Герои ВОВ – герои или не герои?
К написанию этого текста меня подтолкнуло информационное поле многих форумов, где мне приходилось отстаивать перед более-менее внятными оппонентами свою точку зрения на "патриотизм" и поднимаемые им на щит "подвиги". И вот решил в некотором смысле подытожить и систематизировать дабы прежде всего для себя самого определиться со своей позицией. Тем кому это будет интересно прочесть от меня respect не зависимо от их точки зрения на этот предмет.
Чтобы не выглядеть тут слишком академично, возьмемся сразу за золотые быка пропагандистского быка власти. И попробуем ответить себе для начала на три простые вопроса.
1. Что такое героизм и кто такие герои.
2. Как взаимодействуют «герои» и общество «в естественной среде» и в контексте интересов власти.
3. Как мы сегодня должны относиться к нашим «героям» и разного рода «героизациям».
Героизм это событие (феномен как например прыжок грудью на амбразуру, ночной таран в небе на подступах к Москве, или поиск рядового Райена /спасение рядовой Джессики Линч/) и/или состояние души (скажем, внутренняя готовность пожертвовать имуществом, близкими и даже жизнью за идею)? Наверное, только философы знают, но тут как известно – сколько школ, столько и ответов…
Городничий у Гоголя, рассуждая о поведении Хлестакова замечает: «Конечно Александр Македонский большой герой, но зачем же стульями швыряться». И это отражает народное восприятие Героя. Поскольку Александр Македонский – и это почти самый яркий пример- остается героем на протяжении 23 с лишним веков от Птолемея и Клитарха до Паттона и Оливера Стоуна. Естественно он и антигерой (как всегда герой для одних – антигерой для других) на протяжении всего этого времени от Демосфена, Менандра и афинских демагогов и до Ахмадинежада с его наследственными обидами персо-иранской государственности. А до Александра были Ахилл, с которого он брал пример, Аякс, Язон и аргонавты, а до них полубоги как Геракл и Диоскуры и те, кого потом причислили к богам, как Диониса. После него Цезарь, Германик, Траян и пр., иные из которых были обожествлены современниками еще при жизни. Все эти самые разные личности, если присмотреться объединены одним общим качеством – это были свободные люди (цари или полководцы), совершившие свои «подвиги» по собственной воле. Даже Спартака, не говоря уж о ком-то из его командиров, никто до 19 века всерьез не считал за героя.
Теперь ко второму вопросу. Известно что настоящие Герои с античных времен всегда требовали для себя культа –выражавшегося через систему поклонения, и этот культ им на официальном уровне обеспечивался только государством. В капищах поклонялись идолам но не героям, а вот храмы можно было ставить и в честь Геракла и даже Александра или «Божественного Юлия». Для чего же власть тратила на это деньги?
Во первых государственные культы соединяют народ с правителями, придают ориентиры первому (враг угрожает по внешнюю сторону границ империи и может быть сокрушен –надо лишь постараться и быть похожими на великих) и чувство достоинства и даже харизмы вторым. Во вторых они являются мистическими охранителями государства.
В таком «охраненном» государстве власти конечно же проще делать свои дела. Так думали еще в Древнем Риме.
В Новое Время к этому добавили еще и категории национального. Наполеон покоится в своем Доме Инвалидов и является одним из символов героического прошлого Франции прежде всего как нации. Высеченные в скалах Невады 5 великих президентов – зримое воплощение героической идеи в Pax Americana.
В век тотального промывания мозгов те, которых героизируют в наше время, априори становятся приводными ремнями всесильного государства. Там, где государство просто «демократическое» - герои спасают рядовых, там где оно суверенно-демократическое – кидаются на амбразуры. Государство это «тяжелый карлик, которого мы вынуждены нести на своих плечах», как говорил еще Ницше. И чем он тяжелее сам по себе, тем больше он склонен нагружаться «героями». Может быть потому что изнутри такой карлик полый и совсем не тяжелый. Но если вдруг это станет заметно, то его могут просто стряхнуть с плеч за ненадобностью одним легким движением.
Не секрет что в России сегодня именно «героическое прошлое» становится с точки зрения «легкого карлика» почти что единственным, кроме прямого насилия, объединяющим расползающуюся страну и все более нуклеаризирующееся общество, фактором. Отсюда и истеричные камлания по поводу «исторической правды» и судорожные движения типа объявления праздничными днями неведомых дат 400 летней давности (явный перебор и теперь интервалы подкорректировали и собираются отмечать уже 200-летие «Славной Победы 1812-го года») и натуженные завывания на тему «враг у ворот».
При всем уважении к реальным ветеранам ВОВ, «окопникам» (но не к «заградникам» и разным совслужащим тыловых интендантств в «полосе фронта» и пр.) – они не «Герои». (Кто не согласен – отсылаю к «Севастопольским рассказам» Льва Толстого –там он дает исчерпывающее на мой взгляд определение героического вообще и «геройского» на войне.) Это безусловно мужественные и терпеливые, подчас просто несчастные, подчас даже «героически настроенные» люди, которые в подавляющем своем большинстве не «добыли себе царства». В своих действиях они в основном просто повиновались приказам, что в их условиях правда зачастую было уже немало.
