Что думают простые европейцы о конфликте с Россией
Российские туристы в Европе стали как-то тише. Они не хотят привлекать к себе лишнее внимание. Те, кто отправляется на музыкальные фестивали, дни городов, гуляют по музеям, чувствуют себя немного неловко, особенно после объявления о продовольственных контрсанкциях, то есть о запрете на ввоз сельскохозяйственных продуктов. Ведь это прямой удар по соседским фермерам, рыбакам и транспортникам, которые были больше многих политиков заинтересованы в развитии контактов с Россией.
Можно сказать, что эти европейцы любили не Россию, а русские деньги, – ну что же, и это тоже неплохо. И вот теперь они потеряют свои деньги, время и надежды. Хотя местные жители из числа деловых людей относятся к этим контрсанкциям с определенным пониманием: ну вот эти-то люди не виноваты...
В разговорах между собой эти простые европейцы недоумевают, почему политики не понимают самых ясных вещей, заводя ситуацию в полный тупик. Причем достается в таких беседах всем сторонам конфликта: и своим лидерам, и Обаме, и, конечно же, Путину.
Каждого критикуют за свое. Никто не оправдывает, например, поведение России как государства, нарушившего сложившиеся в Европе правила игры, одно из которых можно сформулировать так: большим в Европе можно меньше, чем маленьким. Россия еще до начала Майдана-2013 испортила свой имидж. Правда, нужно учитывать, что здесь в отличие от многих российских либералов относятся без пиетета и к своей национальной бюрократии, а особенно к бюрократии Евросоюза, которая засела в Брюсселе. И задаются вопросом: почему все так запущено? Неужели год назад армия экспертов в Брюсселе не могла спрогнозировать дальнейшее развитие событий?
Я сам гражданин Евросоюза и годами слышу и читаю о том, что президент России – человек эмоциональный, самолюбивый и обидчивый, что он, по сути, авторитарный правитель, царь. Так получилось. И вот мы ведем дела со страной, у которой такое управление. Должны ли мы учитывать это?
Мы обсуждаем и осуждаем арест и посадку Ходорковского, «дело Pussy Riot», процесс «узников Болотной» – и принимаем как данность, что российский режим консервативен, недемократичен, что в стране есть огромные вопросы к качеству избирательного процесса. Хорошо. Но это значит, что мы должны учитывать это, когда ведем дела с этой страной. Нравится нам это или не нравится.
Мы бы и хотели вообще забыть про существование России, но нам нужен ее газ и нефть, металлы, ее химия, нужны ее туристы, точнее – деньги, которые они оставляют. И совсем не нужны ее ядерные боезаряды, которые она в крайнем для нее случае может обрушить на наши головы. Мы хотим получить от России что-то полезное или нам важно, чтобы там соблюдались права человека? Можно ли как-то совместить: газ по разумным ценам и права человека? Сколько это будет стоить? Ведь права человека – это и право на справедливую оплату его труда. Или это мы выносим за скобки...
Прежде чем куда-то двигаться, всегда нужно подумать о том, что тебя ожидает. Когда мы поддерживали Майдан на Украине в ноябре 2013 года, думали ли мы о том, как отреагирует Путин? Или мы не хотели думать об этом, – дескать, не его это дело. Можно считать и так, но проблема не в том, как мы считаем, проблема в том, что Путин считал иначе. И сделал предложение президенту Януковичу, от которого тот не смог отказаться, – выделил Украине деньги.
Это был сигнал серьезности намерений российского президента. Он еще предлагал вести переговоры в формате Украина – ЕС – Россия, но мы не сочли возможным поступиться нашими принципами, то есть вели только двусторонние переговоры.
Наши карикатуристы рисовали Россию и Путина кровожадным медведем, но вели себя так, будто он на самом деле только плод нашего воображения, и продолжали идти своим путем.
Когда же он взял Крым, мы были шокированы: почему он нарушил правила? Так и хочется сказать политикам: зайдите к настоящему медведю в клетку и расскажите ему о правилах хорошего тона, особенно если он раздражен. Ведь не рискнете. А почему рискнули игнорировать требования Путина, считали, что он испугается обострения?
