Любовь к халяве - русская народная черта?
На модерации
Отложенный
Все-таки до чего противно изо дня в день наблюдать, как русские люди трепетно относятся к халяве. А поскольку приходится работать с русскими заводами - начинаю просто диву даваться.
К русским заводам у меня особенное отношение, на которое повлияла, естественно, работа, и в данном посте речь идет преимущественно о них. Работаю посредником между иностранцами, а в частности итальянцами, и русскими, и постоянно приходится краснеть за отечественного производителя. У большинства европейцев стандартная схема ведения бизнеса - есть проблема, есть известный, надежный поставщик, предлагающий качественный товар для решения проблемы, товар оплачивается и поставляется. все! предельно просто и, в принципе, очевидно. Но в России все по другому!
Во-первых, в России ВСЕГДА нет денег, это даже не обсуждается. Во-вторых, в России ВСЕГДА сушат мозги, те кто не сушат, лишь исключение, подтверждающее правило. Ну и в -третьих, в России ВСЕГДА надеются на халяву. что из этого вытекает? Бедный русский завод икс хочет себе прибамбас, который ему ооочень необходим, ну прямо ооочень, но вот беда - денег нет (см. пункт 1), поэтому завод икс попросит у иностранных партнеров кучу решений его проблем, при этом жестко сушит мозг по каждой мелочи всем и вся, капризничает, упирается, стонет, всех торопит, просит откат, вобщем затрахает до полусмерти и нервного тика в глазах (см. пункт 2). В процессе мозготраха русские уверены, что все визиты для решения проблем заказчика иностранцы должны оплачивать сами (см. пункт 3), что вся работа по подготовке предложения выполняется за счет самих же исполнителей, а в конце концов, когда глупые итальяшки приедут, все осмотрят, обследуют и разжуют что и как сделать, чтоб все было хорошо, в надежде получить наконец вожделенный заказ, их мягко говоря обломают, ведь есть же и свои умельцы, которые теперь, послушав заграничных коллег, выведав все их секреты, знают как на коленке починить или смастерить необходимый прибамбас.
Обмануть иностранных знатоков, чтоб не выделывались, поиметь необходимое на халяву, или за ящик водки - основное желание русских фабрик. вопрос конечно специфичен и немного утрирован, но даже за мой недолгий опыт работы нашел десятки подтверждений. А поскольку человек я достаточно впечатлительный, то постоянно расстраиваюсь, когда куча времени уходит впустую, все усилия сводятся к словам "не, мы теперь сами" и искреннему удивлению европейцев на очередную русскую фигу. Да, я в курсе, что клиент всегда прав. Да, есть и нормальные, адекватные люди, работающие по схеме хороший товар за хорошие деньги. но что то из десятков предприятий такие мне пока попались раза два. В остальном одно расстройство, да и руки опускаются. Я в принципе понимаю, что каждый человек радуется, если получается где-то сэкономить или какая-то проблема решается с наименьшими затратами, но, господа, сколько можно взращивать в себе слепую уверенность в том, что тебе все должны?
Почему у русских ценится не то, что ты заработал своим трудом, своим умом, а то что ты кого-то на+++л? Почему когда для русских оплачивается полностью поездка на какую нибудь выставку за рубежом, с целью наладить сотрудничество с русскими заказчиками, слышно фразы "надо им высушить весь мозг и ничего не купить"? Каждый пытается выгадать, но если иностранцы заманивают качеством и новыми товарами, то русские пытаются выгадать на халяву. и ведь это повсюду, начиная от кражи сувениров на курортах (пустячок, а приятно), шоп-лифтинга в Америке (грех не обнести проклятых капиталистов), раздачи куриц на предвыборных кампаниях и заканчивая списыванием и шпаргалками в школе и особенно ВУЗах (ну и что, что я учусь на хирурга, подумаешь, ничего не учил, все списал). И о каждом таком подвиге с гордостью рассказывается друзьям и знакомым, хотя на мой взгляд такое душевное жлобство достойно только презрения. Неужели наше сознание никогда не поменяется?
Комментарии
Когда-то было у русских купцов понятие - честное купеческое слово. То есть никаких договоров: все на честном слове. и обмануть считалось совершенно немыслимым. Вот - какой был нравственный уровень у русского народа В ПРОКЛЯТЫЕ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ВРЕМЕНА!
А что с ним случилось потом?
Прошу сюда:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/52034
Не реальные масштабы такого явления - частный случай мании потребления. Не более.
хорошо, ограниченное количество, но я думаю абсолютное большинство.
насчет синонима - я тоже посмотрела словарь, но в основном корнем является слово -free, "бесплатно". остальные 2 слова, не имеющие данного корня, все равно имеют отклонения в коннотации со словом "халява", хотя феномен интересен, я уточню у своих англоговорящих друзей.
