Рецензия на статью “Историческая загадка Сталина"

Приходят интересные мысли об интеллекте людей у власти.

Если бы не идиотский социализм, безжалостно уничтоживший миллионы людей в России, Украине и пр... Вот тогда бы сравнили... А так - какая разница, какой очередной коммунистический деятель издевался над страной? Сталин, Ленин, Хрущев, Троцкий (гипотетически)? Главное, теперь идея коммунизма умерла и можно спокойно жить. И Путина переживем, раз уж Сталина пережили.

А что сказать-то хотели?

и скажите какова в этом превращении роль сталина и его учителя ленина

Это рас.

Второе - период с 1913-го до 1924-го года и период нахождения Сталина у власти (1924-1953) сравнивать некорректно, ибо с 1913-го года страной рулили - Николай 11, втравивший страну в непонятно, кому нужную (кроме англо-саксов) войну. Далее, остатки Российской империи увлеченно добивали целый сонм Временных правителей. Далее, те же англо-саксы, для того, чтобы Россия продолжала воевать против Германии, развязала Гражданскую войну. Далее - огромнейшая разруха - В чем роль Сталина? В чем вина Ленина? Или Вы хотите сказать, что Ленин, после того, как ВЗЯЛ власть, начал Гражданскую войну с не очевидным результатом, чтобы эту власть (почти гарантированно, при войне против всего мира) потерять?

Сталин принял страну в глубочайшей разрухе, а наработками, сделанными при нем мы и сейчас пользуемся. Разве не так?

А если прекратить вранье про сотни и тысячи миллионов безвинно удушенных при нем, то ему, кроме ледоруба в башку Троцкого, и предъявить-то нечего будет.

Ну а насчет рынка, тут Вы мимо кассы. Рынок уже все доказал. Набираем попкорн и смотрим на СШП. Надеюсь, до развязки сюжета немного осталось. (МВФ уже выступил с предложением прекратить свободные перетоки денежных потоков через национальные границы)... хотя, о чем я... Вам же это ни о чем не говорит.

Ваш менторский тон был бы хорош (могу сказать только, что для тго, чтобы сделать стиральную машинку, нужно, чтобы тяжелая промышленность немножко поработала.), если бы объяснял отсутствие стиральных машин. А их делать не научились. если Вы имеете советское образование, то вспомните, что по советской терминологии были товары группы "А" и товары группы "Б"... Отставание по товарам группы "Б" от развитых стран в СССР было катастрофическое.

Кроме рынка на свете все равно ничего нет (в экономике), поэтому промахнуться мимо чего-либо невозможно. А вот командно-административная экономика приказала долго жить. Это вот факт, а не домыслы.

Так ведь там регулируют всё монополисты, и регулирование это плановое. То есть фактически лозунги наших "реформаторов" являются чистой галиматьёй, фальшивыми. Просто во времена 80-90-х с планированием действительно в СССР получалась ерунда из-за дутых цифр, фиктивных показателей. Но ведь это кому-то было нужно, ведь кто-то стоял за этим... А стояла за этим парт-номенклатура, которая с развалом СССР плавно перешла в нынешнюю "элиту" нуворишей-олигархов. И дело не в социализме, а в эгоизме и предательстве интересов страны кучкой отщепенцев, устроивших весь фарс с "Перестройкой", дабы раскачать основы государства, замутить сознание и подсознание народу. Фактически это был блиц-криг, которому позавидовал бы Гитлер.... Мощную страну, с могучей армией и флотом, оснащённую ядерным оружием, непобедимую и легендарную, развалили и превратили в бедные феодальные уделы без единого выстрела новые шустрые мистеры плохиши. Всего лишь несколько манипуляций сознанием ...

Это при том, что основной продукцией были всё же военные вертолёты, которые в то время вообще не имели аналогов в мире. Оборудование в цехах было современным, ничуть не хуже, чем на западе. Позже, в конце 90-х, я увидел такое же по возрасту, подобное, в ФРГ, которое по сей день работает, хотя теперь уже устарело.

