Обращение к Президенту Российской Федерации Владимиру Путину
На модерации
Отложенный
Господин Президент Российской Федерации
Многие граждане Грузии внимательно следят за политической и общественной жизнью России, следят за выступлениями руководителей и лидеров, общественных деятелей и экспертов. Соответственно следим и за вашими выступлениями.
Немного о Грузии. Мы древнейшая, культурная нация. Немногие народы похвастаются собственным алфавитом, Первую грузинскую письменность создал Царь Иберии Парнаваз в 4-м веке до н.э. Грузия объявило христианство государственной религией ещё в начале 4-го века, а с 467-го года имела автокефальную церковь. Сохранившиеся до наших дней высокохудожественные литературные произведения и архитектурные памятники созданы 1,5 тыс. лет тому назад и ранее. Кстати, обнаруженные в Дманиси (Грузия) черепа предков человека возрастом порядка 1,8 миллиона лет, переписали историю человечества.
Конечно, всё это не может перевесить потенциал ядерного оружия и миллионную армию, но отношения государств, так же как и отношения двух человек, могут основываться только на ценности, а не на силу.
Несмотря на все невзгоды нашей историй и нашествия иноверцев, автокефалию потеряли только после заключения Георгиевского трактата, в 1801-м году. Еще тогда царская Россия делала все, чтобы грузины пожалели о союзе с Россией, т.к. то, что тогда сделали с грузинской государственностью, этого не делали ни персы, ни османцы, ни арабы, ни монголы: отстранили царя и упразднили автономность грузинской церкви.
Как отметил выше, отношения двух государств похожи на отношения двух человек. Как отнесешься к человеку, так и он отнесется к тебе. Если сам гордый, надо думать и о гордости другого человека. Нельзя попрекать сделанным добром. Надо хотя бы в мыслях признавать свои ошибки. Нас попрекают постоянно, что, если не Россия, Грузии не было бы. Как смотреть. Жили как-то до 18-го века. В течение 14 веков сохранили христианство, а вы взяли и отстранили нашего патриарха. Мы благодарны за всё хорошее, что было, но и кровью расплатились: грузины воевали за Россию во всех войнах за эти 200 лет. Не будем вспоминать карательные операции царского режима и 30-х годов.
К историческим моментам ещё вернемся, а сейчас рассмотрим ваши выступления и высказывания.
На комиссии военно-технического сотрудничества вы сказали следующие фразы.
«Российское законодательство допускает поставку оружия иностранным государствам строго в рамках их правового режима. Соответствующие контракты Россия заключает только с легитимными властями и только для обеспечения обороноспособности и суверенитета этих государств» (источник: http://www.ntv.ru/novosti/675656/).
Что можно ответить на это? Не будем рассматривать другие локальные конфликты и войны. Коснемся только российско-грузинских отношений и вспомним войну 92-93 годов. Не будем касаться причин развязывания этой братоубийственной войны (абхазы наши братья и по крови и по истории). Абхазы против нас воевали российским оружием, так же как и мы против них. Это вооружение (автоматы, гранатомёты, артиллерию, танки, боевые машины) они получили от России. Уточним, не захватили, а получили. Ведь неизвестно ни одного случая захвата российского вооружения абхазами? Получается, что в отношении Грузии этот принцип не применялся.
Пока рассмотрим следующую фразу, вспомним ещё одно ваше высказывание по этой же теме. В прошлом году, вспоминая события российско-грузинской войны, вы сказали следующее: «Это не секрет, план был, и в рамках его мы действовали. Он разработан был Генштабом в конце 2006 – начале 2007 года и согласован со мной. В рамках плана мы готовили югоосетинских ополченцев» (источник http://vz.ru/news/2012/8/8/592457.html).
Уточним: в 2006 году вы помогали ополченцам, правильно?
Это двойной стандарт?
Если дело касается Сирии, то нельзя помогать ополченцам, а если вопрос в интересах России, то можно готовить и вооружать югоосетинских сепаратистов. В 2006 году абхазские и югоосетинские стороны являлись «легитимными властями»? Нет. Несмотря на это официальная Москва с 1992 года помогала сепаратистам специалистами и вооружением. Многие воинские части и военные на своих сайтах открыто хвастались участием в войне 1992-93 года, как будто они выполняли интернациональный долг в Афганистане.
Кстати, ещё Э.Шеварднадзе предупреждал Кремль в 93-м, что подстрекательство сепаратизма обернется против России. Так и вышло. В начале, в октябре 1993 года, повоевавшие в Абхазии макашовцы и другие бандюги, подняли оружие против собственного правительства в Москве. Затем, подготовленный Главным разведуправлением ГШ РФ Шамиль Басаев и другие террористы, нахлебнувшись грузинской крови, использовали боевой опыт в Чечне.
Далее, на комиссии по ВТС вы сказали: «При этом конкретная обстановка в том или ином регионе всегда подвергается всесторонней оценке. Мы исходим из принципиальной позиции, что поставка оружия незаконным формированиям подрывает основы безопасности в той или иной стране, в том или ином регионе мира и во всем мире в целом. Уверен, что многих конфликтов в самых разных регионах мира можно было бы избежать, если бы все мировые производители оружия придерживались тех же подходов, что и Россия».
Вот и я думаю, если бы СССР, а затем Россия, не давали оружия всем подряд, т.е. всем сепаратистам и бандитам, всем конфликтующим сторонам, может быть на самом деле не было всех, или хотя бы, многих конфликтов? Я не знаток мировой истории и не буду спорить по поводу правильности участия СССР/России на Ближнем Востоке или на постсоветском Пространстве, но без русского оружия и недальновидной политики, по принципу разделяй и властвуй, в Грузии никаких конфликтов не было бы.
Вы сказали, что конкретная обстановка в том или ином регионе подвергается к всесторонней оценке. Как вы оценивали обстановку и какие выводы сделали в 2006-м, на основе которых, нарушив свой принцип не давать оружия нелегитимным властям, решили вооружать и готовить югоосетинских ополченцев?
Кстати, Россия все эти 20 лет не прекращала вооружать и готовить югоосетинских и абхазских ополченцев. Да, мы много ошибок допустили, мы, грузины и абхазы виноваты в конфликте, но сценарий этого конфликта не были написаны ни в Тбилиси, ни в Сухуми. При всем при этом, если бы Россия не вооружала и не воевала на стороне абхазов, решили бы эту проблему и жили бы в мире. Но по сценарию мир не был предусмотрен. Все исполнители сценария с грузинской стороны годами скрывались от грузинского правосудия в России. Не кажется это странным?
Не могу не вспомнить падение Сухуми в 1993 году. При посредничестве России, после подписания мирного договора, грузины фактически разоружились, абхазы тоже. Мы отвели все тяжёлое вооружения вглубь Грузии. Гарантом этого перемирия стала Россия. Но, пока мы вывозили вооружение из Абхазии, сами абхазы начали готовить масштабный штурм Сухуми под чутким руководством российских военных. Они вернули им тяжёлое вооружение, затворы к пушкам и вместе начали наступление на разоруженных грузин. Вот так сдержал слово Президент РФ Б. Ельцин и предательский поступил в отношении Грузии и грузинам.
После этого Грузия вошла в СНГ и ОДКБ. Что мы получили взамен? Снова кинжал в спину. Россия продолжила военную помощь сепаратистов и вооружением и специалистами. Руководителями всех силовых «министерств» сепаратистов назначили российских генералов. Посмотрите старые сводки, какое вооружение (танки, боевые машины, артиллерию) имели сепаратисты до 2006 года. Кто же поставлял вооружение в Абхазию и Южную Осетию? А вы говорите, что с 2006 года составили какой-то план и начали готовить ополченцев. Россия никогда не прекращала военной помощи и всегда поощряла сепаратистов. Нам даже на переговорах не давали пообщаться с ними без присутствия российского представителя, чтобы мы не смогли договориться.
Допустим мы такие плохие. У России не было других рычагов воздействия на Грузию и недопущения конфликта? В крайнем случае, могли просто и открыто заявить, что при возобновлении конфликта мы выступим на сторону Кокойты. Так было бы честнее. А то такой закрученный сценарий с раздачей российских паспортов осетинам и абхазам в упрощённом порядке. Получается так: срочно нужно было сделать всех гражданами России, а потом спровоцировать конфликт и защитить их. Это на фоне того, что в России для самых русских получить паспорт огромная бюрократическая проблема и стоит 3-5 тысяч долларов. Кто не верит, может идти в паспортный стол (только после того, как затихнет шум вокруг Бирюлево).
Недавно, президент Грузии Михаил Саакашвили сделал сенсационное заявление. Оказывается, ещё в 2004 году на переговорах он предлагал вариант, что Грузия не идёт в НАТО, взамен Россия уступает конфликтные территории и содействует в урегулировании конфликтов. В ответ вы ему сказали, что: «вас никто не спрашивает, Грузию затащат в НАТО и за это, вы будете наказаны». Если это правда, то получается, что вы не оставили выбора ни ему ни Грузии.
В Грузии уже год как, фактически, сменилась власть. Новые власти и лично премьер-министр Грузии сделали много позитивных шагов и заявлении в адрес России, но официальная Москва молчит и выжидает. Правда, это выжидание затянулось. Это обстоятельство в народе воспринимается не в пользу России.
Получается, что для вас не имеет значения, кто будет у власти в Грузии. Или Россия ждёт, что в Тбилиси кто-то скажет: «мы готовы на любых условиях войти в Таможенный союз или ЕврАзЭС»?
Многие в России, в т.ч. ведущие эксперты и политологи, считают, что Грузию можно купить допуском грузинской продукции на рынок России. Давайте расставим все точки по этому вопросу: есть градация государственных интересов, в которых территориальная целостность стоит во главе этого списка, а экспорт товаров в Россию не выше, чем на пятом.
Что касается этих злаполученных торговых отношении. После допуска грузинской продукции на рынок России, центральные телеканалы говорили, что торговые отношения были прерваны после войны 2008 года. Хочу напомнить, что Россия объявило эмбарго на грузинские продукты ещё в 2006 году. Если это сопоставить с вашим высказыванием: «план был, и в рамках его мы действовали. Он разработан был Генштабом в конце 2006 – начале 2007 года и согласован со мной. В рамках плана мы готовили югоосетинских ополченцев», становится понятным, по какой причине запретили ввоз в Россию грузинской продукции.
Даже Владимир Соловьёв в своей передаче «Воскресный вечер» от 20.10.2013 сказал Геннадию Онищенко, что в его решениях усматриваются политические мотивы, что Роспотребнадзор стал политическим инструментом в руках руководства России. Последний случай с голландским молоком и цветами тому подтверждение.
Поэтому, Россия ненадёжный партнёр и советовал бы грузинским бизнесменам не слишком разгуляться и завозить столько продукции в Россию, чтобы вывозить обратно не накладно было. Только завезли вина в Россию, сто раз проверили и перепроверили представители Роспотребнадзора на местах, только что хвалили, что и вдруг снова забраковали некоторых производители. Заявления о том, что Боржоми не такой, как в советские времена, выходят за все рамки. Это называется: докопаться можно до столба. И боржоми не такой, сгущенка м тушенкой не те, и люди не такие, «…только Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди…» Ностальгия называется.
Есть вопросы, по которым не торгуются: земля предков, язык и вера. По этим вопросам можно и нужно вести переговоры, но не торговаться, или их можно просто отложить в сторону и заниматься теми вопросами (культура, торговля, спорт и т.д.), по которым можно найти точки соприкосновения и развивать отношения для достижения доверия друг другу. Новые власти Грузии пошли по этому пути, но, если судить по заявлениям экспертов (например, депутата ГД С. Маркова) или позициям многих высших чиновников, не все воспринимают действия властей правильно.
Что касается заявления политолога С. Маркова. Я бы не обратил внимания на его неадекватные высказывания, если бы он не был депутатом и одним из тех, кто разрабатывает внешнюю политику России. Господин Марков предлагает нам смириться с оккупацией, вести себя покорно, идти на поклон и, может быть, в будущем что-то изменится: «раз в 50 лет границы государств меняются» - заключил депутат.
Мы знаем, что границы меняются периодически. 100 лет тому назад Ленин с Орджоникидзе поотрезали у Грузии по кусочку с каждой стороны. Депутат Марков не знает историю олимпийского города Сочи. Вы японцам тоже через 50 лет обещаете вернуть Куриллы. Хотя, там другой случай – нефиг было нападать на СССР. Но, мы-то на вас не нападали? Господин Марков гарантирует, что через 50 лет Москва будет распоряжаться землями Абхазии и Южной Осетии? Кроме того, если вы говорите, что эти образования являются независимыми, на каких основаниях Марков говорит, что Россия имеет право распоряжаться этими землями через 50 или через 100 лет?
Сейчас о взаимных интересах. Могли ли Россия и Грузия найти точки соприкосновения и согласовать государственные интересы? Думаю, что могли и могут.
Какие интересы и ценности имеют Грузия? Это: территориальная целостность, язык, вера, культура, национальные традиции. Из перечисленных что-то может угрожать национальным интересам России? Думаю, что нет. Вопрос в условиях достижения этих интересов и сохранения ценностей. Могли ли договориться об условиях? Могли и сейчас можем.
