Голод в СССР в 30-е годы был организован Соединенными Штатами
На модерации
Отложенный
Так кто организовал голод 30-х годов в СССР? Президент Украины Ющенко и его малограмотные прихлебатели приписывают это преступление руководству СССР якобы с целью уничтожения украинского народа. Уже на цифрах и фактах доказано, что жертвами голода были не только украинцы. Не могло советское правительство ставить цель уничтожения украинцев, так как никаких признаков сопротивления власти на Украине не было. И советское руководство не было таким глупым, чтобы самому подрывать страну. Логику и ход трагических событий 1932 – 33 гг. хорошо раскрывает книга В.Старикова «Кризис, как это делается». В ней показано, как определенные правящие круги США, борясь за мировое господство, провоцируют кризисы и войны.
Приводим обширную выдержку из книги (страницы 124 - 126). «Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Снова смотрим на даты: - первая пятилетка начинается в 1929 году; - 1930 – 1931 годах ограничения ввели США; - подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80% нашего экспорта. Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье.
Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80% вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз. А руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай.
Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завести зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: 1 – почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? 2 – почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно? Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца?
Если в 1932- 1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932- 1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. Удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах…» Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был пусть и не явно, но организован Соединенными Штатами с целью свержения существующей власти. Именно тогда политические предки нынешних кукловодов украинской верхушки пошли на преступление против человечества ради достижения своих политических целей. И нечего сегодня перекладывать вину за тот голод на руководство СССР и тем более России, пользуясь малограмотностью и не информированностью значительной части народа. Политические спекуляции на голоде – порождение, как непорядочности, так и неграмотности.
Комментарии
Кто громче всех кричит "Держи вора !" - тот чаще всего сам вором и бывает.
Ну не хотят американцы показывать свое рыльце в пушку, переводя стрелки через своих идеологических представителей 5 колонны на тех, кто им не угоден...
И опять виноватыми оказались русские, которым все время со всех сторон предлагают "покаяться".
Наверное, некоторым впечатлительным гражданам Россия кажется сосредоточием вселенского зла, и они готовы каяться и призывать всех к постоянному покаянию. За определенные забугорные гранты...
нет у вас доказательств!
так кто из нас лжец?
Ну а остальное - по тексту - последствия.
нет англичане, американцы и французы не вводили эмбарго на поставки оборудования.
нет принимали золото, а не только зерно.
нет англичане Германии просто так выдали бы стабилизационный кредит, и приход к власти Гитлера не был условием этого кредита.
А так эта версия никак не противоречит историческим данным.
http://www.pseudology.org/chtivo/ChitayaLenina.htm
Еще пару лет, и выясниться. что не Сталин. а Рузвельт сажал и растреливал народ в СССР
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
http://www.pseudology.org
Еще пару лет, и выясниться. что Рузвельт сажал и растреливал в 1937 году...а Ежов был директор ЦРУс конторой на лубянке....
http://www.pseudology.org
А то от лапши в защиту Сталина россияне скоро опухнут...или сами Сталина в мавзалей перенесут....
http://www.pseudology.org
а американцы ничего не писали и устроили голод в Америке!
ссылку на работу Ленина приведите пожалуйста... почитаю
вырванные из контекста и искаженные фразы не доказательство!
Ленин затеял НЭП, который вызвал, кстати, массу недовольства среди рабочего населения и был свернут Сталиным. Нет смысла называть его прямым наследником Ленина и говорить, что но делал все как завещал Ленин.
Рузвельта называли в штатах Франклин Делано Сталин за его инициативы с общественными работами и антиконкурентные законы.
Если предположить, что это все-таки планы партии, то это уже не планы Ленина, а некое коллективное творчество. И не "национальная" политика, а "партийная", что принципиально разные вещи.
Так же не очень понятна альтернатива, которую вы предлагаете взамен индустриализации - натуральное дворовое хозяйство и конница буденого против немецкой армии?
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
А вот консолидированные усилия "мировой общественности" по уничтожению советского строя это понятный и неоднократно продемонстрированный факт. Продемонстрированный прямыми интервенциями.
Вы, пожалуйста, не добавляйте стишок - я запомнил уже, а место занимает
А у Вас, когда Вы читаете Солоухина, мозги напрягаются?
ох уж эти гуманитарии... мозги тренировать надо! и не на Солоухине...
Если совместно работать и производить продукцию,то не будет кризисов и всем будет сытно и тепло.
Эту задачу пока не решили,но опыт накапливается и когда нибудь,когда клюнет жареный петух......
Но это ЧАСТНЫЙ случай времён войны (без суда и следствия). На Украине подобной ситуаций просто не было.
Читал английские материалы по финансированию Гитлера.
Ну и опять же - никакой мировой революции не вышло. Факты английской, французской, японской, немецкой интервенции в советский союз имеют место. Отличие социализма и национал-социализма очевидно. Второй фронт был открыт только после того как стал понятен исход войны - тоже понятный факт. Немецкая структура экономики после войны была встроена в англо-саксонскую модель под крыло Бретон-Вудской системы (и этого не удавалось сделать раньше) тоже понятный факт на поверхности.
Всё-таки, Российская Империя всегда была достаточно отсталым третьеразрядным государством, и вот в одночасье её потребовалось превратить в сверхдержаву. Так что, и НЭП и коллективизация начала 30-х – всё это ГЛОБАЛЬНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, проводимые дилетантами. Напомню, у Хрущёва 4 класса образования, у Сталина – неполное духовное (семинария). Никто из них “академиев не заканчивал”. Отсюда и результат.
вранье Резуна на тему как Сталин помогал Гитлеру создавать вермахт - это ж моя любимая тема!
никакой вермахт Сталин Гитлеру создавать не помогал!
и не мог помочь даже при очень горячем желании - нечем было!
ни промышленности, ни образования - ничего!
..http://www.torrentino.ru
О_о... вот кто во всем виноват! ;)
Гуляй-поле в конце 20-х годов? Не знал. Бандера - это, конечно, аргумент. Вот только … в какой из украинских областей его главные базы были, численность “армии”?
Только Западную Украину не называйте – она тогда в руках шляхтичей была.
И потом, кто больше от голода пострадал: единоличники или … так называемые “колхозники”? Нелогично.
Ну а вместо восстаний была война, в которой было уничтожено 60 млн. человек и советский союз в ней был главной мишенью.
И у японии не было ресурсов уйти дальше камчатки с приморским краем. Но и это лишь предположения - этого не случилось, а вот Пёрл Харбор случился. (Ну прям таки представляю как зорге подначивает японцев покрошить американский флот). Извините.
Ну и какой бы масштаб личности не был - она ничто, если ее инициативы не находят никакой поддержки у народа, у простых исполнителей. Инициативы вязнут как в вашем примере с виноградниками. Сталин сам на Украину не ездил, колоски не собирал.
О голоде на территории СССР, о репрессиях, о КАТАСТРОФЕ, происшедшей с Красной Армией в начальный период ВОВ. И не надо говорить о внезапности. Немалую роль сыграла и некомпетентность высшего руководства страны.
если сегодня у матери отбирают 4х детей, с формулировкой за бедность, а дума решает как упростить эту продцедуру.
5% обогатились остальные в нищите, так дайте только вождя, и отберём награбленное.
сейчас ещё что то более мощное грянет
Вы ему оппонируете. ладно, зерно им стало не нужно. понять можно, своего девать не куда. А золото? почему от золота то отказались? Ведь ради этого металла все и работали. Так что что то в ваших доводах не складывается.
У автора все логично, хотя я сам не являюсь поклонником Старикова
....Ссылки что он сволочь и не историк никого не убеждают....
А как же Ваша фраза;
…Гумилева,а тем более данилевского в историках. кроме Вас никто не числит...Вы еще А. Толстого и Валишевского причислите а заодно и Бушкова с Пикулем присоедените...
(Пояснение для коллег по форуму : это из нашей с “Иван Иванов” дискуссии в Гайдпарке по теме "Какую Украину мы любим"?)
Значит для Вас “Гумилев с тем более данилевским”, ну и Толстой конечно, не авторитеты, а вот Ре-е-е-зу-ун!!! Резун, как говорят у Вас в Одессе, Резун это ГОЛОВА!
Поздравляю, Вас батенька, Вы завравшись!
Готовы к распилу? Всегда готовы?
Чтобы получить тот минимум оборотных средств, которые помогут вставшему производству тронуться и вновь набрать обороты.
В статье «Читая Ленина» Солоухин одним из первых открыто высказал мысль, что необходимо пересмотреть взгляд на фигуру Ленина в истории России. В годы «перестройки» была популярна мысль, что преступления эпохи правления Сталина являются «извращением ленинских принципов», Солоухин же обосновывал противоположный тезис — что они являются закономерным продолжением ленинской политики. Однако, выступая на эту тему уже после 1991 года и продолжая осуждать Ленина и его соратников-большевиков, Солоухин при этом всячески одобрял последующую роль Сталина в деле возрождения близкой ему по духу традиционной имперско-самодержавной России.[источник не указан 130 дней]
Главная тема творчества Солоухина — русская деревня. Владимир Солоухин является видным представителем «писателей-деревенщиков».
http://rus-sky.com
Архивы кремля и политбюро
memorial.kiev.ua/content/view/548/67/
Читайте, там есть ссылки.
Какую Украину мы любим?
Иван Иванов отвечает на комментарий Андрей Иванов 14.02.10, 1:51
...А мой город тоже большевиков из россии в гости не призывал...Мы при румынской окупации жили богаче и спокойнее чем при коммуняках и царе.и сейчас живем лучше чем ваши россияне за МКАДОМ...
А китайцы как Христос, передвигались бы "аки по суху"?
А он тогда откуда свои знания черпает? Из головы?
Ваши писатели дали ответ...НеТ, расписали какая сволочб резун и какой онт не историк и все. успокоились....
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные – привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы.
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других – это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.
Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.
То что если отдать приказ сверху - разобраться, внизу будет принят как - уничтожить. Я прекрасно себе представляю.
В нынешнем западе сейчас тоже само происходит. только тут не убивают, а просто лишают работы - это равнозначно, что списать человека со счетов.
Ну а по поводу списков - большинство там были заслуженно, так как в первую очередь о собственном кармане думали, а не о народном. Или же рвались в начальники, а управлять не умели. это сейчас за это только с работы выгоняют, раньше расстреливали - за нанесение ущерба, своим присутствием на важном для страны посту, стране. Считаю правильно поступали, и сейчас бы не мешало бы такое предпринять. Не справился - в расход. справился в - герои.
тогда желающих управлять, разводить, командовать сразу убавится.
И будут знать и думать на перед, что управлять - это не только иметь блага, но и ответственность - большая ответственность ( вплоть до растрела и конфискации у всей семьи).
тоже самой и по Катыни...
П.с. Не надо на меня вешать лавры Николая Старикова.
Архивы кремля и политбюро Это вас устроит?
И Эйншнейн двоечник был в школе...........
а Вы, наверное, не одну "академию" закончили...и что? Кто Вас вспомнит через несколько десятков лет? Смогли бы Вы поднять послевоенную страну из разрухи за короткий срок, как Сталин? Да еще в условиях описанных в статье.....
Видимо, дело-то не образовании все-таки? согласитесь.
Вот Вы назвали Россию третьеразрядной)))) это по чей классификации? кто разряд-то устанавливал? Даже комментировать такие слова смешно - вот насмешили)))))))
Украинцы прямые потомки русичей Киевской Руси. А русские это новый проэкт 16 века и никакого отношения они к славянам не имеют. Так называемая Россия была создана вокруг Московии на землях финоугров и татарских племен. Историю России было нагло отобрано у Киевской Руси-Украины.
Так что можно выстроить цепочку построения наших государств:
- Трипильци - Скифы - Киевская Русь - Казачье государство Гетьманщина - Украина
- Финоугры - Татары - Золотая Орда - Московия (Моксель) - Российская империя
Фальсификация истории России
Россия – финская страна, а не славянская, а только что проведенное российскими учеными исследование генофонда русского народа показало, что русские – не славяне, а смесь ордынцев, мордвы, татар, ордынцев и финоугров .
И все это языки моей улицы и моего двора....Не нравиться. Ну тоди кишмен мери тухес. фу тус бесярека мейтем дуден пуло...
ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 9500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".
А это почитайте если нервы крепкие не все выдерживают http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/krasniy_terror_v_godi_grazhdanskoy_voyni-read.html интересно бы видеть вашу реакцию...
http://www.adji.ru/interview_0.html
Прошлое там было вульгарно придумано. Против иезуитского «новодела» восстал Михаил Васильевич Ломоносов, предложивший свой вариант истории. Начались жаркие споры, но его труд так и не опубликовали – зачитали. Он исчез, как исчезло многое из истории России.
Однако Петр I желал героической истории России, и ему постарались угодить.
А так: мы "слезли" с ТЕМЫ дискуссии !
кстати удар наносился по крестьянству хлебных одластей. а они, были заселены именно Украинскими крестьянами. например та же Кубань...но дело не в том. меня возмущает в данном случае возмущение кремлядей. тем, что ющенко затеял суд над сталиным и компанией....Уж как поизвращались. повымазывали грязью, поперекручивали. внушая россиянам что якобы обвиняют в Голодоморе Россиию...Но почему шла столь мошная атака.?..да станьте рядом ипомяните извергов погубивших Ваших граждан....так нет. не постеснялись и в международных организациях препятствоать....Поясните, почему так?
В мыслях не держал.
Буква: размер имеет значение...
Методы конечно же не самые лучшие, но главное результат. В истории судят по результатам. Результат у Сталина получился - сногсшибательным. До сих пор развалить не могут, то что он построил. Так что про миллионы расстрелянных и посаженных, можете рассказывать другим. Я читал про наоборот.
Еще раз вам скажу, если на роду написано пройти через огонь и воды, то ни при какой строе вам этого не избежать.
Строили новую страну, практики взять и посмотреть - не было, строили как умели. Так что не надо тут на жалость давить. А дети не должны находиться в тюрьме, даже если их мать там.
Даже сейчас не очень то это практикуют.
и откуда же уважаемый ты тогда узнал про нее ............Да потому что этот документ не публиковался НИКОГДА, более того никогда не говорилосб. что вояна таки обьявлялась.................... и все на нее ссылаешься.
Я, хоть стараюсь за Родину свою выступать и начхать мне кто там прав был или виноват. Это дела наших дедов, им было виднее.
А мне сейчас виднее, что ты засланный казачок и работаешь на благо забугорных.
Знать мало, нужно уметь ещё и выводы делать(анализ), потом уметь принять решение, желательно, конечно, правильное. А много тогда умелых управленцев было?
Сын учителя,гений плюгавый
уголовный режим изобрел,
а покрыл его кровью и славой-
сын сопожника, горный орел
Во-вторых: я вёл речь о наличии (отсутствии) умелых управленцев и их необходимом количестве в то время.
В третьих: Ленин бандитом не был – интелегент ), а вот Сталин был, в молодые годы. Но фашистом он не был, т.к. фашизм это.. для расширения Вашего кругозора, а также, что бы Вы не путали понятия, Википедия:
«палингенетический ультранационализм», предполагающий, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на ее «сотворение заново. Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.>
Различия между Муссолини и Сталиным ищите сами, для себя я их уже нашёл.
А по поводу занятых Лениным и Сталиным“призовых” мест, что можно сказать:“Это надо же до чего народ довели либеральными реформами, что он бандитов и фашистов на первые места ставит”!
"Марк Солонин: И все-таки Великую войну приготовил Сталин... - Кривой Рог сетевое
ЧТО СКРЫВАЮТ АРХИВЫ: СССР САМ ГОТОВИЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ. План использования Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта от 31 мая 1941 года. Сов.секретно, ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. «Утверждаю»
http://www.krivoy-rog.com/index.php "
"Марк Солонин: И все-таки Великую войну приготовил Сталин... - Кривой Рог сетевое
ЧТО СКРЫВАЮТ АРХИВЫ: СССР САМ ГОТОВИЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ. План использования Военно-Воздушных сил Юго-Западного фронта от 31 мая 1941 года. Сов.секретно, ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. «Утверждаю»
http://www.krivoy-rog.com/index.php
Впервые в России официально названо количество жертв голодомора - 7 миллионов человек.
"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек", - говорится в заявлении.
Применение мер предусматривалось за вполне конкретные виды преступлений и расширительному толкованию не подлежало.
«Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.»
Где Вы тут увидели смертную казнь?
Ни по одному из этих преступлений в 30-ые годы смертная казнь не предусматривалась. Более того, согласно УК: «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»
Эту статью никто не отменял.
Самое крутое -- ст. 136. УК: Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
И то, эти срока детям не давали.
В царской России, скажем, такая ответственность начиналась с 10 лет.
Как говорилось в одном фильме: «Брехня...»
СССР 70-80 ну очень сильно отличался от Сталинского. Страна заново отстроена, про царей буржуев, индустриализацию и безработицу все давно забыли. Сталина уже 30 лет как не было. Общество стало сильно либеральнее. С таким же успехом в 90-х можно было Петру I мстить.
В 70-80 началась РЕСТАВРАЦИЯ старого строя. Части партийной элиты захотелось привилегии оставить за собой и передавать по наследству, а то в СССР привилегии исчезали вместе с должностью. И начали появляться теории конвергенции, мирного сосуществования, о пользе безработицы, о социалистической бесхозяйственности и т.п.
И как можно “раскрыть правду” … путём “проведения просветительской работы”.
