Увы, но о Церкви, о священнослужителях говорят чаще не очень хорошо. Особенно здесь, в Гайдпарке. На чужой роток не накинешь платок, у каждого тут свои аргументы. Но интересно, а кто-то задумывался когд-нибудь над тем, что священники - это такие же люди, как мы с вами, и им ничто человеческое не чуждо, и они не без греха. а Церковь наша при этом - была, есть и будет святой...
Очень хорошо на этот счет сказал настоятель Свято-Татьянинского храма при московском университете прот М. Козлов на одном из круглых столов.
Конечно, хорошо бы было, если бы духовенство было духовным, а священство – святым. Но ведь и христиане – это сообщество святых, как говорит апостол Павел, но мы же знаем, какие мы есть. У нас нет другой Церкви. Нужно приходить в Церковь и учиться принимать ее такой, какая она есть, – не идеальное сообщество.
Нужно помочь приходящим адаптироваться от книжного представления о Церкви к реальному. И вот тут и молодежные и всякие другие организации должны помочь.
Если человек ищет в Церкви Христа, то Господь так все устроит, что его все эти немощи людей, которые он постепенно увидит, они его от Христа не уведут. Если он ищет в Церкви человеческого сообщества, собственной реализации, словом чего-то не главного, то Господь, ему желающий спасения, сделает так, что он преткнется об это, чтобы когда-то, может, годы спустя, человек начал искать в Церкви главное, а не вот это второстепенное.
Человек становится христианином, когда он от чего-то существенного в своей жизни ради Христа отказался. Вот когда он ради Христа себя существенно в чем-то ограничил, вот тогда можно сказать, что он имя христианина оправдывает, а если он еще ничего ради Христа не сделал, а просто декларировал – то это почти номинальное христианство.
Комментарии
когда я слышу о том, что та или иная церковь чем-то отличается от православной, обидно становится. за Русь святую, которую никто не мог побороть раньше. отошли от веры, приступили темные силы и положили страну на лопатки..
как бы ни ругали Православие его враги, а ведь именно наша вера помогала нам устоять. нравы были иными. постом мясные, молочные лавки и увеселительные заведения закрывались, перед войной служили молебны, браки были венчаны, семьи крепки, дети не развращены.
конечно, где-то там, где "не торгуют религиозными обрядами и не озабочены возрождением былого величия", проще молиться. Русь разбило параличом именно это разделение народа особенно в вопросах веры. загляните в историческую справку любой религии, секты и увидите, когда они были созданы...
и еще. на выборы идет баптист, а на бигборде его фото на фоне православной церкви, православных крестов..в своих речах он обещает правосл церковь построить, а не католическую. ложь это? да
Поп не Бог и не провайдер, а СЛУЖАЩИЙ. Расставьте акценты и все станет на свои места
Импонирует Ваше логичное понимание этого слова без обид. Иные "православные" ставят мне в упрек "оскорбление священника".
Комментарий удален модератором
и кстати, насчет грехов. якобы непрощаемых. нет греха, который бы не был прощен человеку покаявшемуся, кроме хулы на Духа Святого (простите, процитировала Евангелие - для подтверждения своих слов). надеюсь, вы понимаете, что я не собираюсь вас агитировать принять Православие.
Комментарий удален модератором
и насчет вашего последнего предложения - был верен наш народ одному Богу, не было раньше конфессий и религий на Руси..
предвидя ваш, Михаил, скепсис относительно последних моих слов, добавлю - в семье не без урода. как в среде учителей, ученых, да представителя любой профессии есть люди, порочащие ее, так и в Церкви было и, увы, есть такое явление... но разве сейчас время судить за это тех, кто еще не крепок, кто еще учится? так страшно жить стало в нашем мире, где царит жестокость и разврат...
Комментарий удален модератором
что касается высказываний Патриарха, то он - человек, чутко прислушивающийся к мнению людей. почему бы вам не написать ему свое мнение на сей счет лично? есть патриарший сайт. он вам точнее ответит.
я, возможно, повторюсь, но интересная деталь в нашей много конфессиональной стране - баптист, адвентист и другой веры кандидат баллотируется на должность высшего чиновника. на бигбордах его лицо расположено на фоне православных храмов, православных куполов, он на своих встречах с избирателями обещает построить не католический, не другой веры храм. а именно православный? что это? ложь. но не мне судить! интересно, как люди, исповедующие его веру, отнесутся ко всему этому? не является ли это прикрытие лакмусовой бумажкой ?
Да тот же баптизм хотя бы - не мене традиционен в России, чем православие.
Вся история православия, начиная с Иосифа Волоцкого, это история гонений за веру.
Всякая свободная мысль о Боге подавлялась, как правило, с использованием государства.
Внутри православия, безусловно, продолжало жить христианство - но забитое, обузданное и скованное.
Комментарий удален модератором
Не потому ли, что чиновники хотят получить некую особенную мораль, которая и дальше позволила бы им быть аморальными?