Кто-то скажет, что вот Грузия собирается в НАТО и поэтому мы не можем прийти к общему знаменателю. А кто-то задавался вопросом, когда и почему мы пошли на Запад? Грузия активно начала сближаться с НАТО с 2000 года, а в СНГ и ОДКБ оставались вплоть до августовской войны. Значит, вопрос с нашей стороны всегда был открыт, но за 20 лет Россия все сделала, чтобы заморозить все конфликты и не сдвинуть их с места. Как уже отмечал выше, все эти годы российские военные вместо миротворчества, вооружали и готовили сепаратистов.
Вы скажите, что это за образования такие – СНГ и ОДКБ, если Россия против члена этих организации может применить силу? Хоть раз Россия созвала саммит СНГ или заседание ОДКБ по вопросам Абхазии или Южной Осетии? Могла ли Россия предотвратить конфликт? Действия России были по предотвращению конфликта или по наращиванию сил в зонах конфликтов и обострению ситуации? Являлись ли вызовами для Грузии вооружение сепаратистов и искусственная паспортизация Абхазии и Южной Осетии?
Совсем немного о ценностях. Вы удивляетесь, что мы тянемся к Западу. Я каждый день смотрю российские каналы. Вот вчера Андрей Малахов рассказал, как герою фильма «Москва слезам не верит» 85-летнему Алексею Баталову оттяпали две сотки земли путём мошенничества. Это что за страна такая? Нас это не привлекает. У нас «западло» грабить уважаемых людей. В России такие махинации выдумывают, что от 90-х недалеко ушли. Направьте свои усилия в этом направлений.
Кстати, нам приятно, когда копируете наши реформы один в один. Перечислю что вспомню: 1. реформа по оказанию госуслуг. Мы это сделали давно и если у нас услугу можно получить за 5-15 минут, у вас не раньше, чем за час. 2. Милицию переименовали в полицию. У нас изменилось содержание, у вас только название. Реформа ГИБДД. У нас на дорогах не берут взяток, у вас всё по-прежнему. При регистрации машин у нас время сократилось до 15 минут, у вас от нескольких суток, до 3 часов. Долго можно перечислять. Последнее изменение сегодня. Упростили отчётность бизнесменов перед налоговиками. Журналисты РБК не верили в это. У нас уже давно всё по интернету и для малого бизнеса декларация вообще раз в году.
Но, приятно, что тянетесь к нам. Сделайте так, что и вы были для соседей привлекательнее. Кстати, по событиям в Бирилюво принимаются неадекватные меры. Базу закроете и подконтрольные нелегалы станут бесконтрольными. Надо с коррупцией бороться а не с нелегалами. Решите это вопрос и легче будет решить все остальные. Поддержка сепаратистов тоже связано было с коррупцией. Военные кушают за счёт конфликтов. Вы разберитесь, как жили некоторые военные до поездки в Чечню (в 90-х или позже) и как живут сейчас. Это легко проверить, посмотрите семейные альбомы.
Ну а сегодня вообще творится чёрт знает что.
Москва всё делает для дискредитации и политизации Олимпиады. По другому как можно назвать, что факелоносцем назначили военного лётчика? Не важно, что он бомбил территории Грузии. Военных по-другому надо выделять и поощрять. Олимпиада спортивный форум и не надо сюда военных вмешивать. Так можно один факел нацепить на пусковой установке «Искандер» и заехать в Сочи, напугаете террористов. Эти факелы то гаснут, то взрываются, не боитесь, что у Нечаева руку оторвёт? Лётчика беречь надо.
И, наконец, что касается этих колючек вдоль административной границы. Каждый грузин это воспринимает как границу оккупации. Эти колючки проходят по сердцу каждого грузина. Незаконно всё это и даже если берлинские стены возведёте, разум возьмёт вверх и придёт время, когда грузины, осетины и русские вместе уберут эти позорные сооружения. Если это произойдёт при вас – то респкт и уважуха вам и памятник поставим тоже. Только не надо нас считать одноклеточными, что придёт пророссийский президент и будет все так, как Марков сказал. Дружелюбность Грузии и грузин зависит от политики России, а не от того кто будет во главе Грузии.
В общем, те принципы, которые вы озвучили на заседании ВТС, не стыкуются с действиями России за последние 20 лет.
Подумайте об одном, кого Россия хочет иметь по соседству, друга или, если не врага, то, по крайней мере, оскорблённого народа? Можно у государства отрезать кусок (или несколько кусков), но невозможно переломить гордость целого народа. Да и выгодно ли это вам? Нас пока ещё объединяют воспоминания, вера, история. Годы проходят, идёт новое поколение, для которых герои к/ф «Мимино», которых великолепно исполнили Кикабидзе, Мкртчян и Леонов, будут не так понятны. Понятно, что для решения внутренних проблем, России нужен был образ внешнего врага, но подумайте о будущем. Пока ещё можно многое изменить. Пройдут годы, и будет уже поздно.
Я не допускаю даже из миллиона один шанс, того что достучался до вас. Но, как обычный человек, как сейчас говорят – блоггер, не мог не написать о наболевшем, накопившемся за многие годы. Даже если несколько сотен русских прочтут этот в России и то большое дело.
Комментарии
Грузинские князья сами волком выли и просились в состав России спасаясь от геноцида Турок и прочей нечести.... Так что не надо передёргивать....
Таким же макаром можно этот адрес переписать на Москва, ул. Королёва 12, 3-й этаж, студия 3313
Вы статью читали?
Автор говорит совсем о другом
Путин сказал, что с 2006 года готовил ополченцев
Сейчас сказал, что Россия не дает оружия нелкгитимным властям
Усёк?
В 2006 году были грады и обстрелы?
В 2006 году Кокоиты был легитимным?
Получается, что в 2006 можно было давать оружия ополченцам, а в Сирии нельзя
Это и есть двойной стандарт
Друг мой. Если ты взялся за миротворческую миссию, надо эту миссию выполнять
Если ты решил оккупировать территории, то не надо строить из себя миротворца
Разговор только об этом
Вы прочтите бюджет и посмотрите источники финансирования бюджета
Внешные поступления (включая приватизацию и разные фонды, которые финансируют крупные инфраструктурные проекты) менее 200 млн долл, т.е. 2-3%
В оккупированных вами территориях всё наоборот: 2-3% доходы, 97-98% бюджетные деньги России
В 1992-м году Грузию вооружали извне?
Ваш тон приводит к национализму в России, а ваш лидер обвиняет местных властей
Боже упаси, не обижайтесь, но в самом страшном сне не хочу жить в России.
Жил я лет 10 и знаю, смотрю все передачи.
Вы поживите в Грузии годик и поймёте разницу
Внимание вопрос:"А Грузия воевала каким оружием?" Если не ошибаюсь, Россия признала суверенитет Абхазии, а Грузия нет. Это их проблемы. Почему Россия не должна помогать своим соседям? Тем более, что отношения доброжелательные...
Насчёт паспорта. Я свой менял в 2003 году в течении 1 месяца и уплатил госпошлину, что-то около 1 тыс.рублей. Недавно сын получал паспорт. Получил через 2 недели. госпошлина 1000 рублей. Какие 3-5 тысячи долларов? Вы о чём?
насчёт колючки вдоль границы. В прошлом году не было ни одной недели, чтобы с вашей стороны на нашу не перелетел беспилотник. Это не так? Сведения самые достоверные, не по телевизору. А теперь скажите уважаемый, что будет если уберут колючую проволоку? Вот поэтому она и стоит. Я против Грузии и грузин ничего не имею. Надо просто быть человеком. Сказать хочется многое, но слов вот так, сразу, не подберу.
а где были россиянские погранци...
почему никто не привлечон и не наказан...?
ето р.ф напала на грузию...
и чО...?
так оне граждане р.ф. ещё со времён ссср...!
Комментарий удален модератором
Вам, как и нам не повезло с правителями. Что ж, бывает. Подождем, посмотрим, что будет дальше.
Но мой совет. Ваше размышление грешит неадекватностью. Посмотрите на карту (которая урезана наполовину в правление Саакашвили). Вы, как персонаж известной басни Крылова - "...а Моська, знать она сильна, что лает на слона". Живите, радуйтесь, лечите комплексы и не сетуйте на геополитику. Так уж случилось...
Ignis sanat
Гори, гори ясно...
Фольклор
То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -
Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -
Но за все, что ты вечно творишь и творила,
Перед кем-то ответ все же следует дать!
За ордынские танки от Праги до Гори,
За довольный ХАМАС, за иранский уран...
Всем народам Земли ты несешь только горе,
И какой не обласкан тобою тиран?
Кто сравнится с тобою в пролитии крови?
Где рабы исступленней, свободу кляня?
Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,
В полной мере, давно заслужила огня!
Полыхай же, безумная злобная Рашка,
Где от века в почете палач и бандит!
И не жди, что поможет тебе Чебурашка
И Гундяев защиту тебе нагундит.
Не толпись у помпезных церквей и часовен,
Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,
Не кричи, что страдают не те, кто виновен,
Ибо терпящий зло - соучастник во зле!
Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!
И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.
Принеси хоть какую-то пользу планете -
Безопасной золою у...
Кто и от чьего имени подписывал их????
Вам лишь бы пиздануть чего-и в кусты...
Говорили - к дому подъезжает БАШАЯ МАШИНА(фура) и все что есть в доме изымается. Хозяев в лучшем случае выгоняют, если сопротивляются - убивали.
Видел я брошенные дома, разрушенные дома(в сельской местности)....остатки легковушек....
Природа обалденная. Места красивейшие и ТАКАЯ ХРЕНЬ.....
Ну и где же грузинская толерантность?
Когда Турция захватила Грузию, очень много грузинов переметнулись в мусульманство, лишь бы их не тронули.
Вывод - народ скользкий и хитрый. Как флюгер....
В том же 90-м в РСФСР были пустые прилавки, а в Тбилиси было ВСЕ! Мясо, масло, колбаса, алкоголь.....При том, что я приехал из закрытого военного городка с московским снабжение - изобилие в Тбилиси меня и мою жену ОЧЕНЬ поразило.
Ошибки вы сможете найти на любом российском сайте, половина депутатов разговаривают с ошибками, министры тоже. Ну а про ЕГ вообще молчу.
Что касается исторических моментов.
1. Земля имеет исторические слои. Те черепа, которые нашли, находятся в слое, который имеет возраст более 1,8 млн лет. Эти раскопки фиксируются зарубежными археологами. Приезжайте, покажем. Это не значит, что они грузины
2. Грузия не входила в состав России. Читайте исторические документы и меньше слушайте Проханова, Жириновского и подобных демагогов. Грузия просила покровительство и военной помощи. Эту "помощь" получила лет через 25, когда необходимости не было.
Автор это вспоминает не потому, что грузины такие небланодарные. Просто надо знать историю. Кроме того, атор пишет, что не надо попрекать этим, что мы вас спасли и т.д. и т.л. Раз спасли что, ещё 200 лет "спасать"? Если б спасали, а то, режете на куски.
Вы все в упрек ставите Сталина. Сталин для Грузии ничего не сделал, а для России сделал 10 раз больше, чем все остальные русские императоры ...
В России многие многих достали, и что?
Хотя, автор пишет, что не собирается трогать тему причин начала войны, это отдельная тема.
Вы специально переводите беседу от темы статьи
Статья о двойных стандартах.
Поговорим об этом, а когда закончим, если захотите, то поговорим и о причинах войны
Спасибо за советы и за теплый тон. Отвечу вам подробно:
1. "Политика и межличностные отношения - разные измерения,".
Автор пишет, что эти отношения похожи, а не одно и тоже. Кроме того, несмотря на разные измерения, отношения государств во многом зависит от личностных отношении руковолителей.
Вот что пишет автор об этом:
"отношения государств, так же как и отношения двух человек, могут основываться только на ценности, а не на силу"
"Как отметил выше, отношения двух государств похожи на отношения двух человек. Как отнесешься к человеку, так и он отнесется к тебе. Если сам гордый, надо думать и о гордости другого человека. Нельзя попрекать сделанным добром. Надо хотя бы в мыслях признавать свои ошибки. Нас попрекают постоянно, что, если не Россия, Грузии не было бы. Как смотреть. Жили как-то до 18-го века. В течение 14 веков сохранили христианство, а вы взяли и отстранили нашего патриарха. Мы благодарны за всё хорошее, что было, но и кровью расплатились: грузины воевали за Россию во всех войнах за эти 200 лет. Не будем вспоминать карательные операции ца...
На берегу
По ночам все моря черны, не в названии даже дело,
Отрешенно шуршит прибой, что едва различим для глаз.
Из космической глубины светят звезды на Сакартвело -
Те же, в общем, что над Москвой, только ярче во много раз.
Драгоценный ночной парад не увидят Москва и Питер,
В душный смог, словно бомж в пальто, завернувшие злость-тоску...
Бриллиантом в пятьсот карат в небе важно царит Юпитер,
И позволено ему то, что, по слухам, нельзя быку.
До зловонных страстей земных что за дело ему, планете?
Так сияет, как пятерым не украсить ночную тьму...
А быки и коровы их мирно бродят по Кобулети,
И плевать на Юпитер им и позволенное ему.
Впрочем, что с них возьмешь, с коров, небо видящих только в луже?
Им не надобна вертикаль, хоть дои ты их, хоть корми...
Свет далеких чужих миров маяком пилигриму служит,
И межзвездная эта даль меньше пропасти меж людьми.
Сакартвело! Уже одно твое имя звучит напевом!
Древний край виноградных лоз, теплых вод и зеленых гор!
Все здесь щедро одарено, благодатна земля к посевам,
Отчего ж...
Хищно рвали на лоскуты те, что с севера, те, что с юга,
Сами вскормленные бичом, не знакомые со стыдом.