Что касается командно-административной экономики, то действительно в ней являлось главным минусом попытка управления некомпетентными партийными руководителями. Если вместо таких неумех во главе управления поставить опытных менеджеров, профессионалов, то эффект будет совсем другим. Особенно если использовать компьютерный мониторинг с выводом на дисплей всех основных параметров. Это экономика будущего, которая даст огромный эффект в любом производстве и во всей экономике в целом. Вот Вам ссылка: www.proza.ru/2009/01/30/929

А рынок в царской России, в частности, привел к тому, что рыночная борьба владельцев Путиловского завода потопила конкурента - пермский оружейный завод. И кому в войну стало хорошо, что вместо трех заводов, способных делать пушки большого калибра работало 2?

а то что он после этого построил военизированную страну - праобраз сегодняшней северной кореи - это не заслуга а очередное преступление перед народами мира и прежде всего - росии

и не надо искать внешних врагов

для развала страны достаточно пары тысяч таких бессовестных как вы

А выгодно... Вы имеете полное право так думать. Просто не нужно немедленно награждать эпитетами и ярлыками тех, кто с вами не согласен. Я лично считаю, что отсутствие конкуренции и мотивации к труду рано или поздно все равно привели бы экономику командного типа к краху. И счастлив, что это случилось, когда мне был 28 лет еще и я успел перестроиться. Возможно, если бы 47 лет мне было бы тогда, мне ничего не оставалось бы делать, как придумать утешительную для себя "теорию заговора" и до конца жизни ее смаковать.

Я понимаю, что основной Вашей продукцией были вертолеты. Но мне они не нужны. Они были нужны государству, но не людям. При этом я не говорю, что они были бесполезны. конечно армия в них нуждалась.

Но все эти мелкий штучки: начиная от лезвий для бритья и кончая видеомагнитофонами государство никак не волновали. Зато волновали потребителя.

А сравнить состояние страны в разные годы - вполне корректное действие.

Можете сравнить Ту же Литву, до вступления в СССР, во время и после. А потом обвинять "большевичков". Но это, если только ума хватит.

Выбросят на улицу - не повторяйте Маркса, он устарел давно. Есть профсоюзы, за слово в США никто не посмеет уволить. Вот за плохую работу - да.

К сожалению, никаких других стимулов (эффективных) еще никто не придумал: больше сделал - больше получил. А побегать за советскими работягами - алкоголиками (гегемоны хреновы) я успел еще. И лекции им читал о вреде пьянства и о том, что за них, сволочей, их же товарищи работяги вкалывают распинался - все бесполезно! Гнать таких поганой метлой! Тогда другим будет неповадно водку жрать.

Дорогой, именно так и сравнивают, из них выводятся средние проценты прироста/убыли чего либо, выводятся ТЕНДЕНЦИИ.

Если это непонятно, взгляните на Китай, не нравится Китай - на ЮВА, в конце концов даже на Аргентину, сравнив периоды великолепия либерального мЫшления и внЕдрения Ковальо, и после него.

Насчет тоталитарных провалов я в шоке! Милый, посчитай кап. экономические кризисы и как из них выходят.

Независимость достижений страны от руководителей? Дорогой, да по вам все больнички плачут!

Телевизор рулит. Еще вспомните, с какой радостью лорды Адмиралтейства принесли бы царю Босфор и Дарданеллы.

Да и вообще, прекращайте врать. Неохота опровергать давно уже отвергнутые кухонные мифы 60-тников. Учите матчасть, антантофил.

Самое интересное, что они свято уверены в своей правоте, и когда призывают рушить остатки еще советской промышленности, и когда визжат против нефте- и газоэкспорта, но при этом хотят ездить на импортных жопогрейках и кушать бананья.

Кстати, что-то я сомневаюсь в том, что г-н Григорьев работал на заводе. Ну разве что комсомолил там по тихой грусти. А скорее - творческий интеллигент, так и не написавший свою книжку, пардон, свое гениальное творение.

Вот незадача хренового рукаводителя.. Все валит на систему как упырь на провал олимпиады по причине присутствия яиц у спортсменов мужского пола.