Во всяком случае, новации Гундяева в этой области производят именно такое впечатление
однажды, когда я была ребенком, бабушка заболела и не смогла пойти в храм. она сидела за столом, и пила горячий чай. услышав колокола, она тут же поднялась, перекрестилась и запела "Верую", потом так же вставала на "Отче наш" и проч. много лет спустя я поняла, почему она вставала и молилась. в этот момент в храме служба была, и она, зная - что за чем следует, тоже молилась вместе со всеми, даже будучи вне храма. ее книжечка с поминаниями была довольно толстой...вряд ли кто-то в этот момент подавлял ее волю. как и мою, и моих детей, когда мы идем в храм, или тихо дома молимся... каждому, простите. свое..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну и не бы я назвала православие религией слабаков. оно аскетично, и не каждый выдерживает.. а в качестве примера у меня всегда стоит моя бабушка Оля - удивительно красивой души человек, который никогда никого не осудил.. у нее было железное правило - молиться. даже за врагов. и она была в миру со своей душой всегда. потому стараюсь жить, как она. а вам спасибо! все же п
Комментарий удален модератором
это Вы откель взяли?
Вам только-что их называли - и язычество и старообрядцы. Не смотря на вопиющие гонения эти верования живы на Руси. Христианство пришло на Русь с огнем и мечом. Вам это, надеюсь, известно.
В 16 веке Никон, опять же огнем и мечом, создал свою секту и назвал её - православие. И это , думаю, Вам известно.
А сколько верований, конфесcий сейчас в РФ?
и что интересно, все исключительно правильные!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но! вселяет оптимизм то, что вы шутите)
а скажите, пожалуйста, как вы, я, мы можем повлиять на ненарушение Конституции и международных обязательств? вы все время говорите об этом, а предложений нет.
вот вы опять упрекнете меня в том, что я ухожу от ответа. нет, не ухожу. просто пытаюсь найти какую-то пользу из нашего с вами диалога...
а не кажется вам, что всем нам нужно просто жить? правильно и так, чтобы не было стыдно ни перед детьми и всей семьей, ни перед обществом...
А протопоп Аввакум в свое время не боялся. И не считал грехом.
кто такой враг? тот же человек. только заблудший и озлобленный зачастую. как не пожалеть человека завистливого, к примеру? врагу не пожелаешь такой судьбы, ведь они не живут, а только мучаются. зачем его бить, добивать? вот я уже и исполнила заповедь - возлюби, то есть я не осудила, а еще и совет ему дала, помогла выйти из этого состояния. понимаете? вот так стараюсь жить. на каждого преступника найдется свой суд. вот если бы нам бы постараться не становиться в позицию судьи...
еще мне интересно - почему тему православия всегда так живо обсуждают люди, чаще всего неверующие. я и вправду не пойму - зачем им это? или они хотят побольше привлечь на свою сторону, или таким образом стремятся что-то узнать, принято какую-то сторону?
а что касается аморальности, так ее хватает везде. нам бы всем да эту нашу энергию. с которой бросаемся судить других, спорить, да на борьбу с этой аморальностью)
так вот вопрос о ненарушении так и завис между небом и землей? существуют же разные способы донести свое мнение до любых ступеней власти. дело только за вами!
Иосиф Волоцкий против нестяжателей, - ключевой момент для России
Вопрос о нарушении Конституции подвесили не мы, а как раз церковники, хотя Вы сразу же перевели разговор на власть.
Если Вы ни о ком не судите, то как судите одновременно об аморальности и аморальных людях ? Противоречие.
2. Ваша мораль - пусть таких, как Гитлер, накажут другие, а мы не согрешим.
вообще-то я знаю, что величайшим подвигом преп.Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих.. это я о нестяжателях. и почему это стало ключевым моментом для России? во все века были как стяжатели, так и нестяжатели..
может быть, я сейчас скажу не очень приятное, но простите, скажу... мне кажется, что всем, кто говорит о христианстве, нужно вначале изучить внимательнее его. судя по сообщениям, здесь бываемым, заметно, что люди начитались, из контекста вырвали что-то такое, что подтверждает их какие-то мысли, и что-то пытаются кому-то доказать, критиковать. вот бы разобраться им - в чём суть учения Христа, а потом уже что-то говорить. а еще понять - кому это нужнее всего - им самим или их оппонентам-друзьям..
простите..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а в остальном согласна с вами - мы многое исказили, и изучать Евангелие нам нужно. правда, я еще и уважаю все, что говорит Матерь-Церковь своим чадам. если я та усмотрю что-то, противоречащее тому, что написано в Евангелии, я с этим не соглашусь.
обидно, что именно Православие попадает под обстрел. я это имела в виду
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
понятно, вы имеете право на защиту закона. но почему вы пытаетесь меня построить? ведь я - не законодатель. я - обычный человек, православный..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И для истории России, для понимания, как оно оказалась в таком болоте - тоже.
и еще. в одном из моих материалов (Что такое настоящая любовь?) завелась переписка. и один человек высказал интересную мысль - мол, христиане виноваты, потому что как мусульмане не защищают своей веры...как вы на это?