Ты ж - тиранам назло опять возрождалась и хорошела,
И, бессильно шипя, волна вновь откатится в темноту...
Не сумели они отнять твою душу, о Сакартвело!
Удивительная страна, сохранившая доброту.
Оттого-то и облик твой не похож на больные версты
Той страны, что лежит во мгле и не хочет себя спасти...
Над холодною злой Москвой тлеют красные злые звезды -
Не на небе, а на Кремле. И по ним не найти пути.
2009 сентябрь, Кобулети - ноябрь, Москва
http://yun.complife.ru/
Мы не претендуем на роль мирового лидера понимая то что вы пишете. Потому и ищем друзей на Запале, на Севере и т.д. Если бы Россия понимала это, то и отношения были бы другие. Я не говорю, что только от России это зависит. Я признаю наши ошибки. Но, когда подход от соседа такой, что как бы ты не действовал результат будет не в пользу тебя, то начинаешь искать другие пути. Вот и Грузия с 2000 года начала идти на Запад и сейчас не этом пути, т.к. со стороны России вот такие сигналы, что вы пишете.Это не современно, что собака не может лаять на слона. Нельзя требовать от человека дружбы подавляя его гордость. Вот об этом пишет автор. От сильного и от большого больше спроса, у него больше рычагов. Сильный должен быть великодушным. Нельзя маленькие страны разменивать как монеты. Эффективнее и честнее посадить за стол и предъявить свои требования, свои интересы, открыто. Но это не делается уже 20 лет
А то что от истории приведено....? Выскажусь проще " Деньги есть - Иван Петрович, денег нету _ чёртов сволоч" Когда не загорами Россия станет Иван Петрович, тогда и грузины станут вспоминать только лучшее. А сейчас Россия как большая мама многие сосут из её титьки и между тем делом бьют по морде и плюют. Миллионы и десяткимиллионов тех кто изгнал русских со своих территорий живут припеваючи в России, заселяют ее города и терроризируют вымирающих и спивающихся от безысходности Русских. Мы уже скоро загнёмся.... Эта мстя вам не достаточна?
Грузия для грузин, среднеазиатостан для них же, в прибалтике мы нелюди. И в России тоже. Где в России русский бизнес? Или в Грузии? Или.. Зато В России представлены ВСЕ кому не лень в крупном и мелком бизнесе. Целые секторы экономики этнические.
Согласен, грузины просились, защитить, а не захватить. В 1783 году подписали Трактат, 1801 году отстранили нашего царя и патриарха. Автор только по этой причине вспоминает историю, что в Грузии другие завоеватели ставили своих наместников, но не отстраняли царя и патриарха, понимаете? Мы же не это просили? Это все история конечно. Автор это вспоминает не потому, что расчувствовать кого-то, а потому, что не надо попрекать со всех трибун: вот вы неблагодарные, мы вас спасли, а вы такие ...
Вам лично, как гражданке России, приятно, что ваша страна оккупировала наши земли, потому, что вы большая страна, а мы маленькие?
4. "Вам, как и нам не повезло с правителями. Что ж, бывает"
Согласен, но не думаю, что после Путина что-то изменится. Кто заходит в Кремль, попадает под влиянием истории, под влиянием величия Кремля (Александровского зала например. Вы были там? Я да, и знаю что говорю), под влиянием генералов...
Про басню я уже ответил, но отвечу ещё раз в другом разрезе. Заходит 10-классник в класс вашего ребенка 1-классника и требует от него: дай бутерброд, а то дам по башке, ребенок не дает. Старший отнимает силой бутерброд и говорит: встань на колени, а то бить буду...
Вы как советуете, расслабиться и получить удовольствие?
Вы знаете, что сейчас российские военные проводят границу между между нами и осетинами и по разные стороны остаются семьи, могилы предков, пастбища...
Представте, село остаётся по этой стороне, а кладбище по другой, дают 3 дня и требуют перезахоронить мертвых.
Это как называется: не лаять на слона? Это адекватно?
На Ингури после олимпиады планируют стену возвести типа берлинской, это адекватно?
Ваши СМИ об этом не говорят и не пишут...
Вы как вашего сына будете воспитывать, поддаваться слону или сохранить гордость?
Я своего сына так воспитывал: будь добрым, разумным, рациональным, не лезь на рожон, но если на...
Готовили пальцем воевать? Вы знаете сколько танков, БТРов, БМП и орудии было у осетин к августу 2008-го. Кто снабдил?
"Вполне возможно, что юго-осетинские и абхазские ополченцы проходили военную подготовку в каких-нибудь частных "пионерских лагерях" в РФ"
Президент говорил о частных лавочках?
"чеченские боевики легко переходили границу с Грузией"
Это только разговоры. Что-то ваши погранцы не ловили никого. В 1998 году путем военной операции выдавили в Панкиси более 10 тыс. чеченцев, в основно женшин, стариков и детей. Мы их не ждали, но приняли. Для нас, конфликты на Северном Кавказе такая же угроза, как и для Вас. Но это не угроза для военных, для них это кормушка
"Абхазы против нас воевали российским оружием, так же как и мы против них"
А потом справшиваете:
"Внимание вопрос:"А Грузия воевала каким оружием?"
Шахматная доска черно-белая. Внимание вопрос: какого цвета квадраты на шахматной доске?
Не в моих правилах.
Кстати, о турпоездках:
В этом году в Аджарии отдыхали сотни осетин, как с южной, так и с северной. Не верите? Спросите у мэра и вицемэера Владикавказа где они провели свои отпуска. Я даже адрес скажу. Случайно узнал, отдыхал в соседнем доме. Могу мобильник написать. Уехали и о родственницу Нателлу прислал. Ее номер тоже могу написать.
Любой журналист пусть приедет в Кобулети и опросит жителей на побережье сколько осетин было в этом году. Могу подробности написать. Я сам знаю кто с кем хочет жить. Мы принимали и принимаем больных из Цхинвали и Абхазии, хотя их т.н. президенты запрещают.
Они наши братья
И русские не враги. Здесь русские живут спокойно и мы не путаем хрен с колбасой
Кстати, в этом году российский хрен появился в продаже, к чему безмерно рад, вкусная приправа, раньше присилали из России
Вот у этого иуды и поинтьересуйтесь, КОГДА в его фашистском мозгу родилась мысль уничтожить русских нейтральных военных.
Культура не покупается.
Слава Богу вас 1-2%
Вы когда к врачу пойдете, в поликлинику, спросите сколько получает и напишите, как брата прошу
ОФИЦИАЛЬНО Грузин опустили до уровня кровососущих клопов.
Израиль - понятное дело, без дани с мирового еврейства и года не протянет - это классичский вариант псевдогосударства-паразита.Израильтяне ВСЕГДА ГОТОВЫ смыться в любую страну, когда запахнет жареным.ИЗРАИЛЬ - это не более чем КОНЦЛОАГЕРЬ, обслуживаемый арабами.
Кого могли ловить погранцы, если отдельные участки границы по нескольку раз в день то у федералов, то у боевиков. Там и погранцов-то не было.
ОНИ ТАК ВСЕГДА ЖИЛИ в СССР. ЗЕМНОЙ РАЙ! За счёт русских.Исключительно.
Вот результаты их изворотливости, артистизма и гениальной приспособляемости к ЛЮБОЙ власти- народ-паразит.
Кстати, так же барствовали и в Ср.Азии.
Причины выкачивания из русских и переливания в "окраины СССР", надеюсь, не секрет.
Летом на трассе каждая 10-я машина была с российскими номерами.
Что касается мусульман, может где вы отдыхали какой-то грузинский баран выражался так, но это не отношение всех грузин.
Я в детстве каждое лето проводил на горных курортах, по соседству жили аджарцы-мусульмане. Я помню как мы жили и дружили. Никогда ни от моих родителей или соседей не слышал ничего подобного.
После атеистического прошлого все мы, грузины и русские, в начале 90-х только учились как правильно вести себя в церкви, только открывали сердца Богу. Если в это время кто-то что-то ляпнул не так, я это не буду комментировать
Я материться на Вас больше не стану...,но и Вы впустую языком не болтайте,пожалуйста...
Было время, когда в большой стране грузин любили за их жизнелюбие, оптимизм и гостеприимство,кстати, украинцев за их песни, литовцев за их баскетбол.... Но вдруг что-то изменилось. Грузины стреляли в спину россиян - миротворцев, напали на Ю.Осетию, при этом обвинили в нападении на них Россию. Оказалось их так легко "развести" новым "братьям" из-за океана на братоубийственную войну. Я понимаю автора статьи. Их столько времени дурили и настраивали заморские "друзья" со своим принципом: Разделяй и властвуй.И им что-то удалось. Поссорили со всеми соседями, заложили семена ненависти и порока.
Народ отверг марионетку заокеанских благодетелей. Пора собирать горшки и убирать с поля камни. Благоразумия, терпимости и взаимного доверия нам. Есть возможность вылезти нам из зловонных окоп и надуманных препятствий, есть необходим...
К сожалению русский знают только старики. Молодежь - только английский.
Политику делают политики, а не простые люди.
Даже "поедателя галстуков" я ненавижу меньше, чем урода, предателя и сволочь Шеварнадзе.
Думаю, ему, как и Горбачеву аукнется еще......
А
ПОЧЕМУ этих почти святых грузин ненавидят абхазы ,осетины и те , кто пострадал от национал-шовинизма детей гор? Разве добрые грузины не геноцидом занимались в Осетии, разве не грабили и не убивали абхазов, ЗАЧИЩАЯЯ территорию для грузинских поселенцев?
Пока рузинам ничего от вас не надо - они почти ангелы.
Но когда им что-то от вас надо - тут и вылезает гнилое нутро.
ИСПОГАНИЛИ ПРЕКРАСНЫЙ КАВКАЗ , козлы.
Некоторые, не подумав, взяли ее слишком много, не донести, не уронив...
Если так, то смею заверить, что Вы выбрасываете деньги на ветер, выплачивая Вашим псевдо-информаторам эти самые денежки...
Нет аргументов, так молчите в тряпочку. Авось за умного и сойдёте...
А Георгиевский Трактат равно как и Луцкий договор имеют маленькие, но весьма существенные нюансики. Например. - Российская империя гарантирует территориальную целостность и суверенитет.
Вам растолковать, что означают эти понятия, которые Российская империя нарушила, хотя договоры эти она сама и отписала, предложив на подпись. ?
А Саакашвили пытался на грузинской территории навести порядок и бунтарей призвать к ответу. Равно как и Путин порядок наводил в Чечне. И не надо мне рассказывать как грузины воевали против российской армии, есть куча видео как россияне п-зды получили по самые нидергланды. А итог в сравнении с Чечнёй? В Грузии война с иностранным агрессором унесла жизни 162 человек, из которых половина солдаты. Итог войны в Чечне десятки тысяч граждан России убиты, Грозный превращён в руины. Так что прекращайте тут дурку гнать, форум вам не детский сад, где можно молодняку лапшу вешать на уши.
И причём здесь амеры со своими хаммерами?
Милос! Как-то сопоставляйте имеющуюся информацию и свои высказывания. С уважением: Владимир
И уж отделите мух от котлет, то бишь корректировщиков огня от бульдозеров. Не сваливайте всё в одну кучу.
С уважением Милош (Мирослав) !
Какой такой Хаммер? Может Джеимс Бонд был?
Всё так просто да, украинцы пели, грузины добрыми глазами смотрели, литовцы баскетбол играли и вдруг дядя из-за бугра нас стравил. Только в 2004 году осетинам ваши военные передали несколько десятков танков и боевых машин, артиллерию. Как признался В,Путин с 2006 года по какому-то плану готовили ополченцев Цхинвала. А потом подъехал Хаммер, обстрелял и началась война. В конце июля осетины начали полную эвакуацию женшин, стариков и детей в Северную Осетию... Перечислять замучаешься столько фактов, подтверждающих то, что как минимум Кокойты готовился воевать, но он не мог без поддержки. Я ни на 1 % не оправдываю наших властей, но то, что провоцирование это войны было запланировано в 2006 году по тому же плану - более чем очевидно.
То что сейчас наблюдаю, Крмель не заинтересован иметь друга в лице Грузии. Что нам остается?
Молодец Кокойта! Если бы не Кокойта и бойцы 58 армии, гражданским людям пришлось бы не сладко.
Георгий, чтобы не тратить время зря, если Вы истинно грузин, вернитесь ко времени СССР и проследите, кто виноват в итоге, ко времени настоящем, когда опять та же сила продолжает сеять раздор среди нас. А если Вы "Милос"- сеять зло - богопротивно. И Он накажет! Обязательно! Не сомневайтес...
Кроме того, вводите людей в заблуждение
В 1992-93 годах всякие Макашовы и другие по какому-то плану воевали в Абхазии против Грузии. Там же воевали всякие Басаевы, которых готовил ГРУ. (этого не отрицают) Эти люди после того, как выполнили задачу центра вернулись в Чечню. После первой чеченской не мы направили а от вас перешли боевыки к нам и это для нас угроза. После второй чеченской их прямо выдавили в Грузию наступая с двух сторон. Никто не мешал силовикам РФ закрыть горные границы с Грузиейю Хоть одного поймали на границе?
Лев Гунин
КАВКАЗ КАК ЧАСТЬ ИЗРАИЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ
http://www.balandin.net/Gunin/israelnakawkazie.htm
==========
А кто вам мешал закрыть свои границы.. Хоть одного поймали в своей границе? Все убежали и нашли покой в Грузии.. Действовали по принципу что плохо для России то хорошо для Грузии.