Я знаю, есть такие тунеядцы, которые работать не хотят, но при безработице в капитализме речь идёт совсем о другом. Специалисты хорошие, с опытом работы, любящие трудиться и приносить пользу, но в капиталистической стране таких миллионы являются безработными. Не потому что они не хотят работать, не потому что они нерадивые, а потому, что рабочих мест на всех нет! А эта песня про бездельников - это с чужого голоса, родной мой, не надо тут агитировать и призывать к честному труду на жлоба-капиталиста. А знаете как становятся безработными? Вариантов много, но в основном предприниматель переводит предприятие в страну, где выгоднее производить товары, где меньше затраты, меньше зарплаты за одну и ту же работу. В Европе теперь ежегодно сотни тысяч таким образом становятся безработными. Бывают банкротства предприятий, бывают разоряющиеся фермеры. А насчёт огромного пособия по безработицы, так это брехня! Этого пособия едва хватает, чтобы свести концы с концами, а чаще всего не хватает ни на что... А работы нет, хоть тресни!

Россия была на пятом месте - в чем?! По темпам роста, разве что. Поскольку построить 10 фабрик там, где стояло 5, это бОльший темп роста, чем построить 200 там, где стояло 150. Россия опоздала к промышленной революции в среднем на 100 лет. Когда мир завершил ее, Россия только начинала. Далее курим историю Антанты - в которую входили такие уважаемые страны, как Япония (получила под зад коленом, не получила обещанных немецких колоний, англо-японский союз был разорван благодаря США - вот вам причина присоединения к Тройственому пакту) и Италия (просто обобрана по результатам войн - ни репараций, ни новых территорий, кроме крошечного куска Южного Тироля) - их сыграли и сбросили со стола. Что, Россия имела шансы сесть за стол с победителями - Ангией, Францией, США? Да ничего подобного. Долги Антанте были столь ломовыми, что ее бы сунули к Итали и Японии - у параши сидеть и радоваться что совсем не выгнали.

Все, что Вы перечисляете, впрочем, совершенно справедливо. Но никак не объясняет тот факт, что не было ни нормальных автомобилей, ни магнитофонов, ни лезвий для бритья. Да ничего нормального не было. Обувь и ту нельзя было без слез носить.

"Технологическая ревлюция"?! Почитайте, что было выставлено на первую всемирную промышленную выставку 1851 года. Германия - крупповская сталь, Англия - шеффилдская сталь и сталепрокат с машиностроением, Россия - малахит и оренбургские шали. И так всю дорогу. Крупп получает орден почетного легиона на всемирной экспо 1867 года за перевооружение французской армии - а металлург Чернов едет на экспо чтобы закупать оборудование. Какая, к чертям, революция - в России в первую мировую летали "русские" самолеты отверточной сборки на импортных движках, "царь-танк" Лебединского, это трехколесное убожество, ездил на движке со сбитого цеппелина - а вам технологический рывок где-то привиделся?

Не менее пространно уже давно написано о проектах технического сотрудничества с немцами - вытащивших авиацию (если кто забыл - объединение им. Хруничева - бывший завод "Юнкерса" в Филях, открыт в 20-е, авиашкола в Липецке учила наших и немецких летчиков летать на передовых тогда немецких "Фоккерах"), артиллерию (наша 76,2-мм зенитка и производные, включая танковые пушки - девичья фамилия "Рейнметалл", полевая сорокапятка - девичья фамилия "Рейнметалл 37 мм, и так далее, всего 6-7 моделей, танки ("Кама" учила наших и немецких офицеров, примерно по 20 с каждой стороны за все время, на немецких танках в советских корпусах) и химпром (химзаводы в Чапаевске - бывшая советско-германская "Берсоль"), причем все сотрудничество в 32-33 годах согшло на нет из-за прихода Гитлера к власти. Но вы такого не читаете - вы читаете "Новую газету" и Суворова - как же, там же льстят инстинкту "дурят нашего брата".

Причем тут выход из кризиса? Я же и писал, тоталитарный строй в состоянии сконцентрировать средства (людские и материальные) не каком-то участке. Примеров - масса. не было в СССР металлургии - появилась за 10 лет. Рынок не способен создать отрасль так быстро. Но невозможно "ударно трудиться" на всех направлениях. И в результате: СССР выпускает металлопроката больше, чем Япония и США вместе взятые, а лезвия для бритья сделать не может.

