Стрелков - маркер происходящего
На модерации
Отложенный
Абсолютно спокойное отношение Киева к идущему в направлении Новороссии гуманитарному конвою говорит о том, что он получил все возможные гарантии отсутствия в составе конвоя "сил вторжения" и военных грузов в адрес ополчения. При этом нужно понимать, что карательная операция Порошенко направлена как раз на массовое истребление населения Донбасса и Луганска - и поэтому внезапная доброта и согласие на их спасение может означать лишь то, что получены и другие гарантии, которые более чем устраивают нацистов.
Я более чем уверен, что московские и киевские олигархи спят и видят, как им договориться между собой и одновременно ликвидировать Новороссию как таковую. Единственной фигурой, которая стояла и пока стоит между этими договоренностями, является Стрелков. Неуправляемый, идейный и совершенно недоговороспособный в том случае, если речь идет о предательстве. Не только он один, конечно - в ополчении огромное количество людей, искренне ненавидящих фашистов и готовых сражаться с ними до самого конца. Стрелков - лидер этих людей.
Вялая реакция Киева и Вашингтона на этот внезапный конвой (особенно в ситуации, когда еще пару дней назад они заходились буквально в истерике от одного упоминания о какой-либо помощи умирающим людям) может означать лишь то, что договоренности достигнуты. И важнейшим элементом таких договоренностей становится размен. Размен Стрелкова на помощь.
Если это так - в ближайшие несколько дней может быть объявлено, что Стрелков покинул Донецк. Неважно, как это будет представлено - бежал, исчез или героически был отозван. Формально убрать Стрелкова Москва не может - он доброволец и не подчиняется никому. Но по факту способов вынудить его уйти достаточно много. Он - главный раздражающий фактор в отношениях между фашистами в Киеве и соглашателями и предателями в Москве.
Если Стрелков будет вынужден уйти из Донецка - можно ожидать, что события начнут развиваться стремительно. Для Порошенко 24 августа - своего рода дедлайн, когда он должен доложить своему электорату о победе. Победой может стать или занятие с боями Донецка или согласие на прекращение огня. Замена недоговороспособного Стрелкова на людей, готовых к торговле, даст нужный Киеву результат. Не зря Кургинян так истерично заходится вокруг фигуры Стрелкова - он просто создает нужный фон.
Москва в таком случае продемонстрирует свою способность искать компромисс с "партнерами" в надежде, что с нее снимут санкции. Или хотя бы их часть. Главное - сохранится транзит газа через территорию Украины.
Людей перестанут бомбить и убивать. Хотя все остальное, естественно, останется - репрессии против "сепаратистов" и "террористов" продолжатся, но они уже никого не будут интересовать. СМИ молчат - значит, этого нет. Восстанавливать Донбасс и Луганщину никто не будет - на это просто нет средств. Что означает только одно - беженцы продолжат переходить на нашу территорию. Россия возьмет на себя заботу о них и в короткие сроки придет к соглашению с Киевом по поставкам газа. По цене, которая устроит Киев. По сути, Россия будет платить контрибуцию, но разве об этом скажут вслух?
В общем, Стрелков - маркер происходящего. Если до воскресенья он не уйдет - значит, все не так просто. Если уйдет - значит, перед нами новый Мюнхен, где опять будет повторена все та же ошибка - с нацистами договариваться нельзя ни о чем. Их невозможно умиротворить. Особенно в нашей ситуации, когда проблема Крыма так и не решена - Киев и Запад не признают его вхождение в состав России.
Чем закончился Мюнхен - известно. Очень хочется надеяться, что Москва не повторит эту ошибку.
Комментарии
А почему Стрелков? А может договорились отпустить девку Савченко в обмен на конвой?
Гуманитарная помощь - это явная победа Путина. И Стрелков тут ни при чем.
Хотя цинизм гэбиста это правили, а не исключение.
чего еще можно ждать от варваров!
Пропагандистское промывание мозгов о фашизме нацизме и т.д=>поддержка сепаратизма в Крыму, проведения референдума и т.д.=> как результат формирование мнения что раз смог Крым то и мы так же "на шару" отделимся => поддержка сепаратизма в Донецкой да Луганской областях => молчаливое попустительство проникновению российских "туристов борцов с фашизмом" на территорию Украины
Да еще постоянные военные учения на границе с Украиной, ой как многие там верили что чуть что сразу здесь будут российские войска и защитят.
