Как можно проверить бюллетень.

Подскажите как узнать какие есть договора у ТСЖ заключенные с собственниками?Председатель договоров никому не показывает.

Штраф наложили лично на председателя или на всё ТСЖ ?

Не имеет права не показывать. Да, копии он может вам не давать. Но показать ВСЕ документы, касающиеся ТСЖ, когда вы как собственник обратитесь к нему на приём он обязан. Называется это - для ознакомления. Т.е. вы при нем , в помещении правления ТСЖ берете документ, читаете его и делаете у себя выписку из документа - например его номер, дату и с кем он подписан. После этого вы можете писать в надзорные органы запрос о проверке по тому или иному вопросу ссылаясь на договор. Так как вы его видели и читали. Но копии он вам может не давать.

У нас вешает не заморачиваясь голосованием.

ТСЖ, как форму коллективного управления невозможно привлечь к административной ответственности.

Для привлечения Кол.Упр. необходимо привлекать каждого собственника к ответственности.

Я только что выиграл суды первой и второй инстанции в Краснодарском (!!!) суде о привлечении ТСЖ

к адм. ответственности за отсутствие пандуса (подъемника и пр. лабуды).ТСЖ, по нашему законодательству вообще не является "стороной",ответственной за что либо. Поздравляю и себя и Вас!

Только деньги тырить по карманам имеете право, о ответственности никакой.

Мужик! Я отвечу Вам по мне существу: 66 лет. последняя должность до выхода на пенсию-зам. дир.по тех вопросам машзавода-уболтали согласиться -пред ТСЖ. предупредил-ни рубля не уйдет налево и в мой карман, всю доставку матресурсов-на своем ПЕжо 407, топливо -моё, теф. переговоры-за мои деньги. з/п-

30000-. минус подоходные. У меня сегодня денег на счету-1,7 млн. И через год я освобожу эту почетную должность для более умелых. И я покажу как можно хозяйствовать в ТСЖ, не воруя, отстаивая интересы собственников и сохраняя имущество . Кстати ОДС самое мизерное в Краснодаре-13,95

со всеми делами.

Все без исключения председатели ТСЖ или мошенники, или лохи.

И в том и в другом случае их участь и участь их колхоза предрешена.

Вы живёте в своём МИРКЕ Михаил. И вы считаете на примере своего МИРКА,что все такие как у Вас.

Вамнадо договориться с ЛЕО .Не пожалеть денег ( кстати они у Васскопились отпринципа ХЕР ИМ НЕ ДЕНЬГИ) и съездить и УДОСТОВЕРИТЬСЯ ,что ЛЕО либо НЕ ВТЁТ либо ВРЁТ.

Ваша злость через край хлещет. Оглянитесь вокруг .Не так уж МАЛО ХОРОШИХ ТСЖ. Я стебался с сергеем Морозовым.НО я даже через его борьбу вижу,что он в КАРМАН СЕДЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛОЖИТ ЛИШНЕГО .Хотя меня и смутило то что он впарил посадку цветочков на придомовых клумбах своей жене.И объяснял ,что НИКТО НЕ ХОЧЕТ клумбами заниматься,Вот я ему и задавал вопос .А еслиспросить .

А надо ли вообще эту клумбу садить.Может 90 % собственников и не понимабют красоты в виде клумбы.Им бы РАБОТА ,КОЙКА,МОЙКА.И УСЕ ДЕЛа!!!

Меня смущает в комментарии ЛЕО 30000 и ещёМИНУС подоходный налог.Вот может у него дом в несколько раз БОЛЬШЕ чем у Морозова,ВедьМорохов получает всего 5000 рублей и в виде ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ.Он ведь ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ. О это не ДОЛЖНОСТЬ и нет у него ЗАПИСИ в трудовой и НЕТ у него из-за вознаграждения ( но наверное) и подоходного налога.А вот у ЛЕО ПОДОХОДНЫЙ,Следовательноэто чсто ИНОЕ!!!