Насчет "больнички" - хамство "совков" безгранично, это и без Вас было понятно. Достаочно с "совком" не согласиться - тут же следует диагноз: предатель и ли больной. Флаг Вам в руки! Считаете, что в СССР все было замечательно с товарами народного потребления - мне незачем с Вами спорить

и только там где коммуняки взяли власть - до сих пор разор и бедность под управлением обожравшихся "слуг народа"

и "патриотов россии"

Думаю, никуда. В мире существуют и другие модели развития, не только "командно-административная экономика" и "олигархический капитализм"... Хотя олигархов уже нет. Но капитализм лучше не стал.

Пособия: в США около 900 долларов в виде продуктовых талонов. Потратить на другие цели нельзя (в том числе на сигареты, алкоголь). Но продуктов вполне хватает, живет безработный в США лучше, чем работающий где-нибудь в России (Алтай, например) рабочий. Я работал и в Алтае на тракторном заводе, знаю о чем говорю.

Во Франции: 70% от заработка на предыдущем месте работы. Например, если получал 3000 евро, будет 2100. При это не платятся налоги, так что это почти тот же уровень. Работать во Франции смысла нет - чем пользуются очень многие. В Германии что-то похожее, говорят, но сам не знаю.

Насчет унизительности - да, я соглашусь. Конечно, нормальный человек испытывает дискомфорт от того, что не может работать по специальности.

Вы вряд ли согласитесь, но мне лично чем понравилось в США, что при всем том, что многое правда, что Вы писали, условия для занятия мелким бизнесом там очень хорошие. Кредит получить - не проблема. Была бы идея, начать ты можешь почти с "0".

Укорить СССР в том, что смог сконцентрировать силы, это , уж извини, ослизм! B yе только потому, что ты глупо приписываешь это тоталитарному строю, а потму, что еще было такое понятие, как "энтузиазм" и "патриотизм". Это они в первую очередь позволили достиь высоких результатов, а не принудиловка. Училмся бы в школе лучше, знал бы какой труд более производительный.

В легенду о производительном советском труде не верит никто, даже сторонники социализма. Все уже давно понимают, что труд при социализме ничем мотивирован не был, поэтому с интенсивностью труда в США, скажем, никак сравнится не мог. Я это прошел на практике - работал на металлургическом заводе в Питтсбурге. Американский рабочий - мечта любого российского руководителя.

А учиться в школе... Я не думал, что в тот идиотизм, который преподаватели обществоведения нам вешали на уши кто -то верит сейчас. Мы над ними откровенно смеялись (над "обществоведами") еще в начале 80х. Как в институте смеялись над тунеядцами, пытавшимися читать "научный коммунизм" - то, чего нет

Была целина, Уренгой, Дальний Восток, космос, Ташкент. И это все из-под палки?

Ну нельзя же взрослому так по- детски, здесь тоталитаризм прикладывал усилия, а здесь его нет, а результаты есть.

И я не очень жаловал теорию, но вот когда пришла капиталистическая практика, очень хорошо осознал, что все, что тогда говорили, оказалось правдой. Донести не сумели, плохие были "советологи".

Конечно все из под палки. Никакого энтузиазма не было, была коллективизации, погубившая больше 7 млн. человек, была индустриализация за счет рабского труда бывших крестьян, были жуткие потери в войне, после которых наша страна так и не оправилась.

И доказательство этому - смерть СССР. Это Сталин и его последователи его уничтожили. Просто инерция была значительная. Конечно, некоторым людям приятнее убедить себя, что была не порочная система, а ее кто-то погубил. Я, впрочем, не против. Если кому-то с этим легче жить - ради Бога. Я просто не смогу быть таким наивным, даже если и захочу.

"без большевичков" своим национальным предательством обрушившим фронт в Первой мировой и (пра-а-вильно!) все двадцатые годы "в пику империалистам" обслуживавшим Германию просто не было бы Второй мировой, "тавагищ"."

Это не вы там изрыгали про причины второй мировой?

Я не оправдываю террор и диктаторов, но не надо забывать, что общество неоднородно и всегда самая гнусная сволочь стремиться пробиться наверх и диктовать свои условия остальным, точь как это происходит на зоне , когда власть в бараке принадлежит "пахану", а он управляется со всеми с помощью "шестёрок". Значит у власти должны стоять не самые шустрые, богатые, беспринципные, а самые мудрые и строгие.

