Почему ругают "Эльбрус"?
В продажу поступил отечественный компьютер «Эльбрус» российской компании МЦСТ, с ценой значительно выше большинства сегодняшних ПК. В связи с этим в интернете появилось множество едких замечаний и шуток.
В целом тенденция высмеивать издеваться над новыми явлениями, не вникнув в их суть не нова.И ключевое тут – не вникнув в суть. Этим страдает не только Россия, а человечество в целом. Как писал философ Рон Хаббард «Зрительство распространено в этом мире». Когда-то так высмеивали первые автомобили, первые сенсорные телефоны, и даже интернет на заре его появления.
Конечно российский ПК не столь революционное изобретение как автомобиль, но и с ним не все так просто. «800 МГц процессор и 200 тыс. рублей за компьютер? Ха-ха-ха!». Действительно странно, если не учесть три момента. Первое: этот процессор имеет оригинальную архитектуру, и сравнивать его с другими по данному параметру, как минимум, не совсем корректно. По заявлению создателей этого процессора, за один такт он выполняет в 4-6 раз больше операций, чем процессоры на стандартной архитектуре, которой пользуются компании Intel и AMD.
Стоит заметить, что помимо заявлений, есть еще и результат испытаний. Так в 2008 году российская разработка тех лет при значительном проигрыше по этому показателю, выиграла по фактической производительности у своего зарубежного конкурента. Когда компьютеры появятся в руках специализированных СМИ, мы наверняка увидим и сравнительные тесты сегодняшних моделей.
Если же опустить процессор и посмотреть на остальных параметры компьютера – они очень не плохие. 24 Гб оперативной памяти с возможностью расширения, мощная видео карта, 1 Тб физической памяти + 128 Гб на SSD диске для быстрой работы системы.
Опять же – не поражает воображение, но выглядит весьма не плохо.
Второе. В шутках часто пытаются уличить компьютер в низкой производительности, и говорят о невозможности играть в современные игры. И дело даже не в том, что заявления сделаны еще до сравнительных тестов. Для каких целей делается компьютер? Для импортозамещения в оборонном и государственном секторе. В круг его задач не входит истребление толп виртуальных противников.
И третье, но далеко не последнее в вопросе ценообразования. Это первая ограниченная партия компьютеров, которые не производят в промышленных объемах. Это эксклюзив. А стоимость производства единицы любого товара (и конечная цена для потребителя) обратно пропорциональна количеству выпущенных экземпляров. Помимо построения мощностей, это другая стоимость расходных материалов, другие затраты на выполнение работ и потраченные деньги на разработку.
Если говорить проще, то для создания производства 100 и 10 000 компьютеров нужны почти одинаковые средства. Пусть это будет 2 млн, включая разработку. Если это сделано для создания 10 компьютеров, себестоимость каждого будет по 200 000. Если завод выпустит 1000 компьютеров, их себестоимость резко снизится, и с учетом зарплаты рабочим, патентных выплат, покупки материалов и т.п. не превысит 10 000.
Это естественный бизнес процесс, при котором первая партия продукта всегда стоит дорого. Конечно, это не значит, что не нужно проверить качество, убедиться в надежности и провести сравнительные тести данных компьютеров с западными аналогами. Но и не стоит критиковать раньше, чем вышеописанное будет сделано. В конце концов, МЦСТ все-таки выводят продукт на рынок, а не превратились в еще один мертвый проект, типа «Ё-мобиль».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
или слабо?
Комментарий удален модератором
За "квасным" потри.аутизмом, обычно прячутся дегенераты и олигофрены.
Комментарий удален модератором
пАтриот россии должен гордиться отставанием России от всего мира на 20-30-40 лет???
Это ваще-то садо-мазо, а не "гордость".
Ежели ВЫ, так боитесь вражеских "закладок" в персональные компы, ВАМ следовало бы озаботиться государственным интернетом для казенных предприятий.
Это самое разумное. Но ВЫ, потри.оты, никогда не руководствуетесь разумом.
Так чтоль?
Комментарий удален модератором
???
какие проблемы?
Начни с себя.
Выкинь свой "Пень" или "AMDшник", разбей телевизер Samsung. Выбрось сотик Nokia.
Очисть свою квартиру от нерусских стиралок-кухоных комбайной и сантехники.
Замени ВСЁ у СЕБЯ отчественным.
НЕЛИЦЕНЗИОННЫМ.