Комментарий удален модератором
национальность русский все же есть. другой вопрос, что она "сильно "покрыта" другими этносами". тут уж ничего не попишешь. а давайте еще вспомним, как по нашей земле кто только ни ходил - тоже наследили. так кто мы с вами по национальности? я считаю себя русской..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
заходила по вашей ссылке. мы с вами почти ровесники - я старше вас на 3 месяца! а следов вашей борьбы в защиту конституцию я там не нашла.. может, не так и не там смотрела?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а насчет правил? вы же уважаете какие-то правила? позвольте и другим это делать. к чему насилие??
что касается Церкви, то я не разделяю с вами вашу точку зрения. церковь, вера. религия - разные вещи. но и тут не нужны крайности. нам бы сейчас не о разделении каком-то думать, а о том, чтобы детей воспитывать правильно, помочь им выжить в этом кошмаре, который создала уж точно не православная Церковь.
а истина меня всегда интересовала - почему вы решаете за меня?
простите, а что значит эта фраза: Если я убеждаю верующего, то я уж всяко стараюсь найти и в его религии нужные слова и заповеди. Я с ним буду одной религии. Просто у разных религий разная форма её проявления, а содержание — одно.
---как это??
Комментарий удален модератором
Единицы на тысячи из попов руководствуются уважением к людям, да и то в РПЦ не задерживаются, выходя за штат.
Судить - это слово также имеет значение "рассуждать". Русские люди вполне понимают свой родной язык.
Вам возражают постольку, поскольку Вы взялись защищать РПЦ. Отвечать и не пытаться переубедить - так не бывает. Если не хотят переубедить, то и не вступают в диалог, не общаются.
Вряд ли Вас хотят лишить Вашей веры. Люди говорят о недостатках.
знаете, если судить (рассуждать, думать, делать, говорить) по вашей логике - все вокруг паразиты.. я никогда так не пробовала даже думать - ведь очень тяжело жить недовольным..
что касается попов, то давайте этот суд оставим настоящему судье? из меня плохой судья. а отбиваться от необоснованных обвинений - тяжкий труд. как бы с собой управиться, вокруг столько всяких проблем. вот, к примеру, у сына нос покраснел и распух - мгновенно. что делать? не знаю. попробовали гипертонический раствор, но пока нет результата. он живет в Москве, но прописан еще дома. примут ли его врачи? никогда не болел. а тут по скайпу пыталась лечить... вот проблем - так проблема...
но я не пытаюсь что-то доказать - стараюсь отвечать на вопросы..
где вы читали, что я не смотрю на людей?? приведите, пожалуйста, эту фразу!! я наоборот всегда открыта. и ни слова о том, что мне люди неприятны. это либо ваша невнимательность, либо желание исказить факт. хотелось бы верить, что вы ошиблись..
насчет св. текстов и толкований. толкование - это человеческое. а св. тексты написаны с помощью Духа Святого (извините, из песни слов не выкинешь, я не смогу объяснить, если не обращусь к этому). зачем я буду толкования сверять? я верю писанию.
а насчет грехов? да, встречала. написано - аще на земле отпустите, отпустится и на небесах (не помню дословно, но смысл таков).
вы просили стих. Спаситель, как вы помните, избрал двенадцать Апостолов для проповеди Слова Божия. апостол Петр удостоился занимать первое место ( Мф. 10, 2), и быть как бы представительным лицом всей Церкви. поэтому и сказано ему, по преимуществу, после исповедания: "и дам ти ключи Царствия Небеснаго: и еже аще свяжеши на земли., будет связано на Небесех: и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на Небесех" (16, 19). Ибо эти "ключи" и право "вязать и решить" получила Церковь. Аи вот подтверждение, когда Христос сказал всем Апостолам Своим: "Приимите Дух Свят", - и вслед за тем: "Имже отпустите грехи, отпустятся им: и Имже держите, держатся" ( Ин. 20, 22 - 23); или: "елика аще свяжете на земли, будут связана на Небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" ( Мф. 18, 18). т.е. Церковь связывает, Церковь разрешает.
в\а уважать человека другого, не насилуя его волю, это уже ближе к любви
Нестяжатели не были "жидовствующими."
"Подвиг" Волоцкого в пытках и казнях противников - не церкви, а его личных.Причем, еще и чужими руками. В посеве кровавой розни. "Величайший", к тому же...
Стяжатель Иосиф пытался закабалить свободных людей в свободных княжествах. Вы думаете, люди как бараны и овцы безропотно соглашались и из-за алчности Волоцкого и его подельников не было сопротивления и новых междуусобиц ?
Преподобным был Сергий Радонежский, да и то церковь это не признавала, веля почитать как местночтимого святого веками.
Преподобным был Серафим Саровский.
Волоцкий был палачом и коммерсантом раннесредневековым. Только не говорите, что он еще и чудотворцем был. Либо - зло, ненависть, хамство и кровь - либо чудотворец и святой.
Открытыми могут быть и другие люди - зачем им в этом отказывать ?
