Почему Сталин приказал их убить?
Интервью с историком и политологом Войчехом Матерским.
Gazeta Wyborcza: Я постоянно встречаюсь с мнением, что катынское преступление было местью Сталина за проигранную войну с Польшей в 1920 году...
Войчех Матерский (Wojciech Materski): Так объясняют причины катынского преступления довольно много историков, в том числе российских. На мой взгляд, правильного ответа на вопрос, почему Сталин в тот момент приказал убить почти 22 000 польских военнопленных, оказавшихся после 17 сентября 1939 года в советских руках, не существует. Ответы могут быть разными в зависимости от отвечающего. Профессиональный историк скажет, что для ответа недостаточно источниковой базы.
— Можно, однако, выдвигать гипотезы.
— 1920 год, несомненно, оказал какое-то влияние на решение Сталина, но точно не решающее и не прямое. У диктатора было сильное предубеждение против поляков, проявлением этого явилось, например, кровавое уничтожение Коммунистической партии (KPP) или так называемая польская операция НКВД, когда в 1937-39 годах по сталинскому приказу убили больше 130 000 поляков, живших в СССР. Сталин нес ответственность за поражение в 1920, ведь, как известно, он не послушал командование и отложил маневр под Львовом, который мог предотвратить разгром Тухачевского под Варшавой. Но я сомневаюсь, что это стало причиной для расстрела поляков весной 1940.
— Часть ученых полагают, что причиной могла быть война с Финляндией, которая началась 30 ноября 1940. СССР ожидал появления новой волны пленных, которых нужно было где-то размещать.
— В декабре 1939 года, когда шла та война, советское руководство, действительно начало размышлять, что сделать с занимающими лагеря поляками, и тогда план их уничтожения мог приниматься во внимание. Но через два месяца это уже стало неактуальным. Из сохранившегося доклада руководителя особого отделения Осташковского лагеря Григория Корытова начальнику Управления по делам военнопленных НКВД Петру Сопруненко от февраля 1940 года следует, что поляков планировалось отправить в лагеря, чтобы убить их там при помощи труда. Решение об их расстреле было принято лишь на рубеже февраля и марта 1940. Так что это не было связано с войной с финнами, которая разворачивалась не так, как задумывал Сталин: Красная Армия взяла в плен всего 700 человек, а 12 марта 1940 был заключен мир.
— Почему же это произошло?
— Многие историки считают, что самое вероятное объяснение звучит так: потому что Сталин так вел дела. Он был жестоким беспощадным диктатором, который руководствовался только эффективностью. Как обезвредить людей, представляющих потенциальную опасность? Эффективнее всего — убить их. Если он был уверен, что результатом войны, которую он развязал вместе с Гитлером, станет уничтожение польского государства, зачем ему была нужна в СССР польская элита? Лучше всего было ее уничтожить. Не совсем понятно только то, почему не при помощи работы, которая давала какой-то экономический эффект, а при помощи расстрела.
— Идея, судя по всему, возникла неожиданно, ведь в конце 1940 были вынесены первые приговоры: 600 пленных из Осташкова должны были отправиться в ссылку на Камчатку.
— Действительно, поляков планировалось приговорить к трем, пяти, восьми годам лагерей, но по неизвестным причинам решение внезапно изменили. В записке, составленной, по всей вероятности, 3 марта 1940 года, Лаврентий Берия предлагает расстрелять всех польских пленных из спецлагерей, а также заключенных из тюрем Западной Украины и так называемой Западной Белоруссии. 5 марта записка превратилась в официальное решение Политбюро ЦК ВКП(б). Конечно, уже вынесенные приговоры были сразу же отменены.
— Значит, теоретически решение принималось коллегиально.
— Советская политическая система уже слилась с партией, а Политбюро ЦК ВКП(б) принимало важнейшие решения, хотя оно не было органом управления. Но лишь теоретически, потому что все решал Сталин. Заседания Политбюро чаще всего проходили в его вилле в Кунцево в ходе, зачастую сильно приправленных алкоголем пиршеств, а члены Политбюро подхватывали и одобряли все идеи хозяина. Так было, по всей вероятности, с убийством поляков: Берия не мог принять такое решение сам, он вглядывался в уста Сталина и ловил каждое его слово. Сталин навел его на мысль о составлении записки, которая легла в основу решения всего руководства. Кроме Сталина его подписали присутствовавшие на заседании: народный комиссар обороны Климент Ворошилов, глава правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, а также нарком внешней и внутренней торговли Анастас Микоян. Еще две фамилии — наркома путей сообщения Лазаря Кагановича и председателя президиума Верховного совета, то есть, формально, главы государства Михаила Калинина, были дописаны позже одним почерком. Скорее всего, это было сделано после телефонного разговора с ними. Мы знаем в общих чертах, как это решение принималось, но я его, даже если опустить моральную сторону дела, не понимаю.
— В каком смысле?
— Оно нерационально с точки зрения самой советской системы и принципов, которые в нем работали. Я повторю: этих людей можно было использовать, убить трудом, но Сталин решил совершить масштабное преступление, которое требовало большого вложения сил и средств, чтобы скрыть следы.
— Сколько поляков находилось в трех основных лагерях, Козельске, Осташкове и Старобельске, а также в тюрьмах в Белоруссии и на Украине в момент принятия решения?
— В своей записке Берия говорит о 25 000, при этом он уточняет, что 14 736 — это военнопленные, а 11 000 — заключенные. Но когда он писал этот текст, он еще не получил уточненных данных. На самом деле в лагерях находилось 14 552 человека, а в тюрьмах — 7305. Это были в основном военные, полицейские и представители интеллигенции (арестованные, а не взятые в плен на фронте). Всего 21 857 человек.
