Как России и Украине жить дальше
Мне кажется, что апологеты "пророссийского выбора" для украинцев совершенно не учитывают те глубокие перемены, что произошли в украинском обществе за последние 100 лет. За это время и национальное самосознание вполне оформилось, и различные локальные идентичности сложились внутри украинского мира, и элита научилась формулировать четкие политические интересы. Это уже данность.
Кроме того, сожалея о "предательстве" украинцев, наши отечественные "общероссы" игнорируют особенности национальной психологии "братского народа". После десятилетий относительной независимости согласиться добровольно на роль неправильных русских - такой выбор довольно трудно вообразить. И предлагать такое могут не люди с имперским мышлением и воспитанием, а советские интеллигенты без царя в голове. Имперцы, как в Британии, заботятся об укреплении статуса метрополии в своих бывших колониях, а советские тоталитарии выращивают окраинных националистов и гнобят государствообразующий народ. Почувствуйте разницу, что называется.
В сегодняшних обстоятельствах сторонник имперского пути будет ратовать за деукраинизацию политики РФ, поддержит суверенитет Украины и обозначит довольно жестко и прагматично собственные политические и экономические выгоды. Советский патриот будет прикармливать украинских политиков, тратить российские бюджеты на мифических "пророссийцев" в Киеве и требовать "единства" (как это возможно технически?) украинцев и русских в XXI веке.
Новороссия - это не имперский, а именно советский проект, не имеющий к эгоистическим национальным интересам России никакого отношения. "Имперцы", как и все нормальные граждане, не захотят "землю в Гренаде крестьянам отдать"; они обеспокоены экономическим благополучием и красивым видом из окна собственного дома.
Разговор может идти не о мифическом пророссийском выборе, а о форматах сосуществования в глобальном мире двух культурно близких народов.
И тесные взаимоотношения должны ощущаться гражданами наших государств как выгодное сотрудничество, а не затратная "дружба". И тут необходимо четко обозначить условия для таких отношений.
Например, я, имея определенные украинские корни, идеологически, эстетически и культурно не приемлю украинские национализмы. Грушевский, Дорошенко, "петлюрабандера" меня не вдохновляют. Соответственно, националистическая политика Киева у меня не может вызвать никаких теплых чувств. К тому же, мне не вполне понятны "соблазнительные" стороны укронационализма. Я в нем вижу больше ограничений для украинцев, сужение культурного горизонта и карьерных перспектив, чем осязаемых выгод. Это как если бы российским евреям, активно участвовавшим в русской революции, предложить оставить мечты о всемирной победе коммунизма и вернуться в родное местечко, чтобы закончить свои дни сапожником или портным где-нибудь под Жмеринкой. Впрочем, не хочу вникать в мотивацию неинтересных мне галицийских националистов.
Но я с радостью поддержу любое культурное сближение РФ и Украины. А экономическое "донорство" Москвы в пользу киевских и региональных политических элит - никогда!
Разрушение украинской государственности мне, русскому человеку с украинскими корнями, абсолютно невыгодно. Как невыгодно образование на части украинской территории новых, экономически несамостоятельных "приднестровий", которые Москва вынуждена содержать десятилетиями. А вот ровные отношения между РФ и Украиной на основе общих выгод меня устроят более чем!
Вот и поле для возможного диалога.
Когда мы переходим с политологического языка на обывательский, сразу проясняются многие "хронические" проблемы в русско-украинских отношениях. И тают нелепые обиды и претензии друг к другу.
Комментарии
южносибирская раса
Входит в
Алтайская семья
Тюркская ветвь
Карлукская группа
мурат насыров - уйгур ...
а кто ето...?
чо то вроде сруССких...?
и где не стреляют...!
ведь рОссия развязала войну
на територии украины
а не на територии р.ф. ...!
он каменнай...
он каменнай... ... ...
через плечо...!
не горячо...?
перекинь через другое...!
он их придумал...!
Два флага-две страны…
Всюду родимую Русь узнаю...
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою...
Н.Некрасов
И вновь за окном безнадежный пейзаж,
Холодною хмарью накрыта округа...
Впадание в патриотический раж
Глупее всего для вернувшихся с юга:
Оттуда, где вольная степь и холмы,
Синь чистого неба и волн позолота -
Сюда, где унылы, как стены тюрьмы,
Сырые чащобы, бугры да болота.