=============
Почему умалчиваете кто с кем в действительности воевал?
Абхазы и Осетины с грузинскими войсками.
Какое там дружба общий дом, абхазы не хотя с вами жить. Оставьте их в покое.
Войну начали агенты с обеих сторон. Потом пришлось воевать всем и я уважительно отношусь к тем, с кем воевали
Народы стравливают. Вокруг всех стравили уже. Сейчас процесс продолжается в самой России. У вас уже дикторы центральных каналов ошибаются и граждан России, уроженцев Северного Кавказа называют гасторбаитерами. Берилюво не начало, это продолжение глупой политики
Лозунги Россия для русских в том же духе, когда кричали грузия для грузин (хотя Гамсахурдия не совсем так говорил.
Статью прочтите. Автор вообще не касается темы войны
Статья о том, что если Путин призывает Запад не давать оружие нелегитимным властям, почему Россия дает оружие осетинам и абхазам в течение 20 лет
В Абхазии начали войну сепаратисты, примкнулись боевики из Сев. Кавказа, официальная Москва поддерживала оружием, воисками и политически этих сепаратистов и бандюг типа Басаева.
Такой расклад похож к сириискому?
Я не знаю кто там кого поддержал, может алигархат установленный тогда и поддержал кого то, но это ни есть Российская власть! В России в 92-93 году была смута и государственности не было!
Вот лжёшь, бичико, и не краснеешь. Я лично был с семьёй в Сухуми 14 августа 1992 г., когда в город, наполненный в основном русскими курортниками с детьми, ворвались на грузовиках и БТР бородатые грузинские боевики. Их поддержали местные грузины и мегрелы, которых вы заранее скрытно вооружили.Началась стрельба вдоль трассы, по окнам домов, куда попало. Абхазы защищались, отстреливались на Красном мосту. Потом был повальный грабёж и мародёрство в городе, убийства людей только за то, что они были абхазы, армяне или русские. Мои пенсионеры-родители едва не умерли с голоду за год оккупации грузинами Сухума. И не надо изображать благородных "борцов за суверенитет" - грузины и в Абхазии, и в Ю.Осетии вели себя, как вооруженные бандиты и убийцы. Вы убивали своих кровных братьев абхазов и осетин, осквернили общую историческую память и вековые традиции Кавказа ради наживы. Если бы не видел собственными глазами ваши "подвиги" в 92 г. в Сухуми, я бы поверил, что грузины - это "мимино", а на самом деле вы просто жадные и подлые шакалы, поэтому не надо обижаться на Путина, сами опозорились, как чат...
Это объяснение тебя устраивает? Тебе обидно, что Абхазии и ЮО давали оружие, а Вам нет? Значит не заслужили Вы доверия Царя-батюшки, чего плакаться то, тепереча. Будьте независимыми до конца. Вон статейки пишите глумливые, да историю лучше учите, чтобы свою нацию не позорить в мировой паутине.
Я,вообще не понимаю смысл статьи.Ну имеете вы независимость, ну и живите себе и не пишите письма дедушке Ване, на деревню в Россию.
Мы к вам не едем, зато в России, ваших грузин бандитов- немеренно..
Я не пью ваше боржоми и проживу без него остаток жизни, а также без ваших мандаринов и прочих ненужных россиянам вещей.
Вы лучше такие письма пишите дяде Сэму...
Что боитесь?
Напрашивается такой:порешить всех "стравливающих" под корень.
И в РФ, и в Gerrgia, и в Апсны, и у осетин.
Сперва выдавили десятки тысяч стариков, детей и женшин вместе с боевиками в Панкиси, а потом просили не разместить пограничников на границе, а провести российские войска по территории Грузии и ударить по чеченам с Юга. Это разные вещи. Это перенос конфликта. Нам пришлось много усилии потратить, что в те годы решить панкисскую проблему. Разместили бы своиз погранцов на российской территории, кто не давал.?
А готовить ополченцев ГШ РФ по приказу ВВП начал в 2006-м
Идея с проводом войск, как и с их размещением в чужой стране достаточно гнилая. Особенно российских войск. Никто не знает когда и против кого их направят. Поэтому имеем то, что имеем.
Погранцов размещают в тех местах, где граница обустроена, с за спиной тыл какой-никакой. А где в Чечне тыл? его и сейчас то нету, небось каждый камень стреляет. Поэтому была идея запереть границу с другой стороны. Где стреляет не каждый камень, где может быть пути подвоза лучше. Только сразу было понятно, что никто согласия на такую хрень не даст.
а какая у джорджианцев средняя зарплата и пенсия ?
Вот-вот, откуда зарплата у бедного грузина при тотальной оккупации израиловки
1. В России много грузин, большинство которых уважают местные законы и традиции и никаких проблем вам не создают. Они десятилетиями живут в России и эта волна их тоже коснется. Но это не так проблемно
2. Неправильная внутренняя политика Москвы 100%-но приведет к развалу России. Северный Кавказ уже отчуждён и чтобы провести олимпиаду (кстати на бывшей территории Грузии) в сочи и меретинской долине, приходится собрать почти все основные силы ваших силовиков туда и неизвестно что будет. Кстати, власти Грузии изъявили готовность помогать и содействовать всячески. Продолжим, эта неправильная политика приведет к развалу, чего нам, грузинам не хочется.
Почему?
Для нас одинаковая угроза как враждебная Россия, так и развалившаяся Россия, т.к. нам тоже с Севера нужна стабильность
Этого никак не поймут в Кремле, т.к. на всех этих конфликтах жиреют генералы и оружейные бароны, а также бюджетные крысы
Насчёт грузин. Здесь вы ошибаетесь. Никто в России вас за чурок не принимает (кроме идиотов). Мы с вами православные люди и это нас объединяет. Это понимают все, и националисты тоже. По-этому отношение к вам совсем другое.
Касаемо п.2 (на счёт России) не всё так мрачно как вы думаете.
Просто смотрю ТВ
Севреный Кавказ горит, каждый день взрывают кого-то. Россия большая и не чувствуете.
В. Путин в каждом выступлении говорит об этой угрозе, но не предлагает решения, а обвиняет во всё местные власти
Россия для русских плохой лозунг. Сами посудите без упрямства, не для меня, для себя.
Нам на Севере нужна сильна и дружелюбная Россия, но... Не от нас это зависит, а от Вас
Давайте жить дружно :)))
Вы мне ответте: почему НТВ готовит фильм о Грузии? Смотрите в пятнице вечером фильм о Грузии по НТВ и поймёте кто скучает :)
Кстати, мы скучаем о нормальной России, дружественной и свободной
Процветания Вам и божей милости
С мандаринами плохо, в основном на внутренный рыной и в Украину
А вина, коньяк, минеральные воды и лимонады идут в десятки стран
Вот например лимонад Натахтари в какие страны идут
http://natakhtari.ge/?action=map_reg&pageon=75&lang=eng
Так можно показать по всем продуктам
Статью прочтите, или Вы только писать умеете?
Вы хотя бы викиликс прочтите, там вся переписка
Непонятно, чего хотят от России эти бездельники?
Я согласен с Бэмом. Все народы на своей земле - аборигены, на чужой являются или гостями, или завоевателями
Грузины в Грузии аборигены, также как и русские в России, в той части где исторически проживали
им спасибо надо сказать и Сталину и Царской России за то, что мелкая область еще существует
а не вырезана турками как это было в Армении
Грузия (Картвелия + Кахетия) вошла в состав России без Осетии и Абхазии (которые вошли самостоятельно), без Сванетии, Имеретиии, Мингрелии, Тушетии, Аджарии и даже без Ахалцихе и Ахалкалаки.
И тысячи русских солдат погибли в борьбе за свободу и независимость Грузии, за возможность объединения в одну страну всех княжеств грузинских языков.
Во-первых никогда в статьях этого автора не найдёте ненависть к русским и к России.
Действия ваших властей надо оценивать трезво а не болезненно
Статья только о двойных стандартах и о некоторых причинах ухудшения наших взаимоотношении
Мы и пытаемся жить и живьем.
Прежде чем написать, надо изучить историю. Грузия вообще не входила в состав России. Грузию туда включили. Не надо перечислять все уголки Грузии, лучше прочтите историю, хотя бы российскую версию
Статья не об этом, а о том, что с одной стороны говорит, что не дает оружия нелегитимным властям, с другой стороны признается, что готовил ополченцев Цхинвала с 2006 года. (в 2006 году никакого обстрела Цхинвала не было, правильно?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1780-1800/Georg_trakt_dok/text.htm
Просил покровительство и военной помощи. Раплатились сполна. Прочтите мировую историю
Хотя бы википедию прочтите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
В 1-м веке возникло, в Палестине. В Грузии распространялось с 3 века. С 4-го века статус государственной религии
Вы плохо знаете историю. Хуже, чем я.
То что вы говорите, в 11 веке вознили направления християнство, православие, католицизм...
Читайте больше. Вы продукт образования 21 векаЖ мобильник+планшет
а так приходилось неоднократно помогать братьям во Христе
также было и с Грузией
Христианство в 4 в. оформилось как религия, даже в Риме, сопротивлявшегося вере иудейской секты ессев, хотя достаточно понимать, что имя Иисус сокращенно все равно означает "Яхве есть спасение".
счастья бытия во Христе не поняли почему-то
Будем посмотреть, как говорил Миша японец
http://static.newsland.com/news_images/457/big_457325.jpg
-------------------------------------------------------
Но это не дает Грузии права, коварно из за спины ,неожиданно нападать и убивать мирное население ваших как вы говорите, братьев абхазов. Как это произошло 08.08.08 г. Братьев не убивают, а убивают врага. Или вы считаете, что только вы можете присвоить себе право на коварное убийство целой нации? И не помоги Россия абхазам, такой нации и тем более страны уже бы не было. Вы бы ее полностью вырезали и присвоили б ее территорию себе. Поэтому вас можно приравнять к фашистским негодяям Гитлеровского рейха. А по отношению к абхазам трусливыми и подлыми предателями.
http://www.hist.ru/gruztsar.html
29 января 1801 года царский манифест о присоединении части Грузии (Картли-Кахетии) к России был обнародован. Император Павел I подписал этот манифест еще 1 января 1801 года,но утвердить Давида царем отказался. Царевич Давид был поселен в России, ему была назначена пенсия в размере 500 рублей в месяц.
Окончательное же присоединение Грузии к России произошло лишь 12 сентября 1801 года, о чем уже новый император, Александр I, опубликовал соответствующий манифест.
Спасибо тебе, брат Шершень! Пока есть такие, как ты - недежда не умирает!
И доброй ночи тебе, брат, лично. ;)
А надежда, действительно, не умирает и не умрет. (Как бы этого кое-кому и не хотелось :))
На моем свидетельстве о рождении изображен герб Советского Союза. Я родился в СССР и это моя Родина, несмотря ни на что...
(К слову, военный билет у меня тоже "серпастый-молоткастый"... если что... :)))
P.S.
Кстати, шашлык с "Сацебели" удался на славу. ;)
Одна беда - комп у меня гавкнулся. Со смартфона в сети сижу.
Неудобно - жуть!!! ;))
Привет Братской и Вольной Кубани из солнечной Грузии!
Повторюсь, и скажу еще раз, пока есть такие люди как ты, надежда не умрет. Скажу честно, пока читал комментарии в этой ветке, да и в других тоже, надежда моя потихоньку умирала. Но, вот появился ты, появилась еще пара-тройка комментаторов, и надежда снова стала оживать. Нам всем важно понять, что и в России, и в республиках, живут разные люди. Нельзя всех стричь под одну гребенку и выливать свою ненависть на весь народ. Вообще, злоба и ненависть в таких делах, это плохой помощник. И никогда не бывает только правых и только виноватых. Так что пока мы не научимся слышать и внимательно слушать, ничего путного не выйдет.
>На моем свидетельстве о рождении изображен герб Советского Союза. Я родился в СССР и это моя Родина, несмотря ни на что...<
Аналогично! И это как раз то, что помогает таким как ты и я находить общий язык и хорошо понимать друг друга.
>Кстати, шашлык с "Сацебели" удался на славу. ;)<
Посоветую еще одну маленькую хитрость. Попробуй сацебели с жареной картошкой. Только картошка до...
Почитал отзывы на сайте о душевных качествах грузин и хочу переехать жить в Грузию. Только с работой и зп как у вас там?
ЗЫ: много мне не надо, но хотелось бы знать сколько семье из трёх чел на месяц надо денюх, чтобы не голодать.
Привет!
>Почитал отзывы на сайте о душевных качествах грузин и хочу переехать жить в Грузию<
Странное желание. Особенно после того, сколько грязи вылито и продолжает выливаться на Грузию и грузин на этом сайте.
> Только с работой и зп как у вас там?<
Зарплату выплачивают регулярно, и работу найти можно. Только надо знать грузинский язык, чтобы устроиться на нормальную работу. Все делопроизводство ведется на нем. Знание английского и русского также приветствуется и является плюсом во время приема на работу. В бытовом общении можно свободно пользоваться русским языком. Никто Вас за это не упрекнет.
>но хотелось бы знать сколько семье из трёх чел на месяц надо денюх<
Сложный вопрос. Все зависит о Ваших аппетитов.