и все-таки я склонна предполагать массовость любви к халяве:)
Все это от совка, Иван, от совка.
То есть заказчики, скорее всего оборудования, не уложились в пуско наладочную смету и обманным путем выманили поставщика под решение своих технических проблем, причем оплачивать эти услуги они не собирались изначально. Это и есть та самая "халява", которая так возмутила Алену.
для итальяшек речь еще не шла ни о монтаже,ни о поставке, а только о том, чтобы поучаствовать в тендере! самая первая ступень, когда заказчику предлагается оборудование. только заказчик хотел, чтоб перед тем как дать предложение, специалист приехал в россию за свой счет. я не знаю, стало ли понятнее, но дело на самом деле закончилось так и не начавшись, потому что заказчик отказался оплатить вызов спеца. не приедет спец, дорого стоит для завода. даже под угрозой остановки производства.
Вот есть к примеру такие слова, расцениваемые большинством людей как ругательные. Это "кощунство" и "крамола". Не зная их истинного смысла, люди их употребляют по недомыслию и глядя на других. А ведь "кощуны" - это древнерусское слово, означает "сказы". Крамола - обращение к свету. Адепты византийского вероучения, уничтожив сословие русских учёных(волхвов), сделали эти слова ругательными. Зато слово "история", так привычное нам всем, означает ни что иное как Из Торы, то есть трактовка событий с позиции иудеев. И весь мир учит эту трактовку.
Так вот, на Руси даже царя простолюдин называл на ты, и это не считалось фамильярным. Говорить о необразованности славян считаю абсурдным.
Сакральный-же смысл слова "вы" - тьма, т. е . изначально тёмное, что принято считать злом.
Например в наше время носить галстук считается признаком цивилизованного человека, но между тем мало кто знает, что эта традиция произошла от обычая носить на шее обрывок верёвки приговорённых к виселице, но по каким-либо причинам избежавших этой участи.
несомненно у русских людей есть ярко выраженные лучшие качества.
Может, вы считаете, что слова случайно стали такими как они сейчас есть ?
Люди с издеваательской ухмылкой паясничают: "Как-же, скажите ещё, что Россия - родина слонов". Но обьясните по-другому появление слов "прислониться", "заслон". Ну, из какого "обычая" они трансформировались???
И вы ничем не лучше этих индивидов. Они паразитируют на своём(хотя вряд-ли своём) народе, выжимая из него последние соки. Вы-же восторгаетесь чужой страной весьма сомнительного происхождения, могущество которой - тоже весьма сомнителного происхождения. Перечитайте ещё раз название своего перла и собирайтесь туда, где все только и делают, что трудятся, где все не халявщики, а партнёры.
Про сказки других народов вы откуда так все хорошо знаете? Специалист?
партнёров к российским предпринимателям.
А кто же на самом деле?
Может, начальство просто Вас не вводит в курс дела и выводы о халяве ошибочны ?
Условия сделок могут быть разные и меняться в процессе переговоров ( почти весь ГК РФ посвящен разнообразию ведения дел).
делал работу, которую никто не сумел сделать и должен получить оплату.
Ах эти дикие русские.Воры,лентяи и кто то там еще.А на деле вся зараза с иноземщины шла и идет.
надоело уже мерзости слушать.
И доложу я вам, граждане, что по степени любви "халявы" и стремлении "обуть" подрядчика, русские, перед китайцами - как юниор перед Валуевым)))
Слово "скидка" китайцы употребляют одним из первых, в первом же разговоре, с потенциальным поставщиком.
При переговорах с потенциальным подрядчиком, не проходит и получаса, как "китайский директор" уединяется с "русским", переводит только китайский переводчик)))
А уж как китайцы "любят" оплачивать выполнение...
В России мне доводилось слышать всякие причины для "задержки проплаты", но китайцы меня, скажу честно, удивили! Только им могла прийти в голову мысль, так "объяснить" причину невыплаты денег по договору: "Мы потеряли все ваши документы на оплату". (причем сообщается сие, когда подрядчик начинает угрожать судом, до этого просто отвечают - "Ждите...") Что интересно, "теряли документы" они, практически, каждый месяц...
Причем, "откат с выполнения", они, почему-то, требовали вовремя)))
Все сертификаты, паспорта, документы о качестве и т.д., не требующие "синих" подписей надо ксерить. Китайцам отдавать только ксерокопии - все равно "потеряют"))) Оригиналы отдавать только по окончании работ (поставки).
Кстати, об откатах. "Российский тендер" - кто больше откатит, соответственно, и цена будет не самая низкая.
