Боровой: суд над Путиным – неизбежен

Константин Боровой на протяжении нескольких месяцев находится в США, где, по его словам, делает все возможное, чтобы убедить американское правительство в том, что первоочередная задача мирового сообщества – это быстрая и мощная помощь Украине, которая оказалась ключом к решению международных проблем.

– Константин Натанович, участие российских военных в конфликте на Донбассе – факт уже очевидный: в Донецкой области задержана группа десантников из Костромы, в бронемашине под Луганском найдены документы псковских десантников, военные подразделения со стороны России вошли в Новоазовск. Можно ли говорить о начале открытого вторжения России в Украину?

– Конечно, это так и есть. Мелкие провокации, мешающие развитию Украины, – это еще не все. Основная задача Путина – это оккупация. Та неустойчивая ситуация, которая продолжается несколько месяцев, безусловно, плохо влияет на положение и самого Путина, и России в целом – экономически и политически. Теперь ему придется либо выводить войска из Крыма и с востока Украины, либо проводить операцию по захвату Восточной Украины, чтобы обеспечить коридор на Крым и Приднестровье. Вот эти задачи он сейчас и решает.

– Почему же тогда не объявляет войну?

– В современной политической практике нет такого метода как объявление войны. Международные отношения не предполагают решения каких-то сложных ситуаций военным путем. 20 с лишним лет назад начался распад огромной империи, а ведь два десятилетия для истории – это ничто, поэтому процесс еще продолжается. Путин просто ускорил его, хотя, казалось бы, он попытался его сдержать, сохранить недемократическую, агрессивную империю, которая захватывает чужие территории. На самом же деле именно он и приближает распад России.

– В 1991-м СССР прекратил свое существование, по сути, мирным путем…

– Да, мы очень радовались тому, что тогда обошлось практически без жертв. Но перед нами был пример Югославии, где распад маленькой империи привел к войнам и большим жертвам, этническим чисткам, национальным конфликтам. К сожалению, сегодняшние события все больше напоминают о Югославии. Путин ведет себя в точности как Милошевич, пытаясь сохранить свою империю. И как бы ни хотелось наказать Путина за его варварство, я бы предпочел отказаться от наказания, если бы это позволило избежать больших жертв. Но задача мирового сообщества – все-таки оказать ему сопротивление. Как сказал поэт, "молчать без подлости не можно". Не реагировать на агрессию Путина – это подлость. На переговорах в Минске в глазах Запада он увидел страх и сразу пошел вперед. Запад должен оказать ему сопротивление просто из чувства самосохранения, потому что дальше – Польша, страны Балтии, Молдова, все советские приобретения, которые при развале империи Россия потеряла.

– А выдержит ли Россия милитаристский размах Путина?

– Воевать со всем миром невозможно, даже обладая ядерным оружием. Есть краткосрочные ресурсы, с помощью которых можно напугать, а потом начать переговоры. Готовность Запада вести переговоры с Путиным – это катастрофическая ошибка. Но встреча в Минске продемонстрировала Путину, что несмотря ни на какие нарушения международных прав и норм, Запад переговоры с ним вести будет. Это значит, что любое варварство с его стороны допустимо. С ним нужно не переговоры вести, а оказывать ему военное сопротивление – быстрое, эффективное, мощное. Я надеюсь, что после усиления агрессии со стороны Путина лидеры ЕС и США выводы сделают. Вести переговоры, пытаясь смягчить сердце этого, как уже понятно, психически не очень здорового человека, бессмысленно. Сегодня речь идет о том, что объявлена война всему мировому сообществу, в ней надо либо участвовать, чтобы победить, либо отказаться от участия и проиграть.

– Может ли НАТО оказать Украине военную поддержку?

– НАТО обязан реагировать. Это теперь вопрос безопасности не только Европы, но и всего мира. Помимо огромного количества заявлений о готовности защищать мир, эта организация должна уже перейти к действиям. Необходимо разморозить помощь Украине со стороны США, потому что ей просто нечем будет защищаться. Если этого не сделать, останавливать агрессора придется потом на границе Германии, Австрии, Италии.

– Но пока Запад неторопливо присматривается к ситуации в Украине, на Донбассе – там каждый день гибнут люди…

– Я сейчас нахожусь в США и делаю все возможное для того, чтобы американские власти услышали призывы к действиям. Барак Обама решает множество задач, связанных с Ираком, Сирией, Южной Америкой, у США огромное количество внутренних проблем, но очень важно, чтобы они поняли: проблема Украины – это задача номер один. Если не решить проблему с Путиным, то проблемы с Сирией, Афганистаном и Ираком будут усугубляться, потому что он продолжает влиять на ситуацию в этих странах. Украина сегодня – это ключ к решению многих международных проблем.

– Нам страшно за Украину. А вам за Россию не страшно?

– Нет. Я считаю, что Россия вступает в очень сложный переходный период, идет процесс очищения, за которое, к сожалению, придется заплатить Путину огромную дань – в виде человеческих жизней…

– ...и не только россиян…

– Да, но другого пути нет.