Если мою слюну имели ввиду, то просто подумайте: мне-то зачем нервничать? Коммунистические преступники типа Ленина, Троцкого, Сталина и пр. давно в аду горят (для верующих), а для атеистов просто давно умерли. Социализм, слава Богу, почил в бозе и больше не возродится. Так что нервничать и брызгать слюной у меня нет никакого желания.

А все домыслы, что его кто-то погубил: так они же очень забавны, как говорит нынешняя молодежь "прикольны"...

Что еще придумают социалистические адепты - неудачники, чтобы оправдать свое фиаско?

Ну, уж а про стиральные машины "самоходы"- это что то новое. Их "надёжность", их "современность" под большим вопросом людей, не только живших в то время, но и пользующих их.

Что касается социализма сегодня... Наверное, можно трактовать нынешнюю политическую ситуацию и как мимикрию социализма. И мне кажется искусственным выбор: "сейчас или при Брежневе"? Ну с какой радости нужно выбирать из двух зол? Насчет что лучше: СССР или Россия при Путине я уже даже для себя решить не могу. Возможно, Вы и правы, что сейчас еще хуже стало. Но вот бы мне что хотелось: пропустить первый извечный вопрос: "кто виноват" (сейчас какое это значение имеет), а сразу приступить ко второму: "что делать"?

Что касается АСУ, то теперь есть для этого добрая материальная база.

Что значит "Вперед Россия" я, если честно, не знаю. куда вперед? Думаю, что Вы правы, дурацкий этот лозунг может быть воспринят именно молодыми, неподготовленными людьми.. И серьезно повлиять на их психику.

В основном во всех бывших советских республиках есть направление основанное прежде всего на самоидентификации и только у Украины и России самые большие проблемы в этом...

( чуть позже надеюсь продолжить общение)

Однако исторические факты в большей степени, чем этот негатив, говорят о его порядочности, о его воле.

Тем не менее ничего толкового из предметов потребления в СССР не выпускалось. И это в общем понятно ,основные средства уходили в оборонную промышленность.

Никакой гигантский стан не мог улучшить качество стали. Проката - да. Но содержание газов в металле (а это приводит к образованию раковин), неметаллические включения оставались, как и неравномерность химического состава. Все это устраняется либо в печи, либо, как в США и Европе, после выпуска в ковше (т. н. ковшевая металлургия). Вот так и поступали, скажем, немцы: покупали наши шихтовые заготовки, расплавляли их заново, доводили в ковшах до их требований, легировали если была необходимость и в прокат.

Но разработки у нас реально были. Ту же ковшевую металлургию ничего не стоило освоить. Вот то, что для этого требовалось одобрение чуть ли не лично... все и тормозило. Нужен был вал, а не качество.

А валюта в СССР шла в основном на покупку современного оборудования на Западе и на помощь братскому Востоку. А продовольствие и ширпотреб был в основном наш.

Соотношение валют берётся не по одному товару, а по широкой группе товаров. Для сравнения вспомним командировачные: по Союзу выдавали 2=50 в день, а за границей аж 20 рублей, что в переводе на доллары получалось 30. Если доллар стоил 3 рубля, то властям надо было провести эксперемент и выдать по 80 центов на день. Пусть попробовали бы прожить.

А Ваш "псевдонаучный" подход курсу вызывает улыбку. Не обижайтесь. Это Вы думаете, что в СССР брали группу товаров какую-то. Я знаком с экономистами, работавшими в при ЦК КПСС, Госплане и пр. Они не скрывали, что не было никакой методики определения курса. Да и само по себе это бред: с одной стороны Вы заявляете, что деньги при социализме не несут полную функцию денег (официально!), а скорее являются талонам на получение материальных благ (т. .е денежным суррогатом), а потом пытаетесь установить курс суррогата к настоящим деньгам. Можно сравнивать уровни жизни - на здоровье! Но курс "не совсем денег" к деньгам - увольте.