"Китайский тендер" - кто даст минимальную цену и максимальный откат))) То, что это "плохо сочетается" - им и в голову не приходит)))
А то Вы - "русские..., русские..." Да наши, по сравнению с китайцами - "альтруисты-трудоголики")))
В царской России для евреев были определены зоны оседлости и профессии, которыми они могли свободно заниматься. Среди немногих разрешённых профессий наиболее распространённой была ТОРГОВЛЯ. Большинство евреев занималось мелкой торговлей. Многие торговали молочными продуктами. Вспомните роман Шолом - Алейхема "Тевье молочник". Довольно часто евреи во время своего пасхального праздника приходили в русские семьи предлагали их детишкам молоко в подарок - бесплатно. При этом они приговаривали: "Вот вам, детки, халав в подарок. Пейте на здоровье". "Халав" на иврите - молоко. И такое продолжалось не один год. Вот слово и прижилось. А теперь это слово, отображающее благородное деяние, стало фактически НАРИЦАТЕЛЬНЫМ!
"ПАЗ Словарь Даля
Пазить х а л я в у, стекловарн. взрезывать вдоль и раскатывать в лист выдутый пузырь стекла, х а л я в у. Пазить луб, бересту, скалывать, сбивать с дерева, распоров кору вдоль. Вспазить, взрезать, вспороть. Выпазить, вынуть паз."
Эта курица, видимо, не в курсе, что "русские заводы" достались НА ХАЛЯВУ, в основном, нерусским. И кто после этого любитель халявы, а кто занимается "мозготрахом", приплетая сюда русских и их якобы "народную черту"?
Типичное безграмотное ч*мо, плюющее на русских толшько потому, что сейчас "так принято". В среде такой шушеры - любителей "русской халявы" - заводов-пароходов, построенных русскими.
Веселитесь пока.
А сами то хоть раз эту программу посмотрели? я , например, да. Воспитательная для детей программа. Есть кое, что неважное, но это смотреть не рекомендую.
Но халява-не всегда обман.Вполне может быть такая ситуация, когда приезжают иностранные специалисты, делают предложение-и потенциальные заказчики видят-нет, мы лучше это сделаем сами.И очень часто предложение поставщика таки делается бесплатно.А заказчик совсем не обязательно получает с этим предложением решение своей проблемы..
А Вы хотели бы халяву по итальянски-инженеру оплачивают дорогу, проживание, работу, а потом он выдает предложение, которое заказчика не устраивает?
Требовать, чтобы инженер летел за свой счет-это неправильно, если в договоре это урегулировано по другому, если нет-то поставщик может соглашатъся или нет-это его право..На нет, как говорится и суда нет..
я не знаю, видимо как то плохо объясняю и большинство просто не понимает, что я имею ввиду. просто для меня логичнее, что если у меня проблема, которую надо решить, и я чего то сильно хочу, то я за это и плачу, а не кто то еще.
Ну вот , потенциальный заказчик бьется в истерике и откладывает заключение договора "на потом"..Когда-"потом"-не говорит.И он же хочет, чтобы инженер приехал "за бесплатно"..
Но ведь это не обман, Вам совершенно ясно излагают условия и говорят, что потом , ВОЗМОЖНО заключат договор.По русски это звучит так-"Обещатъ-это не значит женится", тем более, это даже и не обещание..
Было бы по другому, если бы отчаявшийся заказчик согласился оплатить приезд инженера(обычно это делается в письменной форме), а потом не заплатил..Это другое.
Я приведу простую аналогию-Вы прибегаете в обувную мастерскую и говорите-"сделайте что нибудь".И мастер вам говорит-за осмотр и составление предложения Вы мне должны 10$,а там-посмотрим..Вы вправе принять его предложение или отклонить и если Вы не согласны никто не вправе Вас обвинить в жлобстве, право выбора сохраняется за Вами до того момента как подписан договор..
Если у меня дома что то сломается, то я, точно так же как и местные, сравню десяток предложений и буду искать фирму или человека, который прийдет "за бесплатно" или по крайней мере за символическую плату и оценит ущерб..И тогда я решу-воспользоваться мне их услугами или нет..Для фирмы преимущество, если что-я воспользуюсъ именно их услугами, а не фирмы, где я должен платить за вызов.
Еще один пример-фирма ищет специалиста..Нужно им, но еду к ним я(для интервью), часто за свои деньги..Очень немногие фирмы здесь в Европе согласны оплатить проезд, гостиницу и т.д...И конечно же, если у меня несколько предложений, я скорее предпочту тех, кто мне оплатит дорогу..
Есть мысль-возможно, Вашим российским партнерам было не очень нужно или же у них были другие варианты или их приучили к тому, что это-бесплатно..Вы же понимаете, если счет идет на миллионы евро(а речь шла о существовании завода), то жаться из за нескольких тысяч не будет никто.
По поводу решения частных лиц, Вы просто плохо знаете современных хозяев предприятий. Хозяева, как правило из бывших бандитских кругов. Руководство заводов в 99% случаях наемные работники с неплохой зарплатой и только. Хозяин им говорит - сделай это, как меня не волнует, а не сделаешь посажу в твое кресло другого, вот они и крутятся, как могут.
А если как в стишке "Ты хочешь сей, а хочешь куй, а все равно получишь...зарплату", то ничего и не будет.
У Чукчей 10-к слов обозначающих снег
У англичан большое количество слов обозначающих личность человека
Загадка - какое слово в русском языке имеет самое большое количество синонимов
Отгадка в ответе - чем народ больше всего занимается, тем больше синонимов глаголов обозначающих это действие. Предлагаю один из вариантов -" шевельнуть".
Простой способ уйти от мифов и прийти к реальности.
Однако, думается, "халява" - понятие интернациональное. Та же пресловутая проблема авторских прав, которая сейчас стоит во всем мире, также связана с желанием поиметь продукты интеллектуального труда на халяву. Иначе говоря - бесплатно, т.е., сэкономив свои ресурсы. Ведь скачиванием музыки, фильмов, книг, программ занимаются миллионы людей во всем мире.
Это в человеке заложено природой как экономическая основа его поведения - рационально использовать ограниченные ресурсы. То, что нельзя приобрести бесплатно, купить, а то, что можно, приобрести халявно (бесплатно, или с наименьшими затратами). Другое дело - крупные экономические субъекты. Дальновидные руководители не руководствуются сиюминутными интересами, а ориентируются долгосрочными перспективами. Для крупных субъектов халявщина как политика самоубийственна. Вообще же, принцип "за всё надо платить", куда более цивилизован.
А как просто, делай для других, как для себя! И все проблемы решатся сами. Об этом и во одной из христианских заповедей говорится.
А исключения, как и у Вас-подтверждают правило.
" президентов" из Китая я вообще молчу.
Во-вторых, а много среди этих лиц было этнических русских? Вы ведь о русских пишите, да? Почему бы не назвать вещи своими именами?
В-третьих, предприятия имеющие стабильную репутацию, хороший сбыт и устоявшиеся традиции, как правило, не слишком заинтересованы в новых объемах заказов, да им просто негде это произвести! Да и цены на продукцию, как правило, повыше- это плата за репутацию, стабильность, качество. Если же приходится искать где подешевле- во, тут ждут сюрпризы. Вчерашние торгаши-мясники по случаю прикупившие заводик начинают активно демпинговать и привносить в бизнес свои традиции. Вот именно с такими людьми и вела дела автор. По-украински это звучит "дешева рыбка-погана юшка". По такой вот поганой юшке не стоит судить о русских в целом.
Вы сами-то поняли, что написали!? Как такое возможно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как насчет взяток и откатов чиновникам, штрафов в карманы гаишников, а поборы (наценки): в детсадах, школах, ВУЗах, в больницах, аптеках, жилконторах, ОВИРах и т.д. и т.п.?
Милая Вы наша. а сама то небось скольких откатов лишилась по незаключенным контрактам из-за "этой самой заводской тяги к халяве"?
Просто по возможности каждый на своем месте сам компенсирует себе то, что ему неподает его работодатель!
Хотя проблему это не отменяет.
И растлевают русских именно иностранцы, жаждущие пролезть на наш рынок, и лица Богом избраной национальности. Учтите, я не юдофоб.
по другой версии"halav"было написано на американских консервах,чтобы солдаты-евреи не употребили их с мясными.такие консервы попадали в россию по ленд-лизу.
Катитесь колбаской за океан лизать зад пиндосам!
Комментарий удален модератором
них в будущем и совсем не означает отрицательного отношения к кому - либо.
Ну и другой момент - деньги. Пока будем жить на доллары от продажи сырья, денег у нас никогда не будет.
Наберитесь терпения - будет и на нашей улице праздник. )
Комментарий удален модератором
А у меня будет. Потому что...
Побеждает чаще всего тот, кто верит в победу. А тот, кто верит в поражение, чаще всего и проигрывает. Проверено историей.
И совсем другое дело - американцы, которые качают чужую нефть в Ираке, а российскую нефть покупают за свои доллары. Когда уже жадное российское правительство научится ТОРГОВАТЬ НЕФТЬЮ за свои собственные рубли?!
Вторая "концепция" росбизнеса - при любом появлении представителя от буржуйской фирмы ВСЕГДА первое что он слышит - дайте нам эксклюзив. То есть никакой конкуренции в мозгу российского бизнесмена нет. Только урвать эксклюзив.
Внешне может это все и незаметно для посторонних, но внутри такой гадюшник ..... И следствие - НИЧЕГО сложнее забора здесь сделать не можем.
А почему ??? да потому ...