Тогда у меня вопрос: есть ли у вас деньги на нормального эксперта по России, который, может быть, не так хорошо говорит на европейских языках, но который сам вырос в питерских коммуналках? И тогда бы вы узнали, что российский президент психологически не может уходить от обострения конфликта. Это невозможно для него – и для миллионов людей в России с таким же, как у него, менталитетом. Да, это не самый удобный для окружающих тип мышления, но это следствие советских времен, эпохи репрессий и соответствующих лагерных традиций. И это есть.
Те, кто вырос в советских дворах, понимает, в чем дело. Европа и Обама пыталась принудить Путина сделать шаг назад. Но в его мире (и в этом смысле Меркель права, когда сказала, что ВВП живет в своей реальности) это – крах, отступление, позор. Так делать нельзя, можно только двигаться вперед. И он двинулся вперед. В Крым. И в Крыму тоже живут люди, которым близко его мировоззрение.
Мы выбрали санкции как средство давления на Россию. Многие поняли в Европе, что их смысл – испортить жизнь российскому народу, чтобы он в свою очередь проявил недовольство и «попросил» президента принять «правила игры». Но мы же начали с того, что Путин – это авторитарный правитель. И народ ни на каких выборах это свое недовольство не может реализовать. Надо определиться все же: может российский народ влиять на Путина или не может? А может, санкции – это только те обручи, которые еще более сплотят русских вокруг лидера?
Еще важный вопрос: а хотим ли мы, чтобы в России случился свой вариант Майдана и народ силой сверг Путина? А как быть с зашкаливающей общественной поддержкой президента? Кто пойдет его свергать: поклонники пармезана и завсегдатаи дорогих ресторанов? Или все же несколько тысяч боеголовок, сотни баллистических ракет, куча радиоактивных отходов и изрядное число людей, владеющих самым разным оружием, – это слишком опасный коктейль?
И вообще, кому все это выгодно? Пока говорят о том, что США могут начать продавать ЕС свой сланцевый газ, который им надо продавать, чтобы уменьшить давление на внутренний рынок. И Китай теперь приобретает в лице России стабильного покупателя и во многом – стратегического партнера, с которым много легче разговаривать, чем с США. Мир делится, как 23 года назад, на два лагеря, только теперь границы между мирами пройдут по-новому.
А русские туристы пока едут. Главное, чтобы эти туристы не захотели стать иммигрантами – ведь тогда они из источника средств станут потребителями и с собой принесут ту же манеру поведения, что все видят у Путина. «Пан или пропал» – это не просто пословица, это русский менталитет, и никуда от него не деться. Ну сядут на социалку, а она и так на ладан дышит.
Но все же есть надежда, что все потихоньку утрясется. На это надеются все, независимо от политических взглядов. Ведь есть большие общие проблемы: вот вирус Эбола распространяется, климат ведет себя странно, и вообще – что-то надо делать с мировой экономикой, с потоком беженцев в Европу.
На этом фоне хочется, чтобы Россия устойчиво обеспечивала нас сырьем, приезжали туристы, чтобы там была стабильность, и желательно – демократия, но, может, какая-то своя. Главное, чтобы не было войны. Выяснилось, что мир – это не данность, его надо действительно беречь и о нем заботиться.
Комментарии
Причем многие не голосовали, но он выбран и является Президентом РФ и пока он не накосячил, по мнению населения, его будут уважать и относиться так же как население любой страны относится к своему Президенту или другому руководителю и будут защищать его и выполнять все его указания.
"Стыжусь, следовательно существую". Владимир Соловьёв.
А которым знакомо, те скорее не стыдятся, а наоборот.
Интересно, при чем тут Путин? Почему никто не подумал, как отреагируют русские, посмотрев видео, где огромные площади украинских городов, плотно забитые народом, дружно плясали под речовки "москалей на ножи" и "маскаялку на гиляку"? А ведь это было еще тогда, когда газ был по 280 и Крым не собирался отделяться. Мы что, должны были Украину в жопу целовать? Хренушки - получили то, что заслужили.
Вы палку перегнули. Ни один русский не стыдиться ни себя, ни политики России. Попытка же внести некий "стыд" в отношении типа европейских соседей абсурдна. Европа убивает русских на Украине, и единственный стыд - это за Путина, что он слишком осторожный, и до сих пор не нанёс удара по Польше и прочим американским шавкам.
Не субъективный прагматизм, а объективный компромисс, регулируемый окружающий социумом, залог общественного успеха в самом широком смысле.
Адекватный индивидуум имеет право апеллировать от имени своей социальной, территориальной, профессиональной и пр. общественной прослойки к более широким кругам.