Раскройте таким образом правду о последних днях жизни Иисуса Христа, о месте нахождения “Янтарной комнаты”, о судьбе Атлантиды, наконец.
истерику кремля (и не только кремля) вызывает не голодомор, а националистические оттенки, которые присутствуют в политических выступлениях Ющенко, включая реабилитации националистических формирований II мировой.
ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
от 13 июня 2000 г. № VIII-1727
Вильнюс
О ВОЗМЕЩЕНИИ ПРИЧИНЕННОГО ОККУПАЦИЕЙ СССР УЩЕРБА
Найдите и почитайте,а по Украине такого нет и не может быть...
Кто секретил Завещание, кто секретил «Лучше меньше да лучше»? У Вас бред, уважаемый.
А Вы какие документы смотрите? р А в 1968 году в порядке исклю чение. за убиство женщины с ребенком бул казнен 16 подросток и существовала такое понятие. как в "исключительном порядке" Так что читайте те документы, на которые я ссылаюсь. Знание Кодекса, не говорит, что вы знаете как применять, поскольку есть и Указы Президиума Верховного Совета и разяснения Пленума Верховного Суда и целый ряд других поводных камней из всяких попутных подзаконных актов...А на поверхности демократическая конституция 1936 года,а внизу вне судебные "тройки" и массовые растрелы по их решениям..
читаем и плачем: источник (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml)
Вот все эти указы и разъяснения и говорят о невозможности применения высшей меры к несовершеннолетним.
Вы вырвали фразу из контекста постановления. Без всяких оснований убрали перечень составов преступлений. Без всяких оснований расширительно протолковали фразу о всех мерах наказаний. Забыли упомянуть, что применяются в судопроизводстве не отдельные постановления, а весь УК.
Читайте:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).
Понятие высшей меры социальной защиты введено ст. 58-2 УК РСФСР, оно означает расстрел или лишение гражданства с изгнанием из страны или лишение свободы от 3-ёх лет. Применяется при наказаниях за вооружённые восстания, вторжение бандформирований с целью захвата власти или отторжения территории, равно как и за попытку насильственного расторжения международных договоров.
Ни какого отношения к подросткам это не имеет. 58 статья не входит в перечень преступлений по обсуждаемому постановлению.
Я не увлекаюсь альтернативной фантастикой, предпочитаю городское фантази Панова или Лукьяненко, так что Резуна сами читайте.
А говорил я о документах, в которых Германия объявляет войну СССР, и которые, по Вашим словам, засекречены.
Вот я и поинтересовался, где Вы их засекреченные видели и, если можно предположить, что СССР их секретил, то зачем секретят Германия, Запад, современная Россия? Можно я тогда тоже буду ссылаться на секретные документы, которые никто никогда не видел?
Скажем, Вы знаете, что коммунизм в СССР таки был построен к 80-ому году, просто информацию об этом засекретили ;)
А по сути, у Вас ошибка в расуждениях...." все остальные случаи нарушений со стороны детей" это те случаи, которые не предусмотрены законом, ну это понятно,а вот те которые входят,а в их числе и убийсива, и многие другие наказуемы.а если указам предусмотрен за них расстрел. то поднего попадали и дети. именно об этом и идет разговор....Читайте мой ответ и сами документы в нем Указанные....НапомнЮ Есть статья в кодексе, а есть и талкования о применении а есть и исключения из общих правил. в данном случае. мы о исключениях.....Вот эти документы о них и пишут,а Вы ссылаетесь. на просто статью, но не толкование к ней изложенное в Укахе.а он ОБЯЗАТЕЛЕН к применению, хотя и не входит в Кодекс.
Вы даже хамите. от того что понимаете. что незнаете многого, но на меня то чего злиться...Я старше Вас,но склероза не имею и газетные публикации нынешных правителей читаю как и прошлых....с недоверием и привычкой АНАЛИЗИРОВАТЬ прочиенное и не кидаюсь хамить опоненту, только потому что не знаю или не понял чего.то....А ПЕРЕСПРАШИВАЮ или УТОЧНЯЮ...
Согласно Чуеву, Молотов утверждал, что война началась без объявления. Нота вручена была после начала боевых действий, ну или в процессе начала. Такую ноту объявлением войны считать смешно.
Вы, вообще то, представляете зачем объявляют войну? Объявляют войну, что бы мирное население успели эвакуировать из зоны боевых действий, что бы можно было предпринять шаги для мирного урегулирования. Какой смысл объявлять после начала войны или, даже, одновременно с началом. Обычно после объявления войны проходило несколько недель, за которые мирное население эвакуировалось, а войска выдвигались к театру боевых действий. Так было и в Первую Мировую и ранее. Но всё когда то происходит впервые. Так было и с Гитлером.
Так же Вы не заметили, что я дал Вам цитату из УК с постатейными комментариями.
Каким указом предусмотрен расстрел для 12-летних детей, что Вы опять выдумываете?
Если Вы об исключениях, то они исключения и есть, о чём разговор тогда. Вы же изначально представляли это так, что мол вот какое людоедское государство детей под смертную казнь подводит. Где Вы видели 12-летних детей осуждённых тройками. Вы не забываете, что особый порядок судопроизводства тоже осуществлялся в соответствии с законом.
Все глаза проглядел по Вашим ссылкам. Где Вы там увидели про расстрелы детей и связь с обсуждаемым постановлением так и не смог найти.
Про бандитов есть, про антисоветскую деятельность есть, про предателей есть, где про детей то? Где указы, которые расширяют толкование рассматриваемых нами статей? Почему статьи тогда не расширены?
У вас мания величия.
Вы уверены, что есть текст ноты? Дело в том, что текст бывает у меморандума, а насколько я понял Молотова меморандум не передавался. Нота была оглашена устно и сводилась к тому, если опять же верить Молотову, что СССР обвинялся в концентрации войск на границе и в связи с этим Германия принимает ответные меры. Никаких предложений по возможности урегулирования претензий высказано не было. Молотова это удивило, а Шуленбург сказал, что ничего добавить не может. Cуществует стенограмма этой беседы за подписью Гостева. В силу подложности обвинений в концентрации войск эту «ноту» ни объявлением войны ни ультиматумом назвать нельзя.
Собственно порядок начала военных действий регулировался в то время Гаагской Конвенцией 1907 года. Она и определяла обязательность предварительного обоснованного объявления войны или условного ультиматума.
Вы же понимаете, что тест этой ноты, если она существовала, должен был быть у обеих сторон. Куда же делся экземпляр немцев. Что на этот счёт думают мировые разведки? Все, что ли засекретили?
А Смертная казнь в виде расстрела формально не была включена в систему наказаний кодекса, поскольку считалось, что её применение должно носить исключительный и временный характер, «вплоть до отмены Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом»
Ну и посмотрите ст. 12 УК, там четко писалось. что к деткам применяеться ВСЕ меры наказания. Те. БЕЗ СКИДОК на возРаст, что и подчеркивало разяснение...Так что читайте внимательнее...В той же ст перечесляетеся и за ЧТО КОНКРЕТНО привлекаються эти детишки,а по применению...Ну разузнайте о несовершеннолетних детях Бухарина и компании....и детей из семей Членов семей врагов народа....
почитайте вот это....
http://kungurov.livejournal.com/14174.html иам есть и о меморандуме...кстати . обратите внимание, автор пытаеться доказать что секретных протоколов НЕБЫЛО, а позже они были представлены не америкосами.а архивом СССР!!! А как доказывали что их нет!!! Но это так. попутно. так вот в этом документе краткая записб беседы молотова. на которую вы ссылалисб...А там речт о меморануме,который должны бы вручить и вручили деканозову в германии...Вот этот документ и неопубликован.....Что и вызвало к жизни ту фальшифку. которую так лихо драконит автор (см. ссылку0 А где же подлиник? Предбявили, и нет надобности громить подделки....
ст. 12, как раз, и была изменена обсуждаемым постановлением. Но статью 22 никто не отменял же.
Вот на последний свой вопрос Вы сами и не смогли ответить. Действительно, без скидок на возраст, не считая общих положений о смягчении наказаний, все меры наказаний, предусмотренных за конкретные преступления. Что внимательнее то читать? За эти конкретные преступления расстрел не положен, а всякие-разные исключения запрещены 22-ой статьёй. А какое отношение дети Бухарина и ЧСВР имеют отношение к этому постановлению? 58-ая по этому постановлению не предусмотрена.
По применению у вас и повисло в воздухе. потому что не было никаких расстрелов в соответствии с этой статьёй и не могло быть. Единственный известный случай -- это запрос об исключении для 16-летнего главаря подростковой банды, которые длительный срок насиловали несовершеннолетних девочек. По этому запросу было отказано.
Вы поняли, наконец, что не все вообще виды наказаний, а только предусмотренные по конкретным статьям и в соответствии с остальными статьями УК, в частности 22-ой. И не было никаких исключительных мер для детей по этому постановлению даже для детей Бухарина.
Если попутно, так никаких оригиналов никаких секретных протоколов так до сих пор и не предъявлено.
Этот документ, который, якобы, был передан Деканозову, как это не странно, опубликован газетой Нью-Иорк Таймс 23 июля 1941 года. Датирован он, кстати, 22-ым числом. Они то откуда взяли?
Это даёт лишний раз повод усомниться в существовании такого документа.
Впрочем, напомните мне, а что изменится, если такой документ появится? Нападение Германии первой в ночь с 21-ого на 22-ое ведь никто не отрицает. А в том, что СССР не готовился к нападению на Германию и так легко убедиться.
Вам лень поискать этот документ в Сети? Даю выдержку и з своих
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/62n/n62n-s21.shtml
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/62n/n62n-s21.shtml
там есть и другие ссылки , ну это уже сами смотрите....
Вот как раз где-то в 94-м мои родители и покинули самостийную, в которую так долго рвались.
Британцы и американцы всегда раздували национализм в территориях под своим протекторатом. В этом смысле я считаю Ющенко активной марионеткой
Перечислять? Или сами в сети посмотрите?
Естественно, эти разъяснения значительно более сильный аргумент, чем само постановление. Однако подтверждений тому, что они применялись нет.
Ну не может секретный циркуляр отменить действующую статью УК. Если секретный, значит хотят скрыть, а как скроешь прямое нарушение судьёй 22 статьи. Если хотели попугать, то с постановлением понятно, а секретным циркуляром, кого пугать то -- прокуроров?
Если, просто, маньяки и душегубы писали, то им сподручнее было отменить 22 ст. к чёрту, и все дела.
Не вижу я логики этого документа.
С одной стороны, как же быть, если таких документов таки не существует? с другой стороны, я действительно не понимаю какое это имеет решающее значение.
Если ноту вручили письменную, то она и должна бы называться меморандум. А то, что вручили Деканозову, если вручили, вообще не понятно что.
Я думаю, что всё это были политические игры. Военная хитрость, так сказать.
С другой стороны, было уже понятно, что война неизбежна, дело только в сроках. Европа уже полыхала. Каким образом формальные претензии могут изменить её характер, мне невдомёк.
СССР активно готовился к этой войне, шла реформа армии, но, ведь, не успели. Не видно никаких мотивов, никаких возможностей для нападения на Германию. Ладно бы ещё мировой революционер Троцкий всем заправлял, но Сталин то имел совсем другие взгляды.
У Вас две ссылки на один и тот же ресурс. С творчеством Яковлева я знаком. Да и в некоторых событиях тех лет участвовал. Правда, ряд эпизодов никак не поделят между собой Яковлев и Попов, ну да ладно.
Невозможно отрицать, что Яковлев очень сильно политически ангажирован. Мы с вами не являемся политической элитой, поэтому нам важнее непредвзятость. В то же время по Вашим ссылкам нет ничего по обсуждаемой нами статье УК. Есть только ссылки на те же документы что и у Вас. Так это известно, тот самый циркуляр, впервые, всплыл из недр фонда Яковлева.
Всё остальное там, тоже не слишком непредвзято. Всё больше на эмоциях. Была в стране политическая борьба. Были и заговоры и «враги народа». И сажали их, и наличие детей не освобождало от ответственности, как, впрочем, и сегодня и всегда, и в других странах. в любой стране существуют соответствующие документы регламентирующие как поступать с детьми осуждённых. Ну и что?
В любых странах в определённой обстановке повышения детской преступности или преступности вообще ужесточалось наказание и/или снижался возраст.
Во многих странах, кроме понятия наказания, существует понятие и защиты от опасных элементов. Все страны к современному пониманию шли долгие годы, да и то зачастую лихорадит не хило.
Во многих странах возраст ответственности наступает с 15 лет, у нас с 14. Раньше в разных странах было и с 10 и с 7 лет.
В США до сих пор возможно применение уголовной ответственности с 7 лет.
Вот почитайте интересный обзор о развитии судов по делам несовершеннолетних в США: http://www.juvenilejustice.ru/files/attachements/documents/274_417.doc
Политическая борьба между сторонниками социалистического выбора и приверженцами капитализма заставляет стороны выискивать всё новые и новые доводы раздувая их значимость до небес.
Всё значительно проще, но глубже :)
Кстати, фамилия германского посла не Шелленберг, а Шуленбург. Хотя вам это, наверно, без разницы...
В 35-ом наказания ужесточили, потом и комиссии отменили. Причины к этому должно быть были весомые. В США планка плавает регулярно. Стоит подростку перестрелять пол-класса, как тут же начинают менять отношение.
Вы знаете, были времена в России, когда и полиции то не было. Зарегистрировано и первое убийство, некий холоп зарубил свою хозяйку топором.
Времена и нравы меняются. То, что вчера ещё было не мыслимым для подростков, сегодня встаёт в полный рост, а завтра опять изменится.
Мне, действительно, интересно, что послужило причиной ужесточения наказаний в 30-ых годах. Может это последствия голода начала 30-ых, породившего массу беспризорников, сбившихся в банды?
и вот этоhttp://man-with-dogs.livejournal.com/622633.html
там есть внизу и попутные ссылки.
Жду Вашего мнения.но по прочтению этих материалов.
Сыну Каменева, когда его расстреляли, было 17 лет, и он вполне мог осознанно участвовать в преступной деятельности. Если это всё правда, к тому же.
Всё-таки, при анализе ситуации исходить из того, что все были охвачены маниакальным бредом или находились в шизефрении -- это, мягко говоря, не правильно.
Все персонажи действовали вполне вменяемо и целесообразно. Иначе им бы столько не продержаться.
Можно, конечно, представить, что это результат политической борьбы, когда некоторым чем хуже, тем лучше. И есть к этому некоторые основания. Скажем, желание Сталина внести в новую конституцию общенародные выборы, и мнение его оппонентов о нарастании классовой борьбы при социализме. Ведь это мнение надо было подтверждать. Отсюда и противоречивые циркуляры и сфабрикованные дела. Но тогда мы должны будем признать реальность заговоров, и вся картина предстанет несколько в ином свете.
Читал так же и их оппонентов (из того же Интернета).
Пытался и сам осмыслить, исходя из независимых статей и диссертаций.
Вместе с тем, я думаю, что мы с вами вышли на более глубокий вопрос. Зачем и кому это было нужно. Если удастся найти ответ, то и остальное встанет на место.
Вы сравнивали отношение к подростковой преступности в царской России и в СССР. Там присутствует одна примечательная особенность. Количество осуждённых подростков и в 1914 году и в 30-ые годы примерно одинаково. Понятно, что и мотивы и сроки разные. А вот количество взрослых в 30-ые возросло в десяток раз. Как по мне, так это означает более бережное отношение к детям в реальностях 30-ых годов.
К сожалению, у Резуна столько нестыковок, что рассматривать его труд, кроме как, в жанре альтернативной фантастики не стоит.
Если документов нет, то их нет и у Резуна. То есть, он тоже не может подтвердить сою позицию. По общим правилам научного подхода, он и должен подтверждать, а мы проверять. Строить вымыслы на отсутствии чего-либо нелепо и бессмысленно.
Если некоторые документы до сих пор не рассекречены, значит, на это есть причины. В США не рассекречивают материалы по убийству Кеннеди -- есть причина, значит. А все альтернативные варианты проходят по разделу не научной фантастики.
Логики я так и не обнаружил. Как можно надеяться от кого то что то скрыть призывая судей открыто нарушать 22 статью УК, без возможности сослаться на что-либо? Циркуляр то секретный.
Я и пытаюсь понять, что действительно в то время творилось. Пока версии антисоветски настроенных граждан доверия не вызывают.
Ссылки на показуху -- это такое жуткое упрощение, что и обсуждения не заслуживает.
Вы всерьёз полагаете, что мнения ангажированного суда достаточно, что бы обвинить целую эпоху?
Иван, окститесь, не было никакого глодомора.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20063/119.htm Янукович и НАТО
lenta.ru/news/2006/12/05/corrupt
http://www.RussianBoston.com/…/arc/?…
http://www.unian.net/rus/news/news-349044.html
Могу дать доказательство что не Ющенко.а именно Янукович притеснял русский язык, запретив ЗАКОНОМ применение русского языка в судах. так что поздровляю Кремль. он помог усадить в кресло такой себе подарок, что буду долго плевпться...Вот теперь и будем ждать и беспорядки в Крымк и ускорение вышибаловки ЧФ из Севостополя....Кстати напомню, что из Балоклавы, . Россию вышиб именно Янукович и Кучма
То, что в начале 30-х годов ХХ века было совершено преступление против населения сельскохозяйственных регионов СССР, в России уже давно признано. Существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ. В изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР», согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» и «вызванного насильственной коллективизацией», в 1932–1933 гг. погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок».