Если я в чем то не прав то укажешь где Витек?
Или ты хочешь сказать, что правосеки не холили маршами по улицам украинских городов, вопя "москаляку на гиляку"
Или ты будешь отрицать то, что Россия до июня финансировала Киев, в надежде на мирное решение вопросов?
Сожет быть ты сообщишь, откуда вдруг в октябре, на площиди Украины повылезали нацисты, которые орали про то как надо уничтожать русских?
Или ты хочешь сказать, что проблемы на Украине начались позже, а не осенью?
Я ж понимаю, что вам лепит в уши поросёнка и прочие каломойские. Уж очент резко мои знакомые с запада Украины начали уходить со связи, рассказывая как российская армия вторглась на территорию Украины. Они были уверены в том, что Россия отправила свою армию убивать украинцев. Чушь же союачья, но вы верите. Продолжайте. Правда усё равно сильнее. И она вам не понравится. Сами на вилах вынесете киевскую хунту через пол г...
А много москаляк на гилляку повесили?
Можно по подробнее про финансирование Киева Москвой до июля?
Нацисты?
Проблемы на Украине начались не позже, а раньше...
Я ж понимаю, что вам лепит в уши ваш агитпром. Уж очень часто я слышал истории о том как еще в январе-феврале звонили родственники из РФ что у нас здесь война, будут убивать русских и т.д. (моим родителям тоже звонили).
Вот который раз слышу про "мои знакомые с запада Украины начали уходить со связи, рассказывая как российская армия вторглась на территорию Украины" и каждый раз все сильнее ощущение что мне на уши пытаютса повесить лапшу. Вот скажи откуда ноги растут о том что Россия отправила свою армию убивать украинцев, или на западе Украины центральные каналыТВ показывают не то что в центральной?)
Правда говоришь сильнее)))) самому не смешно? Учи историю, кто победил того и правда, даже если она ложь.
Мне правда и так не ...
Ну так не войте, что гробики с нациками пошли сотнями длмой. Имеете смелость бомбить города и мирных жителей, не удивляйтесь, что вас будут тоже убивать.
"Нацисты?"
Нацисты, нацисты! Бандеровцы те ж. Чего, скажешь нету? Есть, сколько хошь. Не зря они в спец лагерях готовились. Ярош у вас кто? А тягнибок? Националисты? Нет! Они теперь уж точно нацисты.
Проблемы на Украине начались в 1991 году. И воспитывади вас к развалу страны ещё с тех лет.
"Скажи, откуда ноги..."
На тот же цензор.нет зайди. Ноги в том числе и оттуда. А мне врать про каких то знакомых и дажеидрузей резона нет. Очень многие в России отметили, что даже родственники с Украины стараются отсечься. Вот и скажи откуда и о чём?
"А много москаляк.."
То есть сам себе противоречишь. Может и не вешали никуда. Но бомбят же. Сам признаёшь.
А всё равно, сила в Правде. Я прекрасно знаю историю. И ты не забудь, откуда взялась территория современной Украины.
"А можно подробнее..."
3 млрд в декабре 2013 + отт...
То есть по твоему националист=нацист?
"То есть сам себе противоречишь. Может и не вешали никуда. Но бомбят же. Сам признаёшь." а где здесь противоречие? Воюют же не потому что в Донецкой да луганской области живут москали, а потому что сепаратисты. Вот почему то не убивают русских в Запорожье, Николаеве, Херсоне... более того русскоязычные из этих регионов участвуют в АТО?
Цензор нет, смешно. Основная масса людей получает информацию из/в том числе с телевидения.
"откуда взялась территория современной Украины" и что?
Говоришь знаток истории, а изречение "историю пишет победитель" знакомо? А то что толкование одни и те же исторические события разными сторонами могут толковаться по разному знакомо?
"А всё равно, сила в Правде" слишком идеалистический взгляд, очень часто бывает что правда в Силе, и в конечном счете кто сильнее тот и прав, хотя потом история может перетасовать и не один раз.
"3 млрд в декабре 2013" а почему не вспомнил о т...