Ну здравствуй, страна закопченых икон,
У коих безвыходно молят о чуде...
И тянутся мимо вагонных окон
Убогие села да хмурые люди.
Такие же рельсы, щебенка да шлак,
Но разница больше несходства названий:
Насколько уместен украинский флаг,
Настолько российский лишен оснований.
Над золотом нив голубы небеса,
Российской же грязи под хмарью понурой
Не синяя вовсе к лицу полоса,
Не красная также, а серая с бурой.
Лишь белая к месту - как символ зимы,
Что тянется здесь с октября до апреля...
И рифма немедленная - "Колымы" -
Недаром приходит на ум ме...
Россия-моя Родина
Историческая уродина,
Заскорузлая да посконная,
Кисло-горькая ты смородина,
От которой вся жизнь - оскомина!
Мутно-грязная, душно-зяблая,
Безнадежная, бездорожная,
Расползалась квашнею дряблою,
Отравляла гордыней ложною.
На свободных всегда озлоблена,
Язвы выпячены, не лечены...
Сколько жизней тобой угроблено!
Сколько душ тобой искалечено!
Родовое мое проклятие,
Не дождешься за эти шалости
Ты не то что любви-симпатии,
А и самой брезгливой жалости.
Что любить здесь? На что надеяться?
Тошнотворная да кровавая,
Ты не мать и не красна девица,
Ты - чудовище многоглавое.
Сверху головы нагло скалятся,
Снизу - рабски привыкли кланяться.
Верх - срубить бы да не печалиться,
Но ведь низ - все равно останется!
Не изменится, не исправится,
Новый верх из него проклюнется,
И вчерашнему быдлу здравица
Умиленной слюною сплюнется.
Вновь, пустыми глазами лупая,
Зверь спасителем пообедает...
Нет, спасать тебя - дело глупое,
От тебя сп...
России?
Причём, он сам дерьмо, и его стихотворения такое дерьмо, что комп зависает!
Таким дерьмоватым ТОЛЬКО И МЕСТО, что в США.
"Я смываю ошметки родины
В бирюзовой воде Атлантики." - не было у него родины, и не будет!
вяликай и магутнау беларуси
и
вяликай и магутнай русь-украины
освободят масков-улус
как
советские освободили берлин в 1945 от нацистов...!
ure=youtu.be
на рОссии слишком мало...
Юле Тимошенко, да Пете Порошенко,
Арсену Авакову и олигарху всякому.
НО - чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй
от акупированого смалэнска до захваченного д.в. ...
В принципе, третьего не дано.
не смеши...!!!
и выборов тож нет...
Жили-были союзные республики СССР, а потом бац, и решили жить порознь, причем решили главы этих республик не спросясь народа. Вернее даже вопреки воле народа сохранить СССР.
Ну ладно, возникла "государственность" Украины вместе с государством Украины. То есть ее составные части ДОГОВОРИЛИСЬ (неявно) жить вместе по одним правилам.
Жили-были Новороссия, Малороссия, Галиция и АР Крым, а потом бац и решили жить порознь. Только уже это решали не главы этих частей, а народ.
И вот такая государственность автору не нравится, неправильная она, и народ который так решил видимо тоже неправильный.
Это все очень трогательно и душевно, но абсолютно бессмысленно. Так нельзя, это чревато проблемами (все их видят).
Кто такие русские - самое большое племя на территории Скифской Руси.
Все очень просто и понятно.
я бы ввел строгое правило всем украм в РФ ходить в вышиванках, чтоб сразу видеть украинского холопа, и подзывать его словами, пиди-сюды чмо бандеровское.
ЧОГО Украину то бросил ,а, переживальщик?
"жить" в смысле потреблять, то есть "иметь" это быть социальным животным. Никаких потребностей кроме приобретения и сохранения материального в таком модусе жизни не существует. А зачем так "жить"?
http://demokrat.forum2x2.ru/
И не так, как какие - нить румынии с болгариями, а как Люксембург!