Насколько общеизвестно это и есть альфа и омега демократической общественно-политической деятельности.
Почему же, исходя из совета "Советника", урод радикал Ляшко, представляющий узкую прослойку доморощенных маргинал-нацистов, имеет право вещать от имени 40-миллионного народа, а добросовестный сантехник "Вася Пупкин" от имени известных лично по поселковой жизни и из СМИ персонажей, коих представлено стараниями гос. пропаганды действительное, объективное большинство, ни-ни ?
Уж не конфабуляция ли вас одолела, досточтимый "Советник" ?
Ну, вот такие они свидомые.
Или же осознанно лжёте.
поищите в упомянутом вами рессурсе статейку про путинских троллей (на немецком) и вам станет многое понятно...
вам к Гудвину пора...
а комменты пишет народ, так что досвидос.
2-е. "коррупция - главный тормоз" тогда как можно поддерживать какие-то действия водителя, не убирающего ногу с тормоза? И какие это могут быть действия? Нажатие на педаль газа? Переключение скоростей? Надеюсь метафоры ясны.
"Адекватный индивидуум имеет право апеллировать от имени своей социальной, территориальной, профессиональной и пр. общественной прослойки к более широким кругам." С этим не соглашусь. Это получается не "адекватный" индивидуум, а больно хитрожопый, передёргивающий общественное мнение.
Вот только в бане, где те же самые бюргеры трепятся, такая же статистика. Зачем Путину в бани тролей засылать вообще не понятно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эта ж какие упитанные укры должны были жить в то время!))) А сейчас ЕС отберёт у современных укропов право на сало даже из мелкого кабанчика, ех...
@Гудвин, приди сам плиз, помоги этим несчастным...
Что касается среднего класса, отирающегося по европейским бутикам и ресторанам, пусть притухнут и ведут себя приличнее, только рада. Помню видеоролик о мерзкой пьяной русской туристке, растопыривающей пальцы перед барменом.
Разоблаченный, "... больно хитрожопый, " таким не является, а скорее аномальный и презираемый большинством, которое по своей природе априори ( в натуре ) адекватно.
Моё же несогласие с высказанным вами мнением ( прошу прощение, если показался слишком резок) состоит в том, что никому даже, признанному обществом авторитету, не дано решать кто достоин слова, а кто нет. Банально, но в споре рождается истина. Нивелированное под единый стандарт мнение не даёт возможности выявления истины.
Всеобщий, насаждённый "одобрямсъ" уже привёл к печальным последствиям, так зачем же призывать к новому установлению права на истину ?
Истину надо оспаривать и аргументированно доказывать, что её только высвечивает и неизбежно стабилизирует.
цитирую: "Русофобов как раз 87%"
твои слова?
в принципе неудивительно что ты такой тупой.
Но вот теперь, хотя я и не стал ярым сторонником Путина и голосовать за него всё равно не стану, но стал относиться к нему с уважением. Да, мне многое не нравится в той системе, которую нам навязали США. Но нашёлся человек, который пытается вернуть Россию на свой путь, учитывающий наш многогранный менталитет, а не превращающий нас в бездумных, однообразных "общечеловеков", в которых превратились оккупированные США европейцы.
Действия Путина вызывают уважение и возрождают чувство гордости за нашу страну. А Вам советую постыдиться европейской безмозглости и неспособности противостоять желанию Обамы, обидевшегося на Путина за то, что он оказался умнее его. Обама имеет европейцев во все щели, а они только кряхтят и делают вид, что получают удовольствие. Стыдно мне за европейцев!
Справедливость же категория абсолютно субъективная и поиском её рационального зерна человечество занято всю историю своего существования, осознавая что это заведомо провальный проект.
Большинство, думаю, знают поговорку "что русскому хорошо, то немцу смерть" и часто ей бравируют, но вот знают её в такой форме немцы, согласны ли, или переиначили на свой лад, оскорбительный для русского уха ? Уверен, что да.
Сам принцип сего выражения о разности национальных предпочтений, сомнений не вызывает, а вот форма подачи с обеих сторон будет считаться оскорбительной несправедливостью.
Спорить о справедливости здесь неразумно и бесполезно, а в ходе дискуссии прийти к осознанию справедливости самого принципа, запросто.