Путина нужно остановить, чтобы спасти человечество от агрессивной империи, которая будет развязывать новые войны.

– В Россию из Украины все чаще идет "груз 200". Российских военнослужащих, погибших в Украине, хоронят без лишних свидетелей, снимая после похорон именные таблички с могил. Журналистам, которые пытаются приоткрыть тайну их гибели, открыто угрожают. Но массово замалчивать эти факты России вряд ли удастся. Как вы считаете, движение солдатских матерей, начавшееся в России, может обернуться для Путина импичментом?

– Не может. Это движение не наберет политической силы, да солдатские матери этого и не хотят. Я много раз с ними это обсуждал. Прежде всего они стараются сохранить жизни солдат и ради этого жертвуют политической составляющей. Во время войны в Афганистане в Россию привозили огромное количество гробов – тогда-то и появился термин "груз 200". Но и это не оказывало сильного впечатления на граждан России. Люди с рабской психологией реагируют на такие события только как на стихийные бедствия.

– Судя по общению с родителями российских десантников, задержанных в Украине, они вообще понятия не имеют о том, что Россия ведет войну с Украиной, и искренне не понимают, как их сыновья, контрактники и солдаты-срочники, отправленные на учения в Ростовскую область, могли оказаться на территории чужой страны. Вслед за ведущими новостей они повторяют, что "ребята нечаянно заблудились". Неужели российская пропаганда отучила людей думать в принципе?

– Я считаю, что одна из главных задач – противостоять путинской пропаганде, создавать информационные сети, радиостанции, которые будут информировать граждан России о событиях в мире, вокруг России и в самой России. В советские времена многие ведь узнавали правду лишь от "Голоса Америки" и других западных радиостанций. Такие "голоса" очень нужны и сейчас, нужны активные солидарные действия демократических сил внутри самой России, чтобы противостоять авторитарному режиму. Это и есть "холодная война", хотя все почему-то очень боятся произносить вслух этот термин. В нем нет ничего страшного. Это война за души, за сердца, за головы граждан России, обманутых, оскорбленных этим обманом, запутавшихся. Она должна быть и внутренней, и внешней, со стороны Запада.

– Да, но пока в России вслух говорят правду о Путине и его политике лишь самые отважные. Потому что Путин никому ничего не прощает: пример тому – травля Андрея Макаревича. Но на огромном российском поле ни один не воин, ни даже тысяча честных и смелых людей...

– Я считаю, что в России должна создаваться либо русская освободительная армия, либо повстанческая, которая будет освобождать Крым от оккупационных войск. Формирование ее может начаться в Украине. Я этим планом не раз делился с руководством Украины, но там сейчас не до этого. Огромное количество добровольцев были бы готовы защищать Россию от этого маньяка.

– Маньяка, в руках которого опасная игрушка – ядерный чемоданчик. Воронежский суд вынес решение провести психиатрическую экспертизу для украинской летчицы Надежды Савченко, которую обвиняют в том, что она якобы способствовала убийству российских журналистов, хотя адвокат доказал, что журналисты погибли позже, чем Надежду взяли в плен. Выходит, психиатрическая экспертиза нужна самим судьям и тем, кто ими дирижирует?

– В России нет суда, есть политические решения, в данном случае –- решение, противоречащее здравому смыслу и международным соглашениям. Это обычный терроризм, обычное преступление российской власти, за которые несет ответственность президент. Это решение – результат его указаний. Я думаю, что Надежду Савченко все-таки обменяют, потому что какие-то знания о Женевских соглашениях у российских военных, надеюсь, есть. Они понимают, что нарушение этих соглашений – военное преступление против человечности. Это понимает и Путин.

– Вы верите в то, что когда-нибудь перед судом предстанет и он сам?

– Понятно, что пока преступник находится у власти, говорить о наказании можно только предположительно. В перечне преступлений, которые он совершил, будет нарушение и международных соглашений, и законов Конституции РФ. То, что он сейчас делает, – это фактически попытка защитить свое право на власть, которую он получил обманным путем, благодаря фальсификациям на выборах. Я уверен: когда дойдет до Международного трибунала или суда в России, Путин ответит за все преступления. Все будет как в Югославии, где сначала судили Слободана Милошевича, потом к суду будут привлечены генералы, потом – остальные военные преступники. Работы у Гаагского трибунала будет очень много. Путин создает достаточно прецедентов для этого, и все они будут постепенно рассмотрены, на это, наверное, понадобятся десятилетия. Очень жалко, между прочим, министра обороны России Шойгу – когда-то приличный был человек, но теперь по его приказам совершаются военные преступления, а значит, и он должен быть наказан. Я помню, как все смеялись, когда мы с Валерией Новодворской говорили о неизбежности суда над Саддамом Хусейном. Примаков тоже хихикал, говорил, что Хуссейн еще простудится на наших похоронах. Но то же самое потом случилось и с Муаммаром Каддафи. Следующий – Путин. Человечество должно восстанавливать международное право и закон. Это очень важная очистительная работа. Будем работать.