Возможна ли духовность без религии?
Попытка навязать светскому обществу мысль, что безрелигиозность идентична бездуховности, в лучшем случае - наивное неуважение к тем, кто стоит на других позициях, а в худшем - хитрое ханжество. Религия не равна морали.
В России идет новый раунд конфликта между церковью и светским обществом. Подоплека здесь вполне практическая - реституция недвижимости, икон и других ценностей, влияние в стране. Но не стоит сводить все к одной меркантильности РПЦ (хотя здесь есть о чем поговорить). У спора имеется идеологическая основа, которую озвучил патриарх Кирилл, в своей статье для «Эксперта» повторивший известный тезис о «духовном нигилизме» современного общества, которое, отказавшись от Бога, становится эгоистичным, аморальным и, в общем (месседж прозрачен), катится в ад.
Патриарх Кирилл прямо признается, что это все то же достоевское «если Бога нет, то все дозволено». Справедливости ради, данную идею поддерживает не только РПЦ - о моральном вакууме атеизма говорят и Ватикан, и американские протестанты, и остальные критики секулярного общества. Однако никто из них не осознает или не хочет признавать, что это дискриминация по религиозному признаку, причем оскорбительная для неверующих.
Религия не равна морали. Можно не верить в Бога и быть порядочным человеком. Эта простая идея очень тяжело принимается критиками светской западной цивилизации, хотя при этом с ходу сложно сказать, в чем именно на практике выражается духовный кризис этой цивилизации. В сотнях миллионов долларов добровольных пожертвований для Гаити, Сычуани, жертв цунами? В развитых системах меценатства и социальной поддержки? В гуманитарной помощи для Африки? В безопасных улицах и низком числе убийств в западных странах? В стремлении к самовыражению (чуть ли не каждый второй финн, к примеру, занимается музыкой)?
Конечно это не значит, что на секулярном Западе нет ничего аморального, низкого и пошлого. Есть - достаточно включить телевизор на американском или европейском канале. Однако здесь проблема не в светской культуре, а в культуре массовой, которая всегда была примитивна и неприглядна, просто после революции среднего класса вырвалась на поверхность публичной жизни из своего гетто для «безмолвствующего большинства». Думать, что двести-триста лет назад, во времена господства религии, «простые люди» были ангелами, наивно: достаточно вспомнить описания гоголевских мужиков, из которых иной с утра, как известно, успевал съездить своего брата в ухо.
Вера не гарантирует духовности. И за верующими, и за неверующими числятся тысячи злодеяний, и любая идеология, в том числе вера в Бога, может использоваться и используется для оправдания резни, грабежей, притеснений и изнасилований.
Исламский джихад, европейские религиозные войны и сожжение еретиков, поразительные споры о том, люди ли американские индейцы, если они не упомянуты в Библии, - примеров множество. Даже буддийские монахи у Киплинга ухитрялись обойти запрет на применение оружия и дрались свинцовыми пеналами.
Лезть в историю, впрочем, и не требуется. Любому из нас достаточно вспомнить собственных знакомых и задуматься о том, можно ли по поведению отличить верующих от агностиков и атеистов. Если не брать вещи вроде ношения крестиков, а говорить именно о реальных проявлениях духовности и порядочности - помощи нищим или Гринпису, готовности уступать место старушкам, интересе к хорошим книгам, доброте, вежливости, умении прощать - различить на глаз, без крестика, будет почти наверняка невозможно.
С религиозной точки зрения мораль - это Божьи заповеди. С рациональной точки зрения мораль - всего лишь важный способ регуляции отношений в обществе, делающий нашу жизнь лучше. Однако и этого достаточно, чтобы этика сохранила свою роль в обществе, поскольку, как выяснилось за последние столетия, неверующие тоже хотят сделать жизнь лучше и стремятся к самосовершенствованию. Порядочность лишилась сакрального ореола, но важной быть не перестала - точно так же, как понимание того, что мир не был сотворен за семь дней, не мешает нам стремиться к постижению Вселенной.
Полагать, что без религии нет морали, склонны только верующие, поскольку в религиозном сознании мораль происходит от Бога. В этом смысле проповедь Кирилла, как и критика любых его сторонников в адрес неверующих, рассчитана на внутреннее употребление и нацелена на единоверцев. Однако попытка навязать светскому обществу мысль, что безрелигиозность идентична бездуховности, - это уже в лучшем случае наивное неуважение к тем, кто стоит на других позициях, а в худшем - хитрое ханжество.
В России жалобы на бездуховность могут иметь вполне прагматический эффект, поскольку наша элита сейчас подчеркнуто религиозна. Если она в этом искренна, то подобные увещевания неизбежно будут насылать на власть имущих кошмары по Достоевскому - апокалипсические картины упадка, анархии и войны всех против всех (ведь все дозволено). Поскольку по данной логике научить человека любить ближнего своего может только вера, то выходит, ее и следует укреплять, отдавая церкви храмы, иконы и учебные часы в школах. Однако это передергивание, поскольку быть порядочным человеком для атеиста или агностика так же сложно, как для верующего. Но не сложнее. Каждый из нас может быть свиньей или святым, и зависит это не от конфессии.
Комментарии
Чтобы говорить о духовности нужно уметь понимать прекрасное, а также научиться жить в гармонии! Живущий в навязанной лжи - человек обманутый, но не гармоничный.
Я желаю всем вам обрести спокойствие, уверенность, понимание, любовь к прекрасному, научиться помогать людям, понять основы бескорыстности и познать гармонию!
Поверьте, быть истинным праведником и человеком духовным может каждый, кто впустит в себя знания и понимание! Однако тот, кто уповает на снисхождение на него благодати, очень далёк от духовности, и не поймёт, что идёт за ложным идолом как осёл за морковкой, не научится быть настоящим и праведным без боязни страшного суда и кары. Лицемерие...
Религия-средство управления массами. Лицемерие.
Они потому такими "хорошими" и были!
А вот теперь нагло, навязчиво полезли из всех щелей! На улицах, в школах, в законодательстве, на всех госмероприятиях! Они уже "не отделены от государства". Они уже немаловажная его часть!
От них тошнит! Они старательно лезут и из НЭТА...
А потом удивляются, что "физическое уничтожение" и храмы - в склады стеклотары. Нет умеренности.
Церковь (любая) должна "принимать" жаждущих ЕЕ СЛОВА у себы "дома" - в церквях и храмах. Пришли люди к Богу - принимайте! Но не лезьте в "мир"!!! Иначе однажды - не обижайтесь... Так уже было. Но они ничему не учатся.