Комментарий удален модератором
"Эльбрусы" ЧАСТНИКАМ еще не продают.
вот видимо из всего этого старя сделали новый комп)) смешно. и обидно видеть что русский народ держат за дураков..
Комментарий удален модератором
"за один такт он выполняет в 4-6 раз больше операций, чем процессоры на стандартной архитектуре, которой пользуются компании Intel и AMD."
Это старая история. Производители процессоров "там" тоже шли путем усложнения архитектуры за счет добавления дополнительных сложных команд. Тут в чем дело? Допустим, вам нужно извлечь квадратный корень. Вы можете разложить это вычисление на ряд простых операций и написать программу. Или вы можете создать процессор, который сделает то же самое на микропрограммном уровне - это будет выглядеть как одна команда.
И такие процы давным-давно делаются. Но. Исследования показали, что эти самые сложные команды редко используются - кому надо, вместо них пишет программы. Используются редко, но жрут электричество постоянно, понижают тактовую частоту, усложняют техпроцесс. Поэтому все перешли на RISC процы, с упрощенным набором команд и повышенной частотой.
Но нам чужой опыт не указ.
Комментарий удален модератором
-- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с
отвращением глядя на собеседника.
Комментарий удален модератором
;-)))))))
Комментарий удален модератором
Кстати, тот же Apple проигрывает по номинальному железу всем конкурентам. Но до тех пор, пока туда не влезли криворукие уроды, сделавшие ios 7 и далее, стабильность и плавность работы системы была на порядок выше чем у более мощных по железу конкурентов. Все благодаря оптимизации.
Это я к тому, что железо само по себе не показатель. Важно как это все совмещено и как покажет себя в деле. Так что ждем тестов!
Комментарий удален модератором
Что касаемо Эльбруса и его процессора, зуб даю - это АМДшник производство которого купили лет 7-8 назад и который и нать никому не нужен.. Вот и придумывают всякую чушь.. Чем неимовернее ложь, тем проще на её бабки получить и распилить..
Чем неимовернее ваша ложь, тем больше вам придется за нее краснеть. Хотя кого я обманываю? Вы уж давно свою совесть променяли на колбасу.
А это уже симптомчик, а вы инерционно вопите тут, реактивнее надо реагировать на мнение начальства.
отчего же как раз всё известно давно... :)
у нас используется архитектура VLAN
одна команда VLAN может содержать десяток другой стандартных RISC (Intel) процедур
процессоры с подобной архитектурой выпускались и интелом - Itanium - но из-за сложностей внедрения забросили
Intel - теряет свою эффективность на архитектуре и алгоритмах команд - он нуждается в поддержке БИОС-а и без него работать неспособен
так что, наш делает 23 операции за такт против 9 Intel
у нашего - низкое тепловыделение - 13-18 ватт, против 95 ватт у того же i7.
т.е. наши процессоры фактически могут охлаждаться пассивным охлаждением, т.е. без вентиляторов, что как раз для оборонки, т.к. "вентиляторы" и "тепло" - самое ненадежное...
Что касается низкого тепловыделение - это хорошо если правда. Ведь выделение тепла происходит на каждом элементе, и это физический эффект. Каким образом это может быть сделано, я например не знаю. Может элемент Пельтье внутрь засунули? Тогда это просто фокус, тепло выделяется все равно, просто выводится иначе. Впрочем, посмотрим.
не несите чушь... :)
RISC без БИОС-а работать не может - БИОС исправляет косяки архитектуры и алгоритмов и для обработки простой команды запрос-ответ, тратит не две операции, а иногда больше 10...
это связано с процедурой проверок, выявления ошибок и их исправления за счёт внешних программ.
производительность простой команды, укладываеться не в 2 такта, а в (до) 10....
к томуже ненадёжность архитектуры требует повторять команду дважды, чтоб защитится от ошибок - двойная точность...
* Гордится наличием таких команд то же самое что поставить в авто автомат для мороженого и хвастаться, что НАШ автомобиль не только ездит, но и мороженное делает.
можно подумать, что ты видел последнюю таблицу Excel, а она есть и тут типа тоже нечем гордиться...
проц заточен для вояк, и последнее слово за ними...
и важнее всего - защищённость, безопасность...
задача не в DOOM играть...
Никаких косяков БИОС не исправляет - ему просто нечем. Процедур в компе множество, и большинство из них реализовано в железе, часть - на уровня ядра системы, где-то и в драйверах.