Холокост -- не был, а существует сейчас. Холокост -- это такой коммерческий проект Израиля. А Вот умышленное уничтожение целых наций и государств было, осуществлял его Гитлер, и евреи в этом списке не самые главные.
Вы как маленький, будто не видите, что идёт противоборство политических систем и идеологий. Вот Сталину Вы не верите, а Ющенко верите. А это ничего не значит для реального положения вещей, это значит лишь то, что Вы в этом противоборстве заняли определённую сторону. Хорошо, если при этом Вы понимаете, что достигаете решения каких то своих задач. Большинство же этим помогают решать чужие задачи, направленные на достижение чужих целей. Собственно, это и называют, обычно, зомбированием.
Держитесь. Не спешите с выводами. всё ещё не раз может перевернуться.
Так что читайте...http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Operative_Order_00447.doc
а Резун ссылаеться на ОТКРЫТЫЕ источники, которые леко проверямы....Кстати, о наличии плана напаьения, он писал и спорил с академиками, которые яростно отрицали его наличие. ДО ТОГО, как этот план был....найден в архиве и представлен миру..... теперь заявляют. что этот план был подписан ЖУКОВЫМ(начальником генерального штаба) и ТИМОШЕНКО(министром обороны), но не подписан Сталиным.... http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml
ru.wikipedia.org/wiki/Каменев,_Лев_Борисович
http://www.ng.ru/events/2001-10-31/7_fsb.html
Это коротко о детях о которых я путаю.
И что, столько народу. сколько уложено в землю, все были участниками заговора против сталина? Да нет. Шла борьба за власть, и построениеобщества без собственности...и для того. что бы его построить и гробили народ...А результат?. Диктатор умер и страна рухнула, как и все империи в истории, построенные по такому же принципу личной деспотии....
Ну а дети...А кому они нужны в этой ситуации? А точнее для чего они были нужны?Вы не пробовали разобраться. а куда делись воспитаники колонии Макренко? Откуда взялись и куда делись ГПУшники активничавшие при Ежове и расстрелянные при Берии? А постреляли их полсе окончания террора немало....
Логики я за этим не вижу. Любые действия и решения людей внутренне связаны. О чём говорится в этом документе я понять не могу. Такой документ можно только выдумать из головы с определённой целью, к реальным событиям отношения не имеющей.
Единственное объяснение, которое я слышал, состоит в следующем.
Существовало огромное желание части партийцев осуществить мировую революцию. Руководил всем этим, как известно, Троцкий. Происходила нешуточная борьба за руководящие посты. Была необходимость убедить Сталина в том, что классовая борьба при развитии социализма только обостряется. Для этого и создавались списки врагов народа и осуществлялись репрессии. Большинство постов в репрессивных органах было захвачено этими людьми, включая пост наркома. Сталину удалось остановить этот беспредел, переведя репрессии в чистку рядов партии. Как известно Ежов в итоге получил по заслугам.
В любом случае, внутренняя логика у всех этих событий должна быть, и пока мы её не понимаем, выводы делать невозможно.
Вы пробовали сверяться с этими открытыми источниками? Это же самое слабое место у Резуна. Источники то его и не подтверждают.
Вы не в курсе, что планы и строятся обычно от нападения? И их обычно много разных бывает. США все 70 лет отрабатывали планы удара по СССР. СССР строил планы атак на потенциального противника. Что? Напал кто-нибудь? А если бы напал, то у противной стороны тоже бы оказались планы нападения, вот удивительно, да?
Это раз. А два. Ну и что? вон США разработали и реализовали планы нападения на Югославию и Ирак, и, ничего, гордятся этим. Что кто-то в мире считает, что разбить фашизм в зародыше -- это было бы преступлением. ведь идейка о провокации -- это гнилая идейка. Гитлер строил свои планы из свои соображений и это хорошо всем известно.
потому вам и ленб заглянуть в СЕТЬ
Ну читайте...в Яндексе, набрав" захоронение жертв голодомора" мы получаем пару десяток страниц. во т несколько ссылок с первой странички..
rus.newsru.ua/ukraine/09mar2008/glodm.html
http://www.unian.net/rus/news/news-240298.html
dndz.ru/2007/09/26/v-dneprodzerzhinske-nashli-zaxoroneniya-zhertv-golodomora…
http://www.mobus.com/64340.html
ru.tsn.ua/…/sbu-obnaruzhila-857-massovyh-zahoronenii-zhertv-golodomora.html
http://www.mediaport.ua/…/pages.php?
news.liga.net/news/N0221583.htm
uavto.dp.ua/news/272
5nizza.kharkov.ua/…/5nizza21703.html
http://www.kommersant.ua/doc.html?
novosti.dn.ua/details/104504
nevis.com.ua/index.php?…
http://www.objectiv.tv/gazeta/43_(347)/index.html
Надеюсь что дальше поищете сами, а заодно и по России поищете.
Становление советских правовых институтов по этим документам хорошо прослеживается. Так же создаётся впечатление об очень низком уровне судей на местах. Впрочем, такое же впечатление у меня создаётся и на счёт сегодняшних судей. Бывшие секретари судов, закончив за пару лет платные ВУЗы, стали судьями на бешеную зарплату. Ужас.
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....
Прекрасно знаю куда делись дети из макаренковских колоний. Погуглите в интернете информацию о героях «Республики ШКИД», там прочтёте много, действительно, интересных вещей.
Отговорка, что кому нужны дети в этой ситуации, тоже на объяснение не катит.
Для меня достаточно, что Вы не видите разницы между Гитлером и Сталиным, ставя их на одну планку. Конечно, после этого у вас не может быть объективного мнения.
Ещё виден и личный мотив. Представляете, у меня никого из родственников не расстреливали и не сажали. Хотя все были интеллигентами -- учителями и учёными. По отцовской лини, вообще, из мусульманского духовенства. И у супруги репрессированных в роду нет и у друзей. Удивительно, да? Такие массовые репрессии, а народ то и не заметил.
То что Вы не видите за термином Глодомор политической и националистической подоплёки, ещё один интересный момент. Для юристов это не свойственно, всё-таки толкования бывают не только грамматические, но и историко-политические. Нельзя так однобоко рассуждать.
Или вы опять ошиблись и не свой мне ответ хотели направить?
Я вот не был никогда в партии и вступать не собирался. Где Вы увидели у меня столь детские рассуждения о Сталине. Плохой, хороший, мы в песочнице что ли?
Дистанция между Гитлером и Сталиным, между нацистской Германией и СССР столь велика, что спутать их не возможно.
Любые обвинения надо доказывать. Вы говорили, что надо опираться на документы, а сами опираетесь на беллетристику Резуна и личные субъективные впечатления.
Ничего не поделаешь оппонентов Вам придётся убеждать. Я хочу доподлинно знать был заговор или нет, виновны Бухарин и Тимошенко или нет. Пока нет достаточных оснований считать, что они не виновны.
Кроме наличия документов, нужны ещё и подтверждения их достоверности, нужны ещё и толкования, позволяющие увязать весь исторический процесс без логических не соответствий.
Пока этого нет.
Я даже не беру уже во внимание приказы типа того Ежовского на который я вам давал ссылку....
А Сталин у вас имеет образ лидера ведущего народ к светлому будущему и не знавшем о том что творилосб то что происходило было в рамках ПИСАННЫХ ОФИЦИАЛЬНО законов и накаих нарушений не было. все это выдумки, придуманные нынешними правителями эпохи Горбачева.
Для того, что бы эти ваши идеи развенчать. я должен прочесть вам КУРС лекций. с документами и ссылками, по Истории ВКПБ и КПСС, по истории права , по историии ЧК,НКВД,ГНУ,КГБ и по истории марксизма -ленинизмас ознакомлением с основными работами Ленина и Маркса и Сталина с Троцким. Извените. но мне лично понадобилось закончить Университет и еще один институт да написать кандидатскую и кучу работ и огромное количество времени просидеть в архивах и библеотеки Ленина в спецхране.
Вы опять в лапах пропаганды. Указ 7/8 предусматривал осуждение особо опасных бандитов, действовавших на транспорте и с/х. Они вооружёнными бандами грабили ЭШЕЛОНЫ с хлебом, ТЕЛЕГАМИ вывозили хлеб с несжатых полей.
При этом, это были бывшие кулаки. Их что, награждать медалями за это надо было? Их и сажали, и поделом.
Какие дети, за какие 5 колосков?
Вы опять не отделяете зерна от плевел.
Ладно. Закругляться надо, а то страсти через чур накалились. Эмоций много, а толку ноль.
Всего доброго.
Правда, не понятно зачем Вы намешали всех в кучу: Маркса, Ленина, Троцкого, Сталина. Что бы замылить простейший вопрос?
Ни Ваше образование ни степени, как Вы понимаете, никакими аргументами не являются. У меня так три образования, ну и что? Судя по тому, как Вы постоянно путаете общее с частным, существенной с второстепенным, боюсь изучение архивов Вам не очень помогло.
Как Вы понимаете, у меня достаточно оснований для опровержений. Если Вы не можете аргументированно отстоять свою позицию, то я тут не виноват.
Продолжайте думать, что в репрессиях пострадало про-страны, не заметив этого. продолжайте считать, что людоеды ели в СССР младенцев на завтрак. Продолжайте считать ту нечисть, которую ловили и сажали за жутчайшие преступления, невинно репрессированными овечками.
Всего доброго. Дискуссия закрыта.
вы говорили, что россияне привели Януковича, потом вдруг, что американцы.
почитал статьи. первая ссылка понравилась
" Для Петра Григорьевича Григоренко рассказ о взрыве укреплений был лишним аргументом против "сталинизма". Григоренко называет мифический взрыв укреплений "злодеянием против нашего народа", а в деле политической пропаганды все средства были хороши. ... С точки зрения достоверности рассказы Григоренко о судьбе "Линии Сталина" имеют тот же вес, что и рассказы самого В. Суворова. Как свидетель, способный достоверно осветить историю советских укреплений на западной границе, П.Г. Григоренко откровенно слаб."
Думаю, и на прочие вопросы столь же лего найти ответы в книге Исаева. Если быстро найду и не лень будет -- так и быть, процитирую их тут.
ЗЫ. А уж Кукурузнику верить -- вообще последнее дело имхо.
Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю.
Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз.
Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имел Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина – номер один в мире по скорости снижения количества населения.
Украина в лице Б.Хмельницкого подписала с руским царем договор об объединении на правах украинской автономии как казачье государство Гетьманщина. После смерити Хмельницкого русские предали украинцев и отдали правобережную западную Украину полякам. После революции 1917 года Ленин признал независимую Украину и ее Центральную Раду (высший орган Украины)
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.
А также не забудьте написать благодарственную польским королям, которые первыми установили на украйнских землях крепостное право и воевали с вольными запорожскими казаками. Ну и заодно, не забудьте поблагодарить "дружественные" власти австро-венгрии за концлагерь Талергоф.
Вы сотнями лет , ценой миллионов жизней русских людей , создаете империюна костях других народов. Сами не живете по человечески и другим не даете жить. Вам как бальзам на сердце войны , захват чужих земель и партизанщина.
Единственная просьба - русский язык покиньте,пожалуйста. Говорите на каком угодно, только не на русском! Не имеете права!
Молчите уж
Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС обеспечил Чубайс с сотоварищи
Что вы несете?
Нечего сказать по существу?
Вам тут нечего возразить и поэтому вы "подцепили" сюда тему про ЦРУ (удивительно что массонов забыли)
Еще раз повторю, читайте медленно:
Авария произошла по причине разрушения системы обслуживания и контроля. Комерциализация и частные руки просто тырили деньги, а обслуживание и ремонт не делали.
Это стало возможным из-за разрушения единой энергетической системы и устранение контроля государства.
И не навязывайте свою логику, она у вас какая-то искаженная
Читая что вы пишете, я прихожу к выводу, на Вас манипуляция подействовала крепко.
1 Рассеяние внимания подключением, не относящихся к рассматриваемому вопросу, тем
2 Сбивание направления дискуссии
3 Провокация эмоциональных выпадов
Это не удивительно, читая манипуляторов подсознательно усваиваешь методику
А что делать - да, руководителей жизнь ставит перед необходимостью очень тяжелого выбора. Сталин потерял часть, но сохранил целое. Прими он альтернативное решение - потери были бы непоправимы.
Сколько берёте за бочку дерьма на историю своего народа?
Колесов похож на краткий пересказ Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". У Кара-Мурзы обстоятельнее и корректнее, что важно для сомневающихся. Но длиннее и читать долго
Вот и ладненько. МВФ есть, ТНК есть, совместные действия финансовой элиты есть, но заговоров нет
Англосаксонские протестанты всех остальных считают не цивилизованными, цивилизация - это только они. Они по доброму к России относяться, ага.
Молитесь
соотечественников,
да ну?
миллионы соотечественников - это сколько?
да в любимых вами соединенных штатах пиндоссии в год гораздо больше в тюрьму садится
На данный момент времени бывший СССР променял на IPod"ы и гамбургеры свое самолетостроение, энергетику. ракетостроение, машиностроение, систему образования и здравоохранения. Мы просто пока доедаем остатки советской инфраструктуры. Но ее воспроизводимость никак не обеспечивается.
Не мешайте все в кучу. Империалисты не слабо испугались революций и вводили эмбарго, а также занялись изучением социальных волнений.
Это сейчас они оперируют соотношением доходов богатых к бедным, соц обеспечением и другими данными, что б упреждать волнения.
Так что вполне может быть и эта причина, но это не оправдывает большевиков ни капельки, а только объясняет, что у всех рыльца в пушку.
Именно поэтому наши миллиардеры увеличили за 2009 год своё состояние в двое, в то время как население потеряло ровно столько же.
сказать-то вы что хотели?
а трехлинейка кстати - до сих пор лучшая винтовка мира
этой винтовкой до сих пор пользуются снайперы, только оснащают оптическим прицелом.
а в рукопашной схватке малая саперная лопата является лучшим оружием, чем тяжелая и неудобная винтовка.
Ваше хамство говорит о том, что сказать-то вам нечего.
Если человек считает что многомиллионные жертвы оправданы - он нелюдь, так же как и сталин.
кто-нибудь ее в глаза видел?
- нет...
- а он есть... и тебя видит!
(с)
Голодомор именно сейчас в Украине. Чтобы скрыть хроническое недоедание, кричат о голодоморе 30-х. Выясняется, что виновники голода - "цивилизованные страны". Свое зерно уничтжали, а в оплату требовали с нас зерно!
Посмотрите на либерастные буржуазные результаты "реформ" - убиты десятки миллионов, недоедание, разгромлена промышленность, наука, образование. Зато у нас появились "успешные люди". Которые не сделали для общества ничего, а только воруют.
Разве тех, кто сейчас творит геноцид над народами, не надо судить? Поэтому такие как Вы кричите о "преступлениях большевиков", чтобы скрыть сегодняшний небывалый геноцид, уничтожение страны.
http://evgenij565.livejournal.com/52434.html - капитализм - это людоедский строй. Людоеды кричат о репрессиях, убивая миллионы.
При чём эти "сталинисты", при сталине и не жили, и на своей шкуре не испытали все "прелести" режима..
С сапёрной лопаткой, ещё до врага надо добежать под автоматно-пулемётным огнём..."теоретик" вы наш...
И если бы не Союзники - луками и копьями сражалась РККА.
Советский ВВП с 38 по 42 год упал на треть.
Три четвертых всей военной помощи были оказаны Великобритании. Менее одной четвертой советскому союзу.
Во второй половине войны мы уже делали танков и самолетов больше, чем германия. Шасси у Катюш были американские , само оружие советское.
80% порохов и взрывчатки, 50% снарядов, 30% самолётов, 100% радиолокаторов, 100% станций высокочастотного телефонирования, 90% меди и кабельной продукции, 90% высокооктанового авиационного бензина....
Плюс продукты, обувь для солдат...
Цитата-
Жуков - Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ...
Вот несколько ссылок по теме, не исторические документы, конечно, но всё же:
http://novchronic.ru/1322.htm
http://colonelcassad.livejournal.com/22684.html
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
http://www.inosmi.ru/world/20081212/246016.html
Помощь СССР была оказана на 11,3 млрд дол., а Великобритании на 31,4. Что она делала с этой помощью - не знаю.
Помощь была, конечно. Но не надо думать, что советские войска задавили немцев студебекерами. Промышленность была и работала, с учетом того, что значительная часть населения воевала на фронте.
… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227?
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» , ведавший о строительстве Норильска, ж/дорги от Солехарда, старой трассы БАМа вряд ли разделили ваш оптимизм.
Вся Страна была покрыта лагерями и лаг пунктами - они не пустовали...
И ст.58 работала во всю, не говоря про Закон о "Трёх колосках" за опозданию на работу....
Почитайте сталинский УК - очень "впечатляет"
Немец до Москвы дошёл за ДВА месяца...
Как эвакуировали хим. заводы производящие азотную кислоту, для производства порохов и взрывчатки - может расскажите..
Металлургические предприятия, прокатные станы, тоже в карманах унесли..
Днепрогэс - точно в Сибирь эвакуировали...
Рудники, шахты...точно перетащили за собой..
Чем бы стреляла Катюша / установленная на Студебекер / без пороха - интересно
Из чего бы делали самолёты и на чём бы они летали без поставок...
Бросьте сидеть на форуме - изучите сначала вопрос, а потом спорьте...
Если уж вам Жуков не авторитет, тогда и говорить не о чем...
Поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа
Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны.С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше
Половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).
Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об «экономической победе социализма» Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США.
"Нам нужна была одна Победа, мы за ценой не постоим" - так пелось тогда в известной песне.
Для нас с Вами деды старались...а Вы чего добиваетесь?
Основательная подготовка была.
А теперь переживания : действия "кодов" заканчиваются...
Ваше ерничание не уместно в серьезном разговоре
Хоть сам понял, что написал ???
Вот что расстраивает, убеждаюсь неоднократно, не врали политинформации в 80-е, но отчего так казенно.
У всякой правды - гордыня. Она считает, что ей не нужно рядиться в красивые одежки. А-н нет
Роль ленд-лиза больше политическая, чем экономическая. Надо было связать американцев договорами, а то они всё тянули, чья возьмёт.
Вот превышать их заслуг точно не надо, они и без Вас стараются во всю.
Ну и какой вывод Вы из этого делаете? Думаете, что немцы вторую мировую выиграли?
Катюша бы использовала нитроцеллюлозу нашего производства, а что? Треть пороха СССР, действительно, покупал. Если бы отказались продавать, то этим бы ясно показали, что они выступают на стороне Германии.
Всегда, во время войн, часть вооружения закупается за рубежом. Кто отказывается продавать -- то враг. Кто продаёт, тот делает это из собственного интереса.
Примеров даже тут достаточно. Выборочное цитирование, не полные высказывания, голословные выдумки.
Ещё надо бы понять, кто такие в нашем случае большевики. Горбачёв большевик? Он же говорил о социалистическом выборе, а потом вдруг стал клясться, что всю жизнь стремился уничтожить коммунизм.
А Чубайс большевик? Где же по две Волги на брата?
" Патриотизм " должен иметь свои границы - не хотите признать, что если бы не Союзники СССР просто бы не существовало - оставайтесь со своим нежеланием знать правду о войне...
Унижая врага вы унижаете нашу Армию, которая в тяжёлых боях освободила Страну...
50% снарядов и 80% порохов и взрывчатки - это факт.../ в т.ч. и готовые заряды для "Катюш"/.
А речь идёт о другом - что благодаря Сталину и его с.чьей, предательской политики Страна потеряла кадровую Армию, арсеналы, почти весь свой промышленный потенциал, созданный огромными усилиями народа....и если бы не поставки Союзников, точно ДРАПАЛИ бы до Урала.
Даже Жуков это признавал.
"Когда коммунисты пришли к власти, то все лентяи и тунеядцы сразу стали большевиками, а потом занялись раскулачиванием.
Отобрали лошадей и повозки. Лошадей и коров поели и пахать нечем. Потом через года два появился трактор.
А Сталин так тот вообще паспорта в селе не давал, пойти работать в городе никак нельзя было. А потом ввел налог: столько то яиц, столько то сливок, мяса, картошки, при том не важно есть куры или корова - плати. А потом ввел налог с каждого дерева, так народ все свои сады срубил. Да и деньги не платили. Трудодни насчитывали. Одним словом ВОРЫ! Да гады они!"
Англия получила помощи от США в 3 раза больше. Где Берлин, где Москва и где Лондон.
Никакая страна находясь в окупации так и не смогла оказать ни сопротивления ни наладить хотя бы часть промышленности для борьбы с фашистами.
Если бы да кабы - с гораздо большей вероятностью с Гитлером получилось бы как с американцами в Ираке. Всей страны он все равно бы не захватил. Тыл растрепали бы партизаны. Спокойной жизни им тут не было бы.
Союзники помогали сталью и глядели кто - кого, Когда стало понятно, что Германия проигрывает бросились в бой.
Темпы промышленного строительства в СССР 20-30-х годов были значительно выше западных, тем более там вообще была депрессия и упадок. СССР начинал индустриализацию в аграрной стране после гражданской войны и англо-французско-японской интервенции. В то время как англия имела 300-летний опыт промышленного строительства, США почти как 100 лет существовали вне внутренних военных конфликтов. СССР прошел тот же путь за 10-15 лет.
...это не нуждается в доказательствах... (с)
...давно все опубликовано... (с)
т.е. доказательств у Вас нет и не будет
слив засчитан ;)
а хотя есть ноутбуки Toshiba...
между прочим чипсеты и процессоры и там Intel и AMD
так что здесь вопрос не в национальности, а в количестве денег на такие проекты ;)
Даже не понимаете, что Ваше «если бы не союзники» означает, что к тому времени и США были бы под Гитлером и Англия.
Союзники они союзники, когда второй фронт вовремя открывают, когда гибнут друг за друга. А так -- это торговые партнёры. Вот отказали бы и в Нюрнберге вместе с Гитлеровцами бы на одной скамье сидели.
Вы понимаете, что такое манёвр средствами? Вы помните ещё, что экономика в СССР была плановой? Ничего Ваши цифры отдельно взятые не говорят. Мудрая политика руководства СССР позволила часть вооружений и сырья закупить за рубежом, это позволило часть средств направить на другие цели и в плановом порядке решить другие задачи. не забыли ещё, что это всего 4% затрат? А союзники ещё и срывали планы поставок. Вот только для Катюш их сверх-калорийный порох и подходил, остальное приходилось дорабатывать на месте.
Речь идёт о том, что благодаря изуверской политике Гитлера, Европа потеряла вообще всё, причём, в сжатые сроки. СССР же исхитрился переломить ход войны без всякой помощи союзников. Не забыли, что основные поставки начались во второй половине 43-ого года? Не забыли, когда наконец был открыт второй фронт и с каким позором?
А предательскую политику надо доказывать. Факты говорят об обратном. говоря о кадровой армии, Вы, похоже, даже представления не имеете какой была армии СССР всего за пару лет до начала войны.
Переведите с русского на русский. Когда большевики пришли к власти, то ранее нищие крестьяне батрачившие на бар и кулаков поддержали большевиков и начали активно строить новую экономику. Экономику не допускающую эксплуатацию одних людей другими. Экономику не допускающую частную собственность на средства производства. Кто был против, того, естественно, заставляли насильно. Кулаки страшно были не довольны и вредили новой экономике как могли. Рубили сады, укрывали зерно, грабили эшелоны с продовольствием. А СССР тем временем осуществлял беспрецедентный скачок вперёд. Из разрушенной царизмом, забитой аграрной страны делал великую передовую промышленную державу. И не смогли этому помешать ни Ваш дед ни другие кулаки.
А то, что любой жулик, нахапавший средств производства и гребущий чужим трудом заработанные деньги в свой карман, считает остальных лентяями и тунеядцами, давно известно. Поэтому и противоречия антагонистические. Представители этого класса никогда не уступят добровольно, а крестьяне из феодального прошлого сами никогда не поймут необходимость индустриализации.
Во вторых он был механиком и работал на тракторах начиная от американских и заканчивая советскими.
На них и слух потерял (правое ухо не работало благодаря весльма преуспевающей заботе в СССР о трудящихся).
В третьих... "только трусливый лев будет пугать маленькую собачку" (с) "Элли в стране Оз"... т.е. коль уж вы так смело рассудили, что мой дед был кулаком (а он им не был), то кем являетесь Вы?
А сады рубили не у соседей, а у себя, и не из жадности, а из-за неурожая. Нет дерева - нет и налога.
Индустриализация шла не благодаря большевикам, а благодаря НТП. Учите матчасть прежде чем выводы делать.
Коль он был механиком, что же он так расстраивался из-за раскулачивания. Хотел холопом быть или батраком?
А Вы учите историю. НТП без индустриализации спокойно себе прошёл бы мимо.
Вы ещё скажите, что все умершие в те годы от старости умерли из-за большевиков. В других странах люди тоже болеют и даже умирают, что тоже благодаря местным властям?
Никаких если и кабы - всё конкретно.
Сталин просчитался, надеясь, что Германия нападёт на Англию, а он ударит в спину...
Результат -окупация Страны...
Постаки по Лендлизу начались с 41 года - Союзники ничего не ждали...
У же в битве за Москву использовались импортные вооружения и две эскадрильи английских лётчиков воевали в нашем небе...
Цитата
12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск).
..........Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года.
Поражение под Москвой могло спровоцировать вступление в войну Японии....
Так речь идёт о свинской неблагодарности.
Нам американцы почти всё построили и автомобильные и тракторные заводы.... и немцы турбины для Днепрогэс поставили...так что не мы, а опять с помощью Запада...
И всё это, по вине Сталина осталось на оккупированной территории....вот о чём речь...
С 38 по 42 год советский ВВП упал на треть. Это очень очень много, но это не всё. Сейчас, кстати, хуже. И что значит по вине Сталина? Он должен был сразу за Уралом заводы строить - чем дальше от основного населения, тем лучше?
Вы хоть историю 2-й мировой читали или думаете, что война была только в России, а Союзники на печке сидели ???
А кто интересно не дал Роммелю прорваться на Кавказ и разбил немецкие и итальянские дивизии в Африке...
Кто освободил всю Юго Восточную Азию и раздолбал Японию, не дав ей возможность напасть на СССР ???
Кто освободил пол Европы...
Или всё вышесказанное, сделал СССР в одиночестве ???
Поставки да, а боевые действия начались только для того, что бы оставить хотя бы часть Европы под своим протекторатом.
Свинской неблагодарности, вероятно не было бы, если бы не последовавшая за ней холодная война, с различными запретительными торговыми санкциями. Не разработка наступательных ядерных доктрин.
Вообще текущая политика США не устраивает и многих деятелей в америке. Если политика изменится, то политическая составляющая вокруг российско-американской истории, я думаю, сгладится. Пока там задают тон инвестиционные банки - Голдман, Морган, этого не будет
..
Поставки по Лендлизу начались с 41 года - Союзники ничего не ждали...
У же в битве за Москву использовались импортные вооружения и две эскадрильи английских лётчиков воевали в нашем небе...
Цитата
12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск).
..........Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года.
Поражение под Москвой могло спровоцировать вступление в войну Японии....
Речь идёт о свинской неблагодарности за помощь..
Думаете, что война была только в России, а Союзники на печке сидели ???
А кто интересно не дал Роммелю прорваться на Кавказ и разбил немецкие и итальянские дивизии в Африке...
Кто освободил всю Юго Восточную Азию и раздолбал Японию, не дав ей возможность напасть на СССР ???
Кто освободил пол Европы...
Или всё вышесказанное, сделал СССР в одиночестве ???
То, что Вы не можете отличите существенное от второстепенного -- это ваши проблемы.
Прорваться на Кавказ Гитлеровцам не дал стратегический план Сталина успешно завершившийся Сталинградской битвой.
Япония не открыла второй фронт из-за дипломатических успехов СССР, в том числе из-за подписания пакта о ненападении с Германией. Освободили от японцев Юго-Восток, естественно, советские войска. Не думаете же Вы всерьёз, что это произошло благодаря преступным ядерным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки?
Насчёт освобождения пол-Европы поподробнее, пожалуйста. Вы, наверное, хотели спросить, кто поспешил к дележу пирога, когда стало совсем понятно, что СССР справится и сам? Или Вы про позорное выступление американцев в Арденах, или про изуверскую бомбардировку Дрездена? А может Вы про планы, якобы, союзников по превращению Второй Мировой Войны в третью?
Поэтому Сталин и строил промышленность ближе к возможному театру военных действий...
Конечно спасли заводы на Урале основанные ещё Петром 1-м.
Да раздолбали мы бы немцев в первый месяц войны, если бы Сталин привёл войска в боевую готовность...
А так он "повёлся" на инфу, что Гитлер собирается воевать с Англией..
Я же не отрицаю, что поставки начались в 41-ом. Только их был мизер по отношению ко всему объёму поставок, и в 42-ом был мизер и до лета 43-его был мизер. Это же общеизвестные данные. Вы специально на них не заостряете внимание, да?
Речь идёт о сильном преувеличении этой помощи. Цель такого преувеличения одна -- преуменьшить роль СССР во ВМВ. Напомню Вам, что это была не помощь, а продажа с отсрочкой платежа. Напомню Вам, что если бы не СССР, то Англия бы пала, на этом история Европы бы закончилась. На очереди были бы США. Так что помогали они сами себе, не забыв не хило нажиться на этой войне.
Всю благодарность новые демократы выдали американцам в 90-ых полноценными долларами. Так что не надо тут.
В 50 - е годы и в начале 60 - х годов большая часть японского экспорта в США состояла из дешевых низкокачественных товаров. Они были плохо сделаны и быстро выходили из строя. Однако в 60 - е годы американские предприниматели и просто потребители начали замечать, что электронные товары из Японии (транзисторные приемники) оказались более высокого качества, чем американские (батарейки большей емкости, шире принимаемый диапазон частот, прекрасный звук, привлекательный внешний вид и прекрасная сборка). Таким образом: японские радиоприемники оказались сконструированы лучше, чем американские и обладали превосходными функциональными качествами. Такого результата удалось достигнуть заботой о конструктивных особенностях и контроле за качеством сборки.
Тот же самый имидж сформировался и в отношении других японских товаров - автомобилей, мотоциклов, станков, электронного и электрического оборудования, а также многих других товаров.
в 70 - не блистала особо, а до этого было "японское значит плохое".
Помните, у китайцев также. в некоторых направлениях - низкое качество в прошлом (КПК руководит, борзых студентов стреляет).
советская промышленность по основным направлениям было достаочна по качеству, а по некоторым - превосходила.
Чем могут похвалиться демократы российского разлива?
Только нудением а-ля Василий Красуля
сколько я дохлой японской электроники видел...
СССР в результате 2-й мировой на какой территории установило своё господство ??? Пол Европы... и везде насадил "социализм" с ОЧЕНЬ кровавыми последствиями...
Какие территориальные приобретения у Союзников - НИКАКИХ.
Сталин без ядерных доктрин обсуждал с Жуковым план сбросить Союзников Ла Манш...и насадить социализм во всей Европе.
Всё в соответствии с Ленинской доктриной о Мировой революции, как порождение Мировой войны...
Думаю демонстративная атомная бомбардировка японских городов "остудило" горячие головы в руководстве СССР..
Не Союзники, а Сталин воздвиг "железный занавес"..
Сталин отверг "план Маршала" понимая, что придётся идти на лебиризацию режима...
Сталин предъявлял территориальные претензии к соседним странам: требовал у Турции Карсской области и военной базы в проливах , азербайджанский кризис достиг высшего накала, и президент Трумэн даже грозился применить против СССР атомное оружие. Был даже подготовлен план „Boiler“ атаки на 22 крупнейших города Советского Союза, если Сталин не выведет войска...
Прочтите речь Черчиля в Фултоне - характеристику режима Сталина...
Союзники могли и не освобождать Европу - смог ли это сделать СССР ?? И какой "пирог" собирались делить Союзники ??
Только СССР "хапнула" пол Европы установив там кроваве режимы...
А что приобрели Союзники ???!!!
И если вы настолько безграмотны, что не знаете Стран Юго-Восточной Азии, мне с вами не о чем говорить - учите геграфию
Никто не принижает героизм нашего Народа...
Это говорит о вине Сталина допустившее данное положение..
Считаю,что если не просчёты Сталина, СССР победил бы без всякого Лендлиза...
Вы уверяете, что знаете историю - а Лендлиз был абсолютно БЕСПЛАТНЫМ, для СССР..
Мы остались должны, менее 1% от стоимости поставок, за то оборудование и материалы, которые мы оставили у себя...и то отдали долги /копейки / в 90-х...
Союзники в лице США приобрели весь остальной мир, установив в нём новый экономический порядок, если Вы не заметили. Это прямой результат договорённостей американцев с Черчилем.
С Тихоокеанским театром сами разберётесь, с кем и где там воевала Япония. Заодно поймёте, кто и что там делил.
Отдали сотни миллионов долларов, а не копейки. Всё остальное в соответствии с договорами. Бесплатность Вам померещилась.
Наивное разделение победы на победу народа и вину Сталина, слишком детское, что бы его воспринимать серьёзно.
ВМВ -- это война фронтами при огромном скоплении живой силы и техники. Абстрактный народ в такой войне победить не имеет шансов. Побеждает планирование и проведение войсковых операций талантом высшего командования. Не забыли, кто был главнокомандующим?
Просчёты, наверняка, были, но не такие фатальные, как Вам кажется. Вот немцы просчитались кардинально. Если Вы проникнитесь в ситуацию в СССР в 30-ых годах, то поймёте, что решения принимать было очень трудно. Победа СССР лишь подтверждает тот факт, что решения в основном принимались верные.
Или Китай с Индокитаем уже не в Азии. Или там не колонии делили? Может не войска СССР разбили квантунскую армию?
И как это жизнь вам показала, что всё это не верно?
Англия давно отказалась от колоний создав Британское содружество...
А СССР обрело колонии в Европе..участвовало в 52 военных конфликтах, финансировала кучу антинародных режимов в недоразвитых странах "строящих социализм".
А идея свободного рынка - в чём криминал ???
Во всяком случае эффективней плановой экономики.
В МФВ Россия вступила, а ВТО пока не берут - значит не такие уж и плохие конторы..
У США договора и с Англией и Японией и Саудовской Аравией........ и т.д, ну и что..
Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Малайя, Бирма, Индонезия и Филиппины... освобождены американцами....,ну и побеждённая Япония до "кучи".
Да !! Ещё в Африке воевали..
А вы говорите - Союзники сидели на печи...
Второй фронт не открывали - они своих людей жалели и бросать их в неподготовленную операцию они не хотели.
Это только советские начальники могли бросать пехоту почти без оружия и артподготовки...