Я до сих пор вспоминаю с ностальгией гомельские и гродненские полуботинки. Даже "Белвест", в которых я сейчас хожу хуже. О китайской обуви вообще помолчу.

Перебои же случались из-за превышения спроса на предложением и решались простым поднятием цен. Но это было запрещено.

Да и всё-таки расскажите мне о товарах, которые стали у нас выпускать при благославенном рынке.

Советскую обувь не носил никогда - была страшная и натирала ноги. Югославия и Чехия - приходилось. Сейчас итальянскую, конечно, ношу, как патриот. :-))

А насчет крупной промышленности и доли в ней государства - это совершенно не так. А если бы было так, то Европу постигла та же участь, что и СССР, так как более бездарного управителя активами, чем государство, еще никто не придумал. как только оно за это берется - наступает коллапс в экономике.

Что касается нынешнего кризиса - то он закономерный результат очередного цикла развития. Кризисы необходимы мировой экономике для коррекции ее развития.

При чём я не выбираю сайты, просто открываю те, где пишул об итальянской экономике.

Где большие капиталовложения - по той хе схеме, что и с моим предприятием, только на уровень выше, конечно. Или регион, или само государство.

Кстати и это не журналиский штамп. Это выросло из дореволюционного "за веру, за царя, за отечество" Так русские вообще сотни лет воевали. В ВОВе кстати и погоны Сталин вернул и георгиевские кресты признали и и этот традиционный лозун переделали. Отечество стало Родиной - помните Родина мать зовет. вместо царя Сталина с верой тоже ревльная послабуха вышла но официально не афишировалась.

По-моему вы хотите сказать что если солдаты не любили ни Сталина ни Родину - значит они воевали потому что сзади заградотряды стояли? Если Сталин и Родина отпадают назовите тогда иденалогическую основу действий солдат?

2. или за право на труд, на отдых, на образование, на достойную жизнь для всех. Я вот за второй пункт.

Ну так вот даже если эти лозунги и придумали политруки это ничто не меняет в том, что они были действенны и находили отклик в солдатах.

И кстати, Вы так и не ответили - за что воевали солдаты? Если это не было за Родину и Сталина - назовите другие причины. Что говорят свидетели?

Ничуть не оправдываю не тех и не других. Главным для меня является то, что социализм, даже тот кривобокий, хромой, недоделанный - всё равно лучше самого красивого и ухоженного капитализма. Только по той причине, что капитализм подразумевают эксплуатацию человека человеком и паразитизм.

Да и как объяснить феномен немецкой пропоганды, если солдаты относились к Сталинук равнодушно то как понять цели немецкой пропоганды в 1941-1942 годах? http://www.otvoyna.ru/statya44.htm

А потери... Дело тонкое. Франция - великая держава кстати, от немецкого удара развалилась за 2 недели. Англия была накануне капитуляции, Гитлер ее просто помиловал. К тому же военные потери СССР в принципе соспостовимы с немецкими. А то что у нас мирное население немцы сгноили, а мы не стали немецкие города вырезать - то тут как то на Сталина смешно вину возлогать за то что немцы такими зверьми оказались. )))

К тому же есть такая поговорка "по делам их узнаете их". Сталин 2 раза принял страну после войны, и оба раза восстановил ее. Как сказал Черчиль он принял страну с сохой а сдал космической державой. А критики Сталина - не в состоянии электрическую лампочку сделать. ))) Производство просто в руинах, в стране беспризорников больше чем в 20 годы 20 века. Люди умирают в 40-50 лет, нет ни медицины ни образование поголовное пьянство, бомжи, трупы валяются на улицах в Петербурге сутками... Сержанты милиции просто стреляют на улицах в любого не пондравивишегося им.

Сталин был гений.

Насчет чисток архивов. Просто те кто говорил о миллионах погибших сначала говорили о том что архивы закрыты вот откроют, открыли когда их миллионы не подтвердились стали говорить что подчистили. Но по существу это все чушь. Магия больших цифр.

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю . Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди.

Наши военные потери сопостовимы с немецкими. ))) Вобщем Вам голову забили.

Вот почитайте. http://newsland.ru/News/Detail/id/468099/

Что ж, справедливость должна быть. За это Америке и Англии действительно спасибо.