Что без БИОС не работает именно RISC процессор - это я даже не знаю как объяснить. Наличие БИОС - это просто инженерное решение, так решили разработчики. Всякий телефон сейчас компьютер, и неслабый. В них нет БИОС, но его функции есть, просто реализованы по другому.
А может, я отстал от жизни? Ну дайте ссылку про БИОС, исправлю.
у вас свое понимание, что нужно, в отличии от тех кто это делает...
просто возвращаясь к "Но нам чужой опыт не указ", надо заметить, что
Эверест разработки 80х - прототип современных многоядерных процессоров. Конвеер команд, многозадачность, быстродействующие кэши впервые были применены на нем...
разработчик пентиума - В.Пентковский - бывший сотрудник ИТМиВТ, главный конструктор Intelа...
так что, наша проблема не "чужой опыт", а НЕ внедрение своего....
отчего тот бежит на запад...
ОЗУ на биполярных транзисторах, изобрели наши, а патент получили пиндосы
Исупов предложил использовать для записи изображения на магнитную ленту магнитные головки, закреплённые на вращающемся барабане...
а использовали в «Ампекс», основателем которой был Понятов - первый видеомагнитофон...
и таких примеров тьма...
по сведениям Британской Академии Наук - 80% мировых открытий сделано славянами...
не знаю, что они мели ввиду под "славянами", возможно имели ввиду восточную европу...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Это, собственно, к тому, что обычные "писюковые" тесты графики тут тоже будут ни о чем. Это, конечно, кроме того, что тесты графики, скорее, показывают "мощность" графической карты, а уже во вторую очередь ЦПУ.
Так чему радоваться то??????????
Работать всё равно не будет, но шороху навели, страшен, как моя жизнь.
===============
"Эльбрус" производит Тайвань, а не отечество!
Полегчало?
А самые дорогие "персоналки" стоят в районе 100 000 рублей. Но там хард настолько продвинутый, что "эльбрус" им не только до пупка не дотягивает, а просто на уровне подошвы.
Промышленный компьютер IROBO аккумулировал огромный опыт в создании вычислительных систем высокой надежности. Одна из самых продаваемых версий - это исполнение компьютера для стойки 19” - серия IROBO-2000. В основе рабочей станции или сервера лежит специализированная промышленная плата формата ATX
..
Компания Advantech работает на передовом рубеже проектирования и производства качественных и высокопроизводительных вычислительных платформ с 1983 г. Она предлагает комплексную системную интеграцию, оборудование, программное обеспечение, разработку по индивидуальным проектам и глобальную логистическую поддержку с передовыми решениями электронной коммерции для работы с клиентами и организации внутренних процессов. Применение продуктов Advantech доступно для любых сфер и не имеет ограничений.
...
Ви таки путаете серверные машины и индивидуальные разработки с ПЕРСОНАЛКОЙ "эльбрус".
Тем более что основая доля цены в ВАШИХ iRobo, LEX или Advantech - стоимость программ.
Операционная система «Эльбрус». ОС «Эльбрус» обеспечивает многозадачный, многопроцессорный и защищенный режим работы.
Система программирования. Обеспечивает возможность создания собственных программных продуктов на языках программирования Си, Си++, Фортран и Ассемблер «Эльбрус». Поставляется вместе с высокопроизводительной библиотекой математических функций eml. Имеется интегрированная среда разработки Anjuta.
Система двоичной трансляции. Обеспечивает исполнение на архитектуре АРМ Эльбрус-401 программ, подготовленных для выполнения на архитектуре Intel х86, Intel х86-64 и распространяемых в двоичных кодах.
Система тестирования. В составе АРМ Эльбрус-401 поставляется диагностическое ПО, предназначенное для его тестирования.
Комплекс сервисных и пользовательских программ. Содержит системные утилиты и популярные приложения с открытым исходным кодом (LibreOffice, Firefox, Sylpheed, Linphone, GIMP и др.). Включает в себя графические библиотеки Qt и GTK.
Программа начального старта.
Комплект программного обеспечения АРМ Эльбрус-401 сертифиц...
http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/?hootPostID=8e991b65d7925b1694e56ef15b2f472a
ТИпичный "пингвин" с легкодоступными приложениями.
Которые ЛЮБОЙ может накачать из интернета.
ЛибрОффис(ОппенОффис) и ГИМП, я уже лет 8 пользую.
Новости космонавтики:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10813/message1379455/#message1379455
==========================================
????