Разгром Квантунской Армии БЛЕСТЯЩАЯ операция советских войск, замалчиваемая со времён Сталина.
Но это локальная победа у наших границ.
Капитуляция Японии ознаменовала конец 2-й Мировой войны.
Что я могу сделать, если вам колонии у СССР мерещатся, если Вы сторонник свободного рынка и яро ненавидите собственную страну.
Если Вы не понимаете, что гибли наши солдаты не потому, что кто-то куда-то не туда бросал пехоту, а потому что союзники жалели своих людей, но не жалели наших. На чужих плечах в рай они горазды.
Так же мне нравится Ваше заблуждение на счёт эффективности рыночной экономики по сравнению с плановой.
Так что, до свидания, Вам.
вы не правы!
все, что мы потеряли - мы потеряли по вине "демократов"
и еще не вечер!
вижу я эти первые ряды... одно ЕдРо
Какие такие "кровавые последствия"? Такие же как во Вьетнаме, Панаме? С применением оружия массового поражения, вызывающего генетические мутации? В 2009! году опрос в германии: "большинство восточных немцев желают возврат плановой экономики ГДР . 52 % опрошенных ответили , что рыночная экономика оказалась "несостоятельной" и своё "отработала" . 43 % чётко желают социалиститеческую экономическую модель , потому что она " защищает" маленьких людей" - такой, блин, кровавый режим победителй.
На всей территории американского протектората была введена Бретон-вудская финансовая система, ограничивающая эмиссионные возможности стран участников. Которая установила полное главенство американских инвестиционных институтов. И создала возможности неравного обмена. США даже сейчас все еще потребляют почти в 2 раза больше, чем производят.
Офигеть! Вы бы еще посоветовали прочесть речь Гимлера про Сталина!
Представляю себе - заводы Петра I - там, наверное мушкеты изготавливали. Я тоже, знаете ли, учился в учебном заведении выстроенном в 18 веке. Но кроме стен там ничего от 18 века не осталось.
Раздолбали бы или нет - науке это не известно. Есть мнения, что действия Сталина были ошибочны, есть и противоположные мнения, что действия были обоснованы. Обе точки зрения аргументируются.
И с каких пор жалеть солдат на войне - преступление ??
Если плановая экономика настолько эффективна - где Страны с этой экономикой ???? Куда делись ???
/ кроме Северной Кореи /
Про это полно инфы - расстрелы, депортации, политические процессы...
Про немцев можете не рассказывать - 20 лет с ними работал / с компанией Интерфлюг /. Привыкли жить в шоколаде за счёт СССР / "витрина социализма" / , имея только бурый уголь в активе. Плюс ностальгия о молодости..
Конечно затоскуешь. У меня пол. Дрездена друзья и коллеги, так что эту тему мы обсуждали - согласились со мной...
Штаты может и в 100 раз потребляют больше, чем производят - у них давно произошла технологическая революция - они выпускаю интелектульный продукт...
/ Бил Гейц гайки не крутил, и основатели Гугл, тоже, а сколько они стоят ??? /
Мы же говорили не о политических и идеологических победах, а об эффективности экономики, правда? Плановая экономика используется всеми капиталистическими фирмами, более того, она сочетается с абсолютно не демократической централизованной формой управления. вас это не удивляет? что фирмы выбрали, по вашему, самый не эффективный путь.
А вот в конкуренции между собой, там да, нет плановости. Но там и эффективность считается по другому. Там главная задача увеличить доходы владельца. А где Вы видели такой критерий в социалистической экономике?
А то, что бывают кризисы, Вы уже, наверное, знаете. Так вот в плановой экономике тоже есть свои проблемы. скажем, проблема комбинаторного взрыва при росте количества объектов управления. Если бы отечественное компьютеростроение успешно не ликвидировали, то, может, СССР и удалось бы преодолеть этот кризис.
Кстати, если рыночная экономика так эффективна, то что же со страной то происходит. Не задумывались? Или будете ссылаться на тяжёлое советское прошлое?
Плановое хозяйство, также плановая экономика - это форма экономического устройства, при которой государство или рабочие советы управляют экономикой. Специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично и противопоставляет себя рыночной экономике.
Не путайте с планированием внутри фирмы и государства.
И таких стран, предпочитающих плановую экономику только Северная Корея - результат - известен.
Первая, желательная и возможная, сам разовьем нужное, научмися, вспомним, сделаем
Вторая, отставание японии от себя самой. Все развитие японии оплачивалось, как у любой либеральной модели, экспансией и двигалось надеждой на экпансию. Наводнение подержаных японских машин в росии - это не экспансия, так дренаж после шторма
Теперь произошло насыщение, предвижу падение качества, которое уже есть, и концентрация конструкторской и технологической мысли в снижении издержек, даже в ущерб качеству.
Давайте не будем уподобляться папуасам, будем понимать источник качества, цену качества и побудительные мотивы качества
то, что Вы описали для государства -- это высшая форма планового управления. Чем выше, тем и эффективнее.
Софистика -- это не то. Софистика, это умышленное и скрытое нарушение логики с целью ввести оппонента в заблуждение.
Я же Вам показываю процесс в развитии. Никакой подмены понятий не происходит.
Вы же понимаете, что социалистическое предприятие и капиталистическое решают разные задачи. И понятие эффективности для них заключается в разных вещах. Так же и для государств. Эффективность буржуазного государства -- это одно, а эффективность социалистического -- другое. Для меня, как и для абсолютного большинства людей на Земле, социалистическая эффективность несоизмеримо выше. Для малой части людей, которая владеет средствами производства и присваивает прибавочные продукт -- выше эффективность капиталистического государства.
И отношения эти, как Вы тоже, я надеюсь, понимаете, непримиримые.
Результат по Северной Корее зависит не только от неё, как и для СССР это было.
Советские военные потери больше немецких в 1,3 раза. Вот общие потери существенно больше - в 2,5 раза. Но это скорее относится к зверствам немцев на окупированных территориях (таким как Ленинград или бабий яр), а не к ошибкам советского руководства.
Ошибки не могли отсутствовать в таком хаотичном мероприятии как мировая война. Но не надо убеждать в их системности. Если бы они были системны, СССР бы не победил в войне, в которой 72% фашистких войск было сосредоточено на советском фронте, а помощи, как вы заметили, советский союз получил в три раза меньше, чем Великобритания.
Про революцию в штатах это, конечно, перл! Особенно сейчас. У Гейтса мама в IBM работала. Все IT компании практически не имеют реальных активов, точнее их стоимость в тысячи раз меньше биржевой стоимости компаний, поэтому падение американского рынка началось именно с них. И им еще есть куда падать. Вся технологическая волна запущена кредитной накачкой после кризиса 70-х. Ставки за 30 лет упали с 18% до 0. И сразу возобновился кризис. 50% ВВП сша занимают финансовые и консалтинговые услуги - это вообще пыль, которая будет рассасываться по мере падения роли доллара. Основу потребления США составляют продукты старого доинформационного типа, теперь уже завозимые из-за рубежа. Штаты давно стали импортозависимой страной с колоссальными долгами, дефицитами и дисбалансами.
Проще всего собственные просчёты списать на внешнего врага.
сон маразма рождает партизан
а тот, в свою очередь, производит чертей.
Совесть, по Канту, без разума невозможна
а маразм - хмхм
Буш-ст: Пришел конец империи Сталина. Советский Союза перестал существовать. Бейкер: Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в «холодной войне» против СССР.
«Нью-Йорк Таймс: В это операции ЦРУ использовало все доступные ему средства – психологическую войну, саботаж, экономическую войну, стратегический обман. То был полный успех». Добили таки Россию.
Горбачев 1985 при вступлении в должность: Я пойду ленинским путем.
Горбачев 1992 после снятия с должности: Моей целью было уничтожение коммунизма.
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
http://lit.lib.ru/k/ Колесов Валентин Иванович
http://lit.lib.ru Оськин Игорь
Интересно а за что он так потворствовал нашим "младореформаторам"?
В Штатах негры и латиносы, почти пол. страны..
Вот китайцы конкретно, давно уже "осваивают" Сибирь и Д.Восток, с помощью МеПу..
И еще вопрос, при каком выборе больше было бы людских потерь
А что делать - да, руководителей жизнь ставит перед необходимостью очень тяжелого выбора. Сталин поступил мудро - он потерял часть, но сохранил целое. Прими он альтернативное решение - потери были бы непоправимы.
учитывая Зиновьева, Троцкого, первоконников, нам со Сталиным повезло очень
Недаром же в статье упоминается о том, что действия стали происходить после того, как Троцкого выгнали из СССР. (во, пришла в голову аналогия с Березовским).
Единый фронт против Гитлера? Типа как Англия Польше: Вы бузите против Гитлера - мы вам поможем. Помогли?
Со Сталиным сотрудничали потому, что увидели вероятность того, что Россия и сама справиться
Совместимость моделей - она высока в конлагере.
Запад сам себя осудил? Как-то шепотом он это сделал.
Россия справилась бы и самостоятельно, только это дороже по жизням бы вышло.
Что же касается погоды, то сегодня я видел по телевизору трагический репортаж о снегопаде в Москве. Когда посмотрел на слой снега на машинах и услышал драматический голос диктора, хотел ей-Богу выматериться: нам бы ваши заботы... Снега кот наплакал, а Москва уже встала в пробке. Тьфу.
Это официальные данные ЦСУ.
Вы в который раз повторяете про истерическое мировосприятие, это Вы о чём? Что-то личное?
Что же касается "могла Россия не могла", то я уже писал Вам что, так как история как известно не терпит сослагательного наклонения, то спор на эту тему бессмысленен. Удачи Вам!
Не имея компитенции не надо ставить мне диагноза
Да? Удивительно не обращать внимания на реальность. Изменения за 20 последних лет говорит обратное, миру улыбается но, местами, он насекомое.
Перший голод в Україні за часів більшовицького режиму стався у 1920-1922 рр. внаслідок політики, яку запроваджував на окупованій території України уряд Радянської Росії. Головним його завданням було знищення того прошарку аграріїв, який, в основному, забезпечував виробництво зерна та іншої сільськогосподарської продукції
Вы закон 7/8 в глаза то видели? От 10 лет и расстрел за грабежи эшелонов с зерном, банд-группами, составленными из бывших кулаков, за вывоз с неубранных полей зерна десятками подвод теми же бандами из кулаков.
За это в любой стране мира и раньше и сейчас высшая мера положена.
А ссылаться на суд Киева всё таки, вряд ли уместно. У нас в Басманные суды могут такого нарешать, что мало не покажется. Тут не уголовный суд решает, а суд истории, и то не всегда.
Кстати, Киев принял специальный закон о возможности осуждения давно умерших и отмене срока давности? Ну и как, Кагановича, теперь, воскресят и посадят?
Аргументы есть? Или только злоба?
Все должны наконец понять, что США паразитируют на всем остальном мире, а Россию целенаправленно хотят уничтожить. Если Вы живёте в России, у Вас должен сработать хотя бы инстинкт самосохранения.
Почитайте, например, вот это: http://demograf.narod.ru/
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
Анализ переписей населения 1926 и 1937 гг. Численность населения СССР за указанный период возросла на 16%. В то время как жителей РСФСР стало больше на 28%, БССР — на 11%, в УССР — на 9,9% меньше. Что это означает? Если это был социоцид, почему в Беларуси и в России численность населения увеличилась, а в Украине сократилась на десятую часть? В этом весь ответ. Это был геноцид.
Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.
Если вам не известна информация, то под ней можно представить все что угодно?
Все остальные ваши заключения такого же уровня достоверности
Если у крестьян насильно отбирать зерно, чтобы потом продавать его за границу, то наступает голод.
Если власть боится самостоятельных крестьян и хочет их подавить, то она их морит голодом.
Так просто.
И США здесь совершенно ни при чём. Они свою индустриализацию провели никого не уничтожая и не моря голодом.
Поэтому до сих пор на коне. У мы своё крестьянство по стенке размазали, вот до сих пор продукты и закупаем.
Почитайте вот это: http://demograf.narod.ru/
Поэтому все их и покупают. Даже те, кто кричит о развале Америки и падении доллара, всё равно покупают.
Без запасов валюты за границей, рубль бы сегодня стоил бы 60-70 за доллар, а не 30. При ситуации, когда в стране экономики нет и большинство товаров покупается за границей, это вызвало бы такую инфляцию, что 90-е показались бы семечками.
А это значит- волнения, антиправительственные выступления, хаос.
Так что у Кудрина особенного выхода не было.
Вопрос только в том, что будет, когда эти деньги закончатся.
Еще вопрос - кому выгодно, чтобы Россия продавала свои товары на экспорт только за доллары?
Кстати, вот хорошее видео - в мае-июне 2009 года на канале Блумберг появилась информация, что с сентября 2008 года по апрель 2009 года ФРС, не отражая в своих балансах, эмитировало 9 трлн. долларов и раздало их виде кредитов неизвестным получателям. По этой ссылке (http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28) Вы можете посмотреть фрагмент слушаний, на которых конгрессмены США пытаются добиться от генерального инспектора ФРС – дамы по фамилии Коулман – объяснений, знает ли она, к кому и на что ушли эти тайно эмитированные 9 трлн. долларов, а за одно и куда ушел еще один трлн. долларов эмитированный ФРС в рамках плана Полсона-Обамы по спасению экономики США.
Это на счет надёжности...
Дело Сената контролировать расходование государственных средств. Вот они этим и занимаются. Что в этом странного?
Сказки про неучтённые деньги - это только сказки. Очень хорошо известно, кто и сколько именно получил ссуд от ФРС.
Некоторые их скстати уже вернули и вернули с процентами. Вопрос только когда и сколько вернут остальные. Вполне возможно что вернут не все - некоторые просто обанкротятся. Тем не менее, уже сейчас понятно, что массовое вливание наличности ФРС позволило избежать самого опасного - полной остановки финансовой системы. О чём и свидетельствуют данные за 4-й квартал.
Великая Рецессия не переросла в Великую Депрессию именно благодаря этим шагам.
В результате тщательно спланированного кризиса 1907 года представитель мировой финансовой олигархии Дхон Могрган вынудил правительство США создать Федеральную Резервную Систему (центробанк) - неподконтрольную правительству организацию выпускающую в обращение доллары. С 1907 года реальная власть в сша принадлежит частной корпорации. Президенты, сенаты и губернаторы, выборные шоу и демократические процедуры - это ширма для отвода глаз и успокоения "большого человеческого стада".
В 1920 году ФРС устроила кризис, в результате которого хозяева финансовой системы (представители мононационального надгосударстванного клана - 358 семей) прибрали к рукам 5400 банков, скупили за безценок огромные участки земли. По отработанной ранее схеме был устроен кризис 1929 года, который привёл к банкротству уже 135000 компаний и банков, безработным стал каждый третий гражданин США. Акции разорившихся компаний были скуплены в 20-50 раз дешевле номинала тем же кланом. 100 из 14000 банков США в результате стали контролировать более 50% банковских активов. Кризисы не рождаются "от сырости"- они результат деятельности управленцев.
Тебя кто нибудь учил отвечать за свои слова?
Или ты из тех кто тухлыми яйцами с балконов многоэтажек кидается?..
Что и ПОЧЕМУ ты называешь "бредом"???
Уважаемый специалист, а не могли бы Вы просвятить дилетантов - почему Россия не продаёт нефть, газ и прочие свои экспортные статьи за рубли?
Очевидные вещи недоумкам лень обьяснять. Читайте больше. И думайте.
И вам откроется.
Если продавать за рубли, то что потом прикажете с ними делать?
Я предпочитаю работы экономистов.
Странный вопрос - что делать с рублями. Америка же продаёт за доллары свои тухлые облигации, и ничего, здесь говорят - у них там всё пучком! А почему у России дожны быть проблемы, если другие страны будут сначала продавать свою тухлую зелёную валюту на обеспеченные природными богатствани энергорубли? Курс будет где-то копеек 30 за доллар - разве России не выгодно по такому курсу покупать на Западе передовые технологии, например? А рубли направлять на развитие собственой экономики.
Это же и ребёнку понятно. Не понятно только специалистам. Объясните, что это? Косность мышления или лукавство?
Когда рубль будет чем нибудь обеспечен и будет свободно конвертироваться на рынке, тогда может быть им будут пользоваться.
А пока такого не произойдёт - то вряд ли. Пока за рубль на международном рынке можно только получить в морду.
И наступит вам прозрение.
Удачи.
А что, разве за рубль нельзя "что-то" купить? А нефть? А газ? Не из России ли сейчас тянутся новые газопроводы в Европу? А металлы? А химия? Удивительный вы специалист - у России экспорт стабильно превышает импорт, и Вы говорите, что за рубль ничего нельзя купить?
Не серьёзно
Вообще, деньги - это условность. Они имеют цену, только если на них можно что-то купить.
Попробуйте что нибудь купить на рубли за границей.
Россия не поставляет на международный рынок никаких товаров - только сырьё. Это ненадёжный источник как показала практика последних двух лет. Стоит ценам на сырьё упасть и рубль падает отвесно. Для надёжности валюты, страна должна иметь развитую экономику. Тогда падение в одной области компенсируется ростом в других.
Кроме того, обменный курс рубля устанавливается ЦБ, а не на свободном рынке. Доверия к таким валютам на рынке нет.
Курс доллара устанавливается в результате свободных торгов на биржах. Поэтому к нему есть доверие.
Правда интересно?
Я не подряжался бесплатно заниматься вашим образованием.