А разве ПРЕДСЕДАТЕЛЬТСЖ это не выборная должность.ОН разве не только подоходный НАВЕРНОЕ ОПЛАЧИВАЕТ ,но наверное и в пенсион и ОМС и ФМСС ОТСЛЮНИВАЕТ.Или Вы в одном лице и УЧРЕДИТЕЛЬ и ПРЕДСЕДАТЕЛЬ?.Или я что то НЕ ДОПОНИМАЮ.Очень бы хотелось прочитать разъяснение.

С уважением к ВАМ Лео!!!

А в ответ, как всегда -

... тишина, и мёртвые с косами стоят... )))

БУУУУвает!!!

давайте начнем с самого начала, доли собственников считаются относительно ОДИ и площади их квартиры, т.е. доля ОДИ должна быть по соотношению равна площади квартиры. При проведении заочного голосования должны быть соответствующим образом оформлены документы - бюллетни должны быть разосланы всем собственникам заказным письмом, либо розданы под подпись в созданным к голосованию реестром собственников, так же в бюллетне должно быть указано в течении какого срока собственник обязан сдать бюллетень с голосованием и в каком порядке. Касаемо избрания Председателя собрания, изначально необходимо согласно регламента выбрать Правление ТСЖ, а уже из него выбирать председателя правления, НО важно также знать, что у вас написано в Уставе. Касаемо штрафов, то они налагаются на ТСЖ, либо на председателя ТСЖ, в любом случае, штрафы появляются от плохой работы председателя ТСЖ либо бездействия правления ТСЖ, в этом случае, я лично считаю, что необходимо оспорить данный пункт в суде. Собственник имеет полное право получить копии документов Устава, Протоколов Общего собрания, протоколов правления, счетоной комиссии, ревизионной комиссии. Он может получить копию финансового отчета за

год, нельзя получить документы только те, в которых может быть личная информация о физических лицах (собственниках, работниках ТСЖ), но ознакомить с ними они вас обязаны. Для этого необходимо обратиться с заявлением к Правлению и ревизионной комиссии. Что касается оплаты самих штрафов, то, если они накладываются на ТСЖ в целом, то оплата происходит с расчетного счета ТСЖ, НО, если есть прямая вина председателя ТСЖ либо Правления ТСЖ (куда входит и ревизионная комиссия, как надзорный орган за деятельностью Правления), то собственники в праве обратиться с иском в суд и обязать их всех оплатить стоимость штрафных санкций из своих личных денежных средств...

ГЖИ дала предписание председателю,а он сказал что его оштрафовали.И так как люди проголосовали за штрафы,теперь в квитанции будет графа штрафы ТСЖ.

Объективно можно что - либо обсуждать, имея текст постановления об административном правонарушении о наложении штрафа - статья КоАП, наименование виновного ю/л (либо вступившее в силу решение мирового судьи о взыскании штрафа). Судя по размеру - ст.7.22 КоАП - штраф за нарушение Правил содержания ж/д - от 40 до 50 т.р.

Пункт 5 касается только ЧЛЕНОВ ТСЖ, не члены и голосовавшие против п.5 могут не платить или обжаловать решение, если в его жировке появиться такая строка.

На сайте

Самар.ГЖИ площадь жил. и н/пом. отличается от указанной в протоколе - 17694,5 кв.м, разница около 1000.

Видимо на первый раз его оштрафовали как физ лицо - руководителя. Это никак не влечет за собой расходы собственников. Обычно делают так. Если предс нормальный, то ему на ту же сумму дают премию на собрании. Если он не очень норм, то ничего ему не дают. И пусть платит штраф из своей зарплаты.

Если собрание проголосовало за графу, то можете смело платить квит со штрафом и требовать возврата денег назад. И ему снова выкатят за это штраф.

Спасибо успокоили.

Это председатель таким хитрым способом пытается остальных жильцов против жалобщика настроить.

За штрафы голосуете? Чудеса! Не его оштрафовали, вас. ЗА ЧТО?

Возможно, не факт. От таких чудаков могут быть не только штрафы, проверки...

По его словам что продъезды в ужасном состаянии.

