от имени народа. От себя говорите
А давайте еще про коренное население Америки вспомним, сколько там невинных жертв?
Вся политика тогдашней Америки, Англии, Европы была направлена на остановку этого развития, потому и войну Советкому Союзу устроили под дымовой завесой мировой. Никакие они не союзники. Волки в овечьей шкуре. Они еще свои клыки не раз покажут.
Мои родители и дед - никогда плохого о Сталине не говорили, хотя дед и сидел при нем. А вот Хрущева крыли - чуть ли не матом!
" СТАЛИН БЫЛ КРОВАВЫМ ДИКТАТОРОМ И НАРОД НЕ ДОПУСТИТ ПОВТОРЕНИЯ СТАЛИНИЗМА." - вы правы, Сталина не вернешь! И того, что он сделал - Великую мировую державу СССР - тоже! Но вот насчет народа - вы не правы! БОЛЬШИНСТВО людей ждет такую личность, как СТАЛИН! Ибо только такой человек - созидатель, государственник - способен объединить людей, подвигнуть народ России на восстановление страны, возвращение ее в мировые лидеры !
При чем тут Победа и то, как сложились наши отношения с союзниками в дальнейшем?
Вот только почему на нашей территории?
Ответьте на вопрос: зачем нужны войска НАТО вообще? Россия нападать не собирается да и нечем это делать.
Борьба с "терроризмом" требует такого кол-ва войск и вооружений или они боятся нападения троллей, хомяков, или еще какой нечести?
А по поводу парада мне хотелось бы, чтобы он был поскромнее. Я нигде не видел суммы, которую потратили на прошлый. И врядли кто-нибудь когда-нибудь о ней узнает. Но она наверняка не маленькая, а ведь многие ветераны у нас бедствуют. Не лучше ли эти деньги потратить на них? Ведь для памяти и уважения к ветеранам не обязательно, чтобы самолеты над кремлём летали.
Про народ согласен. Но не народ наводит тень на плетень. Народ как бараны пялятся в ящики и верят всему что там показывают. А на западе отнюдь не хорошие новости про Россию вещают.
Я, првда, пообещал дать команду, чтобы не тянули.
Но к параду это отношения не имеет.
Это представители бывших Стран Союзников, а не НАТО.
Если бы не помощь Союзников, воевали бы на ДВА ФРОНТА, рогатинами и дубинками.
Благодаря Усатому - который взасос целовался с Гитлером и проср.л начало Войны, мы потеряли до 80% промышленности, арсеналы и склады продовольствия.
Наши солдаты шли в атаку с саперными лопатками, на пулемёты...
Маршал Жуков -
.......Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ......
Нарком Микоян -
… когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты!....
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с около 400 тысяч первоклассных машин - «Студебеккер», «Форд», «Виллисы»..
Корректнее было бы написать - купили а не получили.
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/
С какого бодуна купили !!!
СССР получил помощи на СТО МИЛЛИАРДОВ долларов / в нынешних ценах /, а заплатил менее ОДНОГО ПРОЦЕНТА, за то что мы оставили себе после Войны. И то выплачивали 45 лет.
В первые месяцы войны СССР, потеряла практически до 80% промышленности, почти все арсеналы и склады с продовольствием.....и т.д.
Да вы должны сами это знать.
Например, были потеряны мощности по производству азотной кислоты и если вы учились в школе, то должны знать, что без неё НЕ ВОЗМОЖНО, производство пороха и взрывчатки.., а по Ленд Лизу мы получили около 70% порохов и взрывчатки..и к стати 50% снарядов....
Про что, Маршал Жуков и говорил...
Общие поставки составили сумму - СТО МИЛЛИАРДОВ долларов в нынешних ценах, не хилая цифра.
Так что сначала изучите вопрос, а уж потом пишите
Уместней было праздновать День 2 сентября - вот это действительно окончательная Победа - но Сталин этот праздник отменил.
Правильное решение проведение совместного парада! Хватит смотреть друг на друга через перекрестие прицела. Сближение солдат антигитлеровской коалиции и солдат современного мира должно показать нашим отцам и дедам, что их дело мира живет и будем надеяться никогда не придется стрелять друг в друга. Неужели не понятно, что участники этого парада олицетворяют не НАТО, а солдат того времени. И не надо утрировать, солдат выполняет приказ! Но всем хорошо известно, что не всегда приказы отдают порядочные люди, но солдат обязан приказ выполнить, иначе грош цена такому солдату. Потому прошу не смешивать солдат и высшее военное и гражданское руководство стран.