Для начала попробуйте понять - новая клозета - не исторический институт, а пропагандистская организация.

И второе - как может быть масштаб братания меньше чем ноль? Или братанье с минусом?

Вор... улов... скупщик краденного... и эти люди берутся судить о Сталине.

Про остальное - что-то фкусное курите, а с коллегами не делитесь? Нехорошо.

немцам. И про парад в Бресте. В Пинске жила недолгая жена моего дяди. Уже тоже умерла. И она рассказывала о том, что советские и немецкие войска стояли гарнизонами у них.

с 20-х годов ссср обучал офицеров германской армии в своих училищах и в академии

договор по-моему 22-го года

"К началу 1928 года, - пишут авторы статьи "Липецкой области 50 лет" Владимир Петров и Юрий Тихонов, кандидат исторических наук, в журнале "Родина" №1, 2004 (Учредитель журнала - Администрация Президента РФ и Правительство РФ), - структура липецкой секретной авиашколы была следующей:

1. Штабная группа во главе с майором Штаром (35 человек).

2. Группа подготовки лётчиков-истребителей, которой руководили лейтенанты в отставке Вернер Юнк и Карл-Август Шенебек.

3. Штурманская группа (майор Эрих Кваде), готовившая лётчиков-наблюдателей: разведчиков и корректировщиков артогня.

4. Подразделение для испытания новейшего вооружения.

За годы своей работы школа подготовила 180 немецких лётчиков истребительной авиации, а также специалистов по воздушной разведке. В ходе учебных полётов немецкие лётчики отрабатывали методы бомбометания с различных высот, а также при пикировании на объект, практиковались в стрельбе из пулемётов по мишеням, проводили практические занятия по воздушной разведке и аэрофотосъёмке. Во время войны с Советским Союзом обучавшимся в липецкой военной школе немецким лётчикам ещё пригодятся эти навыки. По их воспоминаниям, они во время войны "с грустью пролетали над знакомым им липецким аэродромом, покрытым воронками от авиабомб". Ах, какая сентиментальность! Да, должно быть, грустно было отдавать приказ о бомбёжке Липецка руководителю эскадрильей бомбордировщиков в этом районе, бывшему студенту липецкой школы Отто Десслоху.

В соответствии с тайным соглашением между германским военным министерством и советским руководством, подписанным в марте 1926 года немцам, помимо помощи в подготовке военных лётчиков, была предложена помощь в организации в Казани танковой школы и строительство танкового полигона. Школа в Казани выпустила 250 немецких танкистов. Некоторые из выпускников казанской школы достигли высоких военных чинов при Гитлере. Так, В.Линнарц, учившийся в Казани в 1929-1930-х годах, дослужился до чина генерал-лейтенанта и командовал во время войны 26-ой танковой дивизией в Италии. Другой, бывший курсант И.Хаарде, был назначен Гитлером командовать 25-ой дивизией в Норвегии.

В Москве Бломберг встретился с Ворошиловым, который в беседе с ним обратил особое внимание на эффективность применения химического оружия. Совместная с немцами фабрика по производству ядовитых газов функционировала некоторое время в Самаре.

Валентин Бережков в книге "Как я стал переводчиком Сталина" упоминает о проходивших под Киевом в конце 20-х годов манёврах, которые проводил генштаб Красной Армии вместе с немецкими военными. Совместные манёвры в ещё большей степени сближали военных руководителей двух стран.

Оказавшись в 1940 году в составе делегации Молотова в нацистском Берлине маршал А.Василевский вспоминал во время беседы с Константином Симоновым: "Во время пребывания в Берлине на приёме я сидел рядом с Браухичем (будущим руководителем сухопутных войск Германии во время войны с Советским Союзом). Хотя я был в штатском и офици...

Так, в пику версальским запретам, Совесткая Россия взялась за воссоздание разгромленной во время Первой мировой войны немецкой военной машины, которая в будущем должна была опять представлять серьёзную угрозу ненавистным западным демократиям. Именно на этой ненависти, преследуя разные цели, и сходились германский вермахт и большевистское руководство.