«Я СЕГОДНЯ ПОДОРВАЛА ЗДОРОВЬЕ ПЛЕННОМУ КАЦАПУ-ВОЯКЕ, КАК МЕДИК И ОН МУЧИТЕЛЬНО СДЫХАЕТ ОТ ВВЕДЕННЫХ ЛЕКАРСТВ. И ХУЙ КТО ДОКАЖЕТ . ПАТ АНАТОМЫ С НАМИ ЗАОДНО. И ТАК БУДЕТ С КАЖДЫМ», - написала она на своей странице в «Одноклассниках». После того ка кее запись разошлась в Интернете, Красуцкая удалила свою страницу, но скриншот остался.
Проживает Красуцкая Елена Валерьевна в г Белая Церковь ул.Фрунзе д.3 кв 6 тел 380 - 4563 - 50152
Одна уже живет.И хвастается этим в соцсети.Что бы другие "европейцы "радовались
Била Церква...Раньше там нормальные люди жили....
На Буковине целые сёла есть, где живут старики и дети - все трудоспособные на заработках.
ну а то что от киевских князей там ничего не осталось-так это уже давно известно
Потому что лупит влет укру без разбору.
Укра на куски разбиты
И кладут куски в корыто.
Счет идет на тысячи .
Значит скоро глупых укров в поле не ищи.
В морге укры строчит пулемет
Лупят по трупам недолет, перелет.
Не каждый укра еще в мишень попадет
Здесь укра ищет от боя залет.
Там трупы жгут, как жертву на костре
Их не хоронят,а всех подряд сжигают в тоске.
Территория ДНР/ЛНР, которую в настоящее время ополченцы в неравной схватке геройски освободили от укронацистов - это ещё не конец фильма. Процесс освобождения от фашистской чумы, само национально-освобдительное движение Юго-Востока, день ото дня набирает силу и приимает в свои ряды ежедневно десятки и сотни добровольцев, задача которых - не допустить укорениния бандероукронацистских порядков как минимум в исторической НОВОРОССИИ - от Приднестровья + пояс юговосточных областей включая Харьковскую.
В результате рождается новая страна с 20 млн. населением, выходом к морю, благоприятным климатом, выгодным географическим положением и гармонично сбалансированным хозяйственным комплексом, что при разумном подходе имеет все шансы на успех. С учётом особой близости с Россией эти шансы ещё выше.
Кстати, "проблема приднестровья" для проживающих там людей уходит в разряд технических.
Экономически именно Новороссия имеет традиционные десятилетиями налаженные производственные связи с Россией.
Укронацистов надо безжалостно давить, все договоры с ними - блеф. Иного пути НЕТ!
Сосущ...
Как разведённым бездетным супругам. Лучше держать дистанцию - возможны подлянки из чувства уязвлённого самолюбия. И лучше потщательнЕе поделить имущество - в данном случае досконально определиться с границей.
Киева. Киев сам придёт к нам, если
не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает
и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д.
“защитой отечества” великороссов), такой раб есть
вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Вл.И.Ленин.
чистота мало кого у нас пленяют. Всякий призыв к личной дисциплине раздражает
русских. Духовная работа над формированием своей личности не представляется
русскому человеку нужной и пленительной» .Николай Бердяев, «О святости и
честности» в кн. «Судьба России», 1918 г
они были ему преданы: они тщеславились богатством и славою своего господина
и в свою очередь позволяли себе многое в отношении к их соседам, надеясь на
его сильное покровительство.
Его состояние позволяло ему держать только
двух гончих и одну свору борз ых; он не мог удержаться от некоторой зависти
при виде сего великолепного заведения. "Что же ты хмуришься, брат", спросил
его Кирила Петрович, "или псарня моя тебе не нравится?" "Нет", отвечал он
сурово, "псарня чудная, вряд людям вашим житье такое ж, как вашим собакам".
Один из псарей обиделся. "Мы на свое житье", сказал он, "благодаря бога и
барина, не жалуемся - а что правда - то правда, иному и дворянину не худо бы
променять усадьбу на любую здешнюю канурку. - Ему было б и сытнее и теплее".
Кирила Петрович громко засмеялся при дерзком замечании своего холопа, а
гости во след за ним захохотали....
А.С.Пушкин "Дубровский" гл.1.
К.Валишевский " "Иван Грозный" стр.119
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Братство по русски.
http://savepic.net/6043200.jpg
красавчеги.
http://www.picshare.ru/uploads/140910/3093NIhM8b.jpg
А может паны?
Сужу по настроениям последней четверти века. Всякое неприятие соседа характерно как раз для украинского общества. Ещё со времён РУХа. И греко-католиков. Бандеры, опять же, русский дух не переносят.