Странное желание. Особенно после того, сколько грязи вылито и продолжает выливаться на Грузию и грузин на этом сайте.@
Понимаете, люди в своих оценках и суждениях делятся на два типа:
1) Кто за основу суждения берёт негатив и быстрее верит негативному, чем позитивному (их большинство кстати в мире)
2) кто в основу своего мнения и суждения берёт позитив (их меньшинство в мире)
Первые, если к одинокой женщине пришел мужчина в гости скажут, что одинокая женщина б***дь, а 2-е скажут, что они друзья или у них общие интересы. 1-е скорее поверят в первую версию и будут её распространять. 2-е скорее поверят во вторую версию и вскоре забудут про эту женщину и версию :-) Себя я отношу ко второму типу.
@Только надо знать грузинский язык, чтобы устроиться на нормальную работу.@ Это уже беда для моих домашних и меня. Английский знаем, русский знаем, а вот грузинский... Можно и передумать с эмиграцией. :-(
P.S. Кстати, я тоже очень много слыхал о душевности белорусов. Не знаю, не бывал в Ваших краях, но почему-то Белоруссия, или как сейчас говорят Беларусь, вызывает особую симпатию. У меня есть несколько приятелей-белорусов. Должен Вам сказать, что они отличные ребята!
У вас недвижимость по нормальным ценам и климат лучше. Наших денег хватит на квартиру в Тбилиси, если гугл и ваши сайты по недвижимости не врут. В в Беларуси наших денег хватит только на покупку квартиры в провинции, где работы нет или есть,но сколько не работай, а на жизнь не хватит.
Ещё как вариант рассматриваем Канаду для выезда на ПМЖ. Там много русских, много работы,бесплатная медицина и климат такой же как в РБ, т.е. ностальгия по красотам природы не замучит :)
В Грузии военного имущества осталось тоже выше крыши.
Как-то толи по Discovery, толи по History был репортаж английского журналиста из Грузии. Жур, охреневая, показывал горы оружия и боеприпасов. Практически безнадзорные.
Так что оружия хватало и без поставок из Москвы.
2. "Мимино" - это хорошо.
Вот только Кикабидзе и Иоселиани отметились ещё до 08.08.08 крайне оскорбительными высказываниями в адрес России. В нормальных странах таких особей объявляют персонами нон-грата.
3. Докажите всем, что наладили жизнь в стране. И к Вам потянутся - и абхазы, и осетины забудут Москву и вспомнят о Тбилиси.
Но... Смущает высоковатое самомнение. С самого начала послания.
Сценарий этого конфликта писался Израильскими военными и осуществлялся под командованием Израилького генерала.
Формулировка "конфликт" к содеянному Грузинскими беспредельщиками, не вяжется!
Откуда взялся Георгиевский трактат??? Тогда- Когда Кавказ арабы душили! Тогда-Когда вслед за Армянами Грузинская очередь на геноцид была! Тогда- когда иконы на Георгиевский крест поменяли! Сколько Русских погибло за сохранение Кавказских национальностей?
Хорошая статья.
Я бы еще уточнил, что первопричиной всех этих проблем, было разрушение нашей общей Родины - Советского Союза.
И тут следует напомнить, что уж кто кто, а Грузия к этому не имеет абсолютно никакого отношения - из состава СССР вышли лишь три республики, объявив себя независимыми - это Россия, Белоруссия и Украина...
Остальные двенадцать оказались просто брошенными своими "старшими братьями" на произвол судьбы...
Да, прибалты ушли первыми.
Но помнится (ещё до развала Союза) выступление грузинских представителей.
Двое хорошо поставленными голосами (историчность момента, однако) провозгласили, что народ Грузии объявляет о суверенитете своего государства и выходе из состава СССР.
Помнится, Горбачёв что-то торопливо и искательно заблеял - Де, товарищи, это надо обсудить, мы должны искать компромиссы и т.п. - в евонном репертуаре.
Ему не нашли нужным отвечать, грузины повернулись и вышли из зала.
Виртуозная демагогия отныне - фиговый листок грузинской политики, насквозь лживой и вероломной политики СЬРАНЫ - ПАРАЗИТА.
США слабеют. Грузия обеспокоенно озирается в поиске более сильного хозяина.
Грузию НЕЛЬЗЯ пускать в Россию.
Это классическая страна-хамелеон, паразитирующая на больших и сильных народах.
Грузины веками пытались быть ЛУЧШИМИ ДРУЗЬЯМИ то Турции, то Персии, то Германии, то России, - пока без мыла не влезли окончательно в РОССИЮ-СССР. Жили,как в раю...
Но СССР долбари- секретари ЦК КПСС профукали, страну буквально из-под них выдернули и порезали..Нищая Россия, униженная,опозоренная и главное - СЛАБАЯ грузинам не нужна-НЕЧЕМ ПОЖИВИТЬСЯ! Метнулись к США, традиционно облив помоями предыдущего Хозяина-СССР.Избивали и убивали русских(традиция уходящего паразита - кус нуть побольнее) с тем же пылом, с каким заливались соловьями о великой дружбе...Вобщем, ПОКАЗАЛИ свою истинную морду хищника. НО вдруг каким-то чудом Россия начала входить в силу и даже иногда кукиш США показывать.А США ничего, кроме 5 колонны,кровавых провокаций и войн делать НЕ СПОСОБНЫ.И морду лица теряют...Неуютно грузинам.А может -НАТО удастся доить? Интриги в полном разгаре, и что изобретут эти продувные бестии - неизвестно.Но от США они ВОВРЕМЯ уйдут.Сядут ещё кому-нибкудь на шею. ТОЛЬКО БЫ НЕ НАМ
Знаете, чем ценен опыт последних десятилетий для Грузии? А вот чем - в Грузии хорошо поняли, что можно вполне обходиться без России. Так что никто к вам и не стремится.
Мы знаем по вашим делам, что за дружбу и любовь(а в СССР-России вас обожали и лелеяли!) вы платите ненавистью,слегка показушной.Ведь перед новым СПОНСОРОМ - Западом - надо продемонстрировать свою преданность(ПРОДАЖНОСТЬ).Вах!
Грузия столетиями живёт в алгоритме страны-паразита.
Если не верите, могу доказать на ваших поступках.
Грузины не могут жить без того, чтоб не присосаться к какому-нибудь сильном у народу, притворяясь ЛУЧШИМИ ДРУЗЬЯМИ.
Сегодня у "грузиков" новый Хозяин-США(которых они в душе презирают,т.к. любят только СВОИ, грузинские ХОТЕЛКИ) - и амеры ПОМОГАЮТ СУЩЕСТВОВАТЬ Грузии на приличном, а не пещерном уровне.
Но США ничего не дают ДАРОМ, как русские добродушные лохи, вскормившие вашу паршивую страну и спасшие грузин от османской резни.
За свои бумажки США своё берут!
Вот и тявкает шавка-GEORGIA на терпеливого до поры СОСЕДА, выполняя волю ЗАОКЕАНСКОГО хозяина.ХОЛУИ-с...
Мишико ПРОДАЛ страну с потрохами. Заканчиваются "вырученные" средства...А США будут
вас, клопов, спонсировать ТОЛЬКО в пику России. <...
Благодаря таким как Вы обязательно рухнет. Может в этом даже не сомневаться. Потому что Ваши великодержавные вопли о том, что вы всех и вся вокруг кормите уже порядком всем надоели. Не забывайте, что Россия, это федерация, очень напоминающая по принципу своегл административно-территориального деления бывший СССР. Если не одумаетесь, то ваша территория сократиться до размеров бывшего Московского княжества.
На остальное даже отвечать не хочется - полный бред!
Доили Россию, сегодня сосёте соску ФРС, а после краха США переметнётесь на очередную полянку...Очень похоже на еврейский алгоритм, не находите?
Или ваши мозги настолько изуродованы пропагандой русофобии, жидолюбия и миражом западной халявы, что реальность уже ОБЪЕКТИВНО-"реально" воспринимать не можете?
Что, грузины записались в Клуб Реальных Пацаном и - пальцы веером? РАНОВАТО, однако, празднуете братание с новыми заклятыми друзьями.ОНИ - НЕ РУСКИЕ, и стелют мягко, а спать жёстко. ЗАПОМНИТЕ эту разницу. РРусские слишком отходчивы и прощают то, что нельзя, самоубийственно прощатть.Пример?- ВАШЕ ИУДСТВО.
Если б не предатели в кремле(5 колонна) - сидел бы сегодня ваш фюрер на зоне в Мордовии, или поакался Обаме.Не дали вашу фашистсткую власть ДОБИТЬ.К сожалению.
Но Georgia сама нарывается на НОВОЕ УСМИРЕНИЕ.Если рыпнитесь, то учтём вашу неисправимость и ПОЙДЁМ ДО КОНЦА, очистив грузию от правящей шпаны.
Чао!
Не смешите мои тапочки. И не читайте российскую прессу. Это никак не способствует пищеварению.
>Или ваши мозги настолько изуродованы пропагандой<
Скорее всего эта проблема имеет место быть у Вас.
>русофобии<
Как раз именно такие как Вы и разжигают русофобию. Да и потом, больше русофобов, чем в самой Росии, по-моему больше нигде не сыскать.
>жидолюбия<
А у Вас как всегда во всем жиды виноваты? Что, посмотреть на себя в зеркало слабо?
>празднуете братание с новыми заклятыми друзьями<
Зато с такими "друзьями", как вы, и врагов не надо.
>сидел бы сегодня ваш фюрер на зоне в Мордовии<
Прежде чем лезть в чужие дела, для начала, разберитесь со своим альфа-стерхом.
>Если рыпнитесь, то учтём вашу неисправимость и ПОЙДЁМ ДО КОНЦА<
Попробуйте. Что Вам мешает? Только потом не обижайтесь.
>очистив грузию от правящей шпаны.<
Лучше поучите свою жену щи варить.
>Чао!<
Отвечу по-русски - Привет! :))))))))))))))
Здрасьте! Приехали! Да, Давид! Но только не тот Давид! Ознакомьтесь вот с этим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Давид_IV_Строитель
И больше не пишите подобной ерунды.
> 70 лет на халяву пользовались<
Вот насчет халявы давайте не будем! Ладно? И насчет того, кто кого кормил! Грузия, как и все республики вносила свой вклад. И этот вклад был немалым. В том числе, и в Победу!
>пользовались бесплатным газом<
Ну, во-первых, не таким уж бесплатным. Жители Грузии, так же как и все остальные граждане СССР, платили за газ свои кровные. Кстати, должен Вам сказать, что сейчас Грузия не потребляет ни капли российского газа. А что касается электроэнергии, то Грузия, в данный момент, ее еще и экспортирует. В том числе, и в Россию. Так что отключить нам газ у вас не прокатит. :)))
>Крали, мошенничали.<
Сейчас пальма первенства в этом смысле без всяких оговорок принадлежит РФ,
>Сплошные были застолья, пели, пили, танцевали. <
Все как было, так и есть. И вкуксно еди, и сладко пьем(только в меру, а не до усрачки), и поем, и танцуем. :))))))...
Насчет "не было", ничего не скажу, а вот насчет "нет", то действительно, воров в законе у нас уже нет. Они все к вам сбежали.
Ну так заберите 2 миллиона своих грузин накормите и оставьте их дома, какого х.. они в херовой России шляются.
Какие 2 миллиона? С чего Вы это взяли? Грузин в России всего 157 803. Можете убедиться сами: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_10.php
Два вопроса:
1) Почему они сбежали именно в Россию?
2) Если они мешают вам жить, то почему вы их сами не посадите?
В новостях как поймают барсеточника, так грузин, если кого изнасиловали, узбек.
Да, представьте себе! Порядок! Взятки не берут. Любая справка, любой документ - принцип одного окна. Никаких очередей - приходит сообщение на мобильный с точным указанием даты и времени. На улицах чистота, порядок и покой. В любое время суток можно спокойно выходить на улицу и ходить по темным переулкам даже в незнакомом районе. Тепло, светло. Такого понятия, как гопники, у нас вообще не существует. А если человек вслух скажет, что он вор, то только за это ему уже грозит реальный срок.
>Лучших людей или физически уничтожили<
Огласите весь список пжлста.(с) И потом прежде чем бросаться такими обвинениями, неплохо было бы их обосновать. Потому что целенаправленное уничтожение и несчастный случай, это две большие разницы.
>или в тюрьмах мучили<
Зато в ваших тюрьмах, наверное, рай? Как в санаториях бывшего 4-го управления! :))))))))))))
Пока что одними остаетесь вы - все бывшие республики от вас разбежались. Задумайтесь, почему?
всем и так понятно, почему ты тут соловьем заливаешься.
Довожу до Вашего сведенья, дабы восполнить пробел в Ваших знаниях - Давид Сослан, это второй супруг Царицы Тамары, правнучки Давида Строителя. Так что Ваше пафосное замечание - мимо. :)))
>И мы и вы платили свои кровные КОПЕЙКИ за газ, за свет, за квартиры.<
Так в чем тогда же Ваши претензии? Ведь Вы тоже платили копейки. Так что свой упрек Вы вполне успешно можете адресовать и своим согражданам, любящим хаять СССР.
>Я знаю, как сейчас живут в Грузии.<
Представьте, я тоже знаю. И знаю получше Вашего. На том простом основании, что я там живу.
Тем хуже для Вас.
>как собак без родных.<
Вообще-то не хочется Вас оскорблять. Но, пожалуй отвечу словами классика: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".(с)
мне больше не пишите, читать не буду.
Приведите и обоснуйте хотя бы один факт погрома русских в Грузии.