— Каков был их юридический статус?
— Он был странный, потому что «военнопленный» — это категория, четкое определение которой дает международное право, в данном случае Гаагские конвенции, которых не подписал СССР. Мы используем определение «военнопленные», потому что его навязала нам советская сторона. Но может ли быть военнопленным человек, которого на территории его собственной страны захватил враг, напавший на его страну без объявления войны? Кто-то, кто не вступал в военное столкновение по приказу и под управлением верховного командования? Ведь верховный главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы приказал: «С советской армией в бой не вступать». Впрочем, мне кажется ошибкой то, что президент Игнаций Мосцицкий (Ignacy Mościcki) не объявил формально войну с Советским Союзом. В 1941 после нападения Германии на СССР, когда подписывалось соглашения Сикорского-Майского, ситуация могла бы сложиться совсем иначе. Тогда можно было бы требовать применения категории «status quo ante bellum», то есть возвращения к предвоенному состоянию. Но в данном случае bellum, войны, не было. То, что советско-немецкие договоры утратили силу не означало, что утратили силу также результаты фальсифицированных советской стороной так называемых выборов, на которых жители якобы проголосовали за присоединение отобранных у Польши территорий к СССР.
Возвращаясь к статусу: хотя советская сторона называла этих людей «военнопленными», с правовой точки зрения это определение легко опровергнуть. Это мало волновало советское руководство, потому что оно пренебрегало «загнивающими буржуазными» правовыми нормами. Если с правовой точки зрения СССР не очень хорошо подготовился к этой ситуации, то в плане логистики — вполне. Документы марта 1939 года подтверждают, что некоторые санатории и дома отдыха НКВД проверяли на предмет того, можно ли устроить там лагеря для военнопленных. Например, в отчете о Козельске, говорится, что там можно разместить 5000 человек. В итоге их попало туда меньше, но они все равно сидели друг у друга на головах.
— Давайте проследим путь польских военных в Козельский, Старобельский и Осташковский лагеря. Он начинается в населенных пунктах, до которых доходила широкая советская колея.
— Приказ Рыдза-Смиглы гласит: «С советскими войсками в бой не вступать, отходить в сторону польско-румынской границы». Этот текст известен с 60-х годов, когда экземпляр приказа обнаружили в архивах, раньше мы, как и многие командующие в сентябре 1939, о нем не знали. Многие встречали советские войска, как союзников по общей войне с Германией, другие вступали в столкновения. Царил невероятный хаос, но всех, даже тех, кто вначале считал СССР союзником или даже подписал соглашения, арестовали. Например, весь офицерский состав сил, участвовавших в обороне Львова, попал в Козельск, хотя соглашение о капитуляции гарантировало им неприкосновенность и возможность покинуть страну. 19 сентября 1939 года было принято решение о передаче польских пленных НКВД, политической полиции, что с точки зрения Гаагских конвенций тоже было недопустимо. Красная армия доставляла их в населенные пункты, где начиналась широкая колея, там НКВД сажало их в поезда и отправляло по фильтрационным лагерям, которых было изначально восемь, а потом десять. Там их сортировали, делали первичное описание, потом происходило окончательное распределение, в частности, в Козельский, Старобельский и Осташковский спецлагеря. Рядовых с аннексированных Советским Союзом польских территорий в основном отпустили, но 25 000 отправили в трудовые лагеря НКВД. 42 000 человек, которые относились к той же категории, но происходили с территорий, занятых Третьим рейхом, передали Германии.
— Как выглядела жизнь в спецлагерях? Офицер запаса профессор Станислав Свяневич (Stanisław Swianiewicz) писал, что условия там были ужасные.
— Первый период был сложным, в лагерях было слишком много народа, питание было слабым. НКВД при этом над пленными не издевалось, работать их не заставляли. Постепенно, даже от скуки, они начали включаться в разные работы на территории лагеря, например, могли проявить себя врачи, ведь в тяжелых условиях было много больных.
Между лагерями продолжалось движение, не все сразу признались, что они офицеры, многие сообщали чужие фамилии. Пленных переводили: полицейских в Осташково, офицеров — в Козельск и Старобельск. Некоторые оказывались унтер-офицерами или рядовыми, тогда их отправляли в трудовые лагеря. Часть людей вывезли в неизвестном направлении: в канун Рождества 1939 собрали всех священников, они бесследно исчезли. Потом пропали иностранцы, которые служили в польской армии — это были в основном грузины, но также украинцы, азербайджанцы, горцы с Кавказа, чеченцы. Скорее всего, их всех убили в Москве на Лубянке.
— Практически с самого начала пленных допрашивали. В Козельске появился бригадный генерал Василий Зарубин, отвечавший за эти допросы.
— С той же целью в Осташков приехал капитан Г.Антонов, а в Старобельск капитан М.Ефимов. Упомянутый выше Свяневич описывает Зарубина как невероятно вежливого, открытого и интеллигентного человека. Это был высокопоставленный офицер разведки, он провел много лет за границей и еще до войны возглавил резидентуру в Вашингтоне. Для службы в НКВД нужно было или обладать примитивным умом, чтобы действовать без раздумий, или испытывать от работы в этой структуре удовольствие. В НКВД служило много людей с высоким интеллектуальным уровнем, одним из них был Зарубин. Генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник (Andrzej Przewoźnik), который погиб в смоленской катастрофе, работал над его биографией и называл его исключительным человеком. Он знал иностранные языки, был начитанным, мог вести беседу на самые разные темы от политики до литературы и классической музыки. Ему удавалось эффективно добывать у пленных информацию. У них старались получить подробные сведения, чтобы они описали себя, своих товарищей, настроения в лагере. Зарубин и его люди задавали вопросы о политической ситуации, о том, каковы, по мнению пленных, перспективы возрождения польского государства, как будет развиваться война. Свяневич писал, что им было сложно понять, чего добиваются ведущие допрос. Я думаю, они хотели выделить тех, кому можно было потом посвятить больше внимания. Наверняка именно тогда выделили небольшую группу людей, которые видели шансы на возрождение Польши в тесном сотрудничестве с СССР. Потому они оказались в рядах армии Берлинга (Zygmunt Berling).