"...120 не­мец­ких лет­чи­ков бы­ло под­го­тов­ле­но в ли­пец­кой шко­ле за во­семь лет, а ме­ж­ду тем толь­ко в од­ном 1932 го­ду в двух сек­рет­ных во­ен­ных авиа­шко­лах еще Вей­мар­ской Гер­ма­нии - в го­ро­дах Бра­ун­швей­ге и Рех­ли­не - бы­ло под­го­тов­ле­но не ме­нее 2000 пи­ло­тов. Как ска­за­ли бы в Одес­се, «так и что вы ска­же­те за эти циф­ры»? Кто ко­му го­то­вил кад­ры во­ен­ных лет­чи­ков? Кста­ти, не пре­ми­ну воз­мож­но­стью на­пом­нить, что ес­ли СССР, хо­тя и тай­но, но де­ло-то имел с до­гит­ле­ров­ской Гер­ма­ни­ей, то Ве­ли­ко­бри­та­ния обу­ча­ла гер­ман­ских лет­чи­ков уже для на­ци­ст­ской Гер­ма­нии!.."

http://army.lv/ru/Mif-%E2%84%9611-German-Gering-Gejntz-Guderian/2549/4724

Далее.

Суньте врачку про 250 фашистов тому кто это сказал, и назовите его близоруким дауном. ВСЕГО там обучено 250 танкистов - из них немцев было СОРОК. Остальные 210 - будущие советские генералы. Ссылку на Пыхалова не нашел, вот примерно с теми же цифрами википодобная ссылка -

http://wapedia.mobi/ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%29

а то что ссср поставлял в германию все - начиная от зерна и угля и кончая рудой и металлами -вплоть до первых дней войны 1941 года - это не экономическое сотрудничество?

ивы опять скажете что это не сознические отношения а отношения между врагами?

и скажите - теперь вы понимаете что поступили неправильно не назвав себя кретином?

А теперь внимание - вопрос: какому кретину еще непонятно, что слово "союзник" предполагает военное сотрудничество и военный союз? И где он у СССР и Германии после прихода Гитлера к власти?

1 сентября Гитлер напал на Польшу, и известно, что его самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска (!). 17 сентября свой «освободительный поход» начала Красная армия.

Вообще, вы сыплете эмоциональными аргументами, как домохозяйка, в ответ на исторические факты. Так тоже можно разговаривать, но не считайте что я тоже ведусь на эмоциональное кликушество. Кстати, если уж на то пошло, найдите, что сказал ЧЕРЧИЛЛЬ о вводе советских войск в Польшу. Очень поучительно.

И ПРИ ЧЕМ ТУТ ПАКТ МР?

СССР не воевал против "другой стороны". Еще раз - почитайте сказанное Черчиллем о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. А Гитлер один бы не остался - Финляндия тяготела к Германии еще со времен отсылки 2 батальонов на первую мировую войну - не в русскую армию, а в рейхсвер. Венгрия имела нилашистскую партию, котоаря и влияла на политику. максимум, не пошла бы Румыния, обиженная на возврат СССР аннексированной в обход всех договоров Бессарабии, и Болгария. Даже в Англии в истэблишменте прогерманские настоения были очень сильны - не будь там у власти бульдога Черчилля, все могло бы повернуться еще одним Мюнхеном. А в США от президента сенат требовал не вмешиваться в европейскую свару, и тем более не разрывать отношений с Германией.

Так оставшись одна, Германия..., говорите?

1) речь шла о временах "Вогру"- советско-германском сотрудничестве в 20-е. Это первая половина 20-х годов, примерно в 1928-м было решено перейти от изготовления оружия и боеприпасов к совместному практическому обучению офицеров.

2) армия Германии сильно польскую не превосходила. Она просто совершила то, чего никто не ожидал - напала не через 10-15 дей после объявления войны, а мгновенно. Ни одна война раньше так не начиналась. и польская армия была разбита по частям и не завершив развертывания. Многие призывники просто не успели попасть в свои части. Скорее всего, поэтому и не помогли полякам ни англичане, ни французы - просто не успели развернуть свои войска. На том же, кстати, были пойманы и советские войска двумя годами позже - они ждали как в первую мировую неторопливой раскачки и первых операций лишь на 12-15-й день. А на 15-й день уже был взят Минск.

Инспектор ОБХСС.