и еще. Светлана, молиться за врагов можно не называнием имени. у меня по жизни не было врагов вообще! а лет 19 назад появился. это была моя коллега. между нами должны были выбрать - кого ставить редактором. все знали, что я через полгода должна уехать, но за меня голосуют. она остается, но не в желаемой ситуации. и между нами вспыхивает неприязнь. мы с мужем только начинали воцерковляться, учились молитве. вот и начала я молиться, чтобы Господь дал мне сил побороть эту ничем не объяснимую неприязнь. однажды, проходя мимо, мы с моей коллегой одновременно бросились друг к другу...
я уезжала оттуда с легкой душой. потому что у меня не было врагов, чье появление я ничем не провоцировала, потому что объявила, что не претендую на то кресло, поскольку мой муж уже находился на новом месте и ждал семью. на тот момент она меня считала врагом. и я молилась о своем враге...
о преподобных. видите ли, я, будучи чадом Церкви, признаю святость, преподобность, которых Церковь удостоила многих людей. вы в это не верите - я не буду вас переубеждать в этом.
кроме всего прочего, есть такая вещь, как покаяние, очищающее человека. и свои грехи многие из святых людей смыли кровью, трудами, подвигами многочисленными..
был один безгрешный Человек на земле... и верить или не верить в чью-то святость - это дело каждого. добровольное. не так ли?
Кощунственно ТАКИХ причислять к Святым и Преподобным.
Привыкла к точности и все время поправляю исторические данные, информацию, толкования.
был момент, когда я писала письмо митрополиту, и получила удовлетворительный ответ. если бы нужно было патриарху написать, было бы то же самое. возможно, мне помогла моя журналистская практика - мне не важно было, простой это человек или нет, мне нужна информация. и я должна ее попросить у человека во что бы то ни стало. вот так где-то..
а насчет святости? я расскажу, как воспринимаю это лично я. возможно, в чем-то повторюсь. я - православный человек,а значит подчиняюсь законам своей Церкви-Матери. если я верую, что Господь поставил ее, то как могу поддать сомнению ее решение, если оно, конечно, не идет вразрез с Евангелием?
когда мы с мужем пришли к вере, я взхалеб начала читать самые разные книги. без разбору, как будто не могла напиться. потом стала дифференцировать. и меня тоже очень беспокоили некоторые моменты (я не буду - это личное, и, чтобы вас не смутить своими давними, уже рассеявшимися. сомнениями). читая о каком-то святом, я где-то возмущалась. где-то недоумевала. кстати, начала читать Ветхий Завет и возмущалась - что же это за любовь такая, что Бог столько людей уничтожил, огнем-водой... постепенно пришло понимание - не только этого, а и того, что происходило в Церкви все это время. вот так пришло и понимание того, как преступники становились святыми. вы наверняка читали, не буду повторяться, чтобы не подвергнуть сомнению ваших знаний. но я живу верой..
если бы не вера, поверьте, я не представляю - как бы я выжила. любимый человек умер. вокруг столько неправды. сердце болит не только за детей, а и за державу, что мы так все немирны..
да, да, конечно. я понимаю! спасибо за уточнения. я особо не изучала историю. жития читала по мере того, как узнавала о святом. в политику (тем более церковную) старалась не заходить-не заглядывать.
Комментарий удален модератором
Вам никто не собирается читать нотации, Вас просто предупреждают. А вот выбор зависит только от Вас.
Комментарий удален модератором
Представители различных конфессий, с уважением относящиеся к своей культуре, с уважением относятся и к чужим. Если Вы этого не понимаете, так хотя бы, может, лучше помолчать, чтобы не доводить до конфликтов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
приветствую вас! поздновато с ответом, но лучше позже, чем никогда!
почему космос наш враг? глупость я понимаю, а космос??
Комментарий удален модератором
но вы же знаете, что не все в наших руках.. тогда все это случится. когда придет время.. ведь сколько таких моментов было, что уже, казалось, вот оно!
Комментарий удален модератором
Теперь - все скрещщённые, все Грешники!
Считаю что духовенство первые кто должен отказаться от многого чтобы быть достойными христианами,тогда и народ поверит и потянется в церковь. Нестяжательство - вот с чего начинается настоящий священник.Когда он сбросит дорогущие наряды и оденется в простой монашеский наряд, продаст часики королевской цены и потратит на восстановление Храма или отдаст бедным прихожанам все дары.Когда не будет ездить на мерседесах, устраивать приемы на миллионы рублей, создавать княжьи элитные поселки,двоцы.Заниматься гостиничным бизнесом и выкачиванием наших денег из бюджета, не говорю уж о торговле алкоголем и табаком.
мерседес чем помешает священнику, который нарасхват в своем приходе? элитные дворцы и приемы, торговля табаком и проч.? это же не массовое явление..а вот то. что этот батюшка накормит сегодня, завтра и всегда едой нуждающихся, соберет пожертвования и раздаст их, об этом наши не будут трубить... хотя это во многих местах и стало массовым явлением. просто не в наших правилах рассказывать о добрых делах. я не говорю о частных случаях...