Эти три человека должны были быть хорошими профессионалами, ведь им предстояло допрашивать представителей элиты врага. Каждый завершил свою работу докладом, а выводы этих документов наверняка легли в основу записки Берии. Когда он писал, что польские офицеры — это контрреволюционный элемент, который не поддается перевоспитанию, он должен был от чего-то отталкиваться. Повлияли ли эти доклады на решение Сталина? Сомневаюсь. Главным фактором был психопатический склад его личности, которую точно описывает его высказывание: «Лучше ликвидировать сто человек, чем упустить одного шпиона».
— Решение было принято 5 марта, а первые расстрелы начались через месяц: 3-4 апреля. Что происходило между этими событиями?
— Шла процедура запуска механизма преступления. Во-первых, была создана так называемая центральная тройка, которая должны была вынести формальные приговоры.
— Кто в нее входил?
— Первый заместитель Берии Всеволод Меркулов, начальник Главного экономического управления НКВД Бахчо Кобулов и начальник 1-го спецотдела НКВД Леонид Баштаков. У этих людей руки были в крови даже не по локоть, а до плеч. У них был огромный опыт: они уже занимались организацией массового террора в 30-х. Они уже тогда ввели процедуру двоек и троек: органа, который состоял из двух или трех высокопоставленных сотрудников НКВД и выносил смертные приговоры. Они приговаривали людей к расстрелам не по одному, а целыми списками. Так было и с польскими военнопленными: из лагерей приходили списки по 100 человек, а центральная тройка их утверждала. Вероятно, эти списки просматривали еще в каких-то органах Коминтерна и в контрразведке, чтобы исключить из них людей, которые могли оказаться полезными.
— Смерти избежали 395 пленных. Известно, почему?
— По очень разным причинам. Среди них наверняка оказались те, кто сломался и пошел на сотрудничество, или те, кто охотно рассказывал о царящих в лагере настроениях. Или люди, обладающие какими-то редкими знаниями и умениями, которых сочли полезными, а также те, кого отозвали по дипломатическим каналам.
— Например, профессор Свяневич, специалист по экономике СССР и Третьего рейха, который до войны бывал в Германии. Советская сторона решила, что он был шпионом и поэтому окажется полезным. Его сняли с транспорта прямо перед расстрелом в Катыни.
— В списке уцелевших оказались также 54 человека, которые владели необычными языками — турецким, фарси или, как Зыгмунт Берлинг, венгерским. Он выучил его благодаря своей второй жене, венгерке.
— Он не сразу пошел на сотрудничество? Ведь потом он оказался в знаменитой подмосковной так называемой вилле роскоши, в которой разместили тех, кто согласился сотрудничать.
— Это произошло позднее. Неизвестно, пошел ли он на сотрудничество уже в Старобельске. Возможно, часть пленных, в том числе он, верили, что взаимодействие с СССР может быть направлено против Германии. НКВД могло выделить группу офицеров с левыми убеждениями и связывать с ними планы, ведь мы знаем, что идея формирования польского подразделения в Красной армии появилась уже сентябре 1940, то есть спустя четыре месяца после катынского преступления и за несколько месяцев до немецкого нападения на СССР. Но чтобы подтвердить, кто начал такие разговоры, нужно было бы обратиться к протоколам допросов. Они попали в личные дела, которые в 1959 году еще хранились, а потом, как утверждают россияне, были уничтожены. Но это, скорее всего, неправда. По разным оценкам, сломались и пошли на сотрудничество 120-140 человек. Это немного: меньше 1% от находившихся в спецлагерях пленных. В 90-е годы мы получили от россиян один документ, который планировалось опубликовать в польском труде «Катынь: документы преступления». Я до сих пор помню, что на нем стоял номер 137. Это была часть списка военнопленных, которые согласились на сотрудничество. Но мы в нашей комиссии историков, которая входила в состав редакционной коллегии, решили, что публиковать список без проверки нельзя. Его нужно было сравнить с другими документами, в первую очередь с личными делами, но пока это невозможно. Теперь россияне заявляют, что документ пропал.
Среди уцелевших 395 человек также были те, кто ехал к месту казни последним транспортом из Козельска 17 мая 1940. По неизвестным причинам его развернули обратно, а расстрелы приостановили. Возможно, дело было в международной реакции, ведь за отдельных польских пленных вступились, например, Литва и Ватикан.
— Сколько сотрудников НКВД приводило приговор в исполнение?
— Точно неизвестно. После завершения акции 125 убийц получили премии в размере месячной зарплаты или по 800 рублей, но это был наверняка не единственный список награжденных. Мы также не вполне представляем, как выглядела сама казнь, ведь единственное сообщение очевидца, которым мы располагаем, это показания начальника Калининского НКВД Дмитрия Токарева, которые он дал перед своей смертью. Но они касаются только расстрела пленных в Осташкове, которых убивали в подвале находящейся в его ведении тюрьмы. Скорее всего, все проходило так, что Комендатура административно-хозяйственного управления (под таким невинным названием скрывался отдел НКВД), в которой служили профессиональные палачи, выслала на место казни комендантскую группу. Самый известный из этих палачей — Василий Блохин, который руководил группой в Калинине и привел в исполнение множество приговоров в годы Большого террора. Однако все указывает на то, что убийц было слишком мало, и местному НКВД пришлось назначить дополнительных людей: Токарев говорил про охранников, обычных сотрудников, шоферов. Те, кто отказывались, исчезали.