Именно об ЭТОМ вы, потри.оты и ведете речь. Все ждете когда "эвересты" ВАМ поставят на столики..
:-)
А по поводу "недлятанчиков" - графические задачи и 3Dпроектирование, требует гораздо более мощных аппаратов.
===============================
;-)
Таки только ЗА ЭТО ви согласны выложить 400 000 деревянных???
Не казенных а СОБСТВЕННЫХ???
Я сейчас не могу зайти на сайт компании - но они именно как ПЕРСОНаЛКУ своё изделие выставляют.
А настольные серверные машины такого низкого класса вообще стоят 50-60 тыров. При больших возможностях.
Сомневаюсь что он оффисные задачи потянет...
Ну, вот, получил я от продавцов спецификацию, разложил на комплектующие - и офонарел. Мы все любим деньги, но стоимость комплектующих была завышена в 20(!) раз. Я честно пытался найти ту фишку, за которой стоял такой ценник, но там все примитивно было. Датчик с поплавком, кабель и комп, самый обычный. Задавал вопросы продавцам - мычание про фирму, гарантии и "качество".
В общем, сделку я сорвал.
Для работы в офисе.
В "паука" работать...или там в "сапера"...
...
Еще в 2008-9 году Медвед впулил в разработку гос.линукса 80 миллиардов рублей.
С тех пор о росийской ОСи,ни гугу...
Я о другом, по-вашему, если человеку не нужен сервер за 400 тыров, а нужен настольный аппарат с хорошей видяхой, а особенно для "танчиков", то эти люди, опять же по-вашему - либерастическая быдломасса. Всё, до свидания! ))))
Можно ссылочку на ваши утверждения?)))
http://okb-srdd.ru/publ/nauchno_tekhnicheskie_stati/kosmicheskaja_transportnaja_sistema_ehnergija_buran/polet_quot_burana_quot/7-1-0-39
А ты думал, он на Интеле летал? Интел тогда отдыхал себе.
"Этот процессор работает в диапазоне температуры среды от -60 до +85 Повышенная предельная температура до +125, разработан для ВОЕННОГО применения. Погугли сколько СЕКУНД работает гражданский процессор во время игры в древний QUAKE 3, если с него снять радиатор? А если в бою от удара или перегрузок он слетит? 7-8 секунд и ему приходит ***, даже автоматика снижения частоты не успевает сработать. Не говоря уже о том что даже если процессор выживет, он не компьютерную игру подвесит, а СУО танка или самолета. Мозгов хватит понять что это значит?
Ты конечно же не в курсе что в бортовом компьютере американского F-22 стоит процессор уровня Pentium-2? Но кукарекнуть что Эльбрус *** ты всегда готов. И даже понятия не имеешь, как лаГает на супер-крутом i7 (3.8 GHz) эмуляция древнего процессора ДРУГОЙ архитектуры, вроде ARMv7 (768 MHz) для андроид-смартфона 4хлетней давности.
А Эльбрус как трактор пожевывает игру написанную под совершенно другую архитектуру. "
http://www.buran.ru/htm/su5po.htm
http://www.buran.ru/htm/su6po.htm
То есть, у тебя не открывается, значит у Бурана не было компа... М-дя...
И ещё про архитектуру проца (якобы новейшую и передовую): архитектура там wliv слегка допиленная для нужд цп. А эта архитектура старая и использовалась на старых в видеокартах АМД и производительность у топовой видеокарты тех времён была 2.5 террафлопса, против 50 гигафлопс у эльбруса. Вот и делайте выводы. А на вопрос, почему же интел и амд не сделали проц. на такой архитектуре ведь она даёт там много гигафлопс и больше операций за такт? А всё просто, такой проц получится очень узкоспециализированным. Это как машина формулы 1(wliv) и какого ни будь кроссовера (х86) - формульная машина может быть очень быстра, но только на спец трассах а кроссовер будет гораздо медленнее на такой трассе, но на других дорогах он окажеться в разы быстрее и проедет там где формульная тупо всанет.
Пентковский, не разрабатывал Пентиум, он все го лишь был одним из разработчиков делавших расширении команд SSE, да и сами команды слизаны у AMD )))
Да, серия компов "Эльбрус" слизана с компьютера B5000 фирмы Burroughs Corporation. Среди пользователей Эльбруса ходила шутка: называть систему «Эль-Берроуз»
На момент создания производительность этих ЭВМ была на уровне средненьких машин IBM
Пентиум 3 в разработке которого немного принимал участие Пентковский выпущен в 1999г,
AMD выпускает процессоры с 1969г, а интелсовместимые с 1975г.