На отбитых у одного тирана землях они на долгие годы утвердили власть другого тирана и тем во многом убавили к себе со временем чувство благодарности со стороны освобожденных. У себя на родине многие из них почувствовали, что вновь обмануты и их Победу у них украли. Они "ушли в быт", какой -то частью запили чтобы заглушить ночную боль своих шрамов, а частью с упоением принялись творить свой собственный миф победителей. На сегодняшний день ппочти все настоящие «окопники» уже мертвы (правда к ним себя вполне официально причисляют сейчас уже все те, кто хоть пару раз за войну в окопах показывался, но это на их совести) и Светлая им память.
Задача же всех приличных людей сегодня не дать оболванить себя и других патриотической трескотней и «героическим» гламуром .
Комментарии
А что касается героев, то, видимо таких было очень и очень много. Хотя мы знаем, как за взятие высоты,например, командование обещало столько-то орденов или медалей, а кому потом дадут - это вопрос другой. После войны в нашем городе на базаре можно было купить или выменять любой орден.
а то героев не было! сам то он кто???
Хотя я знаю, что немцы своих людей не подставляли.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Культивирование педерастии, например, на традиционной почве не приживается. Ну, не растёт как-то. А вот через борьбу с этим явлением само это явление легко размещается в информационном поле. А потом и в головах. Или взять хотя бы ту же педофилию. Никому и в голову не придёт что это вообще возможно. Ан, не тут-то было! Можно, например, разместить статейку или там плакат под заголовком "С детьми трахаться нельзя!" И ведь действительно нельзя! И вроде спорить тут не с чем. И всё тут правильно, как Бог свят! Но первый рубеж обороны уже взят. И вот уже начинаются гневные дебаты на эту тему, и вот уже обсуждаются вопросы инцеста, и из всех щелей вылезают правозащитники, а им начинают возражать и всё в огне, всё в эмоциях. Но главная цель достигнута. См ниже
А героев так и подавно никаких нет! Где они, эти герои? Кто их видел? И ещё не известно, может лучше бы нас победили - мы б сейчас тут баварским пивом упивались! А чо?
Россияне стали вымирать после коммунистического голодомора 20-х, 30-х годов - посмотрели как вы - коммунисты их голодом морите и перестали рожать детей, что бы вы не могли над ними издеваться.
"Это Вы виноваты, что страна спивается и вымирает, это Вы виноваты, что пенсии - смехотворные, а уровень зарплаты таков, что едва хватает расплатиться за жилплощадь и т.д." - изворотливый лжец.
Но есть факты - а они вещь упрямая.
"По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона)" Взято здесь:
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
У Вас хватит бесстрашия заглянуть в бездну советских людских потерь?
Расскажите подробнее, как, потеряв всего 1,8 миллиона солдат, немцы вынуждены были призвать на защиту Берлина желудочных больных из Фольксштурма и 14-летних пацанов из Гитлерюгенда?
Я Вас правильно понял?
Вот только факт они изменить не смогут, наши деды сломали хребет фашистской сволочи, как бы не визжала сволочь либеральная.
Если не можете понять высказывание, прочитайте его еще раз, медленно. Если не поняли, то еще раз.
С уважением,
А Вы где-нибудь учились? Или только курсы школы публичной политики им. Ходора?
Американцы в ночь с 13 на 14 февраля 1945-го бомбили Дрезден. Сделали три налёта. Тогда была разрушена знаменитая Дрезденская Фрауэнкирхе. За эту одну ночь американцы убили 150 тысяч немцев. А бомбили американцы много и регулярно - несколько лет.
Этот "страдатель", видимо, ещё не освободился от состояния своего сознания сформированного эпохой всеобщего дефицита и "железного занавеса" , когда целые стада фарцовщиков , грели руки на торговле импортными джинсами, жвачкой и закордонной музыкой, ходили с задранными носами, гордо попыхивали американскими сигаретами и щеголяли в обносках выменянными у интуристов.
Но гораздо хуже другое. На его примере мы наглядно можем убедиться, что планы "Даллеса" и З.Бзежинского по разложению "изнутри" народонаселения евразийского континента на советском и постсоветском пространстве, во многом реализованы.
Этот продукт промывания мозгов прелестями западного образа жизни, не мог появиться ещё 20-25 лет назад, когда сегодняшним "пикемонам", "телепузикам", "Гарри Покерам" "Бетменам" и"Человекам-паукам", "Чаки- Норрисам", "Сталонне" и "Ван-Дамам" успешно противостояли родные, с детства знакомые. "Иваны -царевичи", "Руслан и Людмила", "Богатыри с дядькой -Черномором", А Иван пусть и был дурак, но на заморские дары не зарился, в чужие обноски не рядился, о замках на чужбине не мечтал, пирогам из родной русской печи радовался, в очередях за резиновыми гамбургерами из "Макдональса" не давился и ловко расправлялся и с Бабой Ягой и с "Кащеем Бессмертным". Неспроста, среди развенчиваемых героев оказался и Аркадий Гайдар. Шестнадцатилетний полководец, знал цену и подвигу и предательству, и не его вина в том, что "плохиши", расплодились и не только готовы, но уже и распродают Родину "буржуинам", правда уже не за банки варенья и ящики аеченья, а за "баварское пиво", ублажение наркотических грёз и похотливых инстинктов в ночных клубах, за условия для разгула педофилии и попустительство проституции.