В Харькове и Калинине расстрелы проводили ночью в подвалах. В Смоленске, где погибли военнопленные из Козельска, поступили необычно: часть убили в так называемой внутренней тюрьме, а другую — в домике на территории дома отдыха НКВД в Козьих Горах, в Катынском лесу. Большинство людей убивали надо рвами, как показано в фильме Анджея Вайды. По всей вероятности, в течение одной ночи расстреливали пленных из двух утвержденных центральной тройкой списков, то есть 200 человек. Сначала в Осташкове пытались расстреливать по три партии, но это превосходило возможности одной группы, пистолеты нагревались и давали осечки.
— Так были убиты 14 500 пленных из лагерей. А как погибли 7300 человек, которые находились в тюрьмах на территории Украины и Белоруссии?
— Мы можем только догадываться, как это происходило, и где их похоронили. Часть убитых на территории Украины покоится в Быковне, это сейчас район Киева. По разным оценкам, там захоронены только 500 человек из 3435. Остальные, скорее всего, покоятся в других местах: Новограде-Волынском, возможно, в Харькове. В Белоруссии всех заключенных держали, скорее всего, в Минске, и, возможно, они захоронены в Куропатах, но этого мы точно не знаем. В 2010 году президент Белоруссии Александр Лукашенко обещал поискать документы на эту тему, возможно, это было связано с трудными экономическими разговорами с Россией, и этим он хотел оказать на россиян давление. Но в итоге мы получили информацию, что ничего найти не удалось.
— Могли ли военнопленные, садясь в вагоны, догадываться, что они едут на смерть?
— Незадолго до расстрела сотрудники НКВД раздали им анкеты, в которых попросили написать, куда они отправятся после роспуска лагерей. Пленные были уверены, что их скоро освободят, так что когда им сказали сесть в вагоны, они делали это спокойно, даже с энтузиазмом. Но приехали на место казни.
Комментарии
Пусть засунут свои гипотезы себе в задницу..., смотрите, как хитро, априори утверждается, что Сталин приказал, а они только версии рассматривают, почему он это сделал.., падлы...
И Путин, давно это признал и на коленях стоял, у могил в Катыни !!((
Военная Прокуратура РФ, давно подтвердила этот расстрел !!((((
И такая оценка не подлежит никаким ревизиям».
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском.
"Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет" .."
По сути, Путин назвал Сталина преступником
(В 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 )
Комментарий удален модератором
=Отделался общими фразами=
Гы-гы-гы
Сталинско-путинские холопы готовы верить всякому бреду
и врать, врать, врать...
На, любимый вождь о Сталине, как виновнике расстрела:
"Сталин совершил этот расстрел исходя из чувства мести"
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Наслаждайся, если мозг не лопнет от когнитивного диссонанса
Вот один из высокопоставленных и посвящённых в тайны
НКВД-КГБэшников заявляет:
"Сталин совершил этот расстрел исходя из чувства мести"
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Да ну?
"Сталин совершил этот расстрел исходя из чувства мести"
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в освобождении Польши. Часть этих офицеров (группа Зыгмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что смогут участвовать в войне на стороне СССР против Германии лишь по указанию «лонд...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Немцы в Сибирь сослали..!!)))))
"..Пока открыто только 67 из 183 томов дела по Катыни, остальные по-прежнему закрыты..."
Пу нацистов защищает ??))))
И такая оценка не подлежит никаким ревизиям».
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском.
"Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет"
Поисковик тебе зачем ??((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну не надо, дорогой товарищ, быть таким холопом,
готовым на ровном месте врать и изворачиваться только
для того, что оправдать барина.
Путин говорит, что в документах нет МОТИВОВ Сталина,
а не о том, что нет документов по самому факту расстрела.
И называет его преступлением - 49 сек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О, как я был прав по поводу неуча.
"22 мая 2008 г
Всего в этом деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения,
составляющие государственную тайну.
Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц
также носит секретный характер.
Дело было прекращено в связи со смертью виновных."
http://www.newsru.com/russia/22may2008/katynskoe.html
"Всего за это время было собрано 183 документа, из которых 116 - засекречены.
Среди них - постановление о прекращении дела и список с именами людей,
чья вина в катынских убийствах установлена.
Дата выхода в эфир 03 декабря 2010 года."
http://russian.rt.com/inotv/2010-12-03/Rossijskaya-prokuratura-raskrila-novie-sekreti
P/S.
Так у крокодила нет мозгов или дорогой ВВ - агент?
Гы-гы-гы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Страна404", "укропы", "ахеджакнутые". "Яйценюх", "Навальный -вор", "Эхо мацы", что-то там про Макаревича, и т.д., и т.п. И после этого ты кого-то учишь правилам? Чище надо работать!
Вот я и доказал ТВОЮ СВЯЗЬ с модерами.
Комментарий удален модератором
Гы-гы-гы
Бу-га-га
Какой только тупейшей чуши не придумают рашенпатриоты,
лишь бы не высовываться из своего бредово-фантастического мирка
и не признавать реальности
Соберутся в кучку лишнехромосомные и рассказывают друг другу байки,
"опровергая" и
ВС СССР, и ГосДуму, и главу исполнительной власти - президента,
и военную прокуратуру РФ...
Поэтому и хочу спросить : "страна 404" не является в твоих глазах оскорблением и разжиганием национальной розни?