Более того она просто аморальна! Оболванить людей до такой степени, что они бегут в мороз за "святой" водой из-под крана в культовом храме, это уже высшая степень умственной деградации! Другое дело - исполнять культовые обряды "по традиции", относясь к ним как к представлению, театру. Но когда фанатически отмечают воскресение Христа, увольте! Это уже фидеизм!
Единственно, с чем не могу согласиться, так это с употребелением таких терминов, как "неверующие" и "атеисты". Бред клерикальной софистики. Как можно быть "атеистом" - отрицать отсутствие присутствия? Отрицать антропоморфическое невежество? Существуют же понятия "вне религии", "внерелигиозность" и т. д. А что значит "неверующий"? Сиречь, неполноценный, по поповским, навязанным принципам. На то мы и люди, чтобы верить в лучшее из того, что выработала цивилизация. Но здесь нас караулит хитроумный батюшка со своей "верой"!
Чем ближе к церкви,тем дальше от бога-русская пословица
Ну а кому это не дано, предпочитает быть или казаться дебилом...
Есть ли существенные различия между теми и другими? И то и другое наполнено духовностью. Ну, обычаи сложились разные, условия жизни также различны.
А вот на улице с "порнухой" к Вам никто не подойдет и в дверь не позвонит, и в школе детям преподавать не будут.
А вот пройдитесь по Дерибасовской часов в 17 -19!!! Вас раза три зацепят. И , поверьте, не с порножурналом.
Но объединяет одно - принято говорить о ней с придыханием, назидательно. Наверное, это слово изобретено для объяснения другому, что он хуже, в том случае, если нет других доказательств)
Иудохристиане систематически и целенаправленно уничтожали древние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью – скрыть от народа ключевую историческую информацию.
Иудохристиане не ограничивались сжиганием только книг. Более 13 миллионов лучших людей человечества иудохристиане сожгли на кострах.
Вот такая у них духовность.
Не знаю, как Вы в России, а я считаю "черным днем" потерю нашу общую - генерала Лебедя. Вот был бы новый Тамерлан!!! Тут и мракобесам бы хвост прижали б.
Тому, кто стремится к знаниям, самосовершенствованию и совершенствованию мира, т.е. гностику, быть праведным не только просто, а даже приятно.
Например, у паразита одна духовность, а у его жертвы другая.
Паразиту выгодно иметь мнения о разных духовностях и их равноправии, потому что в таком случае он может паразитировать вечно на своей жертве!
Прямое же назначение религий - воспитание малообразованных масс подобно младшей и средней школе, где происходит развитие и укрепление духа, превращение отдельных представителей в людей (с точки зрения буддизма и индуизма о пополнении людских душ из душ мира зверей). Но многие дети уже образованы в семье и порядочны от рождения. Опыт прежних воплощений. Им религия - что младшие классы аспиранту.
В христианстве то состояние, что я назвал духовностью, называют святостью. Чем - то недостижимым для "нормального" обычного человека. Типа юродивого, не от мира сего.
Религии разъединяют и ведут к войнам. Каждая конфессия пытается доказать, что она правильнее одному Богу молится. Или пытается подвинуть "конкурентов". Всех верующих много, а Бог то один. Вдруг милости не достанется? А от идеи экуменизма шарахаются, как от дьявольского наваждения. Так и прописано у христиан.
Духовность - чисто религиозный термин.
Я не духовный - я душа застолья.
З,Ы, Нескромный.
А как любить дальних? Абстрактно? Я же не волшебник, чтобы распространить любовь на людей, которых в данный момент нет со мною рядом. В этом и смысл заповеди. Любить надо конкретно.
Например, я защитил от убийства двух неизвестных мне вьетнамцев, потому что они ехали в одном со мною поезде. Увижу лежащим на земле человека - не пройду мимо. Окажу помощь, если не алкаш окажется.
Приведу несколько заповедей иудохристианства. Посмотрим, кому эта, извините за выражение «духовность», может понравиться.
«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5)
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
И борьба с постоянно нападающими соседями. Но это все уже древняя история, а не руководство к действию.
Ведь здесь на форуме почти никто не осудил зверства ОМОНа в Чечне против мирного населения. Двойная мораль? Племенной инстинкт?
Религия, это подлый бизнес, прикрывающийся нравственностью, значит подлое лицемерие.
Как бы я в Украине не относился к экономическому и политическому союзу с РФ, но понимая религиозную ситуацию в РФ - я хотел бы держаться подальше.
И последние полгода становлюсь сторонником отделения Украинской церкви от Московского патриархата. Не потому, что имею отношение к УПЦ, а потому, что хочу видеть Украину вцелом подальше от РПЦ.
К нашей нынешней власти это не относится. Да и сама власть - изображение религиозности, а не верование.
С вашей улыбкой,светлее.
Иудаизм сразу разошелся с христианством Павла, ибо тот отменил некоторые нравственные запреты и то, что в иудаизме грех - одиночество, безбрачие, бедность, покорность насилию, возвел в высшую благодетель. Отличие иудаизма и мусульманство, на нем выросшего в том, что верующий всегда готов жизнь отдать за свою свободу и честь, но не поступиться ею. Так же, как и обозванные Вами язычниками японцы.
Что правят евреи - иллюзия. Евреи - ширма истинных хозяев жизни. Когда запахнет жареным, евреев первыми и сдают. Классический пример - "Еврей Зюсс" Фейхтвангера. Исторический персонаж из Австрии 19-го века. Умный чиновник, ведший все дела отпрыска Габсбургов (немцы). Всю вину за свои приказы тот валил на своего верного слугу. И сдал его на растерзание народу. То же ждет и Абрамовича, возможно.
Даже сейчас, уступка палестинцам сектора Газа было воспринято ими не как акт доброй воли, а как слабость, поражение израильтян. Ариэль Шарон ошибся. Существуют несовместимые культуры. Нельзя применять мерки одной цивилизации к другой.
Это отдельный разговор - если хочешь....
Без религии мораль прекрасно уживается в обществе, по крайней мере в урезанном виде, без снисхождения и прощения к врагам, без бескорыстной любви к ближнему и уже тем более к прощению и забвению злых поступков ради Христа.
А вот, духовности без Бога не бывает, уж извините. Духовность – это результат действия Духа Божия.