ну почему же мы всегда норовим увидеть чьи-то недостатки?
Комментарий удален модератором
насчет д.Кураева - я очень мало принимаю из его слов. и давно
Основным поставщиком 'гуманитарных' сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии 'Софрино' и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии. Представители других конфессий подобных льгот получить не смогли - их просьбы о беспошлинном ввозе сигарет и спиртного комиссия отвергла.
В 1994 году в связи с «бедственным положением» Русская Православная Церковь /РПЦ/ обратилась к Правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О. Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.
2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s31.shtml
.finalbible.com/books_articles/world/17_money.html
Николай Митрохин, статья "Корпорация "Церковь". Впервые исследована теневая экономическая деятельность Московской патриархии". Опубл. газ. "Московские новости", N25 (1043) от 27 июня-3 июля 2000.
"Наиболее масштабную экономическую деятельность ведет Отдел внешних церковных сношений"
Сигареты поставлялись на суммы в миллионы экю (в документах упоминаются партии на 15 и 24 млн. экю). Деньги, полученные от использования таможенных льгот, в разные периоды проходили через такие банки, как "Александр-банк", "Пересвет", "Калужский земельный банк".
Представляется вероятным, что после скандала и ужесточения таможенной политики Штаб по гуманитарной помощи в основном утратил свое значение. Неизвестно, продолжает ли подобная помощь поступать после разоблачений 1996-1997 годов. Другим, более актуальным экономическим проектом ОВЦС стала организация паломнических туров, особенно на Святую землю в юбилейном 2000 году. Было объявлено, что ОВЦС (от лица Патриархии) становится главным организатором такого рода туров и что члены церкви должны отправляться в паломничество только с его помощью.
* Полностью ма...
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Евангелие от Матфея 18:6,7)
Вот как реагирует простой народ на "православный аскетизм" воротил Московской Патриархии.
приятно, что вы знаете Евангелие) еще приятнее было бы, чтобы мы - каждый - отвечали за себя..
знаете, я, если и иду в храм, не смотрю вокруг, потому что сложно сохранить тот мир, который образуется во время службы. поэтому мне легко. а еще стараюсь не давать повода к греху. хотя это, поверьте, очень сложно...
одно и то же - это понимание того, что все мы должны жить по заповеди, которая помогает нам простить другого..
каждый человек имеет право обратиться к своему Создателю. и Он услышит каждого... это очевидно, как и то, что. повторюсь, Он - Судья всем нам.
я прошу прощения, если в чем-то ущемила ваши взгляды. поверьте, цели не ставила такой
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а насчет ближнего? каждый по-разному понимает. подошел ко мне парень года полтора назад. попросил денег - немного. чтобы паспорт выкупить в милиции. у него отобрали, потому что, видимо, у него немного бомжатский вид был. я дала ему эти деньги. без страха, что он не так распорядится ими, как обещал. через 3 дня я его увидела счастливым - в руках он держал паспорт и показывал его мне. через время он мне рассказал свою историю, благодарил.а еще через время он уже появился со своей девушкой. они уже женаты. у них скоро будет ребенок. вот это радость! что было бы, если бы я тогда не дала ему денег? ведь ему все отказывали...
знаете, я однажды видела, как в храм пришел абсолютно пьяный мужчина. батюшка не прогнал его, а терпеливо отвечал на все вопросы. тот уже и отрезвел, а все спрашивает.. потом он стал заходить трезвым. а потом и с женой в храм пришел, воцерковляются поненогу.. возможно, и те, кого вы атеистами называете, тоже интересуются - а какие еще бывают православные? страх-то Божий у всех есть)
Комментарий удален модератором
это вы говорите, что я смотрю в землю. а я и в душу смотрю, а в чужие боюсь - чтоб не натоптать ненароком, и хочется людей пожалеть, помочь.. знаете, как это здорово!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а что касается "при своем", то речь о том, что верую я или нет, это мое личное мнение. и у меня есть точно такое же конституционное право делать это или нет. и если бы вы уважали "своих сограждан", то вряд ли бы устраивали подобные побоища.
глядя на вашу благообразную внешность, ну никак не верится. что вы так яро боретесь против Церкви. жаль, что усилия ваши даром идут...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
лично мой приход в веру был осознанным. меня никто не гнал в шею. все произошло само собой. долгие годы исканий Бога привели меня в адвентистскую общину. я тогда училась в университете, и моя хозяйка, которая успела стать моей приятельницей, пригласила меня сходить к ним на служба. я пошла, потому что мне было очень интересно. когда мы пришли туда, меня окружила просто толпа народа. они все улыбались, что-то говорили мне. тянули за рукав. но почему-то не верила я им.. сижу на службе, а подруга сказала категорически - не креститься. а я, как услышу - Господи. помилуй - давай креститься. ничего поделать с собой не могу. пришлось нам выйти, и меня подруга отчитала, а все, кто там был, смотрели на меня, как на сатану - с настоящей ненавистью. а вот в тот момент они были искренни - в своей ненависти. именно тогда я и определилась. раз и навсегда. сомнений нет. пытаюсь жить в согласии сама с собой. чем это плохо? я хожу в ту же церковь,что и, как вы говорите, олигархи и чиновники. но они ее не испортят ни за что. я уверена в этом. они лишь запятнают себя
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но я не думаю, что для понимания даже тупейших проповедей нужно человека критиковать, разоблачать. душа - она всегда прочтет все без фальши, постепенно научится читать между строк, понимая все, что ему на тот момент положено. ведь человек не сразу постигает истину.