Все, кто живут на Донбассе сепаратисты? Это абсолютное большинство жителей.
Откуда взялась территория современной Украины? Почему вы считаете, что упавшее халявно, к вам приросло? Кто спросил крымчан, когда нагло оторвали их от исконно русской земли? Никто. Вот и не возмущайтесь тому, что они имеют сегодня право на собственное мнение.
Толкование истории? Ну так вот тебе пример. Псевдогеноцид украинцев во время голодомора. Ты в курсе, что русских в то время погибло больше, чем украинцев? Кто кого голодоморил?
Не думаю, что имеет смысл продолжать дискуссию. Она бесполезна. Время само вас вылечит.
Я где-то сказал что все жители Донбасса сепаратисты? Или все жители Луганской и Донецкой области были за ДНР и ЛНР? Вот говорят что целые районы Слобожанщины были против в большинстве населения.
"Почему вы считаете, что упавшее халявно" а какая разница "халявно", завоевано, присоединено и т.д., любое государство которое не будет защищать свою территориальную целостность обречено. Или быть может в РФ кого-то отпустят просто так? Вот предположим гипотетически крымчане передумают так что их просто так отпустят с Крымом?)
Что касается цены на газ, вас обманули. Даже в конце переговоров в этом году, Украине предлагали газ дешевле, чем в Европе. Поищите информацию на эту тему.
"Кто кого голодоморил?" А ты про продзаготовки когда забирали все, слышал? И ведь искуственный голод устроили не только в УССР, а и в других "хлебных" районах СССР. А о том что вымирали целые села? А о "законе про пять колосков"? О том как выловили и сьели всех котов и собак, ели кору, сорняки, ракушек из речки вылавливали, о том как доходило до людоедства!? А о том что делали с теми селами которые не выполняли план продзаготовок? http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif
Мне довелось лично общаться с теми кто это пережил, и кое что из оригинальных документов местных архивов в руках держал.
Можешь сколько хочешь называть это псевдогеноцидом украинцев только вот от этого искусственный голодомор сельського населения аграрных территорий в 1932-33 не станет ни голодом от неурожая ни чем другим.
Боюсь у вас некоторых даже время не вылечит, разве что "эвтаназией".
"А они не передумают" а я и не утверждал по поводу передумают - не передумают, я предложил как пример гипотетическую ситуацию для любого региона РФ который решит отъединиться. Что Москва скажет да пожалуйста, хоть на все четыре стороны? Нет конечно, будут использоваться все методы вплоть до военного удержания.
И не надо мне повторяться "а они не захотят"
По цене на газ перечитай сам договор и сравни с ценами в Европопе в 2009 году.
Кстати, вы Тимошенку сами выпустили. Значит договор был признан правильным?
2. У власти в СССР в основном количестве были грузины и хохлы.
И после этого вдруг оказалось, что оказывается русские устроили геноцид украинцам.
Вот уж точно, некоторых лечить бесполезно.
Точных цифр уже никто не скажет, если к русским приписать казахов да белорусов то почему бы и нет. Я вот сейчас тоже скажу что погибло 7 млн. из них 4 в Украине, но это будут лишь ничем не подкрепленные слова.
Если утверждаешь то приведи цифры да источник, а так это пустой треп.
Тогда идем дальше и берем Политбюро. Смотрим состав этих годов: Иосиф Виссарионович Сталин, Климент Ефремович Ворошилов, Михаил Иванович Калинин, Вячеслав Михайлович Молотов, Валериан Владимирович Куйбышев, Лазарь Моисеевич Каганович, Сергей Миронович Киров, Станислав Викентьевич Косиор, Григорий Константинович Орджоникидзе, Андрей Андреевич Андреев. Блин реально сплошные грузины и хохлы)))
(2 грузина, 1 еврей, 1 поляк (или просто из Польшы), среди оставшихся 5 один родом с нынешней территории Украины (Ворошилов). Да за 32 год можно еще прибавить Яна Э́рнестовича Рудзута́ка вот только не знаю латыши это грузины или хохлы?)
что ж... согласен "Вот уж точно, некоторых лечить бесполезно".
http://mcontent.life.ru/media/2/2010/04/483/f6ef0dc59fedea0918088fdc53e9655e.gif - цени на газ 2010
450 долларов - базовая цена на газ согласно договора 2009
статья 6 соглашения 2009 года штрафные санкции 300% за недобор.