А вот по поводу переписанных и искаженных писаний – это вы конечно болтанули. Совершенно безответственные заявления! Назовите хотя бы одно искажение. Это при 23430 манускриптов, которые позволяют с точностью до 99% восстановить древние тексты. Наиболее древние из источников датируются 2 веком до Р.Х.
А вот насчёт идей Вы зря. Идеи необходимы. Более того, они должны быть известны всем, и должны быть быть выставлены на обсуждение в обществе. Какую бы демократию мы не строили.
Про "идеи" выразилась неверно, пардон) Вы правы) Идея идее рознь)
Плюс! Плюс! Плюс!
= Истинная Вера(!), = несовместима с посредниками, = Между Высшим Разумом и Человеком...!!!
Но беда в том, что такая духовность доступна далеко не каждому. А религия имеет в основном социальное значение, процесс развития отдельной личности в религии - второстепенен. Религиозные люди (умеренно религиозные, простые люди) все-таки проявляют большее спокойствие в жизни, меньше экспериментируют в нарушении законов (основные законы УК совпадают с большинством религиозных), потому что чего-то там побаиваются.
Да, это может быть, примитивно. Но я предпочитаю жить скорее в обществе, склонном к религиозности, чем при отсутствии таковой. Человек, оставшийся без страха и упрека потенциально опаснее.
Создал христианство Павел. Апостолы Иисуса (Петр, Андрей, Иаков, Мария) шли по его следам и опровергали его учение. Так он оговорил на века всех иудеев, не принявших его учение.
"Если тебя хотят убить - убей первым", "Если в твой дом влез вор, убей вора". (предполагается, что если вор влез в дом, в котором спят хозяева, то он их не пощадит)
Лин фон Паль "Аненербе. Оккультный демарш СС". А как я на форумах с коммунистами спорю в защиту генерала Власова, Вы бы видели. Пишут в ответ - "Ваши комментарии ужасны!".
И запомни крепко - славяне никогда язычниками небыли!! И здесь ты снова облажался, в который раз! Не демонстрируй, пожалуйста, поповское скудоумие!! Первосвященники Иерусалимского Храма и не введали о рождении Христа! Их, своими знаниями, и намного, превзошли волхвы, пришедшие поклониться родившемуся младенцу Иисусу - Учителю Учителей народов мира!! Чем и устроили волнение в Иерусалиме! Ничего не знаешь о Старой Вере славян, так и не примазывайся к ней!
Определение им МБХ дал "жадные и трусливые".
А Черчилль шутил, отвечая в 30 лет на пападки в Парламенте "Мания величия - единственная форма здравомыслия". Т.е. не быть в плену общих стереотипов и думать самостоятельно. Черчилль был поклонником философии дзен. Упоминал цитаты Сунь цзы и Лао цзы, выдавая за свои.
Постараюсь в упрощённой форме.
Религия - это некая идеология, идея.
Например, во всех авраамических религиях (иудаизм, христианство, ислам) такой идеей является:
- единобожие;
- власть от Бога;
- смирение перед властью и Богом, то бишь - церковью.
Какие-либо моральные моменты в религии (а их там крайне мало) служат лишь для утверждения этой основной идеи.
Духовность - это совершенно отдельное понятие, к религии никакого отношения не имеет.
Вера - она, конечно, может быть как и религиозная, так и любая другая (например, вера в астрологические предсказания).
Термин "духовность" для меня тоже окутан туманом.
буду признателен, если кто-нибудь доходчиво объяснит.
А о духовности - это разговор отдельный.
Когда церковники отождествляют духовность с религией - это лишь один из их лицемерных приёмов.
У них ведь всё так:
- мы паства, овцы, они пастухи, пастыри;
- священник - он батюшка, будь хоть он в несколько раз моложе прихожанина;
- высшие церковные чины - "святейший";
- библия («справочник по дурным поступкам, жестокости и всему худшему в человеке», Жозе Сарамаго) - это святые духовные писания;
и т.д.
Разговор лишь о том, что наличие у человека одного из этих свойств, не является достаточным, чтобы другое у него было, как говорится, "автоматически".
И ещё - извините, что такое "внутренний мир"?
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5)
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
Вот такова иудейская духовность.
Ищите своё определение :)
Типа багфиксы и патчи не помогли. Поэтому нахер всех кроме Ноя с его семействам снесли.
Потом пришел Иисус ( которого по разному признают и христиане и мусульмане), чтобы спасти "погибших овец дома израилева" и т.д. и т.п.
Более серьезные источники нежели сборники мифов и легенд народов ближнего востока у Вас есть?
Или Вы это просто свой бложик порекламировать решили?
Больше здесь никаких слов не надо.
Например, есть слепой о рождения, а есть зрячий. По отнешению к слепому зрячий имеет на одну степень свободы больше, то есть, более совершенен. Так же и в области духовности.
И в Библии это есть - Не мечите бисер перед свиньями.
Есть притча: Слепому от рождения объясняли как выглядит Солнце. Он радочтно закивал - Я понял - это как звон колокольчика.
Ни чего нового,избитые штампы советского лектора по принципу,"религия опиум для народа",больше их никто не прочитает,и не вспомнит через 24 часа.
А адептов помнят веками,сотнями веков.Сергей Радонежский,Серафим Саровский,Георгий Победоносец,Александр Невский,Николай Чудотворец, их жизнь пример для всех
В древних фэнтези, типа библии, сколько авторов столько и мнений!
Это определение хорошо тем, что не исключает осознания типа "я -- пыль на стопах Бога", "люди -- плесень на планете Земля", "я только что произошел от обезьяны" и т.п., распределяя их по уровням духовности... 8))
В разной интерпретации высказывание про "избитые штампы" я довольно-таки регулярно слышу от защитников религии.
Это стало уже действительно штампом.
Допустим, это "штамп, ничего нового", как вы говорите.
А что может быть нового, о том, что остаётся неизменным тысячелетиями?
Как была сказка про то, как Бог создал мир за 6 дней, так она и осталась.
Штампы-то и догмы вот именно у вас.
1. Библию писал не Бог и взаимосвязи не просматривается
2. Какие исследования и каких ученых подтверждают. Конкрентные фамилии и труды.
2.А почему вдруг штамп - это плохо?
3. Великих людей, проживших жизнь вне религии тоже помнят веками
Нет таких людей,которые прожили вне религии, и которых помнят века,долго нужно искать
за исключением советского периода в России.