Дискутировать надо, но не с упёртыми дегенератами. Именно это и имел ввиду, приводя примером, что в споре рождается истина.
Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказыв...
Всё это время Вас обманывали и продолжают обманывать дальше. Нормальный Путин мужик, во всех отношениях, да и Европе предлагал единую экономическую зону, на условиях равноправных отношений. А Европа, под давлением США, отказалась от этого логичного и справедливого предложения и сейчас пляшет по дудку США. Вот и весь сказ.
Япония... тоже в послевоенные годы...
Кувейт после изгнания войск Саддама.
Всё ПРОСТО.
Это и отражено прямо на листе формата А3 = Процессной Энергосхемы Жизнеустройства=
Но в Агрессвном Невежестве Всеми ПРЕНЕБРЕГАЕМО)))
ЗАЧЕМ?
СССР не был самодостаточным ( в г-ЛАВ-ном) как и его Население,
потому и Напрасно Ошибочно ПРЕНЕБРЁГЛИ, причём именно овощная элитура
как раньше так и сейчас ведёт этим не Верным, Напрасно Ошибочным Путём,
Результат Закономерен и Очевиден.
Если и Россия и её Население и сейчас ПРЕНЕБРЕЖЁТ, то, увы, будет то же самое.
(иного не МОЖЕТ)))
А если не ПРЕНЕБРЕЖЁТ и на Этой Основе в О-СО-Знанном О-Свобождении
ВОЗ-Родится многонациональный НА(ш)-РОД России,
То никаким пендосам и подпендосникам ничего не светит)))
Это тоже Оче(нь)-Видно с Листа.
А оно Вам Всем вообще нуж-НО ли?
Не Проще ли и Привычней
в Процессе РАВНО-Душие рабопреклонствовать в потреблядстве Своих ОКОВ?
Имея перед глазами пример России можно было не наствпать на наши грабли- как только приходит добрый демократ- так жди большой беды.
Помните владикавказского архитектора Калоева, который после гибели своей семьи в страшной авиакатастрофе убил авиадиспетчера...? Вот, то-то и оно! А таких будет тьма, у которых забрали всё, а по сути - смысл, всей их жизни.
чем вам овет не подходит? полностью оккупировав Германию и Японию США заложили фундамент для экономического и общественного возрождения этих стран и их демократизацию. вот теперь опровергните этот тезис!
Не того боитесь, толерасы. Бойтесь толп евромайдаунов, которые к вам хлынут зимой. От тогда и вспомните про "мир во всем мире" и плохого путЕна, который мешает вам развязывать бойню неугодных во всем мире.
Так шта - не надо лицемерить, потребители хамонов.
Все будет как предсказано вам было в Фатиме. А именно - в последнем третьем пророчестве. Первые два уже сбылись. Мы свою чашу выпили, теперь ваша очередь. И после нее не останется никакой гейропки. Европы уже и так давно нет, одни ренегаты остались.
Результат "ДЕМОКРАТИИ"
- ПРАВЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЯ Горбачёва,
- ПРАВЛЕНИЕ и РАСПРОДАЖА России АЛКОГОЛИКОМ ЕЛЬЦИНЫМ,
- ПРАВЛЕНИЕ НЕПРОФЕССИОНАЛА МЕДВЕДЕВА,
- РАСПРОДАЖА России ТОРГАШОМ Сердюковым!!!
Нужна ли нам ДЕМОКРАТИЯ - ВЛАСТЬ БОГАТЫХ???
Комментарий удален модератором
нам навязывают США и пятая колонна.
ОХЛОС - рабы, бедняки (батраки) - не имеющие права голоса;
ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными;
ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Вот они-то и могли быть избранными в органы управления.
http://newsland.com/news/detail/id/1414613/#comment_22111529
Депутаты должны идти в Думу ВСЕ по одномандатным округам, а не по партийным спискам, когда народ их и в лицо не видал.
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства // Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 1 - 2 изд. Т. 21.
или
http://www.magister.msk.ru/library/babilon/deutsche/marx/engls01r.htm
у неудачников по жизни всегда кто-то виноват- власть , путин, жирик, евреи. соседи, тд
ты неудачник?