>зеркало это вы.<
К вам относятся точно также, как вы относитесь к остальным.
Ошибаетесь. В Грузии у меня достаточно широкий круг общения.
>потому что умалчиваете правду и истинное положение вещей. <
Не моя проблема в том, что правда об истинном положении вещей в Грузии Вам не по нраву.
>мне больше не пишите, читать не буду.<
С удовольствием.
Во-первых, мне ничего ни у кого спрашивать не надо. Я сам пережил эти времена. Так что знаю обо всем не по-наслышке. Во-вторых, Вы попали. И попали на том, что я сам по-национальности не грузин. Я из т.н. русскоязычных и живу в Грузии. И как видите, жив-здоров, и чувствую себя весьма неплохо. И в третьих Вы так и не привели ни одного факта погрома русских, о которых заявляли. А это тяжелое обвинение. Но, как говорится, за свой базар надо отвечать. Так что повторяю свой вопрос еще раз - приведите хотя бы один случай погрома русских(пусть даже без смертельного исхода) и документально обоснуйте свое заявление.
>как вы относитесь, по словам ФМСников в России 1млн.800тыс.мигрантов из Грузии,<
Все это слова. Да и потом, мигранты из Грузии и этнические грузины, это не совсем одно и то же. Выходцами из Грузии могут быть и армяне, и азербайджанцы, и курды-езиды, и те же самые русские, и представители остальных национальностей проживающих в Грузии, которых более 30-ти.
А вот это уже хамство. Во-первых, те выходцы из Грузии, которые живут у вас, зарабатывают на хлеб своим трудом. Бесплатно им никто ничего не дает. Что касается самой Грузии, то мы даже вашим газом не пользуемся(ваш главный козырь), не говоря уже об остальном. Более того, еще Вы от нас получаете в свои южные регионы электроэнергию. Так что Ваше утверждение о том, что мы кормимся с вашей руки ложное по определению. Но, самое главное, что мы поняли за последние два десятилетия, так это то, что можно весьма успешно обходиться без России. Поэтому поумерьте свой великодержавный имперский пыл - времена Российской Империи давно прошли. На ее месте сейчас то, чему по словам Вашего же президента всего 20 лет отроду.
Ваши слова вызывают сомнение. Или Ваша справедливость должна быть направлена только в сторону, удобную для Вас?
>поэтому знаю цену грузинам.<
И я тоже хорошо знаю эту цену. Кроме того, "пообщавшись" здесь я узнал цену и многим россиянам. Конечно, в отличие от Вас не хочу делать обобщения и обгаживать весь Ваш народ, как это делают многие Ваши сограждане, включая Вас, по отношению к другим, но даже несмотря на то, что я человек в принципе лояльный к России, и где имею немало друзей, пришел к выводу - чем дальше держаться от современной России, тем лучше. А это значит, что лояльности моей несколько поубавилось. Так что "верной" дорогой идете, товарищи!(с)
Про этнических грузин, я как раз и не имел в виду этнических грузин, я как раз имел в виду, сытых отожравших в Грузии грузин которые так и рвутся в Россию, чтобы на российских работах по худеть, так вот, пусть у себя зарабатывают на хлеб своим трудом в Грузии, не надо нам ваших трудов, понимаете, не надо, это надо кучки олигофренов.
Если вы можете обходится без России, пожалуйста обходитесь, и не нойте и не лезьте в Россию, понятно.На счет ссылок, ни кому я ссылок не даю и давать не собираюсь и сам не прошу ни у кого, если верю сказанному, значит верю, не верю, значит не верю и все.Здесь много таких как вы, вон из бандеровщины, доказывать вам что то, даже со ссылками на документ, напрасная трата времени, все это пропаганда или вот типо такого: по словам ФМСников в России 1млн.800тыс.мигрантов из Грузии,<
Все это слова.
Вот весь ваш ответ, все это слова, вы сами документально моте опровергнуть, что все это слова?
Все по шаблону. Обнаруживаете невысокий уровень интеллекта в силу того, что на большее у Вас воображения не хватает. :))))
>я как раз и не имел в виду этнических грузин<
А кого Вы тогда имеете в виду?
>это надо кучки олигофренов.<
Заметьте, Ваших олигофренов. Вот с ними и разбирайтесь.
>Если вы можете обходится без России, пожалуйста обходитесь, и не нойте и не лезьте в Россию<
Интересно, а кто это к Вам лезет? Я, например, не лезу. И окружающие меня люди тоже не лезут.
>На счет ссылок, ни кому я ссылок не даю и давать не собираюсь<
Тогда Ваши слова остаются всего лишь словами и цена им - грош.
>вы сами документально моте опровергнуть,<
Я Вам привел ссылку на официальные данные переписи. Что Вам еще надо? В ответ же я получил от Вас только пустословие.
Я Вам привел ссылку на официальные данные переписи. Что Вам еще надо?
Да уж ссылка убийственная, только вот не задача, я не про тех а про нелегальных мигрантов, а их в России 12 миллионов, только за 2013 год въехало 3 миллиона, и все у вас никто не лезет.
Да потому что всегда в ваших бедах виноват кто угодно, но только не вы сами. Эдакий комплекс обиженных.
>как были вы на ряду с банановыми республиками так и останитесь, но даже банановые<
Мне воспитание не позволяет ответить Вам на вашем уровне. Поэтому вместо того, чтобы приклеивать ярлык Вашей стране, я Вам просто предлагаю снять розовые очки и посмотреть на на то, что она из себя представляет. А выводы делайте сами. Если, конечно, Вы на это способны.
Очки, очки это вам надо всем давно пора снять, а то вы через них видите то о чем фантазировать очень любите.
Вот когда все "независимые" разъедутся по своим домам? будут работать у себя дома а в Россию будут приезжать в гости или по приглашению на работу, вот тогда и разговор будет совсем другой, уверяю вас.
Уссыкайтесь на здоровье! Только не забудьте че-нить себе подложить, чтобы мебель не испортить.
>Вы говорите, что от России отвернулись и убежали все<
Назовите хотя бы одну республику, не говоря уже о странах бывшего соцлагеря, за исключением Беларуси, и то, пока там Лукашенко, которая бы стремилась к России.
>кандидаты в президенты на перебой кричат, про дружбу с Россие<
Вы ошибаетесь, кричат то они кричат, да только не о дружбе, а о нормализации отношений. Мы привыкли ладить с соседями, но Вам, которые живут как куркули, не знаясь даже со своим соседом по площадке в подъезде, этого никогда не понять.
>Очки, очки это вам надо всем давно пора снять<
С вашей помощью мы их уже давно сняли и увидели ваше истинное лицо.
>Вот когда все "независимые" разъедутся по своим домам?<
Лучше подумайте о тех русских, которые по лозунгом "пора валить" бегут из России. Да и о тех "соотечественниках", которые несмотря на широко разрекламированную программу об их переселение не очень-то спешат возвращаться на свою Родину. Даже из той же Прибалтики, где многие из...
Видать еще не сняли, раз все еще видите свои фантазии, даже не свои а своих политиков, да что там, даже не политиков а их хозяев.
Бегут не русски а гусские на в роде вас, одного вон прямиком отправили на родину в Сраиль.
Из той же Прибалтики едут, да еще как, каждый год спрашивают где бы земельки купить, и это даже в таком то захолустье как у меня, и что удивительно частенько проскакиваю не русские а латыши, и это из Явропы то, во дела, так что не переживайте, переживайте лучше за себя, особенно когда в Явропу скоро лет через пятьдесят пойдете, во жизель то наладится.
В гости значить не хочеца, ну да конечно проку мало, лучше уж нелегалами, ворами и насильниками так сподручней.
Наш президент, это не Ваше дело. Разбирайтесь-ка лучше со своим альфа-стерхом. :)))))
>потом сходите в ЕСС <
Это тоже не Ваше дело. По одной простой причине - не говорите нам, что делать, чтобы мы не сказали, куда Вам идти.
>а потом поговорим.<
А о чем с Вами говорить? Все уже сказано.
>Бегут не русски а гусские на в роде вас<
А я никуда не бежал. Живу там, где родился и вырос. И несмотря ни на что никуда уезжать не собираюсь. Хоть и есть возможность. Как гриться - где родился, там и сгодился.(с)
>Из той же Прибалтики едут, да еще как, каждый год спрашивают где бы земельки купить<
Хорошие сны Вам однако снятся. Наверное, цветные? :))))
>и это даже в таком то захолустье как у меня<
Оно и видно, что Вы из захолустья. :))))
>В гости значить не хочеца<
Не-а! Не хочется! :))))
>ворами и насильниками так сподручней<
Как сказал классик: "Чем кумушек считать, турдиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться?" (с)
А вообще, знаете, что я Вам скажу, Вася...? Гуляй, Вася!(с) :))))
У меня то все в порядке, я сны и фантазии не рассказываю в отличии от вас, я говорю то что есть в на самом деле, вон бандеровцы переселились, за счет российской казны дома такие отхеракали, двухэтажные 9х15 на берегу озера всем на зависть, и ничего, бывает поругаемся, но в основном мирно живем.Армянин вот переехал, женился на русской, тоже хату не плохую построил.Беларусы вон церквушке работают.
Еще вчера общался с бандеровцами, говорю границу закроют, визы в ведут, больше не приедите, быстро и легко ответили, мы на постоянку переберемся, ну так как я очень любопытный не удержал и спросил, откуда они, из Ивано-Франковска оказались,так что я то вам явь рассказываю, а вот вы фантазии и точто вам в долбили сакашисты.
Это хорошо что подметили, что я из захолустья, деревенский я так точнее, так что не обессудь, что грамотно излагать не умею, но зато честно, что вижу то и говорю.
Не хочу заканчивать на брани, и скажу вам, ВСЕГО ХОРОШЕГО.
А Вам не известно, что когда зарекаешься, все выходит с точностью до наоборот?
>я сны и фантазии не рассказываю в отличии от вас<
Я тоже Вам сны и фантазии не рассказываю. Не моя проблема, что Вы пытаетесь рассказывать о том, чего в глаза не видели, и судите об этом только по тому, чем потчуют Вас ваши СМИ,
>но зато честно, что вижу то и говорю.<
Это уже хорошо. Значит не из тех, кто держит камень за пазухой.
>а вот вы фантазии и точто вам в долбили сакашисты<
Думаю, что удивлю Вас, если скажу, что я не из их числа. И учитывая то, что я живу там, где живу, по-поводу местной жизни я по определению более "в теме", чем Вы. А вообще, как поется в одной известной песне: "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР".
>Не хочу заканчивать на брани, и скажу вам, ВСЕГО ХОРОШЕГО.<
А вот за это большой и жирный ПЛЮС Вам! Я тоже не хочу заканчивать на брани. Так что давайте расстанемся, если не друзьями, то и не врагами. А потому от всей души, желаю добра и удачи Вам, и Вашим близким!
Я лично принципиально не покупаю ничего, что произведено в Грузии. Чтоб не стимулировать экономику. Это после того, как производители вина на камеру заявили, что русские будут пить даже их мочу, если ею разбавят вино. К грузинам отношусь хорошо, но на расстоянии. Вино, сыр предпочитаю итальянское.
Добавлю «пять копеек» и маслица в огонь. ;)
Насколько знаю, никаких грузинских письменных артефактов ранее 5-го века н.э. пока не обнаружено. Грузинскую письменность изобрел армянин.
А череп «палеогрузина» и вправду нашли. И объем мозга в том черепе - половина от объема современного. К чести (либо к здравому смыслу) грузин отмечу, что они проявили сообразительность и не стали слишком педалировать тему «предков».
А вот хохлы, пожалуй бы, не удержались. :)
Откуда у Вас такие сведения? Первые государства на территории Грузии Диаохи и Колхида существовали еще в XII-VIII века до н. э. Да что далеко ходить, вспомнить древнегречесский миф о золотом руне - древние греки посещали Колхиду еще в античные времена. И то, что в отличие от многих, грузины об этом не кричат на всех углах, то это вовсе не значит, что Ваши сведения верны.
А вот что касается арамейского - предположил бы, что грузинская письменная графика оттуда, только переработанная и эстетически облагороженная.
И ничего в этом ни удивительного, ни предосудительного. Популярный был язык. Сказывают даже Иисус на нем говорил, а не на идише «шпарил». :)
И вроде как не утверждал, что «ни один грузин не умел писать до 5-го века». Вероятно, писали, когда требовалось. Но сия потребность была не столь значима, как нынче. Поэтому запросто могли пользоваться уже готовым письмом (письмами).
К примеру, многие азиатские народы даже в новое время применяли арабское письмо.
Кстати, арабское, вроде как, было создано на базе арамейского.
Поэтому, по возможности коротко, набросаю крупными мазками.
По ходу, и вы, и автор как-то выводите культурность из древности.
Автор, видать, неплохой полемист-пропагандист. Для начала перемешал факты, мифы и намеки, а дальше перешел к публицистике «две страны, как два человека...» - это то, что читать уже не стал.
Царь «паровоз» не изобретал алфавит. Да, и жил толком не ясно когда, если сложить все возможные варианты - то лет сто, в 4-3-м веке до н.э. Хотя сто лет для грузин не возраст, вроде как, на грядущих выборах аж четыре сотни избирателей старше ста.
Отчего такие непонятки? От того, что летописи 7-го века н.э. Так что дистанция времени - под тысячу. Туман эпох, однако.
Про религию и памятники, вероятно, все точно сказано.