А ответная реакция россиян определилась буквально на глазах - за последние 3-4 года.
...города-села Ростово-Суздальской земли, этой будущей Московии, а позже Великороссии, во второй половине XIII века. И заселены те земли были финскими племенами мурома, весь, меря, мещера, мокша, печора, мордва, черемисы и т.д. Как видим, были то совсем не Русь (славяне).....
С.М. Соловьев "Чтения и рассказы..."
Весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток в X-XIII веках принадлежал финским племенам: мурома, меря, весь, мокша, мещера и прочим.
б) Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось- только к XV-XVII веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры...
Ни каких русских. В помине их нет. Русские появятся спустя 300 лет ,как зачатки этноса и появится при Петре-1.
"Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского) народа ".
В.О.Ключевский " О русской истории" стр.23-24.
Он вообще то Московский князь.
А всё остальное можешь рассказывать в своей палате всем.
О нас - о русских?
У нас свой Путь. Своя жизнь.
Вот недавно мы - русские, поджопников пиндосам надавали, Крым себе вернули.
Тебе это не нравится?- так нам на это наплевать.
С улыбкой. Лис.
Самое забавное, что учить нас, частенько пытаются бывшие соотечественники,
удравшие за границу.
Или жители стран, так называемого, ближнего зарубежья.
Тоже наши бывшие соотечественники.
Попадаются среди них эдакие снобы, напыщенно гундосящие что-то через губу.
И хорошо, если бы они говорили, хоть что-нибудь толковое.
Но, как правило, все их поучения сводятся к одному -
они поливают грязью свою бывшую Родину.
Странное словосочетание «бывшая Родина» - не правда ли?
Однако для этих поучателей оно странно – не звучит.
Психология раба-вольноотпущенника не позволяет им стать
действительно свободными и гордыми людьми.
Потеряв старого хозяина, они принимаются срочно искать нового.
Чтобы выслужиться, они принимаются истово лизать пятки новому хозяину и тявкать на хозяина бывшего.
Шавки...
Раб душою - всегда останется рабом.
Неважно где он теперь живет - в Спрингфилде, Тель-Авиве, Мюнхене, или Баку...
России - Слава!
Бывшим соотечественникам-неудачникам, сдристнувшим за бугор?
Ваши истерики - нас радуют.
С улыбкой. Лис.
Других-то аргументов нет.
И Крым теперь - снова наш, так что - хоть укакайтесь от злости.
С улыбкой. Лис.
Ага, то-то они всполошились, когда узнали, что по последним опросов в Шотландии уже больше 50% хотят отделиться от британии.
Если да, то должны понимать, что проект "Украина" создавался вовсе не для "ровных" и "выгодных" отношений между Россией и Украиной! Все 23 года существования этого недогосударства, подтверждение этому!
ЧТО ЭТО РЕАЛЬНО ЗНАЧИТ? В течение "десятилетий относительной независимости" было государство Россия и государство Украина. И всё. А "неправильные русские" и проч. - это ЭМОЦИИ.
А О ПРОЗАПАДНОМ ВЫБОРЕ Украины - после Майдана который - "разговор может идти"??
Ждет опять подарка от России и веселья.
В Крыму был росс флот и войска и Крым хотел перейти в Россию и хотел давно. На Донбасс Россия не полезла, а могла бы.
Любое государство может дружить или не дружить с другим и вести любую политику в отношении другого государства, преследуя свои собственные интересы, такова действительность. Россия не обязана ничего ни покупать у Украины ни давать скидку на газ ни тем более давать его бесплатно. Отказывать в присоединении (или не отказывать) бегущим из Украины землям. Просто на Украине и в мире привыкли что Россия кому то что-то обязана.
Мне кажется, что апологеты "либерального выбора" вообще и для украинцев совершенно не учитывают те глубокие перемены, что произошли в российском обществе за последние 100 лет.
Ребятишки - а вы нас спросили? Нужны нам какие-то "братья"?
Короче, эмоции о братстве в сторону - давайте чисто прагматически: Украину Россия "сняла с довольствия". Вы в ответ - никогда не будем братьями! Хорошо - будете сестрами, хе-хе... шучу.