штампы всегда плохо,особенно в изложении мыслей,когда нет новизны,нет изюминки,нет собственного мнения.
Если за 80 лет атеисты не смогли предложить методов воспитания молодого поколения,пусть попробует церковь,а ваше дело принять или отказаться,но не надо говорить от имени народа.
Культура включает мировоззрение, мировосприятие и мироощущение. Культура – в конечном итоге определяет «как мы делаем дела и как мы живем».
И при Гомере люди верили в Божества.
Шло время, менялись представления людей, менялись Боги, государства, правители...
А изменился ли человек?
В чем-то да, а в чем-то, наверное, не очень.
ДУХОВНОСТЬ – таинственное свойство, выдуманное Платоном, усовершенствованное Декартом и превращенное богословами в символ веры. Оно, по-видимому, присуще всему тому, о чем мы не знаем, как оно существует и как действует. Духовен бог, духовна наша душа, духовна власть церкви, т. е., на простом человеческом языке, всё то, о чем мы имеем весьма смутное понятие.
Тем более, что проповедник Христос идею о единобожии позаимствовал в Индии, куда она в свою очередь пришла от зороастрийцев.
А наука пытается понять естественное устройство мира, а не мифы древних иудеев.
Не все были согласны. Кто был не согласен, тех в ад опустили. Одного даже Сатаной назвали. Но они ничего, борются! Так же как и люди.
:)))))
Гольбаху плюс не могу поставить, поэтому ставлю Вам
А кто-то над определением так и вообще не ломает голову, просто сам по себе духовен, и честен, и без всяких заморочек.
Конечно, не без того, что на этот процесс влияет среда, авторитеты и т.д.
Не очень умные люди живут полностью чужими определениями, суждениями и отношениями, цепляются за догматы.
Что такое "антибобики" я не знаю.
В этот мир приходит человек
не по воле по своей.
Но вот его духовность зависеть может
и должна лишь от самого его.
– * –
Когда к «духовности» религиозной
приобщают в несовершеннолетья годы –
то есть насилие над личностью,
подлое, преступное деяние.
– * –
Церковники и власти,
когда они в союзе меж собой
лживую «духовность»
насаждают в души детские,
отвергают этим всякую мораль.
– * –
Ребёнку – в детский ещё мозг,
в сознанье несозревшее –
по сути дела вводится, внедряется
«моральный» постулат:
«Всё здесь на лжи основано,
которая не просто допустимая –
духовна и свята она».
Готовим к жизни в обществе,
где главное уменье ценится –
красиво лгать.
– * –
Ребёнку, неспособному на диалог с собой,
на муки поиска себя в самом себе,
навязывают сказку лживую,
на подчинение с настроем
и на покорность душ.
– * –
Если говорить по-современному и кратко –
зомбирование это в чистом виде,
психологическое рабство,
манипуляция сознаньем,
алкоголизм духовный,
на религиозную иглу подсадка.
– * –
Каких с ребёнка «духовных поисков»
мы можем ждать и спрашивать?
Чтоб с разумом и осознанием
душевным это было у него...
– * –
Пока духовно беззащитен он
богов ему мы выбираем сами –
насилье это есть над детскою душой,
преступное деянье взрослых дядей.
– * –
Конечно, для введенья агнца в стадо
так оно надёжней –
пораньше в детское сознание
с Богами влезть.
Но преступленье это, хотя юристы –
президенты наши – оспаривать,
конечно, будут.
– * –
Вне религии назоу Вам одного духовного человека - это Лев Толстой. Надеюсь его произведения бездуховными не назовете
религия не сможет воспитать молодого человека. отвечающего потребностям времени, так ка любая религия основана на догматах реформируется весьма медленно. Современный информационный поток так забивает молодое сознание, что вернуть его в нормальное русло невозможно. Религия должна быть гибкой
Примеры проявления духовности:
1. Человеку хочется мяса. Но нельзя - пост. Человек терпит, поднимается выше своего животного (естественного) желания.
2. В тяжелые годы (неурожай, кризис и т.д.) человек старается прокормить своих малолетних детей, отказывая себе. Животные заботятся о сохранении особей фертильного возраста, отталкивая детенышей от еды, воды.
3. Животное съедает того, кто слабее его. Удирает от того, кто сильнее (от врага). Человеку духовность предписывает прощать врагов, а то и пасть под их ударами.
4. Человек видит самку (самца), подходящего для продолжения рода. Животное постарается вступить в связь. Человеку нельзя - блуд.
Т.о., все, что человек может противопоставить своим естественным инстинктам (самосохранения, улучшения условий для проживания, продолжения рода) - это и есть духовность.
Некоторое из христианской духовности мне лично близки, а некоторые - нет.
Думаю, что и в сотоварищах согласья не будет.
Имел как-то беседу с одним проповедником. Он настойчиво вторил, что вести праведный образ жизни это фигня. Главное - ходить в храм божий, а там можешь и грешить напропалую. Ерунда, потом покаешься, и ничего страшного.
Понятно, с безбожного праведника какой навар? А вот стократ согрешивший верующий, сто раз посетивший храм, даст солидную прибыль.
Угадайте с трёх раз, кто более ценен и нужен этой самой церкви?
Какая удобная позиция: "хочу верю (в то, что мне нравится, пусть даже не очевидное), а хочу не верю, если это не по мне".
Но этим "удобным верованием" ничего не изменить. Подлинность факта устанавливается отнюдь не верой в него. Так что насчёт напраслины Вы слегка погорячились. Меня во всей этой истории поразило не то, ЧТО он, этот священик, пропагандировал, а то, что он сам искренне верил в то, что говорил правильно.
Насчёт "справедливости ради" здесь я понимаю как некоторую оговорку - естественно, что это не только РПЦ так настойчиво религиозную "духовность" в обществе насаждает, это "обязанность" любой церкви.
Коня - это турецкое название древнего города Икония, я понял, что в этом городе была преуспевающая христианская община, основанная Павлом (Деян. 13:51-14:6). Затем мы узнали, что Ефес сейчас называется Кузадаси, Филадельфия - Алашехир.
Сейчас там не найти ХРИСТИАН !!!
В этот мир приходит человек
не по воле по своей.
Но вот его духовность зависеть может
и должна лишь от самого его.
– * –
Когда к «духовности» религиозной
приобщают в несовершеннолетья годы –
то есть насилие над личностью,
подлое, преступное деяние.