вас забанили на сайте д. Кураева? возможно, из-за резкости суждений? как правило, он критику принимает.
а о каких камнях вы сейчас??
а еще я знаю, что есть несколько видов страха, в том числе и рабский, продажный и проч. я выбираю благоговейный страх, то есть уважение...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Говорящий, что церковь чиновников рухнет, тоже констатирует факт
давайте не будем цепляться к словам? давайте увидим за ними суть?
думаю, что называть Предстоятеля Церкви, к которой вы себя относите, это по меньшей мере некорректно...
возможно, вам и нужно идти в суд. тогда уж точно будет возможность успокоиться..
увы, вы тут правы - насчет языческих обычаев. но опять же - это не догма, это традиция, которой можно и не придерживаться.
а камни не бросайте в мою сторону. нет у меня того, что вы приписываете. есть только сильное желание защитить свою веру. и все. как видите. делаю это мирным путем
Про "отгородилась"....Вы сами описали, как стараетесь, идя по улице, не смотреть на людей - Вам они неприятны, а это говорит об осутствии сострадания к ним.
Споры меж людьми бывают не из нелюбви, а из-за разницы представлений и взаимного интереса к какой-то проблеме.
"форма не меняется, меняется содержимое. вера," - цитирую Вас.
Комментарий удален модератором
моя родина - Россия, и мне больно, что она сейчас так больна..
насчет живой совести - это и есть страх. но чтобы нам не продолжать спор на эту тему. с вашего позволения закроем ее.
и о спорах. не люблю споры. намного лучше и полезнее, когда люди умеют выслушать друг друга, высказать свое мнение спокойно и без истерик, без оскорблений. ведь правда?
а по поводу слепой веры скажу, что представления о верующих людях давно изменились. сегодня человек православный имеет не вид забитого колхозника. среди православных довольно много знаменитых интеллигентнейших людей, которые предпочитают делать добрые дела, а это одна из составляющих любви, не напоказ. они не станут с пеной у рта зазывать в свою веру, они не будут доказывать что-то другим, они не навяжут свои предпочтения. в силу своей развитости, кстати, и мышления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
гражданскую позицию защищать в этом обществе почти невозможно.
но все же вы тоже невнимательно меня читали - там есть вопросы, в которых я с вами несогласна. вернее. к вашему подходу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не представляла, что могут быть такие сценарии, вернее, фантазии...
я бы Православие не променяла и на миллионы. можете теперь громко смеяться надо мной.
Комментарий удален модератором
Живая совесть не есть страх.Ср.:"Не за страх, а за совесть,"- исконно древнерусское выражение.
Истерик никто не устраивает. Здесь люди приводят доводы.
Важно, каким тоном Вы сами читаете тексты людей. Раздражаетесь, встречая несогласных.
Комментарий удален модератором
насчет тона. но вот не раздражаюсь я! и доказывать не стану - зачем? я всегда радуюсь возможности пообщаться. только если это с пользой для других. вы вряд ли же испытываете удовольствия, общаясь со мной. ведь правда?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это - не считая доходы от спирта и сигарет, оборота драгоценных металов и антиквариата.
Запугали уж налоговиков - боятся подойти...
Стадо, овцы, бараны - это по-Вашему. Я этого нигде не говорила. Равно как и про необразованность. У нас как раз 70% населения имеет высшее образование во втором-третьем колене, а Вы и кураевы к ним - как к быдлу необразованному. И все время хитрите. Грех это.
адекватно понимать уровень предполагаемого "неофита", "ученика".
Но лучше все же беседовать хотя бы на равных, предполагая в собеседниках ум и умение мыслить. И не приписывая заранее комплекс недостатков.
Хороший учитель никогда так не поступает.
Так что нельзя попам в школу - презрением и чванством растопчут души детские. Да адом запугают. Исковеркав всю жизнь детям и их родным.
Картину благолепия рисовать можно. Только вот из-под нее правда высовывается. Правда жизни.
я часто думаю над вашими словами. насчет того, что нет такой национальности - русский.. как это страшно, когда так думает русский человек. или вы себя таковым не считаете? и что такое для вас "русский"?
а суд Божий? даже дети верят в то, что он будет.
жаль, что нет голосового общения здесь.. много хочется сказать.. потому что все, что пишу, может вам показаться опять пропагандой какой-то, оправданием.. но я искренне хотела вам ответить на ваши вопросы
так вот, я этого не писала. как и того, что люди мне неприятны.