Ты вот настучал модерам на мой коммент, где упромянуты идиоты из Европы. А"Гейропа" оскорблением и разжиганием розни не является? Недаром ведь Ленин назвал юристов нехорошим словом (не хочу его здесь приводить, чтобы не дать тебе возможность снова настучать на меня своим (модерам)). Понятно, что ты умело жонглируешь понятиями, но твоя ... сущность от этого ведь не меняется.
А как насчет "Эха мацы"? Знаешь, это ведь тоже ПРИ ЖЕЛАНИИ можно подвести под разжигание национальной розни.Расеянская "прокуратура" в этих делах поднатрела, не так ли? А ведь там сидят такие же "юристы", как и ты. Кавычки не случайны, они для того, чтобы указать на полное несоответствие формы содержимому.
Комментарий удален модератором
Там выяснилось, что смета на лыжный трамплин выросла в ВОСЕМЬ раз, но при этом "прокуратура" почему-то молчала. Оно и понятно, прокурорские не смогли разобраться, к кого есть крыша в Кремле, а у кого нет. В стойку они встали только по высочайшей команде :"Фас!", но все оказалось, КАК ВСЕГДА, напрасно, Билалов (подрядчик) красиво свинтил за границу.
КРАСИВАЯ ИСТОРИЯ! Она отлично характеризует состояние так называемых "законности", "борьбы с коррупцией" и "духовных скреп" в расеянском государстве. А жемчужина в этой "живописной" картине - дело Сердюкова и Васильевой со счастливым исходом для этих ВОРОВ (решение "суда" было, не придерешься).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мало того, Сердюкова все же посадили... НА ДРУГУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ!
Уверен, что и Васильеву пристроят в теплое место.
Жду комментариев!
Я считаю это двойными стандартами модеров. А ты?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот Васильева, к примеру, "в заключении" клипы про свои сексуальные утехи с Сердюком снимала. Как это назвать, как не наглым глумлением над законом? Кстати, я не слышал, чтобы на этот экземпляр навешивали браслет для контроля положения уважаемой особы.
А обвинительный приговор этой девушке до одного срамного места. Таким"людям" понятия "стыд" и "совесть" неведомы, духовные скрепы от нашего президента ведь не для них предназначены, не так ли?
И кого Путин имел ввиду, когда говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!"? Ну уж не Сердюкова с Васильевой, правда?
То, что ты никого не защищаешь, неправда. Можешь вешать эту лапшу на уши светам из иваново, но не мне. Если бы у Путина былаПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ бороться с коррупцией, то по команде "Фас!" "прокуатура" и "следственный комитет" живенько нашли бы, за что закрыть этих двоих вопов, ты, как юрист, это отлично знаешь!
Ты не защищаешь эту власть впрямую, ты просто оправдываешь ее действия, ФОРМАЛЬНО ЗАКОННЫЕ. ...
Вот Васильева, к примеру, "в заключении" клипы про свои сексуальные утехи с Сердюком снимала. Как это назвать, как не наглым глумлением над законом? Кстати, я не слышал, чтобы на этот экземпляр навешивали браслет для контроля положения уважаемой особы.
А обвинительный приговор этой девушке до одного срамного места. Таким"людям" понятия "стыд" и "совесть" неведомы, духовные скрепы от нашего президента ведь не для них предназначены, не так ли?
И кого Путин имел ввиду, когда говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме!"? Ну уж не Сердюкова с Васильевой, правда?
То, что ты никого не защищаешь, неправда. Можешь вешать эту лапшу на уши светам из иваново, но не мне. Если бы у Путина былаПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ бороться с коррупцией, то по команде "Фас!" "прокуатура" и "следственный комитет" живенько нашли бы, за что закрыть этих двоих вопов, ты, как юрист, это отлично знаешь!
Ты не защищаешь эту власть впрямую, ты просто оправдываешь ее действия, ФОРМАЛЬНО ЗАКОННЫЕ. ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скажи , для кого президент распинался про т.н. духовные скрепы? И как эти камлания выглядят на фоне Васильевой?
Комментарий удален модератором
"РасцветиТСя" - глагол будущего времени третьего лица единственного числа, с мягким знаком пишется неопределенная фрома глагола, отвечающая на вопрос:" Что делать?"
Отдельно рассматривать духовные скрепы и Васильеву - себя не уважать. Понятно, что так очень хотелось бы Путину, но мир, увы, несовершенен... Если скрепы оторвать от Василевой, то они повиснут в воздухе, ничем не подкрепленные. А вот на фоне они ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ржавеют, показывая двойные стандарты власти.
Комментарий удален модератором
А про скрепы ты не ответил. Впрочем, это неудивительно, эти скрепы - не для юристов, извини, я упустил этот момент...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Далеко же мы уйдем под таким руководством при помощи Гундяева с его непорочным исчезновением часов. Эта власть дошла до крайней степени морального разложения от полной безнаказанности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Работа юриста(адвоката) , как раз и заключается в том, чтобы "профессионально ездить по ушам", используя при этом существующие нормы права."
Вот здесь ( про лохов) я с Путиным и с тобой вполне согласен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Забавно!
Просил их в подтверждении о поступлении заявления присылать на e-mail не только его номер, но и текст, реакции -ноль. Видимо, прозрачность не входит в правила игры на этом сайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему не Германия?
Через два года после этого признания не стало СССР. Горбачев предатель.
Это признали и враги России из Госдумы,
и даже самый главный враг
"Сталин совершил этот расстрел исходя из чувства мести"
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Польские антисовки ради политической выгоды наплевали на десятки тысяч убитых украинскими националистами в Волынской резне мирных поляков ,и привязались к России /СССР с этими так и не до конца понятно кем расстрелянными польскими помещиками ,тюремщиками ,офицерами , жандармами .