если оштрафовали непосредственно председателя, то он из своих денег обязан оплатить штраф, к штрафам на ТСЖ этот именно штраф отношения не имеет, так что ее действия будут незаконными, если вам выставят квитанции с этим штрафом, вам необходимо написать письменное заявление с требованием предоставить копию документа о наложении штрафа, копию квитанции, копия протокола у вас есть и спокойно пишите себе жалобу, так как статья ШТРАФ ТСЖ не предполагает ШТРАФ НА физическое лицо председателя ТСЖ))) Я иногда просто поражаюсь идиотизму председателей, когда они пишут протоколы, иногда такие "перлы" приходится читать, что волосы дыбом стоят! Для наглядности, берете все копии документов, и пишите жалобу ревизионной комиссии, туда же указываете, что копию посылаете в ГЖИ, Прокуратуру и естественно отправляете во все три инстанции, ждете ответ и действуете согласно полученным ответам, вплоть до объявления внеочередного собрания собственников с требованием переизбрать председателя за недоверие...

У нас ни у кого нету договоров.Я запрашивала договор на оказание услуг игнор полный.Свое членство я утратила передала несовершенно летней дочки свою долю.

Подскажите как проверить сколько членов в ТСЖ,может там членов то осталась председатель да его свита.

Все узнавать через письменные запросы. На основании ст. 143.1 ЖК РФ. Найдите кодекс, откройте статью, прочитайте, составьте заявление на предоставление интересующей информации и отнесите в Правление. Заставьте расписаться на вашем экземпляре и поставить вход. номер. Срок для ответа - 10 дней согласно ПП 731. Не предоставят - можете пожаловаться в ГЖИ для начала. Они выпишут предписание. Можно сразу в суд Исковое об обязании предоставить информацию, поскольку отсутсутствие ее нарушает вани права как потребителя. Что касается членства в ТСЖ. Список членов ТСЖ также обязаны предоставить по запросу. Нужны будут площади всех квартир -они есть в Техдокументации на дом. ее тоже запрашивайте. - тоже имеете право на ознакомление. Исходя из этих данных можно высчитать легитимность ТСЖ - есть там 51% собственников (по площадям в собственности) или нет.

ПП 731 носит рекомендательный характер. Вы не обязаны его соблюдать до запятой. Правительство не приказывает собственникам как им вести свои дела по управлению своим имуществом.

Если собственник начнет писать председателю - дойдем до абсурда. Прекратите советы давать такие. Пришел, показал свидетельство о собственности- все.

Реформа ЖКХ- открытый сайт, вся информация обязана бытью. Ещё с прошлого года.

На Реформе ЖКХ только название ТСЖ.

Придите, покажите. Желаю успеха.

вы, не учитываете, что последние изменения в законодательстве привели к тому, что все собственники дома автоматом считаются членами ТСЖ...

сейчас все собственники считаются членами ТСЖ

существует регламент работы, а наличие письменного ответа от Председателя Правления, а не устная ругня и болтовня необходима для юридического решения возникающих проблем, вроде бы взрослый человек, а не знаете элементарных вещей!

Виктор здравствуйте,я суд по корректировке за отопление проиграла.

Екатерина, пожалуйста, опубликуйте на площадке материалы. Даже отрицательный результат - это опыт. Нужно осмыслить и сделать выводы. К тому же, первая инстанция это не окончание пути.

Материалы НУЖНО опубликовать. И дать возможность проанализировать, а также подсказать порядок восстановления справедливости.

Поддерживаю. Нужен фактический материал и "разбор полетов".

Возможно, что у вас не было полных документов для суда.

Хорошо.Сейчас за ребенком схожу и опубликую.

Я вас в 101-й раз прошу назвать статью КоАП, по которой ТСЖ можно привлечь к адм. ответственности за отсутствие договора. Жду ответа как соловей лета.

Не соглашусь, при всем уважении. Давайте на землю опустимся. ТСЖ - откуда средства? Платят все. Не трогаем законодательство.

Не Вы одни.

Уважаемый Владимир.

Действительно... давайте "спустимся на землю".

И будем опираться НА ЗАКОН, а не на уважение ко мне или кому бы то ни было.