Комментарий удален модератором
Если Вы все время даете эмоциональные оценки негативного характера собеседникам,публично, значит, Вы раздражаетесь, злитесь.
Последний Ваш вопрос - того же рода. Опять предположили, что Вас не уважают и не любят, или Вами недовольны.
И каким Вы ПРЕДвидите результат ?
Ввиду воспитания с детства не приучена смотреть под ноги, когда где-либо нахожусь и хожу, всегда спокойно смотрю людям в глаза. В отличие от бедных семинаристов и попов, которых умышленно приучают глаза отводить от собеседника, вызывая ощущение нечестности как минимум у людей, а вовсе не мнимой скромности.
я не станок, а человек. когда вашего близкого обижают. вы разве не защищаете его?
моя бабушка, удивительнейший человек, глубокой веры, никогда не была запуганной. наоборот - благоговейная бабулька, любящая своих внуков (а нас было более 10 человек)..
мне кажется, так писать "Психически нормальные дети об этом и не думают" нельзя, это же оскорбляет другого человека.. вы не думали над этим? почему вы такое себе позволяете? вот я бы так никогда не сказала, боясь обидеть вас..
как бы там ни было, жаль, что не попрощались по-человечески. но я вам желаю всего самого наилучшего, пускай свершатся все ваши самые благие намерения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что ж, вы имеете право высказывать свое желание - особенно об обзывании инакомыслящих больными и о геенне... в какой-то степени в чем-то я даже с вам согласна. но какое право я имею говорить об этом в отсутствие тех, кто это себе позволяет? это осуждение...
Комментарий удален модератором
насчет двух стульев. я не говорила о том, что признаю или не признаю "противоречие своего мнения требованиям Конституции". тем более, не оправдываю никакого нарушения - я просто не вижу нарушений Конституции РПЦ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не смешно мне, не смешно, а грустно. но не буду об этом. ведь я написала вам - у нас с вами разные совершенно взгляды. подходы.. хотя мне многое и импонирует в ваших словах.
а что вы называете наивничанием, Александр Дмитриевич??
И плоды и листья заканчивают свой жизненный цикл на дереве.
Только церковь дерево гнилое, потому и его плоды, служители, на грехи шибко падки .
Взялся служить святому - служи. А церковь приветствует только грешных. Абы было кому каяться.
Ох , грехи наши и церковные шибко тяжкие!!
И почему церковь, как организация, в своих грехах не кается?
Комментарий удален модератором
что касается служить? так и среди людей неверующих. и других представителей конфессий достаточно неблаговидных поступков совершается. почему бы туда не направить свои усилия, почему не начать бороться с бедностью, с преступностью? почему все хотят бороться только против православия? ..
а церковь и не должна каяться. это прерогатива людей, составляющих эту самую церковь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Церковь - это бизнес
И ни то, ни другое к Вере не имеют никакого отношения
несомненно, нет людей, которые бы не ошибались. но можно ли так беспощадно судить других, не замечая своих каких-то недостатков? мне кажется, нет
P.S. У меня очень много недостатков,но я ведь не святой, и даже не поп.
Кто в современной РПЦ - святой ? Почему о нем ( о них) не знает все человечество ?
Святой раньше называлась Русь. Но не потому, что была частично христианизирована, а потому, что было несколько признанных святых.
а вообще, если без всего этого, то когда человек православный, он не задается такими вопросами. он просто тихо верует и живет по заповеди. разве обществу плохо было бы от того, что люди жили бы честно и в любви?
Про Святых и"святых" я и сама могу рассказать немало. И про определения слов и значений. Это - беда церковных проповедников и их главная ошибка: они отталкивают своим высокомерным предположением, что все вокруг полные невежды. ХХ1 век на дворе.
простите, но вам свойственна одна досадная ошибка, Светлана - вы пытаетесь приписать человеку то, чего у него нет...
У Вас странное желание: не понравилось - молчите.
Поняли Вы правильно, что про Святых мне не можете рассказать больше того, что я знаю. Ни про их жизни, ни про Святцы, ни про их Пути, ни про настоящих, ни про ненастоящих, выдуманных для количества, что кощунственно.
Почему Вы вообразили, что всякий трепетно не кланяющийся любому православному,- человек злобный и никудышный ? Потому что так учит церковь. Вопреки Канону вообразили.
но я не в обиде, потому что немного понимаю вас.
а про святых могла бы рассказать вам больше, чем вы знаете. да только вы в этом не имеете нужды..
и тут вы уже диагноз поставили - " почему вы вообразили, что всякий трепетно не кланяющийся любому православному,- человек злобный и никудышный ? Потому что так учит церковь. Вопреки Канону вообразили". ну покажите мне, пожалуйста, где я назвала кого-то никудышным? ваши домыслы, Светлана. никак не пойму их происхождения.. вроде бы, нам с вами нечего делить, а столько неприязни...
Пытаетесь не судить, а сами чего только собеседникам ни наговорили. Как же не возражать ? Диалог-то - публичный.