Этот продукт промывания мозгов прелестями западного образа жизни, не мог появиться ещё 20-25 лет назад, когда сегодняшним "пикемонам", "телепузикам", "Гарри Покерам" "Бетменам" и"Человекам-паукам", "Чаки- Норрисам", "Сталонне" и "Ван-Дамам" успешно противостояли родные, с детства знакомые. "Иваны -царевичи", "Руслан и Людмила", "Богатыри с дядькой -Черномором", А Иван пусть и был дурак, но на заморские дары не зарился, в чужие обноски не рядился, о замках на чужбине не мечтал, пирогам из родной русской печи радовался, в очередях за резиновыми гамбургерами из "Макдональса" не давился и ловко расправлялся и с Бабой Ягой и с "Кащеем Бессмертным". Неспроста, среди развенчиваемых героев оказался и Аркадий Гайдар. Шестнадцатилетний полководец, знал цену и подвигу и предательству, и не его вина в том, что "плохиши", расплодились и не только готовы, но уже и распродают Родину "буржуинам", правда уже не за банки варенья и ящики печенья, а за "баварское пиво", ублажение наркотических грёз и похотливых инстинктов в ночных клубах, за условия для разгула педофилии и попустительство проституции.
Меня, если честно, давно этот вопрос интересует. Хотел бы услышать ваше мнение, если у вас есть время, конечно
Кстати, есть приятные исключения. У меня появился один из племянников со стороны жены, который рос вдали от меня, но могу сказать, что прилежанием в учёбе не отличался и был твёрдый троечник, и вероятно никаких книг, кроме предписанных школой не читал и те в кратком изложении. Так вот закончил он пту на автомеханика, и работал водителем, экспедитором и теперь торговым представителем. Успешен, зарабатывает, как не снилось родителям и другим родакам. Но что интересно, он распространяет в торговой сети напитки преимущественно пиво. И этим он недоволен, тем что вынужден "спаивать" людей. И кстати считает себя невольно причастным к реализации того самого плана Даллеса. Настолько недоволен, что всерьёз хочет менять работу, которая так хорошо кормит. Вообще не ожидал от него такой "идейности", да еще завязанной на идеологическую борьбу. Как- нибудь надо его распросить, как он пришёл к такой "просветлённости ".
1) Герои поневоле - люди, подчиняющиеся приказам сверху, - что ж, это проявление сильного характера в сочетании с подчинённым положением;
2) Безрассудные герои, которым просто везёт - толпа таких любит, но они, как правило, долго не живут;
3) Герои, которые ради своих идеалов готовы отдать последнее, что имеют (не фанатики, заметьте, сознательные люди с выстраданными идеалами).
Я думаю, не надо пояснять, кто из них настоящие, кто не совсем. Естественно, что и настоящих героев можно разделить в зависимости от их идеалов, но, думаю, это будет лишним.
Конечно приятно обзывать себя ведущим справедливую войну, даже при том что статистика истории говорит об том что как раз большинство войн изначально замышлявшиеся как захватнические были успешны.
А вообще то надо просто не доводить свою родину до состояния когда о ней окружающие могут подумать как об чём-то бесхозном, вот ведь и всё, и кто тут больший враг? внешний или внутренний?
И причём тут справедливость и статистика истории? Оттого что замышлявшаяся война бывает для кого-то успешной, вовсе не значит, что противная сторона лишается права на сопротивление. И сама НЕсправедливость возникает из попранности чьих-то прав, а не из успешности захвата. Если в ваш дом войдёт некая хмурая личность и попросит его освободить просто потому, что он так решил, а вы тут не живёте, а существуете, а вот он-то тут жить будет куда как лучше, то я не думаю, что вы смирно сложите в котомочку свои вещи и уберётесь без шума и пыли. Уверен, вы тут быстро сообразите что есть захват, а что справедливость!
А то что Родину доводить до бесхозности не надо - да кто б спорил-то? И что с того? Когда Гитлер в 39-м всю Европу в считанные месяцы под себя забрал - это что, от её такой бесхозности что ли? Вот не думаю. И нас бы мог скушать, если б мы не опомнились вовремя. А так бы ваши деды или родители делали бы карьеру куска мыла в солдатской бане, а то и подымай выше - шампунем бы поработали у новых господ!
А статья нужная и верная...
Ответить
Уважаемый Станислав!
Занимаюсь изучением боевого пути уфимских бронепоездов, В ТОМ ЧИСЛЕ И БП "Салавата Юлаева".Убедительно прошу сообщить подробности ваших сведений об этом бронепоезде. Место, время, его внешний вид. Можете посмотреть мою статью о бронепездах. в журнале "Уфа" №5 за 2011 год.http://journal-ufa.ru/index.php?id=2181&num=114
Пишите мне на мыло poizk@yandex.ru Ещё раз убедительно прошу Вас откликнуться.
Фарит
В Омской области (Любинский район) двое злоумышленников 22 и 24 лет разворовали мемориал участникам Второй мировой войны. Похищенные чугунные решетки они разбили на мелкие кусочки и отвезли в пункт цветного металла. Молодые люди орудовали у памятного сооружения две ночи подряд. Как сообщает пресс-служба областного УВД, сотрудники уголовного розыска местного РОВД вышли на подозреваемых, установив номер владельца машины, на которой те увозили похищенное. Чтобы удобнее транспортировать тяжелые решетки из чугуна, злоумышленники разбили их на части и отвезли в р.п. Марьяновка. Там черный металл ушел всего за 6 тысяч рублей. Следствие оценило материальный ущерб от преступления в 37 тысяч.