Видишь ли, за 23 года, с такой выгодной стартовой позиции Украина должна была бы уже всю Европу за пояс заткнуть! По чем угодно - ЛЮБОЙ товар на тех мощностях мог быть произведен, за сельхоз я вообще молчу... Думаешь, Европе это сильно нравилось? Вот и думай - откуда ваши проблемы? Почему череда ваших правителей (один так вообще на штатной сотруднице Госдепа женат был) завязала весь экономический смысл Украины на транзитную трубу, а политический - на противопоставлении России?
23 года назад Украина должна была "похоронить своих мертвецов", от Мазепы до Голодомора с Бандерой - И НАЧАТЬ ЖИТЬ НАКОНЕЦ. Почему вы свалились в яму былых обид? Блин, мне даже Ленин в Мавзолее не мешает ЖИТЬ - и не винить кого-то в своих ПРЕЖНИХ бедах и НОВЫХ, проистекающих от ваш...
А для обывателя..., на полках "Пятёрочки" или "Седьмого континента", всегда можно было увидеть водочку "Немиров", пиво "Черниговское", сыр "Украинский" (Шостка, Пирятин...), кетчуп "Торчин" или "Чумак", туалетную бумагу "Рута"... Но, Ваш Путин начал войну против Украины. Давно, ещё в далёком 2003 году. Зачем, почему, не понятно... Наверно не умеет конкурировать, вот и начал пакостить. Сначала по мелочи: товары запретить, вентиль газовый перекрыть... а потом и убивать стал.
_________________________
Поэтому Вы юноша, если чего не знаете или не понимаете, обращайтесь. Глаза будем, по чуть-чуть Вам открывать.
Итак, повторю вопрос: ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРЕФЕРЕНЦИЙ? Почему перевод торговли в режим "как для всех" вызвал вой - насчет "таможенной войны"? Почему сертифицирование страны происхождения продукта такую волну негодования вызвало? Почему депонирование ВЭ сделок, общемировая, меж-прочим, практика - вдруг такое негодование породило?
Лично я никаких оснований для предоставления каких-либо льгот, кроме как для предприятий, работающих в производственной кооперации с ВПК РФ - не вижу. Ну, да теперь у вас и этого нету, хе-хе...
______________________
Ах, Вы нам ещё навязываете свои правила, которые регулируют Ваши торговые взаимоотношения со странами Таможенного союза? Тогда идите в пешее эротическое путешествие!
Я думал, вы хоть на договор о ЗСТ СНГ сошлетесь...
Если у вас в Гуцулии не отличают правил ТОРГОВЛИ, от унифицированных, вообще-то с 2005-го года с общемировыми ПРАВИЛ ОФОРМЛЕНИЯ ВЭД, то идти в пешее эротическое вам - потому как глупы, словно вуйки, хе-хе...
Кстати, на всякий случай: членство в ВТО не предусматривает (для гуцулов крупно напишу - НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ) автоматического предоставления льгот и преференций, НЕ регулирует введения режимов большего или меньшего благоприятствования для конкретных стран-контрагентов, НЕ определяет невозможность отмены льготных квот на экспортируемый товар.
Короче - я с 2005 в таможне на оформлении, не лечи уж меня, знатуля гуцульская, хе-хе... Вы же взвыли сразу, как вас из ЗСТ СНГ пинком попросили - а устав надо было ратифицировать своевременно, хе-хе...
А насчет "чтобы Вы сдохли" ; отвечаю и Вам того-же.
Б. Хмельницкий, как истый польский шляхтич, захотел вольности для своего края - чтоб всякие Потоцкие, Радзивиллы и прочие магнаты им не помыкали. Пробовал договорится с Крымским ханом и Турцией, прочими государями, но выгорело только с Московией. Ушла Украйна из-под Польши.
Куда теперь её занесёт?
Для Украины это самый короткий путь в ЕС. Заодно и закон о реституции выполнят)))))))
-------------------------------
еще один "недоучка от истории"
НЕНАВИЖУ укрожопию после зверств в Одессе и на Донбассе. Чтоб у них всё отсохло и прекратился их род
Да будут услышаны мои молитвы.
Искренне желаю процветания Новороссии. За потери и страдания люди этой земли будут вознаграждены. Убеждён, что так и будет.
Украины как таковой больше не будет - она развалится! Ежу ясно. Ну а с тем обмылком, что останется, найдём пару-тройку слов типа пошла на ....!