Комментарий удален модератором
вот моим работягам на моей маленьком предприятии точно по фиг- она-демократия, им главное- что б работа была, заработок приличный- ну и так что б особо себе не отказывать- отдохнуть с семьей в турциях-египтах, в супемаркете отовариться под полный багажник, машинешку на получше поменять, ремонтик в квартирке сделать, или домишко в кредит начать строить, - так демократия им - по барабану, соседи по даче- то ж не знают- на фига она им нужна- эта сама демократия,
и так вполне неплохо, так шо по -любому- ты в меньшинстве- кому она нужна позарезу,
а если б было не так- то уже давно б жахнуло, но не жахает-
причин нет
а тебе бы хотелось шо б жахнуло, но в России- тишина от запада до Курил, так шо отдыхай ты со своей демократией-
не нравится в России без демократии- валяй на запад- там этой демократия до фига- кстати может это и есть демократия- шо если тебе шо не ндравится можно ломануть туды- хде пондравится?
он хочет вручить своих детей в бережные руку вами перецисленных, в качестве расходного материала для построения "уникальной цивилизации" и "суверенного величия".
=========================================================
А в Китае , демократии больше ?? И ничего , все туда аж бегом бежали производства открывать .
Значит дело не в демократии !
Комментарий удален модератором
Константин Ранкс, Россия - это территория, в России живут прекрасные люди разных национальностей. Как можно говорить, что вы хотели бы забыть про существование России? Такие намерения были и у Гитлера. Вам нужны от России только деньги и газ. Про дружбу с народом России даже не намёка.
Почему же вы никаким образом не сопротивляетесь оккупации почти всего ЕС США? Вы утверждаете, что вы свободны? Вы подчиняетесь решениям Обамы, если они несуразны. Придёт ли то время, когда вы освободитесь от их ига.
***
Да! Для большинства россиян отступление и прогиб под разными Обамами (называйте их как хотите) и есть отступление и позор.
Комментарий удален модератором
США как бизнес проект исчерпали ресурс модернизации. Любой проект хоть кофеварки, хоть космического корабля имеет свой предел модернизации нельзя бесконечно улучшать. Готовится переформатирование мирового порядка и необходимо "зачистить" планету, что бы избежать случайностей.
1.Ближний Восток - выполнено
2.Европа - в начале. Европу пустить на дно должна была Югославия получилось но не совсем. Украина это завершит. Уничтожение Европы начнет ослабление России.
3 Белоруссия и Казахстан. Закончит ослабление России.
4 Россия
5 Китай. Тогда и узнаем кто будет следующим смотрящим.
Сейчас самое интересное. То что США отдадут нам Крым было ясно и до майданов и было ясно зачем. Жертва фигуры потеря качества в обмен на темп. Россия не могла отказаться и получила качество потеряв темп. США потеряли качество и.....тоже потеряли темп. Не получается на Украине быстро. Оказалось США не управляют процессом они сами ег...
А по поводу честных выборов у вас и ядерного запаса у нас,так запас этот для ваших выборов,где вы исконно"выбираете" агрессоров и у нас что не война то Отечественная.
Хреново выбираете.И на вопрос "Почему простые европейцы страдают от Путина?" можем ответить: Потому что вы простые европейцы выбираете себе такое правительство. кщторое раз в 50 лет собирают армию и прут в Россию не желая торговать а желая взять все силой.Вот и теперь.Все обиды свои.все поражения вспомнили и опять за старое.Ребят,не надоело на грабли наступать?
Как простой русский простому европейцу говорю-вы в ответе за тех кого выбирали и чего они творят.
Малюту Скуратова в каждый город!!!!
Всем по ватнику и по одному валенку, чтобы не разбежались. Ну и Сибирь заполнять то надо.... там, где ещё китайцев нет.
пусть захотят - тут меньше пены будет...
* Ну сядут на социалку, а она и так на ладан дышит.
ничего, европа богатая - кормит же толпы арабов с неграми...
Раньше в Европе все украинцы белорусы, русские на вопрос :"Вы кто?" кратко отвечали "русские" не объясняя откуда они точно сейчас ни один украинец или белорус в Европе не ответит что он русский, уже пошла тенденция что стыдно быть русским.
Мой совет, пока еще не все очень плохо за Крым нужно либо договориться с украинцами чтобы они за определенную плату его передали, либо прост...
Запад начал передел мира, и ищет, кого обвинить.
На самом деле Путин не Начинал, а Ответил. Как в футболе, отбил мяч от своих ворот. Нафига Запад начал вторжение на Украину в грубой форме?
Какая статья, такой и посыл.