Четверть века хапая и ртом и жопой халявные деньги ,антисовки скулят ,что страна ими досталась неправильная ,и народ в "этой стране " неправильный .
Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряжёнными.
Разногласия между странами Антанты, возникшие в 1920 году по вопросу о военно-финансовой поддержке Польши, привели к постепенному прекращению поддержки этими странами Белого движения и антибольшевистских сил в целом, последующему международному признанию Советского Союза.
1904-1905 .была цусима и порт-артур.Наши проиграли эти битвы.Это никто не спорит.Но...
у японцев погибло около 80 тыс.солдат, у нас около 32 тыс.солдат.И никакой контрибуции.Отдали лишь пол Сахалина.
Зато потом,во 2-ю мировую мы отыгрались сполна.Забрав кучу земель.И прочее.
- Солдаты пустых городов не защищают
Именно так он "оправдал" свое решение запретить эвакуацию мирного населения Сталинграда (около 200 тыс)
https://books.google.ru/books?id=2lyPlG3_7FEC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=солдаты+пустых+городов+не+защищают+сталин&source=bl&ots=DMini-5-A4&sig=golBfiCX0k5lJ-_7zGWG9kEwpEI&hl=ru&sa=X&ei=KDI-Vb-cDuXmyQOHiYC4BA&ved=0CDUQ6AEwBA#v=onepage&q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&f=false
Ты бы при его жизни так вякнула, интернетная пустышка, геройствовать задним умом оно евреССне привычно. )))))
И все это по приказу идиота - взять Берлин к Первомаю. Взять конечно не взяли - опоздали - но миллионы положили.
Сталин с Жуковым только не знали - как сказал Л.Лиходеев: "Что малую кровь уймешь тряпицей, большую - временем, великую же не унять пока не вытечет".
может кому-то нужно напомнить как Жуков в качестве минного трала использовал безоружных штрафников - а Буденый посылал конницу на танки Вермахта - или как наши летчики бомбили и расстреливали колонны с нашими же военнопленными??
Благодаря такому "верховному" - немцы имели нас как хотели - при всем том брегли каждого солдата (как впрочем и союзники - но и те признавали что воевали скорее чис...
Ну а почему бы и не прекратить - в самом деле? Ведь наши замполиты все владели ведь немецким языком в совершенстве - не так ли? И уж разумеется элементарно с цитатником Маркса в одной руке и с "гениальной" директивой в другой - запросто могли перелопатить в свою веру не взирая на чины - любого фашиста за несколько минут.
Это сколько ж надо выпить - чтоб такое пригрезилось - а может он поганками закусывал?)
и лишь ТРЕТЬЕГО ИЮЛЯ придурок очухался и обратился к народу со словами: - Братья и сестры....
вспомнил Боженьку
Вот это оставим на твоей говенной совести, живи и помни.
И что-то многовато у тебя родителей, сын дивизии. Хотя родился ты в СССР в 1971 году, можешь не мутить воду в микве. ))))))))
Ты со свечкой видно в приемной Сталина посиживал ?
Хотя, в те годы тебя в проекте не было и выжила твоя пархатая родня исключительно благодаря народам СССР под руководством Сталина. Хезая в историю из своего чрева не забывай, что история обхезает тебя из дерьмовозки. Вспомни об этом, когда мусульмане сбросят в Средиземное море.
Статуэтки - во весь рост - чтоб была возможность не только целовать в усы - но еще и вылизывать задницу. Вобщем-то это разновидность копрофилии (есть такая половая ориентация) - в данном случае неосознанная...
(живут старыми понятиями - некоторые из них похоже еще расплачиваются советскими рублями)
Они и и сейчас хотят Сталина - причем хотят для соседа - не понимая что когда соседи кончатся - настанет очередь их самих.
Скольких своих фанатов он пытал-сажал-стрелял - все-равно - и в расстрельную комнату они шли и пели что-то типа интернационала...
(кстати - пользуясь случаем - передаю привет таким копрофилам от их "ассенизатора")
Сильна Россия чудесами
И не устала их плести:
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков себя пасти.
И.Губерман
Как же тебя-то, такую тварь, сумели сделать и родить? Умирающие-то? Да ещё и вырастить?
Вот ты поди доходяга-то?
Именно Сталин создал убежище для негодяев, отняв земли у коренных народов Палестины.
Не будь Сталина, твоя родня вся ушла бы на мыло и абажуры.
Тебе остается только визжать по поводу этого факта.
"...сам Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт! Впрочем, один раз поехал. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? — не знаю) , и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву."
Комментарий удален модератором
В сентябре Сталин снова посетил эти места. Из воспоминаний охранника В. Тукова: «Сталин осмотрел первый пояс Можайской линии обороны. Передвигались на 8-цилиндровом «форде» по проселочным дорогам. В некоторых дерёвнях ребятишки первыми узнали Сталина, бегали по улицам и кричали: «Ура! К нам товарищ Сталин приехал!». Целый день мы мотались по лесам и узким дорожкам в зарослях».
Особой опасности подвергся вождь, когда ездил на фронт в ноябре 1941 года.
- красноармейцев оказавшихся в плену уничтожать ЛЮБЫМИ средствами - как наземными так и воздушными
а командиров считать злостными дезертирами семьи которых подлежат аресту
Там планка высако-о поставлена.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима
В свою очередь надо почтить память солдат Российской Империи и Красной армии, замученных в польских концентрационных лагерях в 1921-1922 годах. Сейчас, когда Российская Федерация, как правопреемница СССР, признала факт расстрелов польских офицеров под Катынью, для дальнейшего сближения и нормализации отношений между славянами, необходимо чтобы польская сторона также открыла свои архивы, и признала свою вину перед народами России, Белоруссии и Украины, чьи воины служили и в старой русской армии и в Красной армии.(Редакция ЗР)
4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921–1922 годах.
