Пионтковский: если Путину позволят овладеть Украиной...

Если не остановить российского президента Владимира Путина с его концепцией "русского мира" на Украине, то следует готовиться с мировой ядерной войне, утверждает российский политолог Андрей Пионтковский. По его словам, пока еще есть экономические и политические методы, чтобы добиться этого. Санкции в отношении России работают и они должны быть еще жестче, но В.Путин поставил на карту все: в случае поражение на Украине, он будет свергнут.

Если его не остановить на Украине, следующими окажутся Страны Балтии, однако европейцы, по мнению А.Пионтковского, не совсем понимают стоящую перед всеми угрозу.

- Украина и ее соглашение с ЕС — это успех или поражение Запада?

- Утром я прочел последнее заявление министра иностранных дел Польши Сикорского. Он говорит, что Украина и ЕС отступили под давлением России. Символически это ужасное поражение. Если вы следите за российской пропагандой, то последние два дня она только и говорит о том, Путин был с самого начала прав, еще в прошлом году, когда начал борьбу (с правительством Януковича) с подписанием этого соглашения. Путин говорил, что оно невыгодно России, невыгодно ЕС, Украине и, видите, они сами с этим согласились. Т.е. с пропагандистской точки зрения, война, которая сейчас ведется, во многом информационная и пропагандистская, это война за умы и сердца.

Конечно, это большой пропагандистский успех, но мы же все помним, что Путин ставил вопрос о трехсторонних переговорах еще год назад, и тогда ЕС, Меркель ответили очень жестко, что это наши двухсторонние отношения и нам не нужны третьи участники. После этого Путин совершил одну агрессию, аннексировал Крым, совершает другую, и ЕС его вознаграждает тем, что соглашается на это изначальное требование, которое и породило этот конфликт. Поэтому в таком информационном поле это выглядит, конечно, успехом Путина и профессионально используется в пропаганде. Для нас, протестующих против войны, агрессии путинской России людей, это очень тяжелый удар. Мы выглядим большими украинцами, чем сама Украина. Но я думаю, что не менее чреват информационными, пропагандистскими, политическими долгосрочными успехами так называемый закон об особом статусе.

Мы сидим здесь на диване, в комфортной обстановке, конечно, нам легко обсуждать действия украинцев. Но они находятся под шантажом. Министр обороны Украины даже сказал, что ему угрожали применением ядерного оружия. Порошенко на обсуждении этого закона бросил фразу, что лучше маленький позор, чем большая война, давая понять, что ему угрожали настоящей большой войной.

То, что мирное соглашение было необходимо для Украины — совершенно очевидно. Она терпела поражения на Донбассе, потому что Путин ввел уже самые настоящие регулярные войска. Оттуда нужно было выйти, занять новые рубежи, за которыми уже будет стопроцентная поддержка украинского государства. Потому что, не будем скрывать, на Донбассе, процентов тридцать населения поддерживают идею «русского мира» и кроме российских войск есть и реальные повстанцы. Кроме того, для того, чтобы их выбивать нужно вести бои в городах, гибнут мирные жители, все это неблагоприятно для украинской власти.

Поэтому важно выйти оттуда (но не отказаться) и занять чисто украинские рубежи. Мне кажется, тогда украинская позиция была бы более выигрышной: агрессор оккупировал часть территории, но это не значит, что мы отказываемся от нее. А они купились на наживку территориальной целостности. Интересно, что Путин сейчас — самый горячий сторонник территориальной целостности Украины, кроме Крыма, конечно. Территории Донбасса ему не нужны, они нужны ему внутри Украины, чтобы это было раковая опухоль, которая распространялась бы и блокировала движение в Европу. Ему нужно, чтобы Украина подчинялась его воле. И украинские власти на это пошли, соблазнившись тем, что как бы считается, что это территории внутри Украины, с особым статусом.

Есть еще один нюанс. Путин хочет, чтобы Украина еще и восстанавливала эту территорию на европейские деньги. Это, мне кажется, две очень серьезных уступки Украины и тактические победы Путина, на что украинцы, конечно, пошли под давлением не только Путина, но и ЕС.