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41234
Ребята-дурни, свалите, плиз, из этой страны, пишите что хотите потом.
Мои деды герои, деды автора так же болтали языком, видимо в загряд-отрядах, как и иих потомок.
В том-то и разница (и до сих пор) между нашей и американской армиями, что в американской солдаты гибнут, а в нашей дохнут. Иначе чем объяснить, что за 65 лет у нас не удосужились хотя бы подсчитать число погибших. Счёт идёт с точностью плюс-минус сколько-то миллионов. Хуже скота. В общем, всё по гнусной присказке - "Сдох Максим - да и х... с ним!"
А американцы своих, если есть возможность, всегда спасают. В этом Вы могли бы убедиться, чем кичиться героизмом тех, кого по большей части уже нет.
Я как то привык гордится своей историей, твой выбор- американская, каждому свое.
Про миллионы трупов, бывших людей, бездарно, по твоему мнению, уничтоженных, ссылочку, будьте любезны. А то языками вы все мастера.
Скажу страшное, гадкие командиры еще и в атаку народ заставляли ходить !!!!!!
Где уж тебе подняться под пулями. Проще сидеть в окопе, а лучше в тылу, и верещать...
Кац предлагает сдаться.
Не знаю как в Голливуде, а в моей голове действительно всё более или менее чинно и благородно. А в Вашей – нет?
“...Я как то привык гордится своей историей...”
Своей или Страны? Если своей, то причём здесь “война, жертвы и трупы”? А если Страны, то историей своей Страны может гордиться – извините – только идиот. Потому что в истории любой страны полно фактов, которыми можно гордиться и которых следует стыдиться. История – это не предмет гордости, а предмет изучения и знания. Для того, чтобы делать из неё выводы.
“...Про миллионы трупов, бывших людей, бездарно, по твоему мнению, уничтоженных, ссылочку, будьте любезны...”
У Вас как с грамматикой? Или Вы чисто автоматически перешли на чиновный “будьте любезны”?
Ну, так вот и “ссылочки”:
Официальный взгляд – Ю.В.Скороход http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#15 и “Википедия”.
Неофициальный взгляд – http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Рекомендую также ознакомиться с сайтом Группы военной археологии «Искатель»:
http://www.1942.ru/
(см. Продолжение)
“...Скажу страшное, гадкие командиры еще и в атаку народ заставляли ходить !!!!!!”
Вот тут-тот Вы правы! И не “заставляли ходить”, а гнали, как скот на бойню. Почитайте на сайте “Искателя” описание операции “Марс”.
И ещё. Как Вы написали в предыдущем своём посте, “...Мои деды герои...”
Так вот, учитывая Ваши чиновничьи склонности, спрошу Вас: “ссылочку, будьте любезны”. А ещё лучше – наградные документы, описание подвигов и т.д. И желательно фотокопии.
Я, процентов на 70–80 полагаю, что они действительно были мужественными людьми. Только Вы о них вспоминаете лишь при удобном случае – как достают на Рождество из сундука старые битые ёлочные игрушки. Ну, конечно, “война, жертвы, миллионы трупов”... Зато – Победа!
Только кто вкусил и вкушает плоды Победы? Вон они – на трибунах разглагольствуют.
Но только не те инвалиды, которые в моём детстве ездили по улицам на досках с подшипниками, а в Вашем – уже все вымерли...
Я про своих предков помню, если ты своим звонишь только по праздникам, это твои проблемы.
К сожалению, мне уже звонить некому.
Кстати, про твой любимый взгляд на войну с американской стороны: http://www.whiteworld.ru/rubriki/000111/000/01022507.htm
Это слова одного из моих дедов, жаль я с подростковой верой в вечность не поспрашивал его сам более подробно.
Признаю, что рассуждения о тупости людей, скотства правителей сформировали ваши предки.
Но все ж, не теряйте веру в людей!)
Хочется выколупывать негатив, валяйте.
Предполагаете, что ветераны стыдились этой войны и своего на ней поведения?
И что это за новый жанр "лейтенантская проза "? Почему не старшинская, ни капитанская ? Жуковские мемуары к какому роду относятся?
Почему мне не уважать Германовских и Бондаревских героев.
Я не горжусь чужой кровью, я не хочу, что бы говорили, что они умерли бездарно, зря и тупо, а кто там не полег, все скоты НКВДшники, которые, как известно ВАМ, стояли вторым эшелоном с пулеметами и не воевали.
" И никто. Понимаете никто не любил вспоминать войну" - это что, изощренное издевательство ? Или вы при СССР еще не видели сколько на 9 мая этих ветеранов приходило на памятные места, сколько их собиралось, как они встречались и что говорили ?
Видимо таким как вы было неприятно там бывать, единомышленников всё изгадить тогда не находилось открытых.
А вот, например, герой сегодняшний:
Татьяна Голикова:
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (23 декабря 2008 года) — за заслуги в организации и проведении мероприятий по оказанию помощи пострадавшему населению Республики Южная Осетия.
Орден Почёта (9 февраля 2006 года) — за заслуги в подготовке и проведении праздничных мероприятий, посвященных 60-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Орден Дружбы (16 ноября 2006 года) — за большой вклад в подготовку и проведение встречи глав государств и правительств стран — членов «Группы восьми» в городе Санкт-Петербурге
Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени (25 октября 2004 года) — за активное участие в законотворческой деятельности
Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (12 апреля 2001 года) — за заслуги в области финансово-экономической деятельности
Эти награды, согласно статуса, дают многие привилегии...