Вот с каких буев у него Сталин вдруг стал ответственным за поражение идиота Тухачевского (и Троцкого, чьим ставленником Тухачевский был!)??? Вообще Сталину по большому счёту было на руку, что идея Троцкого-Тухачевского о "перманентной революции" и "классовой войне" потерпела, по сути, полный крах. И можно от души макать Льва Давидовича в эту бадейку с какашками. А Тухачевскому в ответ на его очередные закидоны в лицо заявляли - Вас за 20-й год вешать надо!
Тем большие сомнения в адекватности этого историка у меня возникают, когда он начинает повторять оправдательную мантру Тухачевского о маневре от Львова: типа, ему не помогли! Во-первых, Первой конной ещё предстояло дойти из-под Киева и взять этот самый Львов, хе-хе... Во-вторых, даже если бы Буденный к лепеням загнал всех коней - он все равно не успевал: рекомендую этому "историку" рассчитать хотя бы для одной кавдивизии маршрут, количество переходов и сроки. В-третьих - от кого было спасать Тухачевского? Миль пардон, но это именно он слал в ставку бравурные доклады и телегра...
Это не у него, а у всех.
В том числе и у главного историка России:
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Если кто-то думает, что я утрирую - рекомендую дневник Тухачевского: вот уже две недели мы движемся по территории противника и ищем его живую силу, чтобы решительным ... бла-бла, замполитовская хрень... её разгромить! Мы не знаем, где мы её встретим, перед Вислой или за ней, но найдём и разгромим!
Примерно так. А теперь - разбор: Тухачевский ДВЕ НЕДЕЛИ маневрирует не маленькими силами по территории Польши. Равнинной, в общем, стране, исторически предназначенной для действий конницы. Страны - не самой большой. И его конные разведдозоры уже должны были за неделю перепахать полосу его действий вдоль и поперёк! Но - ищем "где-нибудь" - так у него в дневнике! Командующий не в силах наладить элементарную войсковую разведку? И что за сомнения - перед Вислой или за ней? Обороняться полякам, имея водный рубеж ЗА СПИНОЙ???? Вопрос для ефрейтора - но Тухач...
С этим разобрались... Теперь по поводу стенаний Бздышек Всесранского о том, как Сталин зловредно напал вместе с Гитлером на белую и пушистую Польшу... Начнут издалека: в 18-м, насколько я помню, году, страны Антанты решали, кому что отойдет по итогам Первой мировой войны. И самое смешное, по итогам этого евросаммита территории западной Украины и Белоруссии были признаны за уже советской тогда Россией! Линия Керзона - помните? Так вот, дорогие мои, держитесь за стулья: разделительная линия по пакту Риббентропа-Молотова ПОЛНОСТЬЮ повторяет её! Круто?
В общем, белая и пушистая Польша с самого подписания этого договора, откровенно забила на него. И настолько мне известно, он не был ратифицирован правительством Польши. В отличие от наших, хе-хе...
Теперь глянем, что там обстояло с территориальными претензиями, отсутствие которых так же предполагалось взаимным. А было довольно интересно - по смерти Пилсудского правительство де Бека и Рыдз-Смиглы начинает увлеченно торговаться с.....Германией!
- территорию до Днепра, Киев - включительно
- Одессу с областью - великой Польше нужен выход к морю!
- Часть прикаспийских территорий и часть Кавказа, как указанного в документах, предварительно очищенных от местного малокультурного населения.
Методы очистки - оставляю вам, хе-хе....
Воевать за все это дело предлагалось немцам! Отбросив дипломатию, представьте себе, в каких нежных выражениях им ответили немцы...
Но Польша не отставала, торги продолжались, требования постепенно снижались, степень участия войск Польши в предстоящей операции возрастала. Но за Одессу и территории до Днепра поляки стояли насмерть, даже согласившись на полицейско-жандармскую службу "на вновь обретенных территориях" - убей бог лаптем, не помню, чтобы прикаспийские земли или Кавказ когда-либо Польше принадлежали, чтобы стать "вновь обретенными", хе-хе...
Камнем преткновения стал Д...
Если кто думает, что я перегнул - газета АВС в помощь. Как видите, желания иногда сбываются. Вот именно на таком фоне и приехал товарищ Риббентроп в Москву...
У наших было чёткое понимание - драка между Польшей и Германией будет. Хотя бы потому, что от мобилизован рая польская армия протянулась на запад. И наши увидели неплохой шанс - а почему бы нет? Разграничить сферы влияния, чтобы немцы сдуру не залезли за линию Керзона. Ясен пень, при этом правительство Польши перестанет существовать - то есть, исчезнет одна из сторон договора от 20 года и начнёт действовать тот самый, антантовский от 18 -го.
И кстати, многократно демонизированный пакт Риббентропа-Молотова изначально был только для этого - вернуть свои территории. Без войны практически. С минимальными жертвами. Результат известен - через три дня после начала боевых действий польское правительство чухнуло в бега, хотя армия ещё бралась, и довольно успешно. И СССР, по сути, не напал на Польшу - её, как государства УЖЕ не было, а ввёл войска на территории, ему принадлежащие по признанию всех европейских страны победительниц а Первой мировой войне. Ну, кроме Польши, хе-хе... Я понимаю, Бздышекам Всесранским и Дупкам Рваневским сие обидно до слез, но до сих пор ни один серьёзный юрист-международник не называл - и не назовет СССР агрессором в этом вопросе. Кроме проплаченных "историков и политологов", разумеется...