С одной стороны, Путин давит военной силой, с другой стороны, ЕС боится конфликта, ему не нужны лишние заботы, те же санкции, поэтому в лице Германии ЕС все время побуждал, подталкивал заключить мирное соглашение. Но, мне кажется, Европа не понимает, с кем она имеет дело. Я вам скажу, что Путин потребует следующим: у него тяжелое положение с Крымом, нужно снабжать его, особенно зимой — он потребует, чтобы это делала Украина. И Германия снова будет оказывать давление...

- Если говорить о странах Балтии, Польше. В последнее время был ряд инцидентов — похищение эстонского офицера, началась охота на литовцев, которые отказались служить в Красной армии, сейчас Кремль уже говорит о защите русскоязычных в странах Балтии. Как вы на это смотрите?

- То, что сейчас происходит на Украине — это часть глобального проекта и этого Путин не скрывает. В своей знаменитой крымской речи 17 мая была выдвинута концепция «русского мира». Вообще, эта речь удивительная. Многие эксперты и я в том числе сразу сказали, что крымская речь — это, по сути, римейк судетской речи Гитлера. И это абсолютно новая концепция для политического класса России — разъединенный народ, собирание исторических земель, национал-предатели (это гитлеровский термин, в СССР были враги народа). И Третий рейх — это "русский мир". Путин заявил о праве Кремля защищать не русских граждан, а этнических русских, независимо от того, где они проживают. И следующим шагом после Крыма он назвал Новороссию.

Новороссией он объявил восемь украинских областей, а следующие, естественно, это страны Балтии и, прежде всего, Латвия и Эстония, в которых есть серьезное российское меньшинство. Кстати, перечисляя эти шаги в отношении Балтии, стоит упомянуть заявление МИДа России об озабоченности (положением русских в странах Балтии). Вся украинская война тоже началась с озабоченности правами этнических русских на Украине. Так что планы простираются достаточно далеко.

Он же сказал, что распад СССР был крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века. Вот он и хочет в двадцать первом веке взять реванш.

Я не сравниваю Путина с Гитлером. Если бы он был таковым, мы не сидели бы сейчас с вами и я не мог бы вернуться завтра в Москву, хотя масштабные репрессии могут начаться в любой момент. Но внешняя политика — это полный слепок, параллели были настолько очевидны, что один из кремлевских пропагандистов сказал, что да, это очень похоже на действия Гитлера, но это Гитлер до 1939 года. Это показывает степень аналогии. Для Гитлера центральным был реванш за поражение в Первой мировой войне. Для Путина — это реванш за поражение в холодной войне, третьей, если хотите. А его пропагандисты так и говорят: мы ведем четвертую мировую войну, не с Украиной сражаемся, мы с США сражаемся, русский мир сражается с англо-саксонским миром. Вот концепция Кремля.

- Как далеко может зайти Путин в отношении стран Балтии?

- Так далеко, как ему разрешат. Все будет зависеть от украинской схватки. Если Путин преуспеет, т.е. полностью подчинит себе политику Украины, заблокирует ее европейский вектор, он будет продолжать эту кампанию. Следующая — Балтия. Пока Путин занят Украиной, вы можете чувствовать себя в какой-то степени в безопасности. Но вы должны объяснять вашим западным друзьям, которые не очень активно помогают Украине, что сейчас у них есть возможность остановить Путина чисто экономическими и политическими средствами.

Никто не ждет военного участия. Первые слова Обама и Расмуссена еще полгода назад были о том, что полностью исключается военное участие, поскольку Украина — не является членом НАТО. Такой оговорки не будет, когда «зеленые человечки» внаглую организуют референдум (в странах Балтии). По своим обязательствам Западу придется воевать, воевать с ядерной державой, которая определенным образом наверняка будет использовать ядерный шантаж — угрожать Западу ограниченными ядерными ударами. Единственный способ избежать этого кошмарного сценария — победить путинский проект в Украине.