Мне гораздо интереснее говорить с людьми которые разбираются в экономике.
Изучите, для начала, как создавалась ФРС.
А потом уже можно будет и остальные вопросы обсуждать - там, про "свободные торги на биржах", "курс ЦБ" и так далее.
Всё ясно. Вы наёмник из интернет-бригады. Сидите где-нибудь по ту сторону океана и мечете много-много дерьма на всё, что связано с Россией.
Всё, мне дальше не интересно. Бай-бай
Не смею в таком случае вас задерживать - это может быть опасно - параноя имеет тенденцию прогрессировать.
Объяснять он ничего не намерен...
А чем ты тут вообще занимаешься?
Зачем клаву топчешь?
Судя по всему - только для того чтобы убедиться что существуешь.
Раньше люди твоего уровня развития имели возможность писать только на заборах и стенах туалета. И то, когда их ловили, то заставляли свою писанину закрашивать.
И товарищ из тебя действительно пока никудышный.
Я вот с некоторым опозданием посмотрел откуда ты свои пасквили пишешь...
Это многое объясняет ;)
В "господа" не терпелось?
Ну что? Над многими ты уже господин?
А над тобой многие?
Нравится такая "жизнь"?
Похоже что нравится...
Ну тогда наслаждайся, скоро такие как косяками с небоскрёбов полетят.
И не в тёплые края.
Партизан кстати прав...
а вам учиться надо, товарищ специалист
если хотите, то можете учиться и у собак...
у вас оплата сдельная или оклад?
а платят натурой или серебренниками?
а госдеп инструкции на русском пишет или на английском?
а братья из соцлагеря не демпингуют?
Дерзайте, и может быть у вас тоже получится.
Это ты где завидующих нашёл?
У тебя нет НИЧЕГО, чего бы мне не хватало !
У тебя нет НИЧЕГО, из самого важного что у меня есть !
Стриги купоны...
Сырьевая экономика осталась только у недоразвитых стран, мир давно перешёл на иновационную и интеллектуальную экономику ..
Один Googlе стоит 139 млрд. баксов, а он создан мозгами, а не продажей нефти и газа..
Структура экономики Страны должна быть разнообразнейшей - от промышленного производства, до развития науки и технологий...
Россия этим не обладает - поэтому бред наших "руквоодителей" о рубле, как о международной валюте - остаётся бредом...
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.
Читайте представитель пятой колонны в Украине http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1aaf2a45c9d/
А есть какие-нибудь хорошие "рекомендации" по работе с троллями?
И после этого была создана новая валюта ЕВРО!
Так-что теперь доллар ничем не подкреплен, в любую минуту может превратиться в бумажку!
Россия может устроить блокаду всем, отказавшись от всего ширпотреба и генной продукции (для третьих стран производимой), кроме натуральных и качественных!
Мы то всем поставляем продукцию натуральную, и можем создать с арабскими странами свою валюту если ума хватит.Назвать к примеру РУ ВОС= рувос.
Такого изощрённого бреда я давно не видел.
и я рада, что разрядила обстановвку.
Президент Франции создал опаснейший для США прецедент, другие страны также решили обменять имевшиеся у них «зеленые» на золото, вслед за Францией к обмену предъявила доллары Германия.
В конечном итоге Вашингтон вынужден был признать, что не может соответствовать требованиям БВС. 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.
Когда говорят о крахе Бреттон-Вудской системы международных валютных расчетов, всегда вспоминают президента Франции генерала де Голля. Именно он, как считается, нанес самый сокрушительный удар по БВС.
вы даже этого не знаете...
приберегите эти сказки для детей
вы слишком рано начали переписывать историю.
There was Charles de Gaulle last week proclaiming that the primacy of the dollar in international dealings was finished, calling for an eventual return to the gold standard —which the world"s nations scrapped 50 years ago — and practically inviting other countries to follow France"s lead and cash in their dollars for gold.
Read more: http://www.time.com/time/magazine/article
Ваша ссылка пустая.
Признаю, вы были правы - такой инцидент в 1965 м году видимо имел место. Спасибо, я об этом не знал.
Очень просто, у франка в то время была сильная инфляция и ему не доверяли. Фунту доверяли больше чем франку, но меньше чем доллару. Поэтому все и продолжали рассчитываться в долларах.
Все ведь международные расчёты проводятся в той валюте, которой обе стороны доверяют. Если у меня есть товар и вы мне предлагаете за него бумажки,на которые я не смогу ничего купить, я вам его не продам.
Если завтра появится валюта,которой будут доверять больше чем доллару - страны перейдут на взаиморасчёты в этой валюте и ни кто им не сможет помешать.
Просьба бредовые идеи о наднациональной валюте, контролируемой бюрократами ООН не предлагать. Вы готовы отдать свой товар за бумажки цена которых будет произвольно контролироваться чиновниками? Я - нет.
Удачи...
1) если быть честным до конца, то первый компьютер сделал в Англии Чарльз Бэббидж;
2) процессор у меня национальный российский - AMD ;)
3) стоит у меня натуральный российский ALT Linux;
4) хожу я через такой же Linux провайдера;
все остальное сделано в братском социалистическом Китае братьями китайцами
При этом AMD, не скупясь, финансирует свои научные исследования (до 20 % от объёма продаж) и расширяет свои производственные мощности. У AMD одни из наиболее современных в отрасли производственные мощности, расположенные в США, Юго-Восточной Азии, Германии, Канаде. Что касается азиатских производств AMD, то они созданы в Китае в рамках совместного с Fujitsu предприятия по производству модулей флеш-памяти на основе 0,35-микронных технологий. Кроме того, AMD располагает сборочными и тестовыми площадками в Сингапуре и Таиланде.
А где сделано не важно - интеллектуальный продукт первичен.
И сам Интернет - изобретение американцев
теперь АМД - российский национальный процессор! ;)
>> интеллектуальный продукт первичен
>> сам Интернет - изобретение американцев
к вашему сведению, в СССР существовали и свои собственные ЭВМ и сети
только благодаря некоторым особо гениальным руководителям,
которые приняли решение о копировании западных образцов, все это было убито
А по поводу ЭВМ - тут спору нет - сами загубили..
Нефть пить не будешь и на хлеб её не намажешь. Она в земле сидит и не только в нашей. Слава богу хоть её ещё покупают. Если бы не покупали - вообще кранты бы были.
зеленые бумажки обеспечены только силой американской армии и ничем иным
между нами - недолго им осталось ;)
учиться Вам надо основам экономических знаний...
Почему, это другой вопрос.
Бросаю.
а то пришел учить нас неучей...
я знаю где я учился, чему и у кого...
вам бы у них тоже поучиться не помешало!
Не так-то легко избавиться от рабского мышления, а тот кто не любит себя, тот не может любить кого либо вообще в лице народа!
Любви учат с детства еще с утробы!
В правительство выходят не все, а только конторские ....., умеющие покупать и продавать вся и всех без риску себе.
А с другой стороны как говорят:- народ достоин своего правителя, а правитель достоин своего народа.
Почитайте классику: "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Ты прям сам себе конферансье ;)
И слово держишь: обещал ложь и словоблудие и даёшь точно по списку...
А армия стояла не вокруг Украины, а вокруг чернозёмов. А если говорит об этническом составе крестьян, то в восточных областях украины было больше русскоговорящего крестьянства, чем украиномовного. И стояла армия там потому, что крестьяне бы разбежались. А если бы разбежались, то кто бы растил урожай в следующем году? А если б не было урожая, то не было бы индустриализации. А если б не было индустриализации, то Гитлер бы передавил всех как мух, и во Львове в том числе, не сомневайтесь.
Так что концы с концами в этой логике сходятся. Было бы желание объективно смотреть на вещи
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Улавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Это можно было бы принять при условии, если бы подобные факты были на других территориях Советского Союза. Вот скажите, знаете ли вы о массовом голоде в Тверской, Владимирской, Тульской, Калужской, Московской областях? Там хлеб был. Наше население рвалось в Россию и Беларусь, чтобы выменять, купить хлеб, привезти его и спасти голодных детей, так как у нас хлеб забрали.
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других – это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.
То, что я хочу дальше сказать это, конечно, страшно, но что делать, если жизнь до такого довела? Украинцам не давали бежать от голода, потому что, возможно, их бедство породило бы голод и в других регионах (хлеба то всё равно на всех не хватало), а во-вторых, если бы крестьяне сбежали с чернозёмов. кто бы выращивал так необходимую пшеницу в следующем году?
И по поводу украинской интеллигенции - о чем говорить, если даже сами разработчики советсткого ядерного оружия работали в тюремных условиях?.
Я никак не хочу оправдывать методы управления Сталина и коммунистов вообще, я хочу лишь сказать, что преднамеренного геноцида именно украинцев не было. Вспомним хотя бы тот же никому не нужный беломорканал - сколько там погибло людей...
Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань – единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население.
А если говорят, что от голода в 1932—1933 гг. пострадали казахи, то нужно напомнить, что в Северном Казахстане значительную часть населения в то время составляли украинцы.
Собственно я ответил на ваш вопрос почему в России замылили проблему Голодомора поднятую Украиной – опасаются вспышек ненависти к евреям. Возможно, есть и другие соображения.
Золотые твои слова !
Я с тобой! И морально, и в разведку и в леса ;)
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Редкое удовольствие узнать о существовании ещё одного мыслящего и неравнодушного Человека!
Береги себя, но не жалей ;)
И обязательно посмотри вот это:
"Тайный план" http://rutube.ru/tracks/2535764.html?v=077eeca409da106707755d53b0362d5e
"Киматика" http://rutube.ru/tracks/2541843.html?v=5b721b04fafe2d572afe605073123963
Ты обязательно оценишь, Это самое мощное видео которое я встречал.
И вот это почитай:
http://www.syromonoed.com/?q=node/1
http://syroedenie.wmsite.ru/index.html
Одно только это уже способно обеспечить продовольственную безопасность нашей Родины, резко поднять продолжительность и качество жизни, полностью победить голод, качественно снизить преступность и заболеваемость.
И ещё много очень важной информации сброшу на любой страждущий электронный почтовый ящик.
Стучитесь сюда radedorm@mail.ru
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.
У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов.
Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз.
Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имел Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина – номер один в мире по скорости снижения количества населения.
В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыне. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь".
На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население.
Ширящееся признание за гомосексуальными парами прав на регистрацию брака и усыновление детей, тоже свидетельствует об очевидной необходимости этого процесса?
Сейчас без всякого голода население России ежегодно уменьшается на 700 тысяч только по причинам связанным с алкоголем, а президент заявляя о борьбе с пьянством только и установил минимальную цену на водку, а пиво у нас по прежнему законодательно признано продуктом питания...
Я не вижу смысла продолжать диалог.
Если будет интересно, ознакомьтесь с этой информацией http://www.vseminfo.ru
На последок приведу только слова Сталина "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут много мусора, но ветер истории безжалостно развеет его."
Так вот ветер истории сильно окреп, и скоро поднимется очистительный ураган, который всему назначит истинную цену.
Комментарий удален модератором
Второе. Что вы называете "большим городами Киевской Руси"? Самыми большими после Киева были Чернигов и Новгород. Это они что-ли подрывали "имперсую идентичность России"?
Третье. Украина никогда не была "иноэтнической" частью империи. Великорусская, малорусская и белорусская народности - три РОДНЫЕ ветви ОДНОГО русского народа, происходящего из Киевской Руси. По-настоящему "иноэтническими" были кто угодно - финны, грузины, туркмены, татары - но только не украинцы. И потом - "иноэтническими" по отношению к кому? Все народы, населявшие СССР, были объявлены братскими и "единым советским народом" и всякие межэтнические конфликты пресекались на корню.
Четвёртое. Русский царизм никогда не проводил политику ассимиляции украинцев.
Пятое. Язык был не только у украинцев - почему не было геноцида в отношении тех же финнов, грузинов, туркменов и татар?
А виноваты, оказываются всё те же пиндосы ...
В статье речь идёт о том, что Запад принимал ТОЛЬКО зерно ТОЛЬКО в 30-33 годах. А все остальные годы принимал и всё остальное.
А пиндосы виноваты, да. Назовите хоть один случай агрессии России на Запад? НИ ОДНОГО! Всегда только "цивилизованные" нападали на Россия. Они всегда хотели и продолжают хотеть смерти русского народа и, что самое ужасное, свого добиваются. Нас становится каждый год на миллион меньше
Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чем, увы, наша нынешняя молодежь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и "Кока-колой", по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом "устанавливал свободу и демократию" на нашей земле, эти заметки.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33890/
1) Польша в 20-х годах напала на Россию и уничтожила около 80-ти тысяч русских военнопленных в концлагерях;
2) прибалтийские республики добровольно присоединились к Советскому Союзу;
3) Польша в 1939 году была агрессором по-отношению к той же Чехословакии, захват СССР части Польши в 1939 году - это всего лишь реванш за все хорошее;
4) Грузия в 2008 году проводила геноцид осетинского населения, согласно мандату ООН российские войска принудили Грузию к миру;
ни одного?
вот зверь!
1. Польша в 20-м напала на Украину, а не на Россию. Россия сделала то же самое ещё раньше (в 1918-м).
2. Прибалтийские республики в 1939-1940 годах под ультимативным давлением СССР вынуждены были согласиться на ввод и размещение на своей территории частей Красной Армии. Дальнейшее было делом техники (неугодных изолировали и создали Советы по образцу и подобию СССР)... В Финляндии этот фокус не прошёл - крепко получили по зубам.
3. Польшу просто поделили с Гитлером по соглашению, подписанному с фашистской Германией в августе 1939 года. Так что крупнейшим ссобщником фашистов является не Бандера, а СССР, который вплоть до 21 июня 1941 года снабжал его стратегическим сырьём и продовольствием, а также обучал (на свою голову) фашистских лётчиков и танкистов. Да и сам фашизм в Германии возник из-за страха запада перед угрозой экспорта мировой революции в Европу и предстоящего голодомора по украинскому подобию.
4. Геноцид в Южной Осетии происходит именно сейчас, когда уничтожены все грузинские деревни вокруг Цхинвала.
.
Технология Московского империализма в отношении Украины известна.
1) Московия оккупирует Русь-Украину в начале 18 ст.
2) Московия объявляет Русью себя, а истинную Русь - южным придатком, окраиной.
3) Московия - новоявленная Россия - приписывает историю Руси себе, а от своей отказывается.
4) Московия-Россия объявляет свою московитскую финно-угорско-татарскую культуру "русской культурой".
5) Московия-Россия доказывает что никогда не было такой страны как Русь без Москвы, и нет такого народа как русин-украинец.
6) Московия сжигает украинские книги, запрещает украинские вузы, академии, громит образовательную систему Украины и т.д.
7) Московия изживает украинский язык, традиции, историю нации.
8) Московия объявляет борцов за независимость от нее - заклятыми врагами, фашистами, зверями и т.д.
9) Московия объявляет процессы национально-освободительные в Украине - сепаратизмом, подстрекаемым вражескими странами.
ВОТ И ВСЕ. ТОЧНО ТАК ЖЕ МОСКОВИЯ ДЕЛАЛА И С ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ И ПСКОВОМ. Только они были маленькие - и она их сожрала.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить
мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
4) Грузия в 2008 году проводила геноцид осетинского населения, согласно мандату ООН российские войска принудили Грузию к миру;
- любой человек после одного запроса в гугл узнает. что ООН никакого отношения к российским "миротворцам" в Грузии не имеет - эти войска были введены после российско-грузинских соглашений.
Еще раз спрашиваю - вы платный враль или просто трендите о том, чего не знаете?
Совет Безопасности ООН намерен продлить на 4 месяца - до 15 июня 2009 года - мандат миротворцев ООН в Грузии и Абхазии. Об этом говорится в официально распространенном проекте резолюции, разработанной представителями "Группы друзей генерального секретаря ООН по Грузии" (Россия, США, Великобритания, Франция и Германия).
Как заявил по окончании закрытых консультаций в СБ ООН его председатель в феврале, постпред Японии при Объединенных Нациях Юки Такасу, теперь данный проект будет согласовываться членами Совета со своими столицами. В документе, который попал в распоряжение журналистов, подчеркивается необходимость "воздерживаться от применения силы", а также соблюдать "права людей на свободное передвижение и защиту собственности беженцев и перемещенных лиц".
Мандат миротворцев ООН в регионе был технически продлен в октябре прошлого года и истекает 15 февраля 2009 года. На прошлой неделе в своем докладе генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун высказал мнение о том, что необходимо сохранить нынешнюю структуру и численность миссии в регионе, сообщает "Апсныпресс".
2009-02-12 09:31
вы сказали, что "ООН никакого отношения к российским "миротворцам" в Грузии не имеет"
я привел доказательство того, что вы не правы
если вам что-то не нравится, то убедите ООН изменить статус российских миротворцев
Совет Безопасности ООН намерен продлить мандат миротворцев ООН в Грузии и Абхазии до 15 июня 2009 года. Об этом говорится в официально распространенном проекте резолюции, разработанной представителями "Группы друзей генерального секретаря ООН по Грузии".
Как заявил по окончании закрытых консультаций в СБ ООН его председатель в феврале, постпред Японии при Объединенных Нациях Юки Такасу, теперь данный проект будет согласовываться членами Совета со своими столицами. В документе, который попал в распоряжение журналистов, подчеркивается необходимость "воздерживаться от применения силы", а также соблюдать "права людей на свободное передвижение и защиту собственности беженцев и перемещенных лиц".