Перечитайте все с в о и комментарии, и Вы поймете происхождение не домыслов, а возражений.
Критика не есть неприязнь. С другой стороны люди имеют право не принимать недостатки РПЦ, попов, коль скоро они живут в мире, и публично об этом говорить. И защищаться, если сочтут нужным. И защищать.
я обращаюсь к вам, Светлана, с просьбой, с предложением - а давайте больше не будем друг друга упрекать? наш разговор похож на разговор двух раздраженных чем-то женщин. не знаю, как вы себя чувствуете, мне неловко за то, что я такое впечатление произвожу на вас. давайте просто будем обсуждать те или иные вопросы. я приношу свои извинения. и готова выслушать вас, и защищать. но что-то мне говорит, что у нас много все же общего, и мы бы могли выйти на другой вектор общения. только не подумайте, что я веру имею в виду.
Чтение без анализа, просто запоминание и применение цитат - основная проблема тех, кто пошел в РПЦ, да и в любую другую церковь. Любому попу положено запрещать ДУМАТЬ воцерковленному, отвечают они цитатами, так как любое толкование может выйти боком - могут обвинить в злотолковании. Зубрилки.
Господь наградил людей разумом для того, чтобы они все и всегда подвергали осмыслению.
Получается, в церкви нет "человеческого" и "человеческого сообщества"? И стремящийся к самореализации будет наказан Господом ? Что тогда существование в церкви ?
скажем, человек пришел в церковь, но не знает - зачем. а ведь туда идут за спасением. человек не ищет спасения, ищет своей выгоды - разные бывают случаи. Господь обязательно поможет человеку понять - зачем человек пришел к вере. вот где-то так, это имел в виду автор о. Максим. просто эти вещи понятны тем, кто уже имел такой опыт)
"Реализация" и "выгода" - не одно и то же, к тому же.И как с выгодой служителей церкви ?
Слово, простите, - не воробей. Вылетело - заклевало.
И подобных высказываний от разных батюшек много на сайтах и в прессе. И люди, что слышат, так и понимают. Прямо.
ТО, что Вы в себе пытаетесь выработать, было дано мне моими родными с пеленок - ежедневным примером и воспитанием. Да и других родители учат уму-разуму и хорошему.
Это что за определение? Мы отказались от морального кодекса строителя коммунизма, мы отказались от бесплатного образования, медицины. Мы отказались от права на труд, на жилье, на социальные гарантии и льготы и тд. и т.п. А от чего отказались священнослужители? Они потеряли или приобрели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
насчет священника, да. просто на земле нет человека без греха. другое дело, что им, как никому другому, желательно ближе быть к идеалу. но как же это сложно в этом мире.. мы так падки ко греху.. потому не могу судить других. поскольку и сама грешна, и зпрлведь есть - не суди..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
подруги у меня нет, есть приятельницы. но почему-то не я, а они мне плачутся в жилетку - и я всегда стараюсь помочь советом. если об этом просят.
я не пойму предмета ваших ко мне претензий. в чем я провинилась, что вы меня так распекли??
и, кстати, я имею право прощать, не ненавидеть, помогать другим. разве это порок?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Рабская психология гражданина — это когда он следует "линии федерального руководства".
Я со своей стороны вижу: следовать "линии федерального руководство"-это законопослушание/одна из главных заповедей во всех религиях/. Быть одинаково бедными или одинаково богатыми-это такие относительные понятия... Поговорить бы с вами в такой плоскости на рыбалке... А здесь очень неудобно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я прошу прощения, что вторглась в ваш внутренний мир.. не ставила цели, правда.. и спасибо за откровенность..
вот почему я и писала, что плоть грешит.. она падка ко греху.. но помыслы идут из сердца, из души..
"Стабильной любая система может быть только при коротких отрицательных обратных связях". Вы что на хуторе живете, и вокруг вас никого нет? Стабильная система-объединенная система. Объединенная какими-то силами. Если между элементами/субъектами/ системы связи слабы или их совсем нет, то это не система. Это не государство. Поэтому и стоит вопрос: "Какие силы, какие идеи могут объединить русский народ".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и как это - не выбирая, не грешишь??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть такая байка:
Один батюшка был людоедом. Приходит к нему человек на исповедь, а домой уже не возвращается. Приходит молодая пара венчаться и исчезает навеки. Приносят младенца покрестить — пропадает и младенец, и крестные родители. А просто батюшка их всех съедал. Только в посты все было благополучно, люди у него исповедовались, крестились, соборовались без всяких исчезновений. Благочинный, конечно, знал про эту батюшкину особенность, но всегда говорил, что заменить ему батюшку некем, зато как строго человек держит пост.
Лариса, я с этим категорически не согласен и буду сопротивляться до последнего. РПЦ и православие - есть откровенное зло, которое тянет страну в мрак средневековья, не забывая набивать за счет наших налогов подрясник Гундяева...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А причем тут налоговый кодекс?
Комментарий удален модератором
Это оскорбление "проходит"? Православие за 1000 лет совершило не менее убийств. Это факт.