О "женском счастье" в ресторане "Хаджурао"

Накануне 8 Марта журнал «ТВ ПАРК» пригласил в ресторан "Хаджурао", что означает "храм любви", трех писательниц, принадлежащих совершенно разным литературным мирам. Но и Мария Арбатова, и Татьяна Огородникова, и Ольга Славникова не понаслышке знают, чего хочет женщина и из каких ингредиентов состоит то самое женское счастье, о котором каждая из них хотя бы раз писала в своих книгах.

Татьяна: Лучше всех о женском счастье знает мужчина, потому что он думает, что этим счастьем является он. Каждому мужчине хочется верить, что женщине абсолютно достаточно находиться рядом с сильным плечом?— и тогда она расцветет. Один случай меня пора­зил. Мужчина подготовил для своей жены тост: «Я хочу пожелать тебе, дорогая, быть хорошей женой своему мужу!» Мне стало неловко. Порой наши мужчины недооценивают женское счастье. Я могу сказать, что «счастье» — понятие индивидуальное. Женщина, живущая без мужа, тоже бывает счастливой. Те, кто не знает, как хорошо ездить на Bentley, ничего не теряют, когда у них этого Bentley нет.
Ольга: Да. Они не знают, насколько без Bentley плохо. (Улыбается.)
Мария: Честно говоря, я бы не вводила слово «Bentley» в контекст разговора о счастье. Для психически здорового человека счастье — это прежде всего психологический комфорт, состояние души. Когда возникает слово «Bentley», речь идет уже о другом.
Т.: Для кого как, Маша. Сейчас с каждым днем становится все больше молодых девушек, которым для счастья нужны именно дорогая машина и большое количество денег.
М.: Кто вам это сказал? Вы говорите о сомнительной среде проституток и содержанок, в то время как они, слава богу, составляют меньшинство.
Т.: Может, они меня окружают.
М.: Бегите оттуда скорее!
Т.: Я стараюсь! (Смеется.)
О.: Вы знаете, я очень часто общаюсь с молодежью, которая присылает свои произведения к нам на премию «Дебют» (премия, поддерживающая литераторов не старше 25 лет, Ольга Славникова?— координатор премии.?— Прим. ред.). Так вот, могу сказать, что мальчикам нужно ровно то же самое для счастья, что и девочкам. И это не всегда в первую очередь любовь, это успех, самореализация.
Т.: А как же «был бы милый рядом»? А как же любовь?
О.: Сейчас жизнь немного другой стала. Для молодых девушек карьера стала очень многое значить. Это все стремление к независимости. И женское счастье состоит отчасти в том, чтобы быть автономной, уметь полагаться в первую очередь на себя. Женщина должна быть для себя и психологом, и спонсором, и другом.



Т.: Мне кажется, понятие «счастье» — оно круг­лое, объемное, все компоненты должны быть сбалансированы. Но и исключения бывают. У меня есть знакомые девушки, которым не удалось родить ребенка, но они все равно счастливы, потому что у них есть гармония в профессии и самореализации. Или вот моя племянница — окончив институт, она зарабатывает 140 тысяч в месяц, а для 24?летней девочки это очень хороший заработок. Она хочет быть независимой от мужчины, с которым живет. Она уже сейчас понимает, что если будет покупать квартиру, то там будет достаточное количество ее денег. И она действительно хочет делать карьеру. Но мне не кажется, что сейчас ситуация как-то радикально изменилась. Женщины, стремящиеся к самореализации, были и прежде. Всем было нужно высшее образование.
О.: При советской власти понятие «карьера» не существовало в том смысле, как сейчас. Система была следующая: женщина получала высшее образование, находила себе мужчину, они получали двушечку, муж зарабатывал больше жены, та рожала детей, уходила в декрет. И я, мать с тремя детьми, была, как и любая многодетная мать, абсолютно защищенным существом.
М.: Я вас умоляю! Вы были защищены при советской власти?!
Т.: Были какие-то пособия?
О.: Не только пособия. Нельзя было увольнять, обязаны были доплачивать, существовали профсоюзные льготы. Если у женщины трое детей — делай что хочешь, тебя не уволят.
М.: Я категорически против. В 1977 году я родила сыновей-близнецов, и первое, что сделала моя работа…
Т.: …попыталась от вас избавиться?
М. (Смеется.): Конечно! Но от меня избавиться было трудно, потому что я уже тогда кричала такие слова, как «права человека», «трудовой кодекс». Я была молодой, но шустрой.