Про «палеогрузина» - для убедительности.
Кстати, о «палео». Что возглавлял Фарнаваз I ? Иберию. Где располагалась? В восточной части нынешней Грузии.
Диаохи и Колхида - существовали (возможно, и в 12-м веке до н.э). Только были ли их жители грузинами? Хурриты Диаохи, скорее, - ближе нынешним армянам, а нынешние абхазцы - уж и не знаю кому. :)
А вообще, в тот период в регионе (между южными и северными кавказскими хребтами) главенствовали армяне. Так что зовите армянина, дальше пусть он ведет дискуссию, кто из вас древнее. :)
Вы решили присоединиться к разговору с вопросами по истории. Чем вы теперь недовольны? Если хотели обсудить что-то другое, следовало конкретнее формулировать вопросы.
Действительно, барышня ничего не написала, кроме как о вине и сыре. Но как раз именно Вы, как это Вы выразились, "добавили маслица в огонь". Так что внимательно перечитайте свой первый пост еще раз.
Это же Вы написали:
"Добавлю «пять копеек» и маслица в огонь. ;)
Насколько знаю, никаких грузинских письменных артефактов ранее 5-го века н.э. пока не обнаружено."?
Какое это имеет отношение к вину и сыру?
>Вы решили присоединиться к разговору с вопросами по истории<
Потому что Вы написали полную ерунду.
> Какое это имеет отношение к вину и сыру?
Это (исторический контекст) имеет отношение к тексту автора.
Что ж до вина и сыра, на мой взгляд, итальянские вкуснее.
> Потому что Вы написали полную ерунду.
Пока не увидел аргументов, опровергающих изложенное мною.
И добавлю вашими словами: «потому что так вам хочется» вы можете верить в любую историю грузинского народа. Не возбраняется...
И кстати, вдруг вы из-за минусов расстраиваетесь. Не ставлю «минусов» - мало ли какое мнение у человека - свою же позицию обозначаю в тексте.
Весьма.
>Это (исторический контекст) имеет отношение к тексту автора.<
Но Вы же утверждали, что что с барышней обсуждали вино и сыр?
>Пока не увидел аргументов, опровергающих изложенное мною.<
А там, собственно, и опровергать нечего. Если Вас интересует развернутый экскурс в историю Грузии, то почитайте вот это: http://historylib.org/historybooks/Devid-Leng_Gruziny--KHraniteli-svyatyn/1
>вы можете верить в любую историю грузинского народа. Не возбраняется...<
Вы также можете тешить себя любыми заблуждениями. Тоже не возбраняется. :)
>И кстати, вдруг вы из-за минусов расстраиваетесь. <
Сказать по-правде, мне все эти минусы глубоко фиолетово. :))) Особенно на таком ресурсе, как НЛ, где рейтингом торгуют.
>мало ли какое мнение у человека - свою же позицию обозначаю в тексте.<
Аналогично.
И после этого Вы еще считаете , что имеете право говорить о вежливости? Как с Вами после этого разговаривать? Послать куда подальше не хочется, воспитание не позволяет... Хотя стоило бы! Вы не находите?
Но эти подлецы , сменив ориентацию, такими помоями обливают нас, что ничего, кроме презрения поведение Грузии не вызывает
"Мы трахали ваших красавиц и жили в раю на земле -за счёт вас, русских баранов".Это слова одного их грузинских любимцев на банкете в посольстве.ОЧЕНЬ мягкий по уровню гадостей в адрес России со стороны грузин.Невероятная подлость, не правда ли? Их чуть не дорезали османы, работники - только если продавать "дары природы", самосад.И вечно озабоченные, как все потомки семитов.
Абхазы им цену знали ещё в СССР, - ненавидели и чурались, как прокаженных.какваз знаю не понаслышке, и до сих пор восхищаюсь,слушая старые записи грузинских ансамблей, НО...КАКАЯ ЖЕ МЕРЗКАЯ ДУШОНКА у грузин, - при внешне обаятельном фасаде!!!
Профессиональные, очень артистичные лжецы, забывшие, что они - МУЖЧИНЫ.
Жаль, девушку испортил...
Внешне грузик обычно - мачо и орёл,а по сути чаще всего - моча и козёл.
Грузия бумерангом получит по шее за свои подлянки, паразитизм, лень и ненависть к русским, НЕ ПОЗВОЛИВШИМ этим фашикам и расистам вырезать население Абхазии и Осетии.Они и Краснодарский край готовы под шумок смуты в России заселить своими песнопевцами!Уже пробовали в Гражданскую, но их красные выгнали.
Закон Равновесия(Возмездия) срабатывает ВСЕГДА. Думаю, мы доживём до того времени, когда этих горных козлов поставят на заслуженное место - ХЛЕВ.
а кто в 1991 публично издевался над русскими? выгнали русских с работы, лишили жилья, люди все бросали и в спешке уезжали. Спасали себя и детей! Эти чудесные люди даже архивы русских людей уничтожили.
Историю надо знать!
Гордая и независимая Грузия была только под защитой Российской Империи. и СССР. До союза с Россией набегами их разоряли, грабили и убивали. заставляли вступать в сомнительные и невыгодные союзы.
я не против Грузии и её граждан. я на расстоянии от них, слава Богу!
У нас есть замечательный пример, как один грузин, с лицом побитым оспинами, имеющий серьезные проблемы с развитием и функциональностью левой руки ( по одним данным по-причине травмы на жд, по другим в результате болезни), семинарист, имеющий судимость (в полиции проходил по кличке "Рябой") по уголовным преступлениям, ( потом в информации полностью убрали из архивов,) пришёл во власть И! устранил всех конкурентов физически (например Троцкого, который был лучшим оратором и имел больший вес), притащил в Кремль кучу грузин- с садистскими наклонностями и манией преследования, которые под его руководством расстреляли и замучили перед войной почти всех лучших военачальников нашей армии и лучших в каждой профессии ( врачи, учителя, учёные...), искусственно создал голодомор на Украине и в Поволжье.
А начинал он всегда как лучший друг народов!
зато у грузии вся форма и вооружение от пиндостана.
==============================================================
В 4-м веке до рождества христова? Лихо.
Христианство в Грузии с начала 4 века
А 4 в. д.н. - это письменность
Вот скопирова: "Первую грузинскую письменность создал Царь Иберии Парнаваз в 4-м веке до н.э. Грузия объявило христианство государственной религией ещё в начале 4-го века, а с 467-го года имела автокефальную церковь"
Что плохо написано
Первую грузинскую письменность создал Царь Иберии Парнаваз в 4-м веке до н.э. Грузия объявило христианство государственной религией ещё в начале 4-го века, а с 467-го года имела автокефальную церковь
"Первую грузинскую письменность создал Царь Иберии Парнаваз в 4-м веке до н.э. Грузия объявило христианство государственной религией ещё в начале 4-го века, а с 467-го года имела автокефальную церков"
Это двойной стандарт?" - Нет, это второй стандарт. Слово ополченцы имеет смысл - воины - защитники из числа гражданского населения. Задача ополчения - защита своей страны.
А наемники - это уже "бравые вояки" продавшиеся за 30 серебренников. Читайте толковый словарь, господа Грузины. Читайте внимательно!
"Покровительство и верховная власть Российской Империи над царством Грузинским всегда налагали на монархов российских и долг защиты… Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений. Каждый пребудет при преимуществах состояния своего, при свободном отправлении своей веры и при собственности своей неприкосновенно. Царевичи сохранят уделы свои, кроме отсутствующих, а сим годовой доход с уделов их ежегодно производим будет деньгами, где бы они не обретались, лишь бы сохраняли долг присяги… Наконец да познаете и вы цену доброго правления, да водворятся между вами мир, правосудие, уверенность как личная, так и имущественная, да пресекутся самоуправства и лютые истязания, да обратится каждый к лучшим пользам своим и общественным, свободно и невозбранно упражняясь в земледелии, промыслах, торговле, рукоделиях, под сенью законов, всех равно покровительствующих. Избытки и благоденствие ваше будут приятнейшею и единою для Нас наградою…".
А я и не знал, что это изобретено в Грузии, ну надо же.
Приезжают европейцы, копируют, но не могут сделать
Даже британцы в палате лордов рассматривали, но сказали, что на это у них нет денег
У вас что делается это по грузинскому образцу, только не получается так, как надо, потому, что есть старомыслящие бюрократы + коррупция
Кстати, Украину тоже надо забыть лет на 50?
Что за логика?
Кстати, Украину тоже надо забыть лет на 50?
По первой части комментария - Не напала бы Грузия на Южную Осетию, Россия бы и не вмешалась. Продолжалась чехарда провокаций с обеих сторон вялотекущего конфликта. Ну не хотела Южная Осетия ложиться под Грузию, значить, что то не устраивало её. Тем более, что господин Саакашвили был предупрежден, что силовой вариант не пройдет, но присоединение Аджарии вскружил голову.
По второй части - насильно мил не не будешь, тем более, что Украина с поднятым подолом, начиная с первых дней самостоятельного существования, предлагала себя США и ЕС, говоря о европейских ценностях. России не надо было заигрывать, а сразу рвать все связи, с 91 года продавать газ и нефть по европейским ценам. За счет перепродажи газа и нефти в ЕС, появились украинские олигархи, которые в конце и сыграли свою роль на отделение Украины от России. Не было бы их, неизвестно, какой бы бы был сценарий. Лучше бы дали в массовом порядке работу простым украинцам в различных отраслях России. А сейчас надо действительно, не делать резких движений, и дать Украине выбрать путь, ...
Мы не входили в Россию, мы искали военный союз и за это кровью платили веками. Вы заслуги Петра Багратиони задвинули куда-то из-за того-что он грузин. Таких генералов, офицеров и рядовых за Россию во всех воинах погибли сотни тысяч
Мы не входили в СССР. В 1921 году 11 Армия завоевало кровью грузию. Читайте википедию пожалуйста. Глубже не надо, этого достаточно, чтобы такого не написать
Мы не рисовали автономные области в Грузии, нам нарисовали
Мы и СССР не разваливали, собрались втроём и развалили
В состав СССР не входили добровольно,а были в составе российской империи.Вот и достались по наследству.
И деваться вам,по большому счету,некуда.Америка,что-ли,будет вас опекать на расстоянии?Или Европе вы нужны?Земли ваши нужны Дороги к Каспию нужны,а сами вы никому не нужны.Отсюда и такое беспомощное письмо.Были бы гордыми-зачем писать письма?Кто их читать будет,от кого что -то зависит?
Вот,посмотрите,участь Болгарии.Ну,вошли в Евросоюз.И что? Нищие.А были когда-то уважаемой, цветущей страной.Ее русские спасали от турок.Во время войны снюхались с Гитлером,потом вроде опять сошлись с Россией.Стали развиваться .Да и вы не бедствовали.Вы снюхались с прибалтийскими фашистами.А теперь чего хотите? Живите.Ищите,где лучше,и перестаньте писать письма.Или турецкому султану пишите.Россия-дурацкая страна,но излишне великодушная.И она была вам ближе всех.Вы ей плюнули в душу.Чего теперь от нее хотите?
И не надо ссылаться на Багратиона.Он был храбрым офицером.Однако, побеждает и умирает за победу чаще простой со...
Согласна, что не всё хорошо делает наше правительство, но невозможно все плохое перерубить одним махом. А депутатов выбираете Вы сами. И потом повторюсь, страна огромная, как моя бабушка говорила, только ногу вытащу, рука застряла... То наводнения, то засуха...
Руководить всегда тяжело, всегда найдутся те, кому всё не нравиться. А сами Вы что реально сделали хорошего для страны?
Многого бы хотелось ещё лучшего, но не все сразу.
о себе скромно могу сказать, Кипр, Германия, Швейцария,Франция - редко, Италия, Финляндия, Швеция- часто-часто. И с каждым годом русских все больше уважают, ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ЭТА РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ ЗАСТАВИЛА ДРУГИЕ СТРАНЫ СЧИТАТЬСЯ С НАМИ!
Конечно, иногда некоторые русские за рубежом сами ведут себя неприлично, тогда сами виноваты, но в целом уже намного больше уважения.
ваше дело галстуки жевать...
Да, приехали в Грузию, посадили в школу и научили, сказали: этот альфавит наш, а этот ваш :)))
Сами с армянами разберемся
надо было оставить грузинов персам, прибалтику - фашистам. Кавказу дать возможность перерезать друг-друга.
Скольких проблем бы сейчас не было.
Видно не прочли статью, иначе бы не написали это.
Вот уже 20 лет мы Вам говорим не помогайте сепаратистам, а Вы нам - мы вас спасли, а вы такие неблагодарные
русские приходите, проливайте кровь за нас, через 100 лет мы от вас отделимся, а когда поймем что "обосрались", будем делать вас виноватыми.
ничего нового.
Блеать грузины тоже геройски сражались с татаро-монголами!!!!)))))) Горы Куликидзе, дайте ссылку!
... монголы царю Грузии Дмитрию (Самопожертвователю) отрубили голову, а царя Грузии Луасарба II персы задушили в т.ч за отказ принять их веру ...
Упразднение грузинской автокефальной церкви с 5-го века первый раз произошло в 19-м веке Россией. Это самый большой вред, про то, что отстранили царя, молчу. Читайте историю, прочтите и трактат
И это не один человек гутарит ! А у людей в глазах видна ПРАВДА ! и они не обливают грязью , а констатируют ФАКТЫ из недалекой еще ИСТОРИИ !!!!