Мандат миротворцев ООН в регионе был технически продлен в октябре прошлого года и истекает 15 февраля 2009 года.
то в августе мандат миротворцев ООН действовал - это даже ежу понятно!
т.о. принуждение к миру Грузии было совершено Россией в рамках мандата ООН!
статус российских миротворцев был определен президентами стран СНГ а для Абхазии и Южной Осетии еще и Дагомысскими соглашениями 1992 года, поддержан ОБСЕ и ООН.
Бомбить будут все. Военку, естественно, первым делом. А потом (или одновременно): заводы, фабрики, аэродромы, мосты, склады, линии электропередач, дороги, тоннели, ж/д, скопления людей (свадьбы, например – помните Сербию, Афганистан, Ирак?), электростанции, порты, терминалы, правительственные здания…
http://pda.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/42355/
на случай, если сами вы ее не способны найти :) Обновите методичку у куратора, Виталий Комов, а то вас так на вранье ловить и будут :)
а методичку у куратора обязательно обновлю! у вашего... люблю фантастику!
нет? так прочитайте...
Приходите еще!
1) заходите на любую страницу русской википедии
2) в поле "поиск" вводите слова Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)
3) кликаете на первый найденный линк.
4) читаете
5) убеждаетесь в том, что методичка вашего куратора - вранье.
6) пишете рапорт вышестоящему начальнику, чтоб автора методички лишили премии :)
1) заходите на любую страницу русской википедии
2) в поле "поиск" вводите слова Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)
3) кликаете на первый найденный линк.
4) читаете
5) убеждаетесь в том, что методичка вашего куратора - вранье.
6) пишете рапорт вышестоящему начальнику, чтоб автора методички лишили премии :)
Виталий Комов, не размазывайте дискуссию по стене - пишите в одной ветке. Хотя дискуссии-то нет, собственно, ваше вранье очевидно любому, кто потратит полминуты на поиск информации в гугле :) Вот так-то, Виталий Комов :)
ой кажется сейчас команда Гайдпарка вам задаст ;))))
>> ну нельзя же быть таким неграмотным в инет-технологиях
я с детства кнопок боюсь! и непонятных слов тоже - у меня от них жуткая мигрень!
а в с премией не получится - уже выдали ;)
неразделенная любовь к google - это национальное?
может быть в этом все дело?
если честно, то мне "вики" нравится, но некоторые считают что "вики" тенденциозна и недостоверна, и потому не может считаться источником объективной информации!
Это не является секретом, что некоторые статьи редактируются заинтересованными лицами, как например статьи о Microsoft.
И это чистая правда! ;)
Вы с чем-то несогласны?
Моя бабушка, перенёсшая этот голод и потерявшая во время него мужа и двух детей, рассказывала о вывозе зерна ! Так что вероятно так и было. И про американскую помощь продовольствием расказывала тоже, тогда она впервые попробовала шоколад, шоколад выглядел нелепо в голодающей стране, но так она рассказывала.
эти сукины дети на западе обнаглели внатуре
ты им коминтерны и мировую революцию и подрывную деятельность и шпионаж и подкуп политических деятелей и теракты на их территории - а они гады такие у тебя золото виш ли принимать не хочут
мировая революция им виш не ндравится
всю разруху организовали
еще высоцкий пел - это все придумал черчиль в 18 году
свободу попугаям
"Чем больше нас бьют, тем больше мы хозяина любим".
Ну а про план Далласа вы ведь знаете?
Или ничего не вижу, ничего не слышу?
Если вам документы о преступлениях Советской власти по барабану, значит у вас ложная любовь.
Вы правы, правда очищает. И в данный момент обсуждается американская заинтересованность в нашем развале. Очевидность этого проявляется во многих современных событиях, в их агрессивной внешней политике... в 30-х это маскировалось, вуалировалось, в современной истории они ведут себя нагло и бесцеремонно.
А про план Далласа вы мне не ответили....это ведь тоже исторический документ? или преступления Америки против Вашего народа Вам по барабану?
Мне нет. Мои дети и внуки живут и будут жить в России.
план - Даллеса, Аллена Даллеса ;)
А потом писали о голоде.
В 1932,33,34 на душу населения зерновых на Украине собирали БОЛЬШЕ чем в 2005,6,7 годах.
Потом глянь в зеркало и увидишь неуча в нем.:)
В лесу дичи полно, рыба из рек так же никуда не девалась, лови никто не мешает.
Дико росы так же собирать не запрещалось.
Какие прямые потери, то что в те годы многие дрыснули на запад, изменила статистику.
А Кульчинский горе историк обсосал все что можно так и 0,5 млн жертв не набрал.
Вообще муть это все, вы лично живете потому как вам кто то дал жизнь.
Совет вам смотрите больше советских фильмов о тридцатых годах. А уборщицы и по сей день всякую хрень выдумывают, тем более к старости они как правило выживают из ума.
Сам научись уважать людей а потом пиши всякую хрень, никто тебе достоверно о том был ли там голод ничего не скажет, так как даже АРХИВОВ НЕТ, их в 39 в РСФСР вывезли, а потом была война.
озаботься лучше невинно убиенными жертвами абортов, их ежегодно больше чем за все те годы, на одной Украине более 1 млн в год!
в определении виноватых,до самого верха.А кто наверху? Ну конечно же Бог.Вот кто во всём виноват!Допустил,не надоумил,попустил и т.д.А кто взвалил на себя обязанности слуг божьих здесь на Земле?Ну конечно же они-святые отцы,пастухи стад!И спецпаек у них был:десятина с каждого,и работа не пыльная-мели Емеля-твоя неделя,можно и попеть,если как следует причастится,и одежонка нехилая-платьица из парчи золотишком расшитые,а бижютерия из драгметаллов слепленная и каменьями драгоценными усыпанная.А концертные залы какие!В раю жили или при коммунизме-кому как больше нравится.А тут оказия вышла.Обиделся на них еврей,которого они сначала распяли,а потом своим богом сделали за то,наверное,что они,даже убив его,продолжали пить его кровь и телом его зажирать,да ещё и несмышлённых этой пищей и пойлом угощать.Отвернулся от них.Ну что возьмёшь с еврея,хоть и распятого?Вообще эти евреи-ужасная нация!Что говорить о живых,когда этого уже и распяли,и богом своим сделали,и хвалят,а он даже с Того Света достаёт,неблагодарный?Бедный русский народ-заели его евреи и живые и мёртвые.
Ой,беда!
Голод на Кубани был страшный, а ведь это житница России, моей бабушке было в то время 16-18 лет и их семья попала под "раскулачивание". Она рассказывала, как одна молодая женщина имея 4 -х детей , сварила своим малолетним детям их брата умершего от голода и они все его ели, женщина после этого сошла с ума.
Думаете не найти таких жутких фактов? Найти их можно я думаю и сейчас...даже во вполне сытых странах с виду - голодных найдется не мало...возможно кто-то и людей кушает..
А вы то явно играете на эмоции..дело обычное для лжецов
ПОчему же вся украина не сожрала себя сама тогда!? Аграрная страна с "единым"нагодом с офигительным "самосонзнанием" и взаимопомощью и землей и климатом где все прет только так..
А еще интересней - почему в беларуси.. голодомора не было ? годы невеселые были... а жрать детей там и в голову никому не придет.. Кору жрать стали бы.. ботинки кожанные... траву.. но не детей.
Вы еще про голод расскажите северу Руси,где растет само мало что.. О продразверстке . слыхали? ...дык ваш голодомор -чушь и вымогательство у России.ЧИСТЫЙ ГОВНИЗМ!
Хахлы одно слово.. где хахлы пройдут - евреи обзавидуются
Национализм? хе! Хахлам не понять - они не нация .. и никогда ею не были..как можно говорить о национализме в отношении тех, кто НАРОДОМ не был? национализм.. это буквально с древне славянского "Наш он - истина земного мира" (Изм). так вы не наши.. какие у вас проблемы-то? не наши и все!
Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.
И у иногих в голове каша и догадки прекратится, и разложится всё по полочкам!!!!!!!!
Умерло - где-то 7 млн..
В те годы проблемы с продовольствием были по всему миру..и США попадловос получил..
ну а то что хахлы из голодомора делают халяву типа как евреи из "холхоста"..это ясно..
ДЫК ХАЛЯВЫ не будет.. КОНЧИЛАСЬ! Даже евреи воют-то теперь.. под их синекуру уже не платят им . работатайте- говорят.. как пчелки
Сильно затронул наиболее развитые страны Запада, включая США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но коснулся и других государств. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения платёжеспособного спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %.
Но даже в этом случае- такого масштабного голода как стараются представить хахлы теперь- в аграрных районах не было..
А то что горожане не желали ехать трудиться на селе- да хоть бы и батраками.. это уже вопрос такой..
как вы думаете..Сейачс например- офисный планктон привыкший жить в кредит и кататься на иномарках (ничего полезного не делая ВООБЩЕ- в стане уже ни промышленности ни СХ ни науки нет!)
- поедет на село если жрать будет нечего? Нет.. он двинет "требовать власть свергнуть." дак его дешевле перестрлять.. чем кормить- жрут МНОГО..Вот и думайте где и почему могли жрать детей на украине 29-32 годов..
-Это что еще за бред такой?Одно слово кругом враги.Во всех бедах виноваты евреи,америкосы,все кто угодно, только не мы сами.
И Троцкого очень любите, И Парвуса!
Вот не на!А я то думал,что я ее знаю.Это все относительно с кем сравнивать Ленин,Сталин,Троцкий одного поля ягоды.Парвус,Парвус это что-то новое,знакомое?Надо у дочери спросить.Лена поехали,давай доказывать друг другу кто из на лучше знает историю.
Сложная, конечно, тема, и начало её надо искать отмотав историю хотя бы лет на 300 назад. Может, если бы в царской России реформы прошли раньше, раньше бы отменили крепостное право, если бы не было такого сильного классового расслоения, и многого-многого другого, то может и не было бы такого сильного общественного недовольства властью, которое привело к социальному взрыву 1917го года. А Запад - он всегда присутствовал рядом и подливал масла в огонь.
А что касается именно голода 30х, то, по моему мнению, здесь сыргала вся совокупность факторов - и сталинское раскулачивание, и ответный саботаж крестьян, и засуха, и, как теперь мы знаем, очередная западная провокация.
Найдите в интернете книгу "Комитет 300".
А вот по поводу топора над Россией - http://demograf.narod.ru/
Вернёмся к истокам.
Жульё, заправилы сего мОрового правительства, заинтересованы в расширении рынков сбыта. В том числе и в нашей раше...
Вывод: Вы на ложном пути. Поищите реальных убийц, которые готовы секвестрировать рынок. Получив свои преференцыи в потреблении перепроизведённых денег.
Это, типа Кащеев Бес Смертных и вампиров. Это где-то в элементе вода. Где-то в Индо-Китае, включая Японию с культом смерти.
пробелы убрать
Сам Ющенко (ставленник США), его националистическое окружение, их пропаганда, их акции ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИЛИ укаринскому народу. Уж не говоря о посеенном дерьме в головах.
А также в том что экономика страны, разрушена. Спад украинской экономики в 2009 году - наибольший в мире! По уровню коррупции страна, в международных рейтингах, опустилась ниже, чем была при Кучме. И т.д, и т.д., и т.д.
Не исключено, что выдавили Тамерлана из привычных суровых мест обитания, например в Монголии, форсировав Берингов Пролив, от чего кочевники в УЖАСЕ ломанулись на запад, едва не сбежав до Атлантики.
Так и был зациклен Атлантический Союз, НАТО.
При этом краснорожие свинтили на Сириус. Посредством массовых кровавых и огненных жертвоприношений.
Они до другого движка для "межзвёздных перемещений" не допетрили. Куря каннабис канадензис в "трубках мира". Осуществили свою мечту.
Которого на Австралию не хватило.
Из-за чего Австралия сейчас гораздо предпочтительнее для жизни, чем США.
Только, душечка, эти события между собой не связаны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ликбез для заокеанских ребят: если бы Германия и Россиия создали Евро-Азийский Союз в начале ХХ века, то сегодня США и Британия были бы мировой провинцией. Ибо у такого союза было бы ВСЕ: и атомная промышленность, и ракетостроение, и гигантские природные ресурсы, и весьма крепкие вооруженные силы. Вся история ХХ века - это история подлейшей политики англосаксов - Британии и США. Которые дважды за четверть века (!!!) столкнули лбами ДВЕ ВЕЛИКИХ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ДЕРЖАВЫ - Германию и Россию.
Та история, которая написана сегодня о ХХ веке - ЭТО САМАЯ ГРАНДИОЗНАЯ ЛОЖЬ !!!
Во первых чеченцы воевали за свою РОДИНУ, как доказала Россия себя окупантом в отношении автономных республик.
Как можно было воевать со своим народом, только для того, чтобы испытать оружие для зарубежа, отмыть деньги, и это разве не геноцид против малого народа чечни!? А ведь чеченцы россияне!
Такое делал Ельцин, мать которого по телеящику просила не допускать его к власти, что он не тот...!
Автор пишет правильно, относительно голода 30-годов, но теперяшняя молодежь кот. родилась в 75-80 годах, увидевшая как Ельцин растреливал Белый дом в Москве, только потому-что ельцина не устраивала в Руслане Хаспулатове его национальность - ЧЕЧЕНЕЦ! А потом эти украинцы видели войну и нанимались сами к чеченцам, которых россия уничтожала целыми селениями мирных людей стирала с лица земли чеченской.Это не геноцид!?
И теперь что им не говори, как поверят что россиия не палач против соседних народов, если россия нападает на свой собственный народ, стравливая друг с другом на сметрь внося ненависть между своими народами.
Вы когда-нибудь задумывались о чеченской войне, что эта за война, какая идеология, зачем воевать?
Вы это серьезно??
"......Это не геноцид!?"
А русским в Чечне жилось, видимо, как на курорте! Работорговля и др. "шалости" - клевета, я так понимаю.
Правда, к сожалению, за то что случилось в Чечне (и с чеченами и с русскими) надо "благодарить" в первую очередь нашу россиянскую власть и только потом всех остальных.
что кричали чеченцы герои советского союза не знаю.. но то что этот народец за все хорошее сталин вывез к едренефене.. это известно всем..в том числе за то что они во время войны вытворяли в том регионе
Это самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать.
Голод 30-х и тушенка времен ВОВ были выгодны США, но в разные времена.
Вы были молоды и вам не помнятся выступления Ельцина во всеуслышанье по телеящику, что его не устраивает в спикере Руслане Хаспулатове, что он чеченец! И это слышали милионы кто наблюдал за СМИ!
Я тогда жила на Украине и это украину сколыхнуло на маскалей.И по долгу службы мне это приходилось знать и вариться в этом котле. так что не по наслышкам!
Ельцин отправил русский народ на смерть по приказу британии, против малого народа братской чечни!
Если вы это не понимаете, то что говорить!
А если бы не полез русский народ ВОЕВАТЬ в чечню, им бы жилось хорошо!
Весь мировой терроризм устраивает и оплачивает Англия и это не секрет, неужели вы этого незнали?
Под видом русских, Британские посыльные пытались устроить взрыв в кафе немецкого городка, где собирались немецкие военные, и это чтоб испортить отношения между германией и СССР.
И на таком уровне стравливаются нации в россии. Азербайджан воевал с арменией тоже точно так же - подстава.Чечня -Россия так-же, и все чтоб ослабить Россию. неужели не понятно! Русские против всех народов мира, да это же полный провал русских.А теперь еще и русские против русских "РЕЧНИК" !!!
в США в то время от голода умерло 7 млн.. (неурожайные годы были в мире вообще)не понятно - почему Укриана и с Сша не потребует "компенсаций" за голодомор?А главное - как в аграрные районы украины могли так быстро вымереть.. там же растет все- только копни!!
Но украина только о своем сале думает! говнизм обычный.. где хахол прошел- семиту делать нечего
Чеченцы не пошли в Москву воевать, а русские пошли войной на чечню, на женщин и детей и до 97 года были разграблены и стерты с лица земли 22 деревни с мирными жителями, разбомбили и сравняли.
Дело в том как вы пишите в оправдание убийств малых народов россии:-
"я написал статью, в которой настоятельно требовал от населения России не лить крокодиловых слез по поводу убиенных чеченцев, только потому, что если они борцы за свободу, значит аллах их встретит с распростертыми объятиями, а если обыкновенные бандиты,"
Как это цинично!
Давайте будем убивать всех кто слаб и и говорить Господь их встретит с распростертыми обьятьями и причислим к святым ликам! О какое сочувствие!
Вы правы не власть виновата, а сам народ, который шел на поводу у продажного алкоголичного правителя, вместо того чтоб сделать еще одну революцию!
Слава Богу Путин пришел вовремя.
С искренним к Вам почтением.Басира
1)поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
2)переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года)
- немедленной оплаты не было вообще
-уничтоженная техника не оплачивалась,прямо в законе сказано
-Часть техники вернули,тоже не платили
-за то что решили оставить себе нужно было заплатить в рассрочку,безпроцентов
---------------------------------------------------------------------------------------
Оканчательно по лендлизу СССР так и не рассчитался.Долги списали в начале 70-х,взамен Брежнев начал евреев выпускать,так что нами неплохо торганули.
За годы правления Николая Второго Россия показывала то, что теперь называют "экономическим чудом". Был постороена железная дорога через Сибирь, в европейских портах строился новый суперсовременный флот для Порт-Артура. Население за 20 лет выросло на 50% - с 60ти до 90 млн. человек.