- Вы слышали про ошибку ЕС с именем Жириновского?

- Это показывает степень информированности... Кстати о санкциях. Российская пропаганда постоянно уверяет, что санкции никак не сказываются. Но это не так, посмотрите, что творится на биржах, с долларом, цены растут и т.д. Путин очень боится санкций. Как родился мирный план (это было 3 сентября)? 4-5 сентября был саммит НАТО, а 5 сентября - саммит ЕС, где они обсуждали санкции. Порошенко остро нуждался в перемирии. Но и Путину очень был нужен мир. И он добивался его именно 3-го числа. Этим он хотел смягчить результаты саммитов НАТО и ЕС.

Такие авторитарные режимы, как путинский, не уходят в результате выборов и демократических процедур. Как они уходят? Этому мы видели массу примеров в последнее время, они уходят в результате дворцовых переворотов.

Конечно, миллиардеры теряют колоссальные деньги, но не только. И у них возникает вопрос, почему мы должны все это терпеть из-за амбиций одного человека, которому нужно пожизненно остаться у власти? Мотив Путина после того, что случилось Мубараком и Каддафи — никогда не покинуть свой пост. Для этого ему нужно предъявить народу некую мифологему, легитимирующую власть. Программа "русского мира" хороша для него тем, что ее можно продолжать бесконечно. Его окружение тоже заражено империалистическим мышлением, но у них нет такого личного интереса и напряжение там может возрастать. Поэтому перемирие Путину было важно, чтобы сорвать дальнейшие западные санкции.

Так что они работают и будут работать. И очень важно нанести поражение этой опасной концепции "русского мира", потому что она приведет нас не просто к мировой войне, а к мировой к ядерной войне. Это очевидно, потому что экономически Россия слабее Запада, по оружию она слабее НАТО в целом и США. Значит, если Путин собирается выигрывать эту войну — он будет использовать шантаж ядерным оружием, рассчитывая, что Запад дрогнет и отступит.

Помните вопрос 1930-х годов:  "Вы готовы умереть за Гданьск"? Одна из моих статей так и называется: "Вы готовы умереть за Нарву?". Большинство европейцев и американцев скажут, что нет. Путин готов повышать ставки в четвертой мировой войне, потому что у него есть мотивы. Он поставил на карту все - если он потерпит поражение в Украине, то будет свергнут.

Мне эта ситуация напоминает последние месяцы жизни Сталина, когда он уже сошел с ума и готовился к Третьей мировой войне. Большинство историков считают, что он был ликвидирован своим окружением. Так заканчиваются все такие режимы, поэтому верхушка Путина внимательно наблюдает за происходящим, как идет его война с Западом. Если он побеждает, то все замечательно. Но первые внешнеполитические неудачи наверняка обернуться для него крахом.

Если Запад не хочет противостоять Путину в Эстонии на уровне ядерной войны, нужно остановить его здесь. Для этого есть все возможности. Даже имеющиеся санкции очень тягостны для экономики России, которая и так деградирует.

- Кажется, что в ЕС страны Балтии и Польша — одиноки. Остальные не спешат на поддержку Украины?

- Это стало уже общим местом. Есть прифронтовая группа государств — Прибалтика, Польша. Вас поддерживает Швеция и Великобритания. Но все дело в одной стране — в Германии. Если бы она была в этой коалиции, вы бы могли не беспокоится, что думает Словакия и Кипр. Т.е. ключевая страна — Германия, а ключевая фигура — Меркель, которую украинцы называют «фрау Риббентроп». Она эволюционирует, поскольку должна понимать, как работает система, что такое «Штази». Она же воспитывалась в ГДР. Но хотелось бы большего понимания. Европейцы боятся войны, не хотят осложнений. И им нужно объяснять эту связь, если Путину позволят овладеть Украиной, он придет в Балтию. Балтия — это страны НАТО. И тогда европейцам придется либо закрывать НАТО, либо идти на риск войны с ядерной державой. Это чудовищный выбор, они не хотят этого выбора. Но тогда остановите Путина.