Украинская лодка сама врезалась в катер российских пограничиников
Пограничники в Азовском море перед столкновением с баркасом из Украины преследовали его за нарушения, и беглецы, пытаясь оторваться, «резко изменили курс в сторону преследователей», в результате их судