Молох
На модерации
Отложенный
В первые месяцы названной большевиками «великой» войны немцами были взяты в плен 3,5 миллиона красноармейцев. Убей каждый из этих бойцов по одному немцу - от немецкой армии не осталось бы и следа.
Но случилось то, что случилось. Красные бойцы не хотели воевать за севшую на их шею свору палачей, упившихся кровью за годы репрессий против своего народа. На что надеялись красноармейцы, сдаваясь немцам? Только на то, что немцы в недалёком прошлом были союзниками России в совместной оккупации Польши и на возможное от немцев снисхождение.
Но немцы уготовили для красноармейцев другую участь, которую те не ожидали от цивилизованного народа.
В массовую работу истребления включились сразу все газовые камеры и печи крематориев всевозможных концлагерей Германии и захваченных ею государств. Истребление достигло таких размеров, что немецкие антифашисты применили все способы, чтобы донести это через Красный Крест до Сталина, объявившего всех сдавшихся в плен изменниками и предателями.
Скорее всего по совету своих недалёких советников, чем из собственных убеждений Сталин довёл до фашистского руководства предупреждение, если массовое истребление не прекратиться, то Красная Армия не будет брать пленных. Предупреждение пришлось на пик контрнаступления Красной Армии под Москвой. Истязания людей в концлагерях не прекратилось. Но смертей поубавилось.
Комментарии
И антидемократическая пресса = лживая пресса.
И всякая пресса лжива.
И мысль изреченная есть ложь.
Велткое открытие Вы сделали, Алексей!!!
Я только констатировал факт.
Ибо "демократич.пресса - лживая пресса" - это не факт. Это из того же ряда, что "Все мужики кобели, все бабы - шлюхи", т.е. не факт, а Прозрение, Божественное Откровение, явившееся Вам.
Факт - то, что можно доказать. Докахите, что:
а) Вы изучили всю демократическую прессу,
б) что это пресса именно демократическая,
в) вся она или хотя бы 90 проц. лживы.
Вот тогда это факт.
А в данном виде Ваше утверждение - это свидетельство то ли пронзительности Вашего ума, то ли совсем наоборот...
Мои наблюдения говорят, что так называемая "демократическая пресса" лжива и является ненадежным источником информации.
Я имею право высказывать свои наблюдения.
Так понятно ?
Научитесь различать термины "реальность", "факт", наблюдения", "мнения".
Тогда Ваш огромный ум, быть может, станет еще пронзительнее.
На гайдпарке вспомнили о философии, маразм крепчает.
Да и Полокайнен тоже воевал в СА. Ни оди из моих дедов не планировал лобзаться с немцами, но обоих советская власть "прокатила" по полной еще в зеленой юности, отправив их семьи в сибирь.
Идёт колонна пленных через деревню. Один говорит - вот мой дом, вот моя семья. Немецкий конвоир говорит - "колонна стой". И если семья подтверждала факт , пленного немцы отпускали домой."
А насчёт зверств верю. Только я думаю, что кое-какие зверства коммунисты на немцев списали.
Вот ,мол: "как было и так же будет!"
Пошли они все на хрен!
Хотя 18-20 летние пацанчики с расшатаной психикой в Чечне и почище Вьетнама вытворяли бухие и накуренные...наслышаны .У меня 2 соседа в Чечне воевали,один уже повесился от наркоты.
И в Чечне не встречал желающих попасть в плен!
Попадали в плен, т.к. не было оружия, кончились патроны.
Попадали из-за хаоса: идет маршевая рота на своединение со своими, а попадает как раз к немцам, не успев нничего понять.
Стояли танки Т-34, неповрежденные, немецкая артиллерия не могла пробить броню, - брошенные экипажами.
Трудно отделить "попал в плен2 и "сдался" в плен", ибо трудно оценить, имело ли еще смысл и оставились ли возможности сопротивляться.
Бежали из концлагерей, убедившись, что их держат как скотов. Очень часто их немецкого концлагеря попадали в советский.
Враждующие стороны по женевской конвенции должны платить за содержание своих военнопленных вражеской стороне. Для обеспечения таких платежей и существовал институт нейтральных государств. Все страны, США, Англия, осуществляли такие платежи, и их военнопленным было обеспечено сносное содержание и питание. И только Сталин отказался выполнять эти обязательства, чем и обрек массу советских военнопленных на голодную смерть. Крематорий - это очень затратно, военнопленных попросту не кормили и смерть наступала от голода.
Или Вы просто хотете обмануть людей которые о женевских конвенциях ничего не знают ?
Статья 15
Держащая в плену Держава обязана бесплатно обеспечить содержание военнопленных и также врачебную помощь, которую потребует состояние их здоровья.
Как назвать человека, который, как Вы, так нагло врет ?
Статья 4
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
Статья 12
Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных. Регулярная перемена и починка этих вещей должны быть обеспечены. Кроме того, рабочие из числа пленных должны получать спецодежду повсюду, где естественные условия работы этого требуют.
Статья 14
Пленные, тяжело больные или же состояние коих требует необходимого и притом значительного хирургического вмешательства, должны быть за счет державы, содержащей пленных, помещены во всякого рода пригодные для этого военные и гражданские учреждения.
Статья 28
Державы, во власти которых находятся пленные, берут на себя полную ответственность за содержание, попечение, лечение и выплату жалованья военнопленным, работающим за счет частных лиц.
Статья 76
Воюющие стороны следят за тем, чтобы умершие в плену военнопленные были погребены с честью и чтобы могилы имели все нужные сведения, почитались и надлежаще содержались.
Как назвать человека который врет, так нагло, как Вы?
не считаете ли что невежды должны заниматся самообразованием, а не выступать на форумах ?
"Каждому из подписавших ее государств давалось право через Международный Комитет Красного Креста оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства".
Почитайте http://sivokoz-kuzma.narod.ru/international_day.html и Вы многое поймете.
Почитайте
http://sivokoz-kuzma.narod.ru/international_day.html
и Вы многое поймете.
Из ваших слов следует, что сжигать евреев в крематории - это нормально по международным соглашениям, ведь небыло никаких двухсторонних обязательств ?, а Нюрбергский процесс - не более чем фарс. Не так-ли ?
И чудесная у вас логика - убивает Гитлер, а виноват Сталин, т.е. если немцы убивали военнопленных - то виноваты почему-то русские. Если Вашу жену изнасилуют виновата конечно же жена, а не насильник. Чудненько.
если я буду вас избивать, морить голодом, изнасилую вашу жену, и заявлю, что имею на это право, только потому, что вы не подписали никаких договоренностей со мной - это нормально ? так по вашему ?
Судя по всему Ваши мозги самые прямые, по крайней мере, в ГП. Я вот, например, человек не ленивый и на советскую пропаганду уже давно "пюлюю", а вот про марши и оркестры от Вас впервые слышу. Просветите тёмного, а!!!
Я задал вопрос на русском языке ? Понятными cловами ? Вы на него ответили ?
Какой вопрос я задал ?
Если даже Сталин опупел от неожиданности нового расклада, так что говорить о простых солдатах и офицерах, которым информация или даже сама мысль о немцах, как о врагах, была запрещена как провокация.........
PS. Как говаривал знакомый сержант, лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора.
Хотели - не хотели воевать, эти утверждения на совести автора статьи. Прежде всего: НЕ МОГЛИ и НЕ УМЕЛИ! (В начальный период войны). Ну, а потом...!!!
А вот плюс Вам не ставиться, не знаю почему(((
На таких и рассчитывают те, кто не хочет видеть Россию на карте мира.
Или так, на форумах тупите ?
Недавно привёл для одного из гайдпаркеров сведения о заградотрядах. И ссылки дал! Пусть это не исторические труды, но какие есть. Если имеются другие сведения, то, пожалуйста, на них ссылки! Ниже мой перепост. Хочу Вам сказать, что я знаю о нежелательности “перепостов” - и по правилам ГП и по соображениям корректности общения на форумах. Но я решил, что буду теперь постоянно “вывешивать” этот пост для того, что бы мои коллеги по форуму “ликвидировали” своё незнание в этом вопросе.
далее.
Действующая армия насчитывала в разные периоды войны от 6 млн до 11.5 млн. человек.
По состоянию на 15 октября 1942 года, согласно приказу НКО Союза СССР
№227 от 28 июля 1942 г., в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда до 200 человек в каждом.
Всего: до 39 тыс. человек.
К 13 ноября 1944, согласно приказу НКО № 0349 от 29 октября 1944 г. отдельные заградительные отряды года были расформированы.
Заградотряды, основное назначение которых – пресекать силой оружия стихийное отступление войск, никакого отношения ни к оперативным органам, ни тем более к войскам НКВД не имели. Они являлись штатными подразделениями самой Красной Армии.
Разделите количество личного состава действующей армии на количество личного состава заградотрядов и прикиньте соотношение.
Ссылки на источники:
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
http://otvoyna.ru/statya10.htm
Приказ
Народного комиссара обороны Союза СССР
№227
28 июля 1942 г.
.....
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам выполнить свой долг перед Родиной;
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
№ 0349 от 29 октября 1944 г.
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/-ni-shagu-nazad-vtoroe-dyihanie-pobedyi.html
Насмотрелись "штрафбат"?
Так вот самая знаменитая дивизия, которая учавствовала в Сталинградской битве, 20 дивизия НКВД. Ее сами солдаты назвали "стальной". Она вообще не отступала.
Вы сказали: "Такую массовую сдачу в плен можно объяснить только нежеланием воевать. А как еще объянить? Все были раненые, пьяные, темные?"
Я спрсил о наличии у вас опыта и знаний позволяющего делать такие выводы.
Есть такой опыт и знания ?
Две, прошу прощения, цитаты из "Анатомия армии" Ю. Еремеева: http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
к октябрю 1942 года... Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.
Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.
...Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек ...потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
Выводы делайте сами.
У Вас то где ?
Коллективизация 1929-193... ,то есть детишки УЖЕ знали, что было с их семьями;
о старших возрастах само собой понятно. Это первая причина.
Вторая вооружение: автоматы были на складах, а не войсках, воевали трёхлинейками.
Третья: были РАЗРУШЕНЫ укрепрайоны по старой границе РСФСР.
Всё сложилось в кучу и ещё был приказ по немцам не открывать огонь.
Дядя воевал, но не хочет разговаривать про 1941.
Про 1945 пожалуйста.
Когда будут ДОСТУПНЫ архивы, ТОГДА можно будет узнать ВСЮ ПРАВДУ о ВОВ.
Е-мое, тысячу раз все обсосали, и уже высрали,
нет же находятся люди которые повторяют одни и теже сентенции, утверждая , что они уж, генералисимусы,
вот если они начнут войну, то точно любого за два дня
об Великой Отечественной войне должны быть только красивые мифы и легенды
не надо правду об Великой Отечественной войне, оставте историю историкам,
это история, просто история,
ее ценность сейчас для общества, - это пример патриотического воспитания молодежи,
как и все войны !
Я не понимаю тупых, почему они не пытаются рассказать правду о троянской войне, о ледовом побоище и т.д. ?
И они- мои отец и дядя вернулись в 1945 орденоносцами.
Деникин в Лондоне организовывал благотворительные сборы и всё до последнего цента передавал в фонд Государственного комитета обороны СССР.
Всё просто господа: названные мною лица - Русские по духу и крови!
1. В русской армии чин майора отменён в 1884 году, т.о. в армии Колчака его тоже не было.
2. Деникин А.И. жил с1926 года по 1945 год во Франции, в т.ч. и оккупированной, отказываясь от сотрудничества и предложений немцев переехать в Берлин.