В общем, поляков помаленьку отлавливают, но это уже не военнопленные, а интернированные. Колонны польских офицеров лютыми глазами провожают хохлы и белорусы, а сами пленные - требуют усиленного конвоя! Интересно - с чего бы?
Так начиналась Катынь. А вот в оконцовке - очень интересно: всевозможные историки и политологи Бздышеки Всесранские почему-то очень не любят упоминать один документ, однозначно дающий ответ на ЛЮБОЙ вопрос о том, кто расстрелял. Акт баллистической и трассе логической экспертизы. Гильзы: латунные и стальные цельнотянутые. С маркировкой GeCo на донце. На тех и других, поднятых экспертами на месте расстрела
И вишенка на наш тортик: производство патронов к Вальтер ППК со стальной цельнотянутой гильзой было начато в Австрии, на заводах "Германской Корпорации" - отсюда и ГеКо на донце - в ноябре 1941 года! Напомню - Смоленск, если что, был захвачен, в августе, хе-хе...
Ну не мог НКВД при всем его желании расстреливать поляков в 40-м, применяя патроны начала выпуска ноября 41-го! Более того, я вам скажу - и немцы не могли. Даже в 41-м. Потому как заводы пока наработают партию, пока она по складской системе до войск дойдёт - самый быстрый срок, для спецподразделений - февраль, начало марта 1942 года. Как и указано нашими патологоанатомами по результатам эксгумации трупов.
И в отличие от медицинского акта, результаты баллистической и трассологической экспертизы никем и никогда не оспаривалась. Даже Польшей. О ней - просто молчат. Экземпляр акта у поляков есть. Видимо - хрен поспоришь, хе-хе....
Представили? Нет? Я поясню: неразбериха, паника, эвакуация. Каждый начальник трясет пистолетом перед носом другого, грозя пристрелить к чертовой матери любого, кто совет эвакуацию того, что ему вверено - а тут летеха, пусть и НКВД, со своими поляками?!!! Да пошёл ты, лейтенант, у нас ещё архив партии не вывезен!!!! Пристрелюнах!!!!!!
Архив, кстати, так и не вывезли, он к немцам попал.
Мне не известно, сколько раз этот лейтенант ходил там под пулей. Но мужик оказался пробивной, прорвался к спецсвязи и дозвонился до самых верхов. И оттуда упало, как кирпич - вагоны и паровозы дать! Поляков - вывезти!
Ещё раз повторю - накладные сохранились. Вот только дорогу немцы уже перерезали к тому времени, пока эти танцы с паникой длились. Но о накладных - молчат. А я спрошу - нахера вся эта суета начальнику лагерей, если их контингент по стреляли ещё в прошлом году????
Это не троллинг - это настоящее расследование.
Интеллектом на пару порядков выше обычных "бесед" на данном сайте.
Примите моё искреннее уважение
Эвтаназепам.
Ещё раз спасибо.
Порядки в лагерях те ещё были - старики, как подопьют, рассказывали и конкретно показывали, в какие именно дома "поляки бегали". В смысле - к бабам. Иногда и на ночь. Прадед, как специалист, плен отбывал в качестве начальника строительства участка Рославльского шоссе. Такие вот особенности польского плена в России.
Прабабка училась в мединституте, попала на практику и познакомилась с прадедом.
Утверждается, что его в 40 -м НКВД расстрелял, вместе со всеми - и фамилия на памятнике есть. Но вот фишка в чем - после расстрела прадед, в виде восставшего мертвеца, не иначе:
- вступает в брак
- получает гражданство СССР
- уезжает вместе с женой (по распределению последней) в Туву. Конкретно, село Чурчак Дзун-Химчикского района Кызыльской области Тувинской ССР. Она - медицину крепить, он - строить дороги и мосты. В 41 рождается бабушка, а в 42 его призывают, в том же звании и в 43, командуя сапёрным батальоном, прадеда у...
Есть куча писем с фронта и вполне себе официальная похоронка. Короче - я потомок зомби, получается - ведь все это прадед проделал - женился, забабахал дочку, работал, воевал и вторично погиб - выкопавшись из катынский могилы, куда его в 40-м уложили злобные, хе-хе, НКВДшники... Патронами из будущего причём....
Было бы хорошо, если бы по самым больным темам находился бы знающий человек.
А то одна малограмотная ругань.
Занеси этого в список под №1:
"Сталин совершил этот расстрел исходя из чувства мести"
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Гы-гы-гы
Это набор бреда от современных рашенпатриотических недоумков.
Советские пропагандисты были на порядок умнее,
и потому такой фигни вроде
=лейтенант НКВД ... требует вагоны! Для вывоза поляков!!!!...накладные сохранились=
не несли ввиду отсутствия доказательств.
Просто тупо отрицали - нет и всё
НКВД серьезная организация
ни когда и не при каких условиях
не оставляло улик..раздевали до нижнего бельясогласно инструкции
.просто надо знать НКВД
тем более что войны то еще не было
и спешка тут была не нужна
а тут...шинели...книжки..фото..да все что хочешь
вот тут то не стыковка...
НКВД так грубо не работало..
Только поляки забыли наверно нападение на СССР в 1919 году и открытие концлагерей для красноармейцев. Тухоль, Терезин, Талергоф .... где просто уничтожали советских военных.
Эта гадость, русофобская по поводу Катыни намеренно поддерживается сегодняшней антисоветской властью. Повторный процесс состоялся в 2012 году, то что расстрел производили фашисты доказано в очередной раз!!
Какие же гидры сегодня заказывают похороны Советам, продолжатели фашисткой идеологии, и отец их Геббельс.
И.В.Сталина..
туфту плетут ни кто не верит
все уже знают все про все
а жудолибралы..так это не люди