Пусть участвуют в параде! пусть видят что народ не забыл про войну и тех кто принес победу, пусть увидят своими глазами Армию победительницу. Пусть почувствуют разницу в Нашей Памяти и их.
А если тыкать носом кто и где участвовал, в каких военных конфликтах, то почему не вспоминают, Прагу? Афганистан? и пр и пр... в тех "делах" мы тоже не с лучшей стороны показали себя.
Так что хватит заводить народ. Хватит. Оставьте в покое праздник. Не превращайте его в политические игры...
- не были кощунством? А американская тушёнка в 45-47 гг. не была унижением? А содержание наших, российских, бездельников в штабах НАТО не является кощунством.
Но дубинка должна буть наготове, этого никто не отрицает.
Кстати почему то о немцах он с большим уважением отзывался как о достойном противнике, чем о союзных войсках.
Потому - огромный минус ВАМ.
Интересно, если вы пригласите американца или француза праздновать нашу победу к себе на дачу, поедет ли американец? Вы-то поедите хоть к кому, ясно. А они?
А что будет время покажет
Ответ конечно же нет
Россия бы потеряла всю территорию до Урала да и Дальний Восток бы взяли Японцы
То есть сейчас бы не было такой страны
Ибо благодаря вводу войск союзников в 44 году Германия потерпела поражение
А поставки американского продовольствия американской зимней одежды вооружений
Спасло Сталинскую Россию от полного поражения
Вклад РОссии самый весомый конечно это вклад миллионов солдат то есть живой силой
Но это потому что Сталин не жалел людей и бросал их милионами в пекло войны как пушечное мясо
внимательно источники почитали.В том числе КОГДА СССР стал
получать помощь по ленд-лизу.И когда она реально дошла до фронта.
И кто и когда разгромил немцев под Москвой.И сколько км от Москвы
до Урала.И кто прислал НАШЕЙ КА зимние полушубки из овчины в 41.
Или хотя бы воспоминания Паулюса или Гудериана почитали.
Безграмотность не основание для исторических выводов.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборуд. $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[18]
ИЛИ КТО-ТО из присутствующих здесь радетелей за "чистоту победы" хочет это разменять на жизни наших отцов и дедов?!
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунт
Толуола 237 400 000 фунт
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных ваг. 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборуд. $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[18]
ИЛИ КТО-ТО из присутствующих здесь радетелей за "чистоту победы" хочет это разменять на жизни наших отцов и дедов?!
Хорошую фразу вы о себе написали-"Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так".
И не кто не будет вас убеждать.
Не надо поднимать дискуссию на тему, о которой вы не имеете представления.
Это несерьезно.
Гражданская, хотя празник ПОБЕДЫ уже 65й раз будем отмечать.Вот
и приглашение войск " антигитлеровской коалиции и братской Польши"
на ПАРАД ПОБЕДЫ разделило народ.Вот почему то США на свой парад
не приглашают НАШИ войска? И когда праздновали 6 лет назад "высадку
в Нормандии" то ни она НАША РОТА приглашена не была.Ни Великобритания
ни Франция( не говорю о США) ни на один юбилей ПОБЕДЫ наших содат не
приглашает.Ветеранов.Иногда да.И только.А тут ПОЧЕМУ? Мы всем должны?
Мы всех должны "ублажать" ради либеральных ценностей и будущей дружбы?
Непонятно ЭТО решение.Только "Нормандия - Неман" вместе с нашей КА на
нашей территории сражалась с фашистами.Остальные ВМЕСТЕ с КА освобождали
или свои территории или оказывали помощь , как Армия США.И это были не
только поляки, но и венгры и итальянцы и французы и даже финны.А почему
и их НЕ ПРИГЛАСИТЬ?Глупо наше руководство себя ведёт и портит праздник на
пустом месте, опять провоцируя гражданскую войну.
если "достойные" наследники Великой Победы имеют достоинство, то солдаты пусть даже бывших союзников в совместном параде не унизят этого достоинства. Дружба и мир - это то, за что умирали наши деды. А поднимать такой писк, что мол оскорбили-обидели могут только слабые и слезливые паникёры, которые только и могут, что разжигать пожар ненависти, а чуть что - сами в кусты.