Платит тот, кто "накосячил". Кто в данном случае "накосячил"? Все товарищи или конкретные лица? Это - первое. А второе - почему за косяки товарищей должны расплачиваться НЕ ЧЛЕНЫ товарищества?

По КОРРЕКТИРОВКЕ при нормальном раскладе ни одного суда не может быть ПРОИГРАНО.Да и до суда дедло недоводиться прицирковом перставлении в котором с одной стоны собюственнник заказывающий МУЗЫКУ за свои деньги а с другой стороны ИСПОЛНМИТЕЛЬ услуги-ИСПОЛНЯЩИЙ ВАШУ музыку. Надо не в суд бежать ,а сперва научится УТИРАТЬ НОС в виде досудебных требований с УК. А то сразу в СУД.ВАм и результат.Я ПРОИГРАЛА!!!!

Ваши знания ЖЕЛАЮТ быть более глубокими.

Учиться надо не на судебных решениях,а на способе ДОГОВАРИВАИТЬСЯ и на способе ТЫКАТЬ НОСОМ УК или ТСЖ в законы.

А ведь КОРРЕКТИРОВКА ПО УМОЛЧАНИЮ.И это говорит о том ,что УК и ли ТСЖ ОБЯЗАНО ( НЕ ЕЁ ПРАВО) ВОЗВРАТИТЬ ДОЛГ по суммам и ешчо и УМЕНШИТЬ тариф на 1 м.кв с 1 января следующего года. В ПЕРЕРАСЧЁТА на ОДИН месяц. А вы выпрашиваете.Выпрашивайте далее ,если считаете что ВЫ как БУДТО правильно действуете. Ведь похоже Вы боитесь на место поставить и учредителя и гендиретора или директора Ук или ТСЖ (учредителя )!!!! УРА за битвы со времён битв с ветряными мельцами.Я думаю Вы помните персонаж.

Виктор в новом блоке выложила определение суда.

Иван я председателю запрос делала,в ГЖИ писала,ГЖИ дала предписание но ТСЖ через суд оспорие его.ОСС и ОСЧ решают не производить корректировку.

Тогда чего Вы хотите,Докажите что ЖК РФ и ПП РФ №307 в части Отопления это две разные АБСОЛЮТНО ВЕЩИ. ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ и КОММУНАЛЬНЫЕ услуги это ДВА ЗАКОНА и между собой по слову КОРРЕКТИРОВКА по ОТОПЛЕНИЕ не ВЗАИМОСВЯЗАНЫ и к примеру много много решений суда надо по моему ПРИЛОЖИТЬ!.

http://maxpark.com/community/1574/content/1502995

Или

http://logos-pravo.ru/page.php?id=1084

Если нет договора на содержание и ремонт

Отсутствие договора не влияет на обязанность собственника помещения (как жилого, так и нежилого) оплачивать фактически оказанную услугу по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Разница лишь в том, что при наличии заключенного договора на обслуживание и ремонт с ТСЖ или управляющей организацией, собственник будет нести гражданско-правовую ответственность на основании договора (кроме взыскания задолженности по договору, последуют штрафные санкции в виде договорной неустойки). При отсутствии же договора, собственник получит иск не о взыскании долга по договору, а о взыскании неосновательного обогащения и процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами.

Если это не по нраву Вам. То по простому.НЕТ статьи по КоАп для наказание из-за отсутствия договора УКПРАВЛЕНИя(если УК )или из-за отсутствя договора обслуживания 9если ТСЖ и без управления УК. А если есть "ленивое " ТСЖ то у ВасМОЖЕТ быть или не быть договор обслуживания.а вот у ТСЖ ОБЯЗАН быть с УК договор УПРАВЛЕИя.

По первой ссылке длиннющая простыня ни о чём со ссылкой на утратившую силу ст.7.23.1 КоАП РФ.

Вторая ссылка тоже ни о чём, так как и ежу понятно, что без договора взыскивать нельзя, но суды повсеместно взыскивают. И каким боком эта порочная "судебная практика" имеет отношение к коментируемому вами моему сообщению:

"Я вас в 101-й раз прошу назвать статью КоАП, по которой ТСЖ можно привлечь к адм. ответственности за отсутствие договора. Жду ответа как соловей лета."