Тогда сформировали отдел и абсолютно законным способом от меня избавились. Поэтому я против того, что советская власть защищала материнство. А что касается счастья… Есть такая мировая статистика, по которой 30 процентов людей, состоящих в браке, оценивают его как очень счастливый. Более того, считается, что они выглядят лет на десять моложе своих одиноких ровесников. И у них в пять раз меньше возрастных заболеваний.



Т.: На мой взгляд, в России показатели счастливых браков ниже.
М.: Ну почему же? Мы уже живем почти как цивилизованный мир. Я часто работаю со статистикой, поэтому не просто так цифры привожу. Вот скажите, Таня, вы счастливы?
Т.: Я?— да! (Улыбается.)
М.: Оля, а вы?
О.: Вполне.
М.: Вот вам и статистика, девушки!
О.: Но есть и другая статис­тика. В наше время возрос срок жизни человека, и потому браки, длящиеся всю жизнь, себя изживают: наступает эмоциональная усталость, отношения исчерпываются.
М.: Я считаю, что просто жизнь перестала давить на людей во время развода. Наши мамы тысячу раз бы подумали перед таким шагом, а сейчас гораздо проще: все отлично, ты мой лучший друг на всю жизнь, но мне пора идти дальше.



Т.: Лучший друг на всю жизнь — это просто замечательно. Но сейчас такие бои во время развода бывают!
М.: Для этого существуют профессионалы.
Т.: Деньги на этих профессионалов есть далеко не у всех.
М.: Существуют кризисные центры, туда поступает масса бесплатных звонков. Кстати, и от вполне обеспеченных людей. Они тоже страдают во время развода. Так что не в Bentley счастье.
Т.: Это я понимаю, мне больше не нужно Bentley, замуж я выходила не за Bentley. Поэтому теперь у меня Aston Martin! (Смеется.)



М.: Каждому — свое. Как говорят американки, если ты идешь на работу за деньги — вкалываешь 7—8 часов, а если выходишь замуж за деньги — работаешь 24 часа.
О.: Кстати, вполне закономерный вопрос: а сколько денег нужно для счастья? Женщина без денег — это страшное дело. Она перестает быть женщиной, если нет определенной суммы. Я не говорю о том, что женщина должна быть очень богатой, чтобы быть счастливой. Но умение зарабатывать — это крайне важно. Ужасно, когда женщина задумывается о том, где дешевле купить овощи.
Т.: Денег нужно иметь ровно столько, сколько тебе нужно, и не больше. Я знаю массу людей, пострадавших от богатства. С другой стороны, раз мы уже определили среду, в которой я вращаюсь, я расскажу о фокус-группе, которую я проводила. Я усаживала девушек, которые учатся в институтах, задавала им разные вопросы, но всех объединяла одна и та же идея фикс — выйти замуж за богатого. Был задан конкретный вопрос, сколько денег нужно им для счастья. 50 тыс рублей в неделю! Вот она?— цена женского счастья. А вообще, каждая девушка, приехавшая из провинции и увидевшая, что вместо ромашек могут подарить розы, больше не хочет ромашек.
М.: В кабаках, где много старых лысых импотентов, таких вот девушек полно. Недавно была выставка в «Манеже» — там их было несчетное количество. И полтора миллионера под защитой жен и охраны. Я в таких местах из отвращения бываю редко… А есть места, где девушки адекватно проводят время, делают карьеру, строят брак, ездят на машинах, на которые заработали сами.
О.: Чтобы быть счастливой, нужно научиться смотреть на мужчину не как на источник дохода, а прежде всего как на человека. Мужчина тоже человек! (Смеется.)
Т.: Я настаиваю на том, что все это индивидуально. Вот если бы мне пришлось назвать три критерия женского счастья, я бы назвала здоровье, самореализацию и любовь — именно в таком порядке.
М.: Совершенно согласна с Таней.
О.: У меня был бы другой порядок — самореализация, любовь и здоровье.
М.: По большому счету для любой женщины все эти три вещи чрезвычайно важны, они должны быть в сумме. А если начинается завал в одну из сторон… Ну что ж, нужно лечиться!