– * –
Церковники и власти,
когда они в союзе меж собой
лживую «духовность»
насаждают в души детские,
отвергают этим всякую мораль.
– * –
Ребёнку – в детский ещё мозг,
в сознанье несозревшее –
по сути дела вводится, внедряется
«моральный» постулат:
«Всё здесь на лжи основано,
которая не просто допустимая –
духовна и свята она».
Готовим к жизни в обществе,
где главное уменье ценится –
красиво лгать.
– * –
Ребёнку, неспособному на диалог с собой,
на муки поиска себя в самом себе,
навязывают сказку лживую,
на подчинение с настроем
и на покорность душ.
– * –
Если говорить по-современному и кратко –
зомбирование это в чистом виде,
психологическое рабство,
манипуляция сознаньем,
алкоголизм духовный,
на религиозную иглу подсадка.
– * –
Каких с ребёнка «духовных поисков»
мы можем ждать и спрашивать?
Чтоб с разумом и осознанием
душевным это было у него...
– * –
Пока духовно беззащитен он
богов ему мы выбираем сами –
насилье это есть над детскою душой,
преступное деянье взрослых дядей.
– * –
Конечно, для введенья агнца в стадо
так оно надёжней –
пораньше в детское сознание
с Богами влезть.
Но преступленье это, хотя юристы –
президенты наши – оспаривать,
конечно, будут.
– * –
А сложности в школьном коллективе! Как это будет для детей, когда одноклассники на изучение какого-то предмета школьной программы пойдут в разные классы? Это ведь не просто разделение «по интересам», это же их отношение к Богу. Для каждой группы свой бог. А другие, чужие боги ложны – это и во взрослом-то понимании так, что уж говорить про детское. Детские разум и психология не могут легко и просто это уяснить и сгладить.
– * –
Преподаванье в школах всяческих «Основ...»
любых религий – прямая бомба
под государственность российскую.
Ведь детям с малолетства преподносится урок:
вот этот парень пошёл внимать
другим «Основам…» – иноверец он, чужак.
Детишек меж собою разделяем,
с малых лет закладывая в детях рознь,
во вражду которая перерастает.
– * –
(Удивляемся потом на появленье террористов
в республиках, что были раньше мирными.
В Махачкале, к примеру,
сейчас мечетей более чем школ.
В Дагестане терроризм –
явление закономерное.)
– * –
Разговор Президента с самим собой
– * –
Хотя за память я спокоен –
не дадут её поганить преемники мои.
Для них задача точно та же –
о себе плохую память не оставить.
Поэтому почти как в уголовной шайке
у нас порука круговая:
«Один за всех, и все за одного».
– * –
Вот посмотри – ни один правитель не охаян,
у всех заслуги лишь.
Ленин ли, или убийца Сталин,
Грозный ли Иван, иль Пётр Великий...
Грехи за ними были?
Так не бывает с кем?..
Ведь были ж и заслуги!
Вот по заслугам и будем их судить.
– * –
О том, какой народной кровушкой
народу эти их заслуги,
«подвиги» достались
не будем говорить.
О плохом – ни слова, непатриотично это,
поскольку разговор о преступлениях вождей
народные заслуги принижает.
– * –
Вот так мы хитро повернули
отношение к истории –
всё, что супротив властей,
то бишь – против народа,
фальсификациями будем называть,
а тех «фальсификаторов» –
антипатриотами.
– * –
Поймать нас на обмане не так-то просто,
ведь чаще мы не лжём,
а лишь замалчиваем правду,
ту, что нам не нравится,
что «против шерсти» нашей будет.
– * –
Ну не могу же я на всех фронтах воевать :))
Так ведь везде и проиграю.
А вы, если, что видите плохое - почему же не воюете?
Вы, видимо, о религиях имеете весьма смутное представление.
Причём здесь какой-то договор?
Никакого договора не было, потому что он и не нужен совсем.
Иудаизм, христианство, ислам - все они являются авраамическими религиями, т.е. все признают Ветхий Завет.
Ислам, кстати, и Новый Завет признаёт, Иисус у них - Иса.
А единый бог у них потому что и христианство, а потом и ислам довольно-таки хитроватенько и лицемерно создавались как продолжение уже принятой и утвердившейся иудейской религии, вот бог и един.
Но это совсем не значит, что между ними мир и благодать.
Тут разные конфессии в одной-то религии враждуют - протестанты, католики, православные, или в исламе - сунниты и шииты, а вы о какой-то религиозной дружбе толкуете.
Эта ваша оговорка весьма примечательна.
То есть - религии - это, даже и по-вашему, не истины о Боге, а результат людского сочинительства.
По которому, при необходимости, и "договориться" можно.
Что церковники в современных условиях и делают, заявляют о своём "миролюбии" - мир-то между ними уже разделён, делить больше нечего.
Вот они и говорят друг другу: "Вы своё стадо-паству пасите и стригите, а мы свою отару будем стричь".
В части воспитания молодежи я речь веду о другом. Улица и ящик более доступны и изменчивы. Религия нет. Если религичя будет нести в души детей разумное, доброе, веечное, а не схоластические догмы, то и флаг ей в руки.Обратите вниманиее, что я не говорю о какой - либо религии отдельно
Бог же для большинства сегодняшнего населения - просто символ
http://book.ariom.ru/txt730.html
Многим она изменила жизнь.
"Книга, первоначально предназначавшаяся для очень узкого круга учеников, получавших через К.Е.Антарову руководство Великих Учителей."
Не хватает только Мулдашева с Хаббардом.
Насчет того, что "многим изменила жизнь" возможно правда. Только вот в какую сторону?
Трехлебов, Алексей Васильевич (он же Ведаман Ведагор) — поцреот, расист, атсральный гуру, борец с ZOGом и зелеными человечками. Бородат и усат. Не разбирается в терминах: скорее всего, в словари ни разу не заглядывал. Известен своим чудовищно громадным ФГМ. Также его нехило корежит от своей гениальности.
http://lurkmore.ru/Трехлебов
Я казах и мне достаточно надоели наши казахские городские сумасшедшие.
P.S.
Был бы признателен, если бы Вы перестали мне тыкать.