я думаю, что вообще не стоит проводить парады
9 мая - это праздник СССР , это он победил в войне
а какое отношение к этой победе имеет государство под одним из флагов вермахта, не понимаю
Приведенные факты искажены, поданы под нужным углом с целью оправдания концепции. Другие факты, не влезающие в концепцию, замалчиваются. Очевидно, что автор - непримиримый противник США, Англии.
Да, 1-й батальон Уэльской гвардии, вернулся из Афганистана. А советских войск там ни слухом, ни духом, не было?
Да, ни французские летчики о молодости не принимали участия в ВОв. Но ведь и российские войска, назначенные в парад, не старше. Да, в Дюнкерке английские войска были эвакуированы, чтобы избежать пленения. Было бы лучше, если бы они попали в плен, как миллионы советских войск, получавших приказ "ни шагу назад"? Потери советских войск только под Киевом составили свыше пол-миллиона человек.
"По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Это самые крупные потери, когда-либо понесённые в одном сражении, за всю историю войн"
Только не надо обвинять меня в "русофобии". Ненависть - плохой советчик.
Ну и дремучие же люди , тот кто это кощунством называет. Мой отец(царство ему небесное) всю войну воевал и до Берлина дошёл , думаю не обиделся бы , даже наоборот возгордился бы ,
Тьфу на Вас!
Если в НАТО вступят все страны на земном шаре то воевать будет не с кем, так что пусть расширяются пока в нее не войдут все )))
У всех были ошибки ... и мы не святые
Мир изменился - не обязательно наносить удар по противнику, можно просто взорвать все ядерные запасы на своей территории и наступит конец света, а это кому нибудь нужно? Сейчас с развитием ядерной энергетики понастроят во всех странах атомных электростанций и как воевать? Если от одного Чернобыля было столько проблем а если рванет десяток атомных электростанций.
Надеюсь у политиков хватит разума не устроить на планете армагедон.
Так что я за мир во всем мире и добрососедские отношения со всеми странами.
докатились до такого бардака, что дальше уж и некуда...
-----------------------> именно поэтому потери Советской армии были столь ужасающи. Генералы не щадили жизни солдат, "русские бабы еще нарожают"! да что там говорить, это вечная пасионарность россии в пику разуму... когда же поумнеем ((
по теме: это ОБЩАЯ ПОБЕДА, и приглашение участвовать в параде - правильно решение. А почему Россия потерпела историческое поражение в 20-м веке, от агрессивности НАТО или от тупости собственных правителей, автору статьи вряд ли дано понять
Совместный парад лучших представителей вооруженных сил стран победителей, что может быть великолепней.
Этим совместным парадом Союзных войск мы покажем Западу, что мы помним добро и никогда не забудем
о совместной Победе над фашизмом.
А пригласили Союзников настоящих, хотя против фашистов воевали и Югославы, и Поляки,иФранцузы, и Итальянцы. Но есть народы, а есть Государства.
Настоящим, воевавшим участников ВОВ -от 83 лет и старше им не до парадов.
А выдают себя за ветеранов ВОВ - НКВДшники,заградотрядовцы , лагерная ВОХРа, и миллионы стукачей.
А им не на Парад, а под СУД надо срочно и важно- как сталинистов-людоедов
Комментарий удален модератором
Кстати, давно замечено - чем больше человек кричит о чём-то, тем меньше он к этому имеет отношение...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы странные люди. Или падаем на колени перед западом, или шарахаемся от них как чёрт от ладана!
Вспомните кота Леопольда, и давайте жить дружно!
Отец воевал в Маньжурии - это напоминание тем, кто забыл о Второй Мировой Войне. Антигитлеровская коалиция добивала гитлеровскую. Нам помогали в Европе - мы помогали в Азии.
А у мадам, пожалуй, тяжелый случай с логикой, я бы на ее месте вспомнил кто был первоначально в 1949 году в НАТО и кто был в 1955 году в военном союзе Варшавского договора и была ли в 1939 -1945 годах такая страна как Федеративная республика Югославия и как Сербия во время войны оказалась провинцией Венгрии и Болгарии (как их сейчас смягченно называют сателитами Германии в 1939-1945 гг )?
Может быть организаторы парада чуть лучше автора знают историю?
Не было во время войны государства под названием Сербия. И не входило это в антигитлеровскую коалицию, как не хотелось бы подобное представить кому бы то нибыло. Так было.
Был бы жив отец он с ужасом бы слушал вопли псевдо патриотов, потому как тысячи километров намотал на Студебекере. Он мне рассказывал как они кричали ура когда открылся второй фронт.