Читая комментарии заметил, что многие участники обсуждения отрицательно пишут об НКВД-ешниках, не зная о структуре этих войск. Помимо охранников зон и заградительных отрядов для штрафников, что является презрением общества не вполне справедливо, в состав войск НКВД входили пограничники, первыми принявшие удар на себя и долго мотавшие противника упорным сопротивлением, военные строители, перерывшие полстраны, создавшие бастионы на пути движения врага, сапёры, ошибающиеся раз в жизни, и собственно - многие стрелковые части. В знаменитом Смоленском сражении, где родилась советская гвардия, три стрелковые дивизии были частями НКВД. Четвертой была танковая дивизия. Разведка и контрразведка тоже ведомства НКВД.
Таким образом в лице Лопатина мы имеем классический тип подлеца-лжеца.
Да, мой отец - защитник Ленинграда, мать-блокадница и дед, погибший от голода, в страшном сне не могли увидеть, что десятилетия спустя будет топтать русскую землю такая недобитая фашистская мразь, как вышеуказанный господинчик. И сколько еще таких сволочей?
Могли ли подуматьГорько думать, что
НА ЗАМЕТКУ АНТИСЕМИТУ
Евреи в командовании Красной Армии во 2-ой Мировой войне
Александр Шульман
Года три назад я выложил в своем ЖЖ материалы о евреях, воевавших в Красной Армии против нацистов.
Эта публикация получила неожиданный резонанс - ее перепечатало множество бумажных и интернет-изданий по всему свету,
ко мне пришли письма от близких и родных людей, упомянутых в моей работе, обратились за консультациями члены инициативной группы по созданию памятника евреям-Героям Советского Союза.
Стараниями этой инициативной группы в 2007 году в Ашдоде был открыт памятник, на котором высечены имена еврейских героев.
С тех пор собралось много нового материала, в частности о военных медиках, моряках, артиллеристах, саперах и связистах,
которые дополнили исходный материал.
Все эти факты свидетельствуют о огромном вкладе евреев в победу над нацистской Германией
В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, в Сев.Африке,в Азии и на Тихом океане, на земле, в море и в воздухе сражалось
1 миллион 685 тысяч
еврейских воинов.
В рядах Красной Армии ...
Комментарий удален модератором
Вот что наводит на мысли.Ну да ладно можно и согласится не хочется спорить. Но опять же согласно логике автора, они что все из заград отрядов. Получается что евреи гнали остальных в бой. Как с таким доводом. Тут ещё бродит список начальство Гулага. он очень не нравится евреем. его бы приложить бы . Тогда поллучается что действительно в заград отрядах сидели увы евреи. Как это не прескорбно..Хоть по мне и подловато обсуждать эту тему , но не её начал.
ген.-полковник В.Колпакчи - командующий 69-ой армией
ген.-полковник Штерн - командующий войсками Дальневосточного фронта
ген.-майор Городинский - командующий армией - мимо кассы.
И остальные тоже были простые советские люди.
Так что прекращайте врать.
И все потому что, для стариков самое страшное ни болезни, ни маленькие пенсии, ни плохая погода, а то, что "они стали ни кому не нужны".
Так что, Василий не Теркин, а Пробкин, делись своими рассуждениями о ГЕРОЯХ в каком нибудь спцфическом месте, что бы не обижать тех, кто сегодня намного старше тебя и для которых внимание очень нужно!.
всё оболгали и очернили, осталось облить помоями святое, да на вас надо подать в международный суд
Да в трибунал его, и "приговор приводить в исполнение немедленно по вынесении"!
Помните?!? Были у нас такие времена и такие Законы по уничтожению тех,кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА""...
Вся беда в том, что те, кто РАССТРЕЛИВАЛИ, потом почти все попали в список РАССТРЕЛИВАЕМЫХ...
Подумайте о себе...
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
В чем в какой-то мере с ним могу согласиться,что власть лепится к событиям,идеи которых они предали .И даже больше,реализовали на практике задумки злейших врагов страны.
А сегодня бы очень хотелось увидеть "на баррикадах" г-на Пробкина и всем вместе порассуждать о сегодняшнем героизме.
Считаю, что не даром говорят: героизм одних - это долбодеятельность других. Не было бы последнего и не надо жертвовать жизнью.
Мне на таких Ероев мерзко...как и на Солженицына, которого терпеть не могу за скрытый СТАЛИНИЗМ...за его любовь (и направление нас) к "сильной руке".
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Вот это да! Особенно шарахнуло, что нетерпимость к предательству уходит в прошлое!!!
Интересно, какие ценности у наших детей остануться после того, как всё перечисленное Вами
уйдёт в прошлое, как то - порядочность, готовность к самопожертвованию ради ближнего,
нетерпимость к предательству, любовь к родине и готовность её защищать от внешнего врага
и прочее, прочее, прочее....?
Какими монстрами они будут, освободившись всех добродетелей
Вы не поняли мое тезис о выводах Э. Шейна. Герой человек или предатель определяет ситуация, а поросту случай. На войне он действительно мог показывать чудеса самопожертвования, потому что там для него все было осмысленно и понятно. В лагере мог проявить слабость ради самосохранения. Он был из тех 20%. Просто не надо ставить человека в скотские условия, чтобы испытать его на "слабо". Вот этого наша власть никогда не понимала.