А сейчас всё наоборот. Лежачего бьют и уходят, Тимуры и команды вместо помощи старикам грабят их, и Павлики Морозовы дедушкины награды на чёрный рынок тащат..А их пьяные голодные отцы в это время срезают со столбов телефонный кабель, чтоб в цветмет снести... А сосед-чиновник захапал всю землю вокруг пруда, построил особняк и загородил пруд от всей деревни высоким забором. Потому и ищут наши руководители хоть какую нибудь соломинку, чтоб народ наш не уничтожил сам себя. .. Пусть будет в моде религия, пусть будет модно быть добрым и честным.. А каким путём людям будут вкладывать эти мысли - мне лично не важно. Не хотите стоять в храмах на службах - не надо, никто не гонит туда. Главная задача - поменять сегодняшние "духовные ценности" на более здоровые "духовные ценности"...
Почему Вы равняете веру и поп-музыку?! КАК вообще можно себе представить фразу "сейчас МОДНО ходить в храм"? Как Вы лично себе воображаете? Почему Вы держите людей за быдло?
Самое забавное, недавно поп- звезда дьякон Кураев объяснил всем, что Кирилл не знал, что у него часы за 30000 евро.
Вы ездите на Мердседесе, а думаете, что это Запорожец. :))
Совсем уже перестали уважать людей - за придурков считают нагло.
Откуда в человеке взялось представление о добре и зле?
Если отталкиваться от животного происхождения человека и отсутствия души ,с какой стати мы обязаны уступать место бабушке в трамвае? Волки и тигры не уступают добычу слабым и старым зверюшкам.Почему?
С чего это человеку жертвовать своим удобным креслом ради непонятно кого? Вообще,зачем нужно самопожертвование? Это противоестественно с точки зрения Дарвина.
Встречаются сумасшедшие,которые жизнью жертвуют ради незнакомого человека. Это аномалия? Или это где-то в морали прописано?Откуда это?
Соблюдать правила приличия в обществе (не материться,не плеваться и т.д.)-это понятно,просто это не эстетично. Красть и убивать-тоже,наверное, некрасиво. А вот изменять в браке? Почему это плохо? Откуда это все взялось?
Насчет измены в браке понять можно. Измена причиняет боль тому, кому изменили.
В общем-то, появление всех заповедей можно объяснить с точки зрения их необходимости для цивилизованного существования в обществе.
Непонятно, почему они появлялись одномоментно и становились откровением для отдельно взятого народа. В разных местах земного шара появлялись пророки, которые несли новые для того времени знания.
Не помню имени-отчества.
Комментарий удален модератором
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение — христианское", сказал Адольф Гитлер. (Речь в Пассау, 27 октября 1928).
также долго его спасало. Краснопузые обезбожили его, и сейчас мы наблюдаем тотальную его деградацию и вырождение.
Мучительная иллюстрация справедливости моих слов.
Вера гарантирует духовность. Однако при этом вы должны верить искренне, а не декларировать лишь ближним своим, что вы на
пути к храму. Читайте Священное Писание (если вы християнин), размышляйте, анализируйте с этих позиций каждый свой
постулок- и моральность вашего поведения гарантирована.
Что касается подчёркнутой религиозности вашей элиты, то это проблема не религии, а элиты. Сегодня ей выгодно казаться
подчёркнуто религиозной, а в другие времена на нашей памяти она была подчёркнуто анрирелигиозна на протяджении каких-то
семидесяти лет. Недавно экс мэр вашего змеёвника рассказывал, как он внушает своим студентам, что лучший способ борьбы
с коррупцией- узаконивание взяток и откатов! А как благостно выглядит...
Блестящая догатка о скаредности вашего патриарха - это ведь ваша мысль, человека, ка я понимаю, нерелигиозного?
А если вы ошибаетесь?
Помните о Страшном Суде.
А клоуны эти ряженые - ну лицедеи, ну и что? Чем отличаются от депутатов, министров, генералов? Напялить выражение "государственной строгости" или "озарения всевышнего" - трусы публично не снимают, и то ладно...
Пиплу нравится... (см. "Кин-дза-дза"...)
Единственный вопрос: "Для чего, в целом, быть духовным, религиозным???" Лучше переступить все грани и брать от жизни все что сможешь! В конце-концов, живем всего один раз. Гедонистический подход к жизни - парадигма большей части цивилизованного современного мира. Сделайте все для самоудовлетворения: идите вперед по головам, позволяйте все что не убивает вас, а делает сильнее, забудьте о помощи окружающим, получайте нужное Вам с помощью любых средств! Совесть в этом случае - дурной советчик, отравляющий Вашу прекрасную, веселую, эгоцентричную жизнь!
Духовные и/или религиозные ограничения совершенно бессмысленны и вредны для "гармоничного самопознания", получения кайфа от жизни. Духовность и религия работает и нужна только для тех, кто прямо или косвенно поддерживает идею о Боге (идеальных сущностях, правилах, идеальных принципах, воспитании от предков и т. д.), т. е. надеется на воздаяние за это в этой и, возможно, вечной жизни после смерти за свою "правильную" жизнь.
Странная вещь, оказывается можно быть добропорядочным американцем с точки зрения морали, но с позиций христианина это уже невозможно. Следовательно вера в Бога - это не только крестик на груди, хотя и он имеет огромное значение, гораздо большее, чем крестик на морде мерседеса какого нибудь добропорядочного чиновника, но это и философская основа его бытия, образ жизни, возвышающийся над моралью общества, которая меняется в угоду властям, разрушая саму основу личности, ее способность к пониманию простых истин, и далее способности к осмыслению самой жизни. Собственно говоря, то, что произошло с Россией, в последнее столетие это и есть результат отказа от Бога. Так, что если бы Бога не было, его все равно пришлось бы создать. Но видите из Ленина бог не получился, остальные боги, все, кроме Иисуса Христа, не предполагают равенства перед Богом.
неприязнь уже по тому,что его беспристанно склоняют лица,которым надлежало бы,вообще помалкивать при разговорах на религиозные и нравственные темы.Для того,чтобы рассуждать об этих вещах,нужно сначала договориться о смысле этих понятий,раскрыть и очертить их суть.Ни одно общество,ни один человек не живёт без какой-то своей мировоззренческой позиции-умозрительном видении мира.Это видение очень сильно зависит
от психического состояния смотрящего,в том числе и от его ума,который нормальные люди,обычно,оценивают по способности предвидения на рациональном уровне.Так,по сути
дела,возникает здоровая религия.Причинами же больных"религий"является авторитарное
насаждение своего,или выгодного жрецу мировоззрения с целью подчинения некоторого
социума его воле.Обычно такие жрецы психически нездоровы и их деяния порождают в обществе заразное безумие,известное в психиатрии как индуцированное помешательство,
принимающее,при благоприятствующих ему условиях,массовый характер.Ну а здоровой религией является лишь Наука,которая,уважая авторитеты,не преклоняется слепо перед
ними и не догматична.