вы бы почитали и промолчали проглотив эту Правду !
А ведь привыкли быть имперцами, всё халява отошла, ни кто тне хочет знать "великой" Грузии!
Значит её и нет!!!!!
Рассказывайте сказки правнукам.
Нет ни одной фамилии в Грузии, среди которых не были бы репресированные в 20-50-е годы (кстати, немало репрессированных и в царские времена)
Во время второй мировой погиб каждый десятый грузин, о раненных и искалеченных молчу..
Что касается истории Грузии, то читать надо больше
Ельцин проводил антироссийскую политику. Накажите всех русских. Из-за Ющенко будете всех украинцев наказывать?
Воры в законе это советский продукт и никто вам не мешает избавится от этого
На ваших рынках максимум 5%-ов были грузины, все остальные армяне, азербаиджанцы и представители Северного Кавказа и Ср.Азии
Мы никому не угрожаем, у вас столько проблем и без нас, что...
Кстати, убийцу вашего работника т.н. дипмиссии в Абхазии мы арестовали и будем судить
В этом году только в Кобулети отдыхали несколько сотен осетин. Вот этот Сергей Холошевский с НТВ, вместо той глупости что болтал в своём вчерашнем фильме, лучше бы опросил жителей Кобулети о том, столько осетин и русских отдыхали в Кобулети и во всей Аджарии в этом году
Статья о том, что если есть желание иметь доузей с Юга, надо согласовать взаимные интересы и налаживать отношения без двойных стандартов, а то вчера на НТВ распинался ведущий, который нечестно отработал гонорар и сделал глупый фмльм: Грузия вернется, Грузия вернется...
Если нет такого жеоания, то не надо присылать этих неадекватов к нам
Кстати, 3 дня тому назад прилетал ваш Депардье со своими друзьями из России, покушал хинкали и улетел
Культуру нации демонстрируете?
Или вы думаете, что Россия для меня это вы?
Чукотка с чукчами Северо-Восточнее от вас
То, что написано в статье никакой связи не имеет с тем, что вы пишете
Вам лишь бы не отвечать на главный вопрос: почему страна-миротворец вооружала сепаратистов?
Вы так говорите, что Шеварднадзе развалил СССР, он потом образовал СНГ и поэтому надо было оккупировать грузинские земли и сделать Абхазию и Цхинвал штатами России.
Одна извилина с двумя клеткаи
Вы судите на бытовом уровне, у меня немножко больше информации, общался в те годы с первыми лицами и их окружением что в Росси , что в Грузии. Сейчас вот пишу от безделия
Нас стравили
Переживём мы это, но для Россиии тоже вредно такая политика, вернулась уже бумерангом
Вы должны окружать себя православными друзьями
Вот и вас он ввел в заблуждение
Вчера показали фильм о Грузии. Ну, слаюовать для НТВ. Зрители выросли, НТВ на уровне ТВ 80-х. Полный неадекват.Вы тоже ришете под влиянием Е**фанцева и пропаганды НТВшников
Русские на Чукотке захватчики? А на Сев. Кавказе?
Это грузинское государство и мы на своей земле не захватчики.
То что при вводе войск (не вторжении) в 92-м были ошибки, это правда. Вам не рассказали, что банды в Абхазии грабили поезда, фактически устроили анархию в автономной республике и объявили неповиновение центральным властям. Этих банд поддерживали вооружением, ими руководили. Кто обучал Басаева и его банду? ГРУ РФ. Это факты
О войне нельзя судить по следам. Мы тоже видели разваленный Грозный и что? Вы там были захватчиками? Буданова за что судили, за иснасилование?
Глупая политика Ельцина (поддержка сепаратизма) в 93-м обвернулась против России в 95-м.
Читайте не только то, что написано в России об этой войне, послушайте и другую сторону.
Но статья не об этом. В. Путин сказал, что с 2006 года готовил ополченцев Цхинвала? Сказал. А сейчас призывает мир не поддерживать нелегитимных властей. Об этом статья и скажите об этом пару слов
По поводу поддержки осетинских ополченцев.Неужели Вы всерьез думаете,что историческая память народов так коротка и не сохранила событий в Южной Осетии 20-го, 90-92гг,отличавшиеся откровенными и жестокими этническими чистками?Никогда не поддерживал Путина и его, типа, партию,но и без него нашлось бы очень много желающих предотвратить повторение геноцида уже в 21 веке. К сожалению план "Чистое поле"(?) все же начал осуществляться.
Горбачев запустил процессы гласности, чего-то, похожего на демократичность, что многим показалось, что можно исправить вековые несправедливости.Вы призываете прислушаться к грузинской стороне, а попробуйте вникнуть в аргументацию абхазской стороны, причем с самого начала,когда они начали открыто формулироваться.Сначала - возврат к состоянию и Конституции 1925 года,потом при отсутствии какого-либо понимания в Тбилиси,последовали напоминания о том,что после вхождения в состав России государственность и суверенитет Картли-Кахетии в составе России были ликвидированы в 1801 г. Другие царства и княжества входили под покровительство России уже после этого. Мегрелия вошла в состав России в 1803 г., ее автономия в составе России была аннулирована в 1857 г.; Гурия вошла в состав России в 1810 г., суверенитет был утрачен в 1828 г.; Имеретинское царство вошло в состав России в 1804 г., упразднено в 1810 г.
Начиная с XIII(с распада Абхазо-картлиийского царства,ставшего в свою очередь наследником Абхазского царства) и до начала XIX в. государственность Абхазии не прерывалась и продолжалась в существовании независимого Абхазского княжества, что подтверждается историческими летописными источниками.
А Грузия с Гамсахурдиа и Ельцинская Россия в 90-е годы - такие же сепаратисты,как Абх...
Тогда какова хрена вы их убивали в 2008г что у вас так принято убивать братьев? если они с вами не согласны. Да и обвинять Россию! в том что вас не уничтожили османы и.т.д? и в том что ваш царь сам попросил Российского покровительства , во все времена! во всем мире! кто то у когото просит покровительства и соответственно теряет часть суверенитета , так было везде и всегда!
А то что вы предаете тех кто проливал за вас свою кровь и делился с вами последним!!! и падаете на карачки перед бывшим врагом , при этом очерняя вчерашних!!! братьев и идете на них с оружием !!! ПОЗОР ВАМ ЛЮДИШКИ!!!!!!!!!!!!!
А сколько было той территории, для которой царь Георгий просил покровительства?
Рatriotism, я за патриотизм стократно
Ваш посоел в ООН госп. Чуркин кричал 8 августа, что в Цхинвали за ночь убиты более 2000 мирных жителей.
И где они эти 2000?
После 5 днй войны еле насчитали до 200 человек и в основном это люди с оружием в руках. Это геноцид? Со стороны грузин погибли столько же.
Из Абхазии и т.н. Южной Осетии изгнаны более 400 тысяч этнических грузин. Вот это геноцид и чистка по национальному признаку. В Цхинвали дома грузин, под пристальным наблюдением российских военных, сравняли булдозерами. Процесс лично проверил Медведев 2 года тому назад. Это чистка по национальному признаку.
Причина всего этого то, что годами поддерживали сепаратизм оружием и специалистами. Это всегда приводит к войне
Создается впечатление что вы баранов считаете! По вашему 200 человек это нормально , мне ниочем с вами разговаривать.
Для грузин, осетин и абхазов и одного человека малою Мне русских тоже жалко, но вас самых не жалеют ваши генералы.
Я писал о вранье, о котором визжали Чуркин и другие чиновники, что убиты более 2000 мирных жителей и этим оправдали ввод войск, хотя войска были там
В Армении выкопали яму глубиной 10 метров и нашли кусок телефонного кабеля. Считается, что 1 метр земли = 1 тысяче лет из чего армянские учёные сделали вывод, что 10 тысяч лет назад в Армении была телефонная связь.
Грузины выкопали яму глубиной 15 метров и ничего не нашли. Грузинские учёные пришли к выводу, что в Грузии 15 тысяч лет назад уже были сотовые телефоны.
Я? Да, церковно-приходскую, воскресную школу кое-как осилил, а вы?
Наверное придёт. Но сейчас время разбрасывать камни.
Колючки по сердцам грузин, а осколками Градов по сердцам российских миротворцев и осетин.
Не надо льстить себе Грузия не тянет на образ внешнего врага. Слишком субтильная и слабая страна, чтобы быть врагом России.
Ну а то, что Путин с Медведевым не могут Россию сделать цивилизованной страной с минимальной коррупцией(не выше чем в Грузии) в том виновата несменяемость нашей власти и застой в развитии. Если галка смолоду не летала то в старости уже точно не полетит. Стране нужна сменяемость её руководителей на более прогрессивных. А Путин у нас пришел ещё на 12 лет. Значит так и будем через пень-колоду спотыкаться до 2024 года с дорогим, любимым нашим вождём Владимиром Владимировичем. Осталось провозгласить монархию.
Мы не претендуем на образ врага, просто делть врагами других не выгодно.
Статья о двоиных стандартах. До 2006 года Кремль скрывал, что помогали сепаратистам, в прошлом году Путин признался, что с 2006 года готовили ополченцев Кокойты. Сейчас Путин призывает брать пример с него и не помогать нелигитимных властей
С одной стороны обвинять Грузию вл всех грехах, требовать с нее подписание договора о неприменении силы и параллельно в течение нескольких лет готовить ополченцев и вооружать их. Это называется миротворческой деятельностью?
Миротворческая деятельность нечто другое
Вы, Майсурадзе, слишком высокого о себе мнения, а это гордыня. А гордыня, является грехом. Вам носителю православной веры грешно этого не знать.
Лично я не понял зачем вы обращались к президенту России. Хотели прочесть ему лекцию? Глупо. Может быть хотели показать насколько вы умны и образованы и, как понятно можете донести свою мысль россиянам о победах Грузии в её развитии? Или о том, как хорошо стало в Грузии после реформ Саакашвили?
Попробуйте понять и нас. Мы тоже не мало знаем о грузинских реформах о ваших победах в строительстве армии и полиции, о новых проектах бронемашин, о нескольких гостиницах европейского класса, таких как в Сочи. Знаем и о социальной политике и о медпунктах построенных в населённых пунктах, где якобы работают тысячи врачей прошедших обучение в лучших медицинских ВУЗах Европы и США. Знаем, что ваши старики и дети обеспечены государством во всех отношениях и даже компьютерами или планшетниками, возможно даже видеорегистраторами, навигаторами и радарами. Дай вам Бог и дальше жить не хуже чем живёте сейчас и пусть ваш дом будет пол...
Кстати, я скромно оценил свои возможности, статью прочли не несколько сотен, а только на этом сайте 6500 человек.
Почему обращаюсь к Президенту России? Никак не потому, чтобы он мне ответил. Это же легко понять почему.
Потому, что правило журналисткое - громкое название, притягивающее. Вот и прочли (просмотрели) статью более 6,5 тысяч человек.
Я часто доношу свои мысли до россиян. Суммарная российская аудитория моих публикации давно перевалила за 100 тыс. (в отличие от Вас)
После реформ Саакашвили в Грузии стало лучше, но из-за того, что он много плохого сделал, мы его переизбрали. Многие народы не могут сделать это, правильно?
Начинаете с оскорблении, заканчиваете пожеланиями.
Вы пишете с иронией о реформах в Грузии. Подчеркиваю, при Саакашвили были проведены многие эффективные реформы, но были вещи (нарушения закона и прав человека) и просчёты, которые народ не простил. Приезжайте в гости, я покажу вам в реале все что вы перечислили выше.
Моя статья никак не связана с Саакашвили, статья конкрет...
Вы, Майсурадзе, слишком высокого мнения о себе и о грузинах. Вы не сняли Саакашвили, когда было положено ему уйти в январе 2013 года. Он себе увеличил срок на 10 месяцев и вы ничего не могли сделать. А ушёл он потому что уже отскакал своё, как старый фаэтон. Его годы пронеслись, а повторить "подвиг" Путина уже не возможно. Саака ушёл тогда, когда ему уже нельзя было продлить срок по Закону. Так что в этом вашей грузинской победы нет и быть не могло.
Я не начинал с оскорблений вы это придумали сейчас? Все грузины стали оскорбляться после августа2008 года, но это не моя вина, а беда грузин.
Говорите, что надо окружать себя друзьями? Грузины всегда любят правильные слова говорить, но было бы лучше если бы они поступали правильно. Вот потому-то видимо от вас колючей проволокой отгораживаются, что вы слишком правильные и добра от вас не ждут. Вы почитали бы историю про создание СССР. Кто первым вступил в СССР Абхазия, Ю.Осетия или Грузия?
Приезжайте в гости, я покажу вам ...
Штефан Шолль: Подобного тому, что творится у ...
1992 год война в Грузии и война в Молдове. И там и там участие российских солдат на стороне сепаратистов, и там и там обоснование якобы межнациональный конфликт, и там и там раздача вооружений именно сепаратистским бандформированиям. И в Грузии и в Молдове Россия (главный зачинщик конфликтов) навязывает себя главным миротворцем, а по сути крышевателем сепаратистов.
2006 год эмбарго и в Грузии и в Молдове.
И ещё надо запомнить, что ничто не делается без позволения божьего и его помысла. Бог всё видит, всё знает. Без его повеления ветер не дует и даже мошки не летают, а люди есть исполнители его мыслей на Земле.
Бог не создает злых мессии, это скорее от дъявола. Так, что не надо прикрываться.. Это тоже грех