А теперь вернусь к самому началу, к тому с чего я начал, а то слишком далеко ушли в сторону от начального "а почему не вспомнил о том сколько недополучила Москва когда продавала газ за 50 долларов до 2005 или за скидки по кабальному договору 2009":
Берем базовую цену в 450 долларов отнимаем от нее то что платилось Украиной со всеми скидками, получаем сумму которую недополучил Газпром и вместе с "3 млрд в декабре 2013" включаем её в "Россия до июня финансировала Киев, в надежде на мирное решение вопросов"
Тебе самому не смешно от своей глупой попытки соскочить? А в УССР русских то не было? А в РСФСР украинцев не было? Не погибали в РСФСР украинцы от голода? А русские на Украине не умирали?
А потери населения Украины за 23 года "независимости" не хочешь посчитать? Опять вам Россия устроила геноцид?
Когда сами за свои поступки научитемь отвечать, тогда и жить будете нормально. А пока живите как придётся, обвиняя Россию, и целуя пятки западу.
Только отвалите от России, предваритедьно оплатив свои признанные долги за газ и по кредитам. Вас содержали 23 года. Всё как в прорву. Теперь живите с западом, который вам даёт лысого пососать.
Разжую тебе вопрос, а то ты то ли не понимаешь то ли на мороз падаешь: когда ты говоришь что русских погибло больше чем украинцев во время голода 1933-32, ты говоришь про количество жертв голода на всей территории СССР или только на территории УССР? Так понятно?
Во время голодомора погибло в основном сельское население, да вот какое дело, что-то мне подсказывает что тогда на территории УССР сельское население в основной массе представляли украинцы.
"А потери населения Украины за 23 года "независимости" не хочешь посчитать? Опять вам Россия устроила геноцид?" . Что мания величия по поводу великой родины начала развиваться, считаешь что ее во всем должны обвинять?) Может еще стишок процитируешь "Это Путин виноват"?)))) Вижу ты съехать решил, и самое главное так стандартно и банально "
А про демографическую ситуацию за 23 года я отлично знаю, и причины мне тоже известны, и многое другое тоже, так что не тебе меня "лечить".
Всё. Вертись дальше, как проститутка. Факты не отменишь. Русские не устраивали геноцид украинцам,как вы тут распинаетесь.
Ты говоришь, что из-за Бородая и Ко гибнут мирные жители ЮВ? А убивают этих мирных жителей собственными руками Ярош и прочие Ляшки. Мало того, что убивают их, так ещё убивают своих брйцов, живьём закапывая раненных в ямы. Подставляя бойцов в котлы и расстреливая тех, кто не хочет воевать со своим народом.
Ты предлагаешь смириться с фашиствующим режимом? А жители ЮВ не хотят. И вот тут началась настоящая "демократия" по-пиндосски. Такая же как в Ираке, Афганистане, Сирии и Ливии.
"Голодомор признается актом
геноцида украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского народа и других народов бывшего СССР"
И заметь ни в одном официальном документе не написано про то что голодомор устроили русские.
Так что возвращаю тебе "Всё. Вертись дальше, как проститутка. Факты не отменишь.", для тебя это более актуально.
Никто бы не воевал со своим народом если бы не российский проект "Новороссия". Пришлось бы искать компромисс, и нашли бы. Но нет же, кому то захотелось большой геополитической игры: "непорядок, что это у пиндоссов Югославия, Ирак, Афганистан, Сирия и Ливия, а у нас всего лишь Молдавия да Грузия"
И нечего мне рассказывать про фашизм который фашизм не по определению, а потому что так назначили в Кремле.
Конечно, правосеки устроят провокацию - как пить дать
впрочем именно им Москва и помогает, а потому возмущаться не будет
назревают перемены, хрен знает в какую сторону. Но Стрелкова не сольют, могут дорогу ежели что на прямую к крыму скорректировать, главное чтобы случай выпал счастливый, как с крымом.
Сейчас лидер ДНР Захарченко - тоже отличный боец.
Без Новороссиии загнется Крым.
Стрелков вообще тёмная фигура, власовец.