Насчет Красного креста - тоже натяжка. Нужно вспомнить, что шеф разведки ФРГ Гален в 1946м году заявил, что Борман работал на Сталина. Борман отвечал за идеологию Гитлера и он по распоряжению Сталина подготовил и протолкнул через Гитлера известный закон об особенной подсудности в зоне оккупации. Так же нужно вспомнить приказ Сталина об уничтожении всех жилых построек, оставляемых Красной армией. И то, что уничтожением этих построек занимались войска НКВД, переодетые в немецкую форму. Уж в чем -чем, а в криминальных способах урку Кобу никто не смог переплюнуть.
"...в первые дни войны Красная Армия немцам сдавалась полками и дивизиями, под марш оркестров с развернутыми знаменами - только ленивый или с вывихнутыми советской пропагандой мозгами читатель не знает. Потрясающий провал 1941 года, что установлено документально не по дням, а по часам, был вызван двумя основными причинами: 1. Красная армия готовила наступательную операцию и была не готова к обороне. 2. Оказавшись в ситуации немецкого наступления многие подразделения сопротивления не оказали, перейдя на сторону противника. "
неудивительно, ведь буквально накануне точно также проходила встреча и парад союзников (немецко-советских) в Бресте.
Если даже Сталин опупел от неожиданности нового расклада, так что говорить о простых солдатах и офицерах, которым информация или даже сама мысль о немцах, как о врагах, была запрещена как провокация.........
Г. Ермишин не нюхал армейской службы. Абстрактные рассуждения типа "Если бы все не крали, работали в полную силу, коммунизм построили бы быстро". А вот, что делать, если разбомбили, боеприпасы кончились и танки немецкие с тылу. Вот сын Сталина попал вот так в плен, а ему командиру батареи не то что автомата. и пистолета не полагалось. Так же была разгромлена армия Франции. Просто немецкая армия была самой лучшей, самой профессиональной. Читайте К. Симонова Солдатами не рождаются, Живые и мертвые. Без оружия и без опытных командиров эти 3.5 миллиона просто толпа. Симонов пишет, что все командиры немецких дивизийи полков имели высшее военное образование и опыт 1 мировой войны. В Красной армии перед войной с Гитлером таких командиров были менее 2%. Тяжкой кровью Красная армия вырасти новых командиров. Но все равно, профессиональное превосходство немецкой армии сказывалось до конца войны в соотношении потерь личного состава. Еще до начала войны сложилось мнение, что Красная армия-колосс на глиняных ногах. Война в Финляндии показала Гитлеру, что возможно военное решение Русского вопроса.
А чего Вы против Путина не выступаете, когда его - на щит? При нём тоже прилично народу вымерло. Вместе с Ельциным они ещё и Сталину 100 очков вперёд дадут по количеству жертв среди мирного населения, в невоенное как бы время. Воевать с прошлым - глупо и бесперспективно. Память о прошлом надо сохранять для того, чтобы учиться на ошибках и не допускать их в будущем, а просто портреты на улицах в честь 65-летия, то они сами по себе безвредны. Это кость глупому народу от хитрого ворья.
у нас в большинстве даже грамотно стрелять и прочее -не учат.
Если ваш сын чистокровный еврей, то кто тогда вы?
И не надо повышать голос и истерить большими буквами!
Насчет больших букв - caps lock заело. Сейчас починили.
Для чего они с такой назойливостью вываливают всякую чернуху под видом якобы выстраданной "правды"?
На какую аудиторию направлена вся эта грязь?
На либеральную интеллигенцию вряд ли! Она и без этого готова обгадить любую веху советского периода.
На тех, для кого советская эпоха была светлым периодом их жизни, особенно на фоне сегодняшнего
кошмара? То же вряд ли! Для них вопрос об отношении к советской истории и особенно ВОВ решён!
Остаётся только молодёжь! Только ей можно посеять в её девственное с точки зрения эрудиции
и интеллекта сознание полное презрение к своей родине, к её истории, её к святыням!
Это, скорее всего, главная задача "искателей всяких правд"