Других объяснений агресии Германии нет , кроме как провокации, удачно запущенной мировым "закулисьем" - нет. Цель была - не дать России стать самой мощной державой мира.
Кому же это могло быть выгодно?????????
они не питали,но исходя из собственных интересов неплохо помогали.
Кстати в войне с Японией уже мы были союзниками США, это была их война.
СССР спасло то,что спасало всегда, расстояния,территория,глупость завоевателей.Если бы Гитлер лучше относился к славянам мог быть другой коленкор,а так мужики решили,Коммуняки сволочи,но хоть не вешали на площадях.Пора за топор!
Войну можно выиграть и не сделав ни одного выстрела,ведя умную дипломатию.
чужих.Почему вы думаете что чужое правительство должно за вас больше болеть чем свое.Чем помогли безвозмездно за то и спасибо.Россия США никогда в своей истории ничем не помогла.Пример с началом наступления,чтоб помочь трудностям в Арденах не приводите.США не в Европе находится,в Европу пришли,чтоб европейцам помочь,СССР в том числе.
славянам посвященным.
Николая II,Распутин предупреждал,что война будет гибельной,но тому Босфора с Дарданелами хотелось.
Как Ваш Жирик, мечтал ноги в теплых морях помыть.Никакого экономического чуда в начале 20 века в России не было.Русский крестьянин по сравнению с немецким бауэром или американским фермером был просто нищим.Разумеется,путем мирного развития по капиталистическому пути,на который Россия встала,могли и преодолеть отставание,но правящая верхушка не могла...,а народишко не хотел...
Вышло,как вышло...Теперь снова по тому же кругу...
В третьих, США ни на секунду не были благодетелем СССР (помощь США оплачена кровью) и РФ, а рационально преследовали только свои интересы, притом использовали любую возможность для ослабления СССР, начиная с интервенции и эмбарго(теперь РФ – более мягкими методами). В-четвертых, в союзники Гитлеру СССР загнал Мюнхенский сговор в расчете направить Гитлера на Восток, что, в конечном счете, Западу удалось, но с большими издержками. Объективно обстоятельства сложились таким образом, что СССР спас ценою невиданных потерь жизни многих американцев, поэтому никак не может считаться их должником и никого не должен благодарить.
Далее Гитлер встретился 4 января 1933 года в Кельне с братьями Даллесами в доме личного банкира Гитлера Курта фон Шредера.
Получив их финансовые гарантии, Гитлер уже через месяц стал канцлером Германии. Ну и т.д. - фактов очень много...
Сталин был весьма жестким правителем, что и позволяет сегодня Западу чуть ли не уравнять его с Гитлером. А он всего лишь пресек размножение троцкистов - в основном вашей национальности. И правильно сделал. Но холокост - это изобретение Запада.
Вы уже включили свою тушенку в спор. А теперь пытаетесь оправдать фальшивые фотографии тем, что голод все таки был. Это Вы таким способом хотите сменить тему обсуждения?
"Вы были молоды и вам не помнятся выступления Ельцина во всеуслышанье по телеящику, что его не устраивает в пикере Руслане Хаспулатове, что он чеченец!"
Я этого не слышал, хотя наблюдал за СМИ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уж этих англо-саксов вы бы с огромным удовольствием забили бы мотыгами, зажарили на костре и съели бы без соли и без лука.
И никакой тушенки.
Комментарий удален модератором
Если бы Сталин начал войну первым, СССР мог быть объявлен той же Антантой агрессором. Пришлось бы воевать в одиночку, возможно, против всех стран Запада и Японии. Поэтому Сталин опасался провокаций, чтобы не быть обвиненным Западом в агрессии. Отставание СССР от Германии в 1939 году было ещё более серьёзным, чем в 1941, особенно в самолетах и танках, ещё не было «Катюши», процесс перевооружения на новую технику находился в самой начальной стадии. Основные ошибки были допущены в 1941 из-за вышеупомянутых опасений Сталина (СССР уже был исключен Западом из Лиги наций как агрессор из-за войны с профашистской Финляндией).
Так за что нам любить наших заклятых друзей из туманного Альбиона? Которые с дружеским визитом припрутся на крейсерах то в Крым, то в Архангельск, то в Закавказье, то по всей планете учинят массу войн и провокаций в защиту своего мирового господства?
Ваш замоскворечинский тяжелый юмор довольно незамысловат и ничего нам не объясняет. Вы хоть слышали, например, что-нибудь о том, кем и для чего был создан фонд Горбачева? Уверяю Вас - не аборигенами из Зимбабве. И не для изготовления набедренных повязок.
Что и было с блеском осуществлено. И до сих пор пожинают плоды этой политики.
Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года.
Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября.
"За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл... Теперь... Германия... находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются... В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны является ни больше ни меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну за уничтожение "гитлеризма", прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию".
НЕ забывайте о поговорке: -"Смеётся тот, кто смеётся последним"!
Являясь пом. депутата Гос.Думы и корреспондентом, приходилось бывать в Чечне на войне, танцевать ЛЕЗГИНКУ на свадьбах я умею прекрасно, потому-что я выросла в ЛЕЗГИНСКОЙ семье в ЛЕЗГИСТАНЕ!
А танцевать на трупах детей - русских и чеченских с автоматом и бутафорскими мозгами - это больше ваш удел.
Это вам сидя на диване нужны радио - голоса Свободы, а мне приходилось к сожалению иногда видеть.
Такое и вам не пожелаю!
Народ зомбирован и надеюсь еще опомниться.
Никогда потомки побежденных народов не простят это.
Вспомните поговорку;-"Сколька волка не корми, а все в лес смотрит".
А мы россияне победившие германию с протянтой рукой просим и получаем 20 кг. посылки из германии для голодающих россиян сегодня! В то время как празднуем каждый год 9мая победу над германией.
Вот вам и вся реальная истинная история!
http://gidepark.ru/News/Detail/id/26246/
Отнюдь не из-за любви к справедтвости и демократии англосаксы и их союзники бомбили и Вьетнам, и Югославию, и Ирак...
Что касается второй мировой войны, потери англосаксов смехотворны, а прибыли - астрономические. Они разыграли трехсторонний дебют, сначала помогая обеим игрокам - и Германии, и СССР - а потом столкнули их лбами. Это я Вам говорю как игротехник. Прежде чем двигать миллионные армии кое-кому следовало бы сначала поиграть в оловянные солдатики
Потратьте лучше время на изучение русского языка. Стыдно, должно быть, выходить в сеть с безграмотными выражениями. Сами себя позорите!
А в сложившейся ситуации, мне за украинцев стыдно: Ющенко америкосам зад подставил и пол страны радостно нагнулось вместе с ним. Гадко...
Это они расстреляли царскую семью, уничтожили десятки тысяч храмов, расстреляли сотни тысяч священников - страна была обезглавлена. К власти пришел Антихрист. Но кто его привёл? С чьей помощью такое стало возможно?
Москвичей и Жигулей производите.Как говорится, неча на зеркало пинять...
Нада будит, организують исчо. Теперича им это попроще. Вон минку с волоколамкой перекрыть - и через 3 дня в Москве ни соли ни спичек неастаница.
заслуживает самого высокого уважения!!! И всё это потому, что тебя и твоих единомышленников в российских психбольницах по вине американцев не вылечили от от слабоумия. Позор презренным америкосам из-за которых в России-матушке миллионы умственно неполноценных патритов, которых эксплуатируют ставленники питерско-чекистской мафии в пользу швейцарских банков, которые на этом зарабатывают бешенные проценты, а отдавать их русскому народу категорически не хотят. В результате подлой деятельности америкосов и швейцарских банков все, кто пахал как рабы на галерах стесняются называть себя ворами в в законе и прячут свои денежки от этих самых америкосов. Трижды позор японским империалистам, израильским агрессорам, украинским западенцам, вудуистам на Гаити и пьяным аборигенам Австралии!!! Да здравствует Россия - родина всех ПАРТИЗАН!!!!!!!!
про стратегический замысел развала СССР и России - был, есть и будет... это очевидно... вспомните Трумена...демонстрацию силы... за ним умные дяди стояли... и в современной России, если брать стратегический подход, уши преобразований видны
из-за океана столь отчётливо, что не увидеть их невозможно
Рокфеллер вообще-то к евреям никаким боком, но все равно фамилия не русская,значит сволочь...
Все было ппроще. Страна остро нуждалась в технике для индустриализации промышленности. А провокация Запада состояла в том, что они прекратили продавать технику за золото или другие поставки: брали только хлеб. И когда импорт хлеба наложился на страшную засуху, то Сталин НЕ МОГ сорвать поставки. Поэтому и выгребли все вплоть до семенного зерна. И за три пятилетки СССР стал , если не ошибаюсь, третьей в мире индустриальной державой. То есть именно в тяжелой промышленности.
И ничего в засуху, Ваня, не выросло. Мои деды ели на Ставрополье лебеду и пухли от голода. Так что не надо фантазировать и обобщать.
Голод действительно был на юге страны - но не специальный изуверский голодомор, чтоб насолить именно Украине.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Это можно было бы принять при условии, если бы подобные факты были на других территориях Советского Союза. Вот скажите, знаете ли вы о массовом голоде в Тверской, Владимирской, Тульской, Калужской, Московской областях? Там хлеб был. Наше население рвалось в Россию и Беларусь, чтобы выменять, купить хлеб, привезти его и спасти голодных детей, так как у нас хлеб забрали.
Если бы 7 миллионов украинских солдат погибли в результате ядерного взрыва, химической атаки или под мечами завоевателей это, простите за цинизм, еще как-то терпимо. Но эти 7 миллионов умерли самой страшной, самой медленной и мучительной смертью от голода. Они умерли не в окопах, а у себя дома. Они умирали с умирающими детьми на руках. Они умирали на своих кухнях, на виду у кастрюль и казанов, тысячекратно вылизанных, знававших и наваристый борщ со старым (именно старым, в том весь смак!) салом, и вареники с вишнями и сметаной, и душистый украинский хл iб, который, хоть через неделю нарежь скибками, а он все ...
В Курской губернии (РФ) до конца 80-х были проблемы с мясом, молочными продуктами и пр. (я уже не говорю о других областях Черноземья).
Вот не на, надо было чтобы они все подохли с голоду.
Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов – обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния.
http://gidepark.ru/News/Detail/id/11935/ И никакие американцы здесь не при чем
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Господа, вы уж определитесь как-нибудь, чего вы хотите! :)
Впрочем, я думаю, что в данной недоброжелательной статье факты с определенной целью передергиваются, и политика США последовательная, четкая и определенная. На дружбу отвечать дружбой, на зло - злом.
Америка очень хорошо заработала на второй мировой войне. А доллар заменил английский фунт в качестве мировой валюты.
Цель была достигнута.
Помощь составила всего около 4% от всех затрат СССР на войну. Основные поставки начались после середины 43-го года, когда перелом в войне уже был предрешён.
"В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей. Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось, и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение, как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования."
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
...
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
...
Взрывчатка - 53 %
Медь -76 %
Алюминий -106 %
Олово -223 %
Кобальт -138 %
Помощь должна была начаться в 41-ом году. Но всё тянули, всё срывали поставки. Основная масса более 90% начала поступать со второй половины 43-го года.
Это же цифры не секретные, всем известные и всеми признанные. Всё то, что Вы перечисляете и составляет 4% всех затрат (ну пусть 5%), всё это и начало поступать ПОСЛЕ перелома в войне. Всё это было закуплено СССР с отсрочкой платежа. Если Вы знаете, то в Англию поступало в три раза больше, и эти долги Англии простили. С СССР же пытались получить по полной. Если Вы в курсе, то должны помнить, что СССР отказался платить и потребовал для всех равных условий. А вот в 90-ых годах, новые власти признали весь этот долг. До сих пор, по моему, мы не до конца рассчитались.
Вы, как маленький. И в мирное время страны друг у друга много чего покупают. Никто же не кричит о спасении. США являются крупнейшим импортёром в мире, давайте заявим, что их все спасают.
Но вот сравнение поставок в СССР фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов -Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители ----------59602 ------------------------------9681
Бомбардировщики ----17877 ------------------------------3632
Итого -----------------77479 -----------------------------13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
Заодно, ответьте Вы понимаете, что такое манёвр средствами (это экономический приём такой)?
Вот эти 16% фронтовых истребителей, полученных от США, позволили средства на их собственное производство направить на другие цели, скажем, в ВМФ (по которому помощи не было никакой). Если бы эти поставки не были запланированы, то средства бы остались в авиационной промышленности и эти истребители СССР изготовил бы самостоятельно или обошёлся бы без них.
Всего за весь ленд-лиз и то начиная со второй половины 43-го года, СССР смог таким образом перераспределить всего около 4% средств израсходованных на ВМВ.
Вот, что я сейчас не понятного написал? Всё тоже самое происходит и в мирное время. Закупка чего-либо с отсрочкой платежа позволяет совершить манёвр средствами. Если это всего 4% от общих затрат, то это очень малосущественный объём. На результаты хозяйственной деятельности практически не влияет.
Числа все Вы приводите, наверное, правильные, а вот выводы правильные сделать не можете.
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
хозяйству: крестьяне идут в колхозы "целыми селами, районами,
даже округами".
В январе 1930 года член Центрального Комитета Андреев
рисовал на московском съезде по коллективизации такую картину:
с одной стороны, мощно развернувшееся по всей стране колхозное
движение "будет теперь ломать на своем пути все и всяческие
преграды"; с другой стороны, хищническая распродажа крестьянами
собственного инвентаря, скота и даже семян перед вступлением в
колхоз "принимает прямо угрожающие размеры
- писал тот же критический наблюдатель - ввергла народное
хозяйство в состояние давно небывалой разрухи: точно
прокатилась трехлетняя война".
"...Валовой сбор зерновых культур, поднявшийся в 1930 году до 835
млн центнеров, упал в следующие два года ниже 700
млн.Разница сама по себе не выглядит катастрофической;
но она означала убыль как раз того количества хлеба, какое
необходимо было городам хотя бы до привычной голодной нормы.
Еще хуже обстояло с техническими культурами. Накануне
коллективизации производство сахара достигло почти 109
млн пудов, чтобы через два года, в разгар сплошной
коллективизации, упасть из-за недостатка свеклы до 48 млн.
пудов, т.е. более, чем вдвое. Но наиболее опустошительный
ураган пронесся над животным царством деревни. Число лошадей
упало на 55%: с 34,6 млн. в 1929 г. до 15,6 миллиона в 1934 г.;
поголовье рогатого скота
- с 30,7 миллионов до 19,5 млн., т.е. на 40%; число свиней на
55%, овец
- на 66%.
Нам никакие внешние враги не нужны.
Помниться, так же поступили и евреи, чтоб смогли создать Израиль!
Развязали войну 2-мировую, типа гитлер преследовал еврей (пожертвовали где-то 700-800тыс.), зато потом как пострадавший народ получил землю израильскую - государством! А российского народу полегло 50 мил. и ничего!
Так и во время рождения Исуса Христа, пожертвованы были младенцы.
Всегда нужно чем-то или кем-то пожертвовать, чтоб создать что-то грандиозное, а что делать, если нет иного пути!
Зато эта украина смотрит на америку и хочет продаться ей за тот геноцид 30 годов. Видимо мало показалось голода!
Обвинения руководства СССР в "Голодоморе", как и многие другие обвинения были сделаны "Оранжевыми", с целью переписать историю Украины и поссорить Украинский народ с Россией. Это не вызывает сомнений. Только плохо они думают о своём народе.
Но вот ещё один интересный момент. Метил Ющенко в Москву, но попал, похоже в Тбилиси. Сталин как не крути грузин. И как после этого, по мнению Ющенко, можно простому украинцу относиться к стране воспитавшей такого сына?
На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы.
Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами – и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро ...
Штатами с целью свержения существующей власти...и нечего ..перекладывать вину за голод на руководство СССР",привожу ответ
Молотова:" Всё дело не в засухе, а в империализме.Вот это не надо забывать.А пока империализм есть,нам легко не будет.
Хотим пожить лучше.И хотим,и должны,но это будет медленно идти.Вопрос:-Но люди не видят мяса по всей стране.Ответ:-Ну и чёрт с ним, с мясом,только бы империализм подох! 04.11.1976.Сегодня,вот уже 19 лет, как СССР "подох".Так,что есть над чем задуматься "умному" сочинителю; кто же они есть, эти самые- "малограмотные"? Не Чубайс ли виноват? Книгу Старикова
можете смело выбрасывать, есть книги и "пострашнее".Руководствуйтесь документами впредь,а не балаболками.Страны Запада и США не могли терпеть большевиков с 1917 г..Россия не" терпит" их только с. 1991 г. Выходит,что в России имеется и "политический голодомор". Что страшнее ?Страна-Россия смело шагает с завязанными глазами за горизонт.
Только внуков своих Молотовым и компанией не пугайте.
Изъятое зерно сваливалось в амбарах, там оно зачастую и гнило.
А объяснение, что зерно нужно было для продажи (индустриализации) – отговорка.
Надо было ликвидировать крестьянство как единоличников. И создать класс наемных крестьянских рабочих. Вот и создали.
Если бы речь шла о приобретении оборудования, то почему бы крестьянину не отдавать зерно, он прямо заинтересован в индустриализации. С удовольствием участвовал бы в этом. Это- новая техника, производительность и т.д.
http://www.a-port.us/gene/manuscripts.html