Знает он )))))))
Сколько же в сети желающих обгадить свою страну. Диву даешься от количества шавок разных мастей.
Как это знакомо.
=============
"эльбрус" далеко не первый. Даже не 10-й.
..
Так в 2008 году российская разработка тех лет при значительном проигрыше по этому показателю
=============
На дворе 2015 год. Если кто не заметил...
..
И дело даже не в том, что заявления сделаны еще до сравнительных тестов.
============
Ну и хде эти ТЕСТЫ???
слабо продемонстрировать?
..
Это эксклюзив.
============
нуда.
старый японец в анегдоте обращается к русскому - дети у ВАС красивые, а то что ВЫ руками делаете.....
"Ой, мама, Шикотан, Шикотан!"
"Почему японцы едят палочками? Это они так ложки обгрызли!"
И всё сказанное им - правда.
Но есть "некоторые нюансы" в этом вопросе.
Ведь всё, названное им, можно было бы сказать и о состоянии отечественной отрасли ЭВМ четвертьвековой давности. Которая, мало в чём проигрывала "Западу", реально уступая "лишь в малой части" - как раз именно в распространённости (П)ЭВМ - в востребованности отечественных средств ЭВТ широкими массами "потребителей". Предприятиями ли и организациями, или же - значительно более широкими слоями населения.
В том-то и возможная проблема "Эльбруса" - каким будет спрос на него? Насколько он сможет доказать - не на страницах газет или экранах ТВ, а в глазах вполне субеъктивных пользователей (уже сегодня принимающихся критиковать его) своё реальное превосходство над импортом?
Ведь не нужно забывать, что те проблемы, о которых говорит Автор носят субъективный характер. Чтобы преодолеть их необходимы не столько навыки "электронщика", сколько маркетолога.
Но готова ли наша промышленность к битве на этом поле - где наш западный противник является более опытным, неж...
Так что если Эльбрус не тянет игру хотя бы 2014 года, то смысл в его покупке?!? Ну и цена конечно космическая.
============================
Фотошоп и прочие, на слабой видеокарте просто не запустятся.
Это создавалось прежде всего для ВПК и серьезных организаций которые не сидят в одноклассниках и не гоняют шутеры,, а то что половина компов в России имеет закладки и к бабке не ходи,
а как они поведут себя в час Х никто не знает, а если и в самой Америке будут распространятся печеньки от Нуланд, то Х наступит завтра
И неизвестно где выращен.
Так что не нада ляля....
Можно сравнить с выпуском какого-нибудь грузовика. Специфичная техника для определенной ниши. Это не рынок персоналок, следовательно это не интересна массовому потребителю. С чего тогда такой шум?
И на Западе началась информационная контригра - пошли статьи в прессе, что ученые хотят отобрать власть у Политбюро и т.п. Результат - программу закрыли.
Естественно что прилично разворуют, а куда сейчас без этого.
И естественно, что будет все дороже и менее удачно по сравнению с теми, кто уже долгое время делает компы, постоянно развивается и т.д.
Остальные очень неплохие параметры достигаются импортными комплектующими. У профессиональных поцриотов в мозгах бурлит-играет имперское дерьмо!
Но не буду я платить за хрень.
Он мне не нужен за такие деньги.
http://ibigdan.livejournal.com/17257027.html
Интересно, кто произвёл микроэлектронику, гигабайты и терабайты памяти?
Видеокарты и пр? Неужели наша промышленность? Тогда это импортозамещение. Что имеется ввиду под покупкой материалов? Купили, наверное, почти всё заграничное, а это значит пшик и втирание очков.
================
За один такт можно влепить сколько угодно операций, но с неупорядоченными выдачами/завершениями, взаимозависимость команд представляет серьезную проблему. Кроме того, существует еще один фактор- конфликт по функциональному блоку, когда на него претендуют несколько команд, поступивших из разных конвейеров.
Поэтому, лучше разумное число команд за операцию как у интел или амд, где выбирается, какую операцию первостепенно исполнять;какую вобще отсеять итд. Эти вещи у интел, амд патентированы и в Элбус не могут устанавливаться и он будет исполнять команды тупо по мере поступления из кэша
Отюда, теоретически Эльбрус за все свои 30 операций за такт, может выполнить всего одну операцию-30 кратное дублирование. Или же, Эльбрус получить 29 команд а одна команда опоздает, то он будет гонять все 30 команд по новой
Ведь всеравно 97% из нас- его делают.