Очень часто совсем не одно. Особенно сейчас я бы провёл параллель: Религия и Деньги... Религия и Власть... Религия и Бездуховность...
Пусть заплюют меня церковники, но сегодня РПЦ, например, очень далека от бога, морали и духовности.
Одно только сращивание церкви и власти - характерный пример обыкновенного союза для сдерживания народа от от протестов, ввиду нищенского существования, на фоне грабежа страны.
Не зря огромные деньги вкладывает государство в строительство церквей, передаёт культурные ценности из музеев, допускает церковников в школы и армию и всё это под видом борьбы за нравственность и духовность населения. Причина же видна невооружённым глазом - толпа должна быть тупой и БОГОБОЯЗНЕННОЙ!
То, что по настоящему может изменить человека и сделать его духовным, так это только искреннее покаяние в грехах перед Богом, Только сам Бог может изменить человека! Об этом в Библии написано очень много раз.
Христос не оставил на земле еще одну религию. Религию создали люди. Христианство - это не религия ограниченная какой-нибудь одной конфессией. Поэтому религия не изменит общество, но обществу нужно изменяться.
" духовностью" т.е. учит человеческой морали.Плохо или хорошо.Но учит и призывает.С какой эффективностью -
пока не говорим.А какая другая " система " ЭТО делает.Исскуство? Литература?СМИ? Для них главная цель - НАЖИВА.Про школу и говорить ( как это ни прискорбно и стыдно и обидно) не
приходится.Она равна улице.Реально существует церковь.И здесь ,скорее РПЦ проигрывает Исламу.И справедливо
проигрывает.А в отношении " можно ли быть порядочным( высокодуховным) человеком и неверующим, то
здесь АВТОР ПРАВ на 100%.Можно и нужно.Но это скорее "самовоспитанность" чем привитые из вне мировоззренческие
нормы.И особенно с эффектом РПЦ.Когда сама Церковь подвластна ВСЕМ поркам и в той же степени ,что и общество.
Не она является сегодня примером высокой духовности в лице прежде всего Патриарха.И это жаль.А попытка заделаться
ГЛАВНЫМ Учителем в очень важном для общества процессе, это попытка просто увелисчить число прихожан.А значит денег.
А вот духовность, по моему, это совсем другое. Это связь с тонким миром. Кто в него верит. Причем духовность может быть и с отрицательным знаком, сатанизм к примеру. ИМХО.
"Справедливость" может ощутить каждый. Это равновесие - данное нам в ощущение через сердце и борьбу противоположностей.
И вот к ней стремиться, а не к мифической "духовности".
Согласен, хорошо иметь Духовника, а еще лучше обходиться без него.
А своими словами можете? Без выдергивания фраз из контекста?
Для этого власть как и олигархам отдает священникам-патриархам предметы материальной и духовной культуры русского народа. так на это дело надо смотреть.
С интеллектом то же самое.
Это не проблема – это следствие и последствие построения государственного аппарата.
Например, в стране есть министерство культуры. Но оно не занимается светской культурой общества, оно занимается песнями, танцами, ряжеными и т.д.
У нас культура отдельно, и образование – отдельно.
У нас градостроительством занимаются архитекторы, которые «проталкивают» свои проекты зданий и сооружений, уничтожая при этом культурное наследие страны.
Вот и получается, как у «Райкина» - «Кто за пиджак отвечает?»
- «МЫ!»
Культура включает мировоззрение, мировосприятие и мироощущение. Культура – в конечном итоге определяет «как мы делаем дела и как мы живем».
И тут так же. Дайте общепонятное и приемлемое определение духовности, и начнем обсуждение.
Есть вполне приличные научные атеистические учения о духе.
Для меня на первом месте аналитическая психология К.Г.Юнга. Кстати, он был сыном священника и получил блестящее образование по богословской части. Почитайте "Психологические типы".
Тем не менее, в горизонте реального бытия я не вижу, что бы кто-то опирал свои духовные устремления на теоретические разработки каких либо психологов. Хотя бы и того же Юнга. Эти теоретизирования хороши, как правило, для заумных рассуждений в высокоучёных кругах. Слышал я таковые, - нет в них ни черта. В реальной жизни мы так или иначе пользуемся установками Нагорной проповеди. И даже "моральный кодекс строителя коммунизма", всего лишь, её пересказанная своими словами копия. Сейчас это бы назвали рерайтом. И тут нет ничего удивительного, - лучше всё равно не скажешь. Сколько не тужься. А то, что «если Бога нет, то все дозволено», мы наблюдаем каждый день и каждый час, везде и повсеместно
Рассуждения же автора точно списаны из конспекта по "научному атеизму" образца 70-х годов. Поверхностно и скучно.
Что касается опоры "духовных устремлений на теоретические разработки каких либо психологов", то это вполне очевидная вещь. Есть и попытки поставить психологические учения во главе религиозных течений, и создать атеистическую этику на основе гуманитарного научного знания.
В самом общем, упрощенном и сокращенном виде: Бог к нравственности прямого отношения не имеет.
Конечно, попытки создать атеистическую этику на основе гуманитарного научного знания были, есть и будут, однако, увидеть чем это всё увенчается мы сможем только по прошествии изрядного времени. Это очень красивая словесная конструкция - "этика на основе научного знания"! А как формулируются её тезисы и чем они будут отличаться от тезисов Нагорной проповеди? "Возьми от жизни всё"? "Умри ты сегодня, а я завтра"? А?
1. Альтруизм выгоднее эгоизма.
2. Интересы вида выше интересов рода.
Вот простые выводы науки о поведении: этологии.
И это только один из возможных подходов.
Что же касается религиозной этики, то куда деться от ее ориентации на единоверцев?
Тут репутация всех религий необратимо "подмочена". Что с этим делать?
Что до ориентации на единоверцев, то она суть вторична и для различения Добра и Зла никакого особого значения не имеет.
Вера, идеи, знание, мораль, прекрасное, юность, максимализм, фанатизм, сожжение грешников и еретиков, рай и ад (огненные) - тоже проявления элемента огонь.
Одного из Пяти элементов, проявленных Богом в мир.
Атеизм объясняет, что такое "дух". Вполне корректно и строго. С полным уважением к верующим.