Позор тем кто не помнит историю и не хочет мира.
В берлинском параде участвовали все рода сухопутных войск. Военно-воздушные и Военно-морские силы решено было не привлекать, так как они были значительно удалены от Берлина. В районе, где проходил парад, собрались около 20 000 берлинцев. По словам Жукова, «это было торжество, символизирующее победу антигитлеровской коалиции над кровавой фашистской агрессией».
http://www.calend.ru/event/4312/
Совместный парад стран НАТО на Красной площади есть наконец признание роли СССР в разгроме Гитлера. Не правильно приглашать Германию,Болгарию,Румынию Венгрию. Они союзники Гитлера. Широкая общественность с удивлением будет спрашивать об участии СССР в разгроме Гитлера. Обычные граждане США считают, что Гитлера разгромили США, что их войска взяли Берлин, освободили Прагу. Вену, Будапешт, Варшаву. Да да , сам слышал. В книге Черчиля о 2 мировой войне также нет СССР. Главные сражения -это Эль Аламейн в египте. Сталинградской битвы и курского сражения не было!
Участие в параде, в Москве военных антигитлеровской коалиции нам необходимо вот именно для того, против чего ты выступаешь, для того, чтобы все узнали, что солдаты наших стран воевали вместе, были побратимами (помнишь такое слово из истории ВОВ) и вместе победили фашистов.
А ведь, если уж на то пошло, 9 мая – это не день окончания 2-й Мировой войны, а День Победы Советского НаРОДа в Великой Отечественной Войне. День окончания 2-й Мировой Войны, кажется, 5 сентября 1945 года? Вот пусть США, мировой жандарм, и проводит Парад войск НАТО в Хиросиме и Нагасаки, где они сбросили свою 1-ю атомную бомбу на мирных жителей этих городов для устрашения всего Мира. Интересно, что по этому бы поводу сказали жиды и их жидожополизы? Это кощунство? То то и оно. Нынешнее участие войск НАТО 9 Мая – это тоже самое: демонстрация и вызов всему Миру, а в первую очередь, России, а наши не русские правители иуды, сдают пендосам её. Где же им, убогим, понять, что такое РОДину любить и что такое, когда тебе плют в лицо, а 5-я колонна втыкает нож в спину? За туалетную зелёную бумагу они и МАТЬ РОДную продадут и продают.
Однако промысел божий врагу не известен.
Ау! Есть тут ещё русские гордые люди или уже все продались за американскую жвачку и за зелёную туалетную бумагу? Стыдно – мужики! Стыдно мне за вас! Очень стыдно! Вас, холуев ждут резервуации, как американских индейцев. Этот парад НАТО – вам сигнал: готовьтесь – предатели РОДины и рабы-холуи! Вы своей поддержкой этого позорного решения нынешнего правительства помогаюте иудам сдавать Россию. Русь вам этого не простит!!!! Не простят вам и Предки и Потомки ваши!
Вот здесь русские люди и другие коренные жители России и стран СНГ, кто имеет ещё свой Разум и Совесть, протестуют против этого позорного для России решения власти:
http://www.paradunato.net/index.php
Славянская ведунья.
А, если говорить о нынешнем беЗпределе, что устроили в России инородцы по отношению к коренным её народам, то, лучше умереть с достоинством и стоя, чем ползать на коленях и лизать чужой зад и подставлять свой – для их извращений.
Вот и меня удивляет, как это вы не видите очевидных вещей? Впрочем, не удивляет. Вас так воспитывали тысячи лет. А я вот знаю, что есть Мир без хитрости, лжи, наглости, подлости, коварства и паразитизма. Считайте, что я вернулась, чтобы своим потомкам об этом напомнить, коль они позабыли, кто они есть и что, в состоянии вокруг себя менять реальность путём созидания, а не разрушения, как делают в нашей стране пришельцы из пекельного мира.
Желаю вам успеть во время прозреть!
Я еще не припомню случая, чтобы гайдпарковцы были так единодушны в своем мнении и так разумно при этом обосновывали свои позиции. Подавляющее большинство поняло, насколько отвратительна эта статья, и подавляющее большинство из тех, кто об этом написал, имеют положительный рейтинг комментариев. И сама статья - посмотрите - всего 614 плюсов на 430 комментариев - это, фактически, минус. Уважаемый Иван Солдатов, можно подводить итог обсуждения!
Браво, дамы и господа! Я горжусь соседством с вами!
Уместнее совместный парад провести в Берлине.