Я вот некогда не скрывала, что люблю это...
http://3w.md/VMU
а мышка для чудесного компа сколько будет стоить? а начинку для военного компа кто будет изготавливать? у врагов покупать придётся ((((((
Такт, акт - всё пустое.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала выпустите 1000, продайте их по 10 000р, а потом пишите, а пока США продолжает выпускать аналог миллионами по 30 000р, а наше доблестное правительство "Эльбрусы" по 200 000р, а кто то будет иметь на этом откат. Зачем иначе?
Совершенно ясно, что организация является шизофренической и параноидальной и что эта пикантная комбинация, похоже, является отображением личности ее основателя ЛРХ (Л. Рона Хаббарда). Все свидетельства открывают нам человека, являющегося просто патологическим лжецом в отношении своей биографии, происхождения и достижений. Кроме того, письменные свидетельства и документы отражают его необузданный эгоизм, жадность, алчность, жажду власти любой ценой, мстительность и агрессивность по отношению к людям, которые, по его мнению, или недостаточно к нему лояльны, или враждебны. http://theme.orthodoxy.ru/scientology/hubbard.html
А вот мнение профессора Дворкина: "Можно сказать, что сайентология - это образец тоталитарной секты, самая архетипическая тоталитарная деструктивная секта. В силу этого она, наверное, самая страшная из всех сект (я имею в виду "массовые", широко распространенные секты)". Интересно? Так читайте и вступайте.
В Германии саентологию признали противоречащей Конституции". http://www.k-istine.ru/sects/scientology/scientology_regions.htm
Вы не ленитесь. Полазьте по интернету и найдете много шокирующих фактов о саентологии и Роне Хаббарде. Кстати, если эта секта вам лично нравится, то никто не запрещает стать ее членом. Плата небольшая: ум, честь и совесть.
На этом сайте (http://iriney.ru/poslevoennaya-eklektika) масса материалов о деятельности саентологов. Это я все для вас. Для православного христианина всех этих "авторитетов" не надо. На Западе, например, признаны однополые браки. Но мне-то что до этого? Если человек духовно слеп, то он, конечно, не сможет отличить света от тьмы. Еще раз предлагаю: нравится Хаббард - следуйте его учению. А я буду руководствоваться в жизни учением Христа.
Хотите разобраться-так разбирайтесь внимательно. Без оскорблений, а то чессно говоря хочется тем же самы ответить. Стыдно батенька.
Ну и насчет моей подготовки. Если уж человек с учеными степенями и званиями, преподаватель университета с почти 40-летним стажем для вас недостаточно интеллектуален, то вам в другую дверь.
Есть другие источники, в которые Вы заходить боитесь-вдруг не прав окажетесь.
Саентология не может быть сектой-как Вы этого не желаете. Назвал её "тоталитарной сектой" лжепрофессор Дворкин. Для "учёного с 40 летним стаажем"-Вы поразительно безграмотны.Я изучил Дианетку настолько глубоко, что Вам и не снилось.
Книга 1993 г.в.-это уже давно макулатура. Это перевод с английского на немецкий, а с немецкого уже на русский-с кучей искажений и неточностей.-тогда просто не было иного перевода. Чтобы точно перевести с оригинала-потребовалось время и много труда и времени. Сейчас есть издание 2007 года-оно точное. Но дело не только в этом. Вы не понимаете самого значения термина "секта". И считаете себя априори правым. Не...
Вы всегда изменяете своё слово когда ВАм это выгодно?
Спохватились только несколько поздновато. В Словаре даны две дефиниции этого термина. Под какое попадает Саентология?
Т.е вариант-"....Если вам не нравится слово "секта" я снимаю этот вопрос с повестки дня...."-он меня не устраивает. Дело не в том-что нравится мне что-то или нет, а дело в истине.
Потом перейдём дальше-вы как раз темку новую подкинули.
- те кто вообще всё и всех ругают ибо это их способ не отравится собственным говном и ядом
- вывалить их на кого и что угодно..
Зато у нас дети красивые)))
Итого- зависит от желания Тайваня клепать их и дадут или нет британцы ARM лицензию
Поэтому громкие слова насчет отечественности