Описание "души" выполнено к середине 20 века совместными усилиями Фрейда, Адлера, Юнга.
Да, это упрощенное и схематичное, но вполне рабочее описание.
Тут можно остановиться на той логике, которая будет подталкивать материалистов по этой "рабочей" стезе, пока не дотолкает до могилы. См. ниже
Превращение человека в животное - не самое страшное. Сегодня их много, они выдают себя мечтами о неограниченном потреблении, когда можно купить всё-всё-всё. Это вполне естественно, если цели лежат в рамках земной жизни. Возникает логика «живем один раз» и жизненное кредо - «маленькие удовольствия для дня и маленькие удовольствия для ночи, но здоровье превыше всего» (Ф. Ницше).
Проблема не в том, что естественная природа делает из человека инстинктивное животное, а искусственная природа превращает его в деталь. Проблема в том, что человек не может остановиться на этом состоянии. Проблема в том, что...
См. ниже
Идеал свободы - отсутствие любых ограничений. Абсолютная свобода - можно все, в том числе и то, о чем думать страшно или непривычно, стыдно или противно. Но если Бога нет, все это религиозные архаизмы, ограничивающие полет фантазии и желаний свободного человека.
А что удерживает людей, понимающих мир с чисто рациональных позиций, от получения преступных удовольствий? А?
См. ниже
«Я не хотел причинять им вред, я лишь хотел убивать их», - говорил Дэвид Берковиц, серийный убийца, наводивший ужас на американцев где-то в середине 70-х. В Бельгии, если помните, в 2009 году, кажется, 20-летний парень, пришедший в ясли и начавший резать младенцев, тоже мог сказать нечто подобное. Он просто хотел убивать… Делов-то!
Не менее часто приходит аналогичный «привет» и из высших сфер общества.
См. ниже
Многие материалисты, возможно и вы, Саша, читающие это, ужаснутся и воскликнут: «Какая гадость!». Но если человек - высший арбитр, кто будет определять понятие добра и зла? Если высший считает добром то, что несет ему удовольствие, как эту установку поколебать? Только не говорите, что мы его, гада, разорвем-казним и прочее. Мы говорим о логике явления, а не о вашей реакции на него. Отдельному маньяку можно помешать воплотить свою «истину» в жизнь, но мы говорим не о частных случаях, а о тенденции, порождаемой логикой материализма. То есть если Бога нет, нет и абсолютного «аршина», которым можно «мерить» нравственность ваших желаний. Любая оценка будет проявлением частного вкуса. А о вкусах кто ж спорит?!
Если человек высший, только он определяет уровень дозволенного. Иного мерила в атеистическом обществе быть не может. У такого общества никогда не будет оснований запретить, например, педофилию. Что мы и наблюдаем в особо "продвинутых" Европах.
См.
Кто и на каких основаниях может запретить людям это? У общества нет причин классифицировать это как зло. Такое удовольствие получит статус невинного развлечения под названием «взрослые игры». Не садизм, а именно «взрослые игры»; не педераст, а гей; не бл-дь, а сексуально раскрепощенная женщина. Кстати, термин «бл-дь» равно применим как к женскому, так и к мужскому полу. Ну и так далее.
Религиозное общество отличается от безбожного наличием абсолютного эталона Добра и Зла, действие которого распространяется как на реальный, так и на виртуальный мир. «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф. 5, 28).
Верить в Бога значит руководствоваться эталоном, который Он дал.
См ниже
Хау, я всё сказал. Опять меня разнесло не на шутку, - зацепило,наверное.
Вам, Саша, неплохо удаются маленькие провокации...
"Естественная природа" сделала из человека общественное (стадное, если угодно) животное -- вне общества человек жить не приспособлен. И общество в процессе воспитания формирует у человека цели -- если, конечно, озадачивается этим. А если не озадачивается, то и получаются те страшилки, о которых Вы пишете. Которые дестабилизируют общество, и оно вымирает, не выдерживая конкуренции с другими, более "сообразительными".
Учитывая написанное выше, с точки зрения материализма арбитром и мерилом становится общество, в котором человек живет. Именно оно и накладывает разнообразные ограничения -- моральные, юридические и прочие. И религиозные ограничения -- оттуда же. А идеал свободы -- совпадение желаний человека с интересами общества, в котором он живет.
"Моральная сторона не может приниматься во внимание, это из другой области" -- почему же из другой? Именно из этой. Мораль -- ее это же общество формирует и поддерживает.
Почитайте FAQ по вышеприведенной ссылке -- там поподробнее написано.
Тоже зацепило. Сами виноваты -- дали ссылочку.
Мне кажется. что стимул "контролировать свои поведение и воображение" - природное свойство человека. Оно вне веры. Глубже веры.
Естественное природное любопытство человека, заставляющее людей непрестанно дергать своих богов за бороды.
Логика моего атеизма элементарна. Стимул, побуждающий к бесконечному движению, - стремление к знанию.
Оно выше Бога.
Гораздо страшнее попытки "воцерковленных" раз и навсегда установить незыблемые критерии добра по признаку "свой-чужой" и "мочить в сортире" иноверцев.
И при этом стыдливое и гадливое изображение "скандалов в благополучных домах" в криминальной хронике у них сравните-ка с триумфальным шествием воинственных заклинаний в новостных блоках федеральных каналов у нас.
Вот Вам "торжество добра" в представлении официальной религии!
Возьмите-ка "скрижали" и "включите фантазию" борцов за чистоту веры...
Реки крови, пролитые за утверждение "нравственности" Вас не заставляют задуматься?
Критерии добра и зла каждый из нас в каждом конкретном случае выбирает сам...
Если за "пастыря" не прячется...
Мораль формирует общество? А на основании чего, интересно? Мораль общества христианского не совсем ведь такая, как у мусульманского или там индуистского? На чём же она базируется? На каких императивах и откуда они взялись? Императивы эти?
как-то по дурацки сайт переделали. С трудом нахожу тут, куда отвечать надо. По вашим ссылкам открывается Самиздатовская страница с тыщей авторов. Что вы там в виду имели?
Ну вот так как-то мне эта штука представляется. По опыту знаю, что тут лучше особо не мудрить, а то занесёт чёрт те знает куда! Не выберешься! А о связи души с религией я написал несколько выше в своём ответе г. Гершанику.
С почтением, Гек Финн.
Вера - только оправдание лени, из-которой эти описания не читают.