Оскар Уальд говорил, мы не выносим людей с теми же недостатками, что у себя. Нетерпимость никогда не была признаком силы духа. Многие герои умирали раньше, чем попадали в условия, когда могли бы расклеиться. Я рекомендую вам подумать, как Вы пытались бы спастись в лагере. Предпочли бы героическую смерть на лесоповале?
Если у вас есть враг, подумайте. может быть проблема в Вас? Почему то японцы не вызывают в мире ненависти. Более того у них самый высокий рейтинг доверия среди всех наций. А террористы охотно выпускают их в первую очередь из числа заложников. Я думаю, большинство из пишущих в этом блоге они с удовольствием поставили бы к стенке. Порядочность и самопожертвование нужно проявлять среди окружающих, в семье, а не на "галактическом" уровне. Тем более когда вас это не просят или провоцируют на это лукавые политики.
За весь мир не скажу, а вот в Китае и обеих Кореях восторга они не вызывают.
Но в "Одном дне Ивана Деснисовича" у Солженицына есть такой кадр, где Герой Советского Союза залез на столб, чтобы посмотреть сколько градусов мороза, так как если ниже 30 градусов, то не погонят на работы...
Правда, Солженицын назвал его БЫВШИМ героем советского союза...
А у меня на всю жизнь засело в мозгу: как же эти "герои" победили в войне и позволили загнать себя в лагерь, где он залезает на столб, чтоб посмотреть: есть на градуснике -30 или нет.
А если на градуснике 29,9, то погонят "героя ссср" на работы или нет?
Честное слово, раз допустили они в стране такой ГУЛАГ,то лично для меня НИКАКИЕ они не герои!Как НЕТ героев и сегодня,когда морально и юридически Граждан или убивают или опускают морально и физически...
Намного бОльшим ГЕРОЕМ я считал бы тех или такого, который как в одной из песен Высоцкого "Но был один, который НЕ СТРЕЛЯЛ"!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Я ему ответил...насколько я понял тему.
Правильно ли я вас понял?
Я ему сказал, что геройствовать может кто угодно, а ДАВАТЬ "ГЕРОЯ" это брось!
Так как ГЕРОЙ тот, кто не по принуждению совершает геройский поступок.
Кстати, настоящий ГЕРОЙ да ни за что посаженный, не будет залезать на столб, чтоб посмиотреть сколько градусов.
Настоящий ГЕРОЙ найдёт рядом таких же и рарушит этот ГУЛАГ!
Но их НЕ было! А те кто геройствовал, про таких сказано, что "он бывший герой".
Николай Ломов, С-Пб
Пишу ещё раз...есть геройство и ГЕРОИ и это разные вещи.
Геройствовать может почти каждый, особенно загнанный в угол, а ГЕРОЕМ быть и стать дано очень и очень НЕМНОГИМ.
И многажды героем быть это смешно!
Ещё более смешно быть "бывшим героем", как у Солженицына сказано про того,кто залез на столб, чтобы градусы посмотреть...
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Право рассуждать о героях имеют только те, кто воевал. И точка.
А вы, как подростки о бабах...
Про "исача" - это одно, а про "заградотряды" -совсем из другой песни.
Василий Пробкин написал про то, что если бы не девальвировали звание Героя, то ни "сталин", ни Хрущёв не стали бы "героями", а Брежнев (!) аж ЧЕТЫРЕЖДЫ Ерой.
Идущие на войну все - герои, но не Герои. И вообще , всякий, кто обязывается чем-либо , совершая ПОСТУПОК...есть герой, он совершил геройский поступок выполняя свои ОБЯЗАННОСТИ.
Настоящий Герой он Герой на всю жизнь,но не "трижды и не четырежды"!
Он - Герой! И он не может быть "бывшим героем ссср", как у Солженицына!
Тот , кто лезет на столб к градуснику - НЕ Герой!
Геройствовать он мог, а Героем он НЕ стал, ему дали "Ероя" а потом отняли.....
И посадили ЕГО в ДЕРЬМО, в котором он (как мне тут некоторые пишут) стремится ВЫЖИТЬ...
Это простой заурядный человечишко, как ВСЕ МЫ, но он НЕ Герой!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
ХОЧУ ПОНЯТЬ, что вы имеете ввиду под "ГОСУДАРСТВОМ"?
Да ещё под "государством" , которое якобы "может защитить нацию"?
Это ВОПРОС ВОПРОСОВ?
Что или кого вы имеете ввиду под "государством"? Путина?, Ельцина, Горбачёва, Брежнева, Хрущева, сталина, ленина?????
А может "государство" - это Верховный Совет Российской Федерации,разогнанный и расстреляный танкистами?
А може эти танкисты - ГОСУДАРСТВО?
Когда я только начал изучать ПРАВО,я увидел огромную ЗАПУТАННОСТЬ русского языка и особенно РУССКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО языка.
Наши словари не разделяют и не определяют понятия:
ПРАВО(свод законов) и право(права,как возможность к действованию);
Гражданин(политически активный и юридически грамотный член Общества) и гражданин(субъект,в смысле "гражданин пройдёмте");
Государство(Гражданское Общество) и государство(органы и структуры служащие Обществу в плане установления и осуществления правил взаимодействия)
И ещё очень много терминов и понятий у нас запутано и никак не определено.