П.С. Обязанность ТСЖ заключать договор управления с УК - ваша фантазия.

У ТСЖ с УК может быть и договор подряда. Договор, заключённый между ТСЖ и УК ни при чём при рассмотрении отношений между ТСЖ и собственником.

Продолжайте в том же духе и во второй 102 раз.

СПАСИБО!!!!!

Вы не понимаете, что не просто отнимаете время подобными постами, но и откровенно вредите людям, направляя по ложному пути. Надо быть клиническим идиотом, чтоб упорствовать в своём заблуждении. Тем более, что присутствие/ отсутствие статьи в КоАПе проверяется одним кликом.

Чтобы ставить диагнозы надо видеть дату стать Постникова это Вам раз.А теперь уж в ЗЛАЗ.Вы что слово не видите "ЛЕНИВОЕ". Так что идиотов я лечил.

Я вижу дату бессмысленного сообщения человека, не умеющего даже писать по-русски. И не надо пытаться прикрывать собственную глупость и безграмотность Постниковым, он тут ни при чём.

Дату то Вы видите от бессмысленного человека..Новы похоже не видели ссылку с датой темы человека. Это раз .А два ЗАПОМНИТЕ ДОГОВОРА С НЕ ЧЛЕНОМ ТСЖ или теперь ТСН и может и не быть.А бессмысленность или умэто ведь у ВАс. Так что прощевайте.Вы же выставив только одну тему уже в ней такие требования предъявили,что даже ТРЕБУЕТЕ . Да идите со словом ТРЕБУЮ к тем кто за деньги.По моему Вам к ним.А не здесь тявкать!!!! Я то квакаю просто .Так что я проквакал и втину.А вы тявкнули и в конуру. Отвечать больше не намерен .

Тявкаешь тут ты - тупое хамоватое чмо. Научись культуре общения и освой русский язык хотя бы в пределах начальной школы.

Совсем тупая ,что ля? Я же написал,что КВАКАЮ.Русский знаток!!!

Римма пудынти :-)

Извините, в новом блоке - это где?

Или " не для всех"?

Аппеляционное определение за отопление.

Документов председатель не дает даже ревизионной комисии.Протоколы подделка,отчет ведет опираеться на свой блоктот.А штрафуют потому что подъезды в ужасном состаянии,капремонт в одной квитанции,на письменный запрос о раскрытии информации игнор,корректировку не делал с 2011г.

Запросите письменно в 2 экземплярах, сформулируйте все вопросы (устав тсж, финотчеты, протоколы ОСС, правления, ремонты, аренда общего имущества и куда идут на каком основании средства....). Проверьте раскрытие информациии согласно Стандарта на сайте жкх. Через десять дней подавайте в суд, на форуме есть примеры на эту тему. Да, получить копию устава и протоколов вы можете в налоговой, 200 руб., там есть вся информация по деятельности ТСЖ, исходите и из устава.

Устав у меня есть,когда судилась с ТСЖ попросила из дела сделать копию.

У вас есть достаточно информации. Подавайте в суд.Из Устава вы видите что не выполняется(п....). Письменно запросите в ТСЖ по почте что считаете нужным, сообщите о приостановлении временно рплаты до....., и подавайте в суд.

У нас не у кого нет договоров с ТСЖ,штрафуют потому что председатель скрывает всю информацию.Я обратилась в ГЖИ вот они то и выписали административное нарушение по раскрытию информации,дали предписание произвести корректировку за отопление за 2012.2013.2014гг. Узнала что у нашего дома есть спец счет на капремонт, так он и тут нашел экономию и распределил на нужды дома. Когда запросила отчет ревизора он сам напечатал и бегал по дому что бы его подписали.К тому же он и его секретарь с 2011г не платят за коммуналку.

Так диалог затянется. Если есть желание- v_razumniy@mail.ru напишите сначала, приложите ваши запросы в тсж, инстанции, ответы, факты злоупотроблений. И еще- сколько квартир, собственников, площади, если есть. Сколько человек неравнодушных в вашем тсж, почему идет сыр-бор, председатель откуда взялся, ваш жилец?