А отсюда противоречивые и преступные Законы,которые действуют в пользу государства, а не Государства.
Если человек не понимает, что такое героизм и патриотизм , то говорить не о чем.
И вообще-то у таких писателей нет морального права кого бы то ни было осуждать, нет у таких Родины.
У Вас в кране нет воды?
Московский троллейбус, поздний октябрь, погода примерно как сейчас.
Два случайных попутчика. Один говорит: - Что за погода, блин! Второй:
- Всё Гольфстрим виноват. - Еврей? - Да нет, течение. - Масонское? - Атлантическое. - Из Израиля? - Да вроде из Штатов. - А, там их тоже 50 процентов. Сидят, небось, на солнышке греются, а мы тут мокнем. - Да там сейчас ночь. - Слушай, а ты откуда всё знаешь? Еврей, что ли?
Вот Вам некоторые факты и цифры и попробуйте самостоятельно подумать!
Действующая армия насчитывала в разные периоды войны от 6 млн до 11.5 млн. человек.
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда до 200 человек в каждом. Итого: до 39 тыс. человек.
К 13 ноября 1944 отдельные заградительные отряды года были расформированы.
Заградотряды, основное назначение которых – пресекать силой оружия стихийное отступление войск, никакого отношения ни к оперативным органам, ни тем более к войскам НКВД не имели. Они являлись штатными подразделениями самой Красной Армии.
Разделите количество личного состава действующей армии на количество личного состава заградотрядов и прикиньте соотношение. И сделайте вывод о том как “За любым пехотным подразделением… на дистанции до 2 километров шли две цепи (одна, потом для гарантии следующая) ограждения НКВД с пулеметами и расстреливали всех…”
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
http://otvoyna.ru/statya10.htm
прод.
Приказ
Народного комиссара обороны Союза СССР
№227
28 июля 1942 г.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам выполнить свой долг перед Родиной;
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
№ 0349
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/-ni-shagu-nazad-vtoroe-dyihanie-pobedyi.html
Врать надо уметь! Если, что-то где то услышали, то не всегда это бывает правдой. Вы про что разговор ведёте – про 1-ю мировую?
Вот Вам штаты РККА:
http://www.rkka.ru/iorg.htm
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/strelok.htm
Вот состав стрелкового батальона:
-три стрелковые роты.
- рота автоматчиков
- пулемётная рота - пулемёты «Максим», станковые пулемёты системы Горюнова.
- рота ПТР
- миномётная рота - 82 мм минометы
-взвод 45-мм противотанковых пушек
В роте на каждое отделение стрелковых взводов - ручной пулемёт,
взвод ротных (50 мм) миномётов.
автоматы ППД, постепенно заменяемыми более современными ППШ.
Если будут возражения, то “ля-ля” не принимаются. Только ссылки.
Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:
...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...
Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.
аффтар выдирает из исторического контекста нужное ему значение слова "герой" и говорит, что ветераны - не они. Очень обходная, но тоже попытка полиберастить, приплетя до кучи ветеранов.
Что может знать о войне и героизме человек, ни разу не нюхавший пороху. Я тоже не нюхал, но понимаю, что война, это, прежде всего тяжкий ежедневный труд! Героизм в войне в этом и заключается: изо дня в день, неделями, месяцами, годами тянуть лямку, ту, которая тебе досталась.
Мои оба деда оба возвратились с фронта. Были ли они героями? Слушая их рассказы, понимал – они были тружениками: один сапёр, другой водитель полуторки. Сапёр инженерной роты стрелкового полка, это те которые впереди пехоты в наступление шли. Водитель автобата – снаряды на фронт возил. Герои они или нет?
Ну, теперь об их героизме авторитетно судит Вася Пупкин!
прод.
Но ты то Вася, неужели право имеешь судить таких людей как он?
Заградотрядоцы - это не обязательно сплошные негодяи и трусы. Бывало, они, войска НКВД, вступали в бой с наступающими врагами и сдерживали их - либо погибали.
Взята острая, болезненная тема, и жаль, что такие размашистые небрежности слегка раздражают, влияют на общее впечатление.
Вот Вы противопоставляете «окопников» и «НКВД». Вы действительно считаете, что у противника не было разведки и диверсионных групп и сотрудники СМЕРШ бездельничали и только своих гнобили? Или Вы и впрямь считаете, что все вышедшие из окружения и бежавшие из плена, как один были честными людьми, и их не надо было проверять?
А об интендантах? Вы и впрямь уверены, что обеспечивать войска едой, одеждой, медикаментами, боеприпасами и пр., ненужная работа, на которой только тыловым салом отъедались? И что их надо было всех загнать в окопы.
Вы не только понятия не имеете о том как устроена армия и как она воюет, Вы даже Гоголя-то и то не читали. Надо ж так: «Городничий у Гоголя, рассуждая о поведении Хлестакова …» Возможно, Вас это удивит, но так он рассуждал не о Хлестакове, а об «учителе по исторической части».
Воинствующиё дилетантизм – это просто какой-то бич российского либерального движения. Почему-то либералы считают себя специалистами буквально во всём, и при этом даже ленятся заглянуть в классика, прежде, чем его цитировать.
А со списком героев Вы здорово парня умыли. Я сохранил список для будущих бесед с подобными типами.
Сколько дерьма рвется к власти (деньгам) через трупы и чужие головы, ничего в общем из себя не представляя. Мы редко видим различия между порядочными и непорядочными, пока не столкнемся с ними непосредственно. И все же, не думая о геройстве, гоните прочь сволочей и пустомелов. Если человек умеет что-то хорошо делать, это легко показать.
Шла война. Яростная. Люди просто не помнили себя. Они жили и думали по другому, не так как нынешняя слизь. Они не знали "заградники" они или "окопники". Они жить хотели, и по возможности быть людьми перед самими собой хотя бы. Вряд ли это может понять автор вышеизложенного опуса. И эти люди не знали насколько авторитетно и строго будет их судить через 65 лет после того как они выжили в холодных окопах, некто сидящий в теплой квартире рядом с забитым жратвой холодильником. Это героическое в собственных глазах некто не пережило и десятой доли того, кого оно пытается сейчас подвергать своему высокомерному анализу.
Слава Богу, многие из этих героев не дожили до вырождения тех за кого они погибали. Честь, слава и вечная павшим за свою Родину
Насчёт уважаемого человека - я бы не стал за него впрягаться. Лично для меня человек предлагающий делить людей на "окопников" и "заградников" чёткой гранью - просто идиот. Он их видел? Разговаривал? Мёрз рядом с ними?
Насчёт опыта возраста, у меня своя позиция. Мне доводилось быть знакомым с молодёжью, которая стоит нескольких старых мерзавцев (часто и наоборот), поэтому для меня критерий не возраст, а опыт, личные заслуги и иногда общественное мнение.
Рискну спросить. Памятуя о возрасте моих родителей - а Вы "понимаете логику Войны"? Откуда?
Со всем уважением к Вашему возрасту ...
Комментарий удален модератором
А комментировать нечего, герои останутся героями, и то что глупцы этого не заметили, им наплевать. Для того и спасали, чтобы даже Пробкин Василий мог блеснуть на гайдпарке. Знаете Пробкин, если б вы застряли где-нибудь на войне, хоть в звании рядового, хоть в звании генерала, я бы не пошел вас спасать, пусть вас "демократические герои" спасают. Только и для них вы пустое место, предатель, пятая колонна, пожизненный раб
Спор у нас бесперспективный. Как если-бы космонавт с извозчиком, чей транспорт лучше!
Некая Ася пишет:
Разумеется, ни одной строчки из этой т.н. статьи я читать не буду. Само название говорит о том, каких нелюдей сформировало новое российское общество.
Я чуть со стула не упал! Это создание , наверно ассоциирует себя со "здоровыми патриотическими силами страны, борющимися с .....очередной скверной" Как же они задолбали! Мракобесие, не принимающее ничего нового и совершенно отторгающее иную, чем у них, точку зрения. Читая такие т.н "мысли" всяких Ась, понимаю что шансов у России стать нормальной страной всё меньше и меньше. Как там у классика: "Сужденья черпают из забытых газет, времён Очаковских и покоренья Крыма!" Люди так и остались в своих "счастливых" 30-х -- 70-х годах.
Когда нибудь мы вспомним это,
И не поверится самим.
А нынче нам нужна одна победа.
Одна на всех мы за ценой не постоим.
Одна на всех мы за ценой не постоим.
Б.Окуджава
Я знаю Петра Клыпу. При обороне брестской крепости (он был сыном военнослужащего в возрасте 11-12 лет) он носил воду для бойцов, раненых и пулеметов, попал в плен. До 1945 года был в Освенциме. Пришли наши отправили его на Колыму. Освободили в 1958 после выхода книги Смирнрва "Брестская крепость". Стали возить по стране как экспонат.Привезли и к нам в город Карабаш, водили по всем школам. Это герой или нет? Я не знаю.
Для большинства в нашей стране ветераны ВОВ - фронтовики, тыловики, окопники, блокадники - все они уже Герои. Мне лично совершенно не важно, идет речь о подвиге или состоянии души (как "внутренняя готовность пожертвовать имуществом, близкими и даже жизнью за..."). Не важно, есть ли у ветерана звезда Героя, попал ли он в народный эпос или нет. Большинтсво самих ветеранов как раз не считает себя героями и не жаждет какой-либо "героизации". Абсолютное большинство из тех, кто прошел ВОВ, достойны гораздо большего, чем имеют сейчас. И назваться Героями - это самое малое, что они заслужи. А "патриотической трескотней" уже бесполезно прикрывать то состояние, до которого их довели
К стати, о делении на "окопника" и "не окопника". Я уверен, что место для подвига было и в заград-отрядах, и в тыловых обозах.
Участие в ВОВ- это героизм бесспорно с точки зрения власти. А вот с точки зрения общества тут не все просто. Общество должно спросить с такого героя: а вся ли правда о войне им рассказывается? Какие цели он во время войны преследовал? Что общество в результате этого героизма получило? и так далее и тому подобное. Поэтому с точки зрения власти маршал Жуков народный герой. С точки зрения здорового общества_ это человек, который приказывал гнать роты солдат на минные поля, чтобы человеческими жизнями прокладывать пути для танков. Обществу не безралично какой ценой досталась Победа. Для власти- победителя не судят. Если применить критерий общества, то участники ВОВ далеко не герои. Они даже своих погибших товарищей по человечески не похоронили. Они даже не восстановили точное число погибших на фронте и так далее и тому подобное. Поэтому нынешние участники ВОВ как правило лгут, рассказывая о своем геройстве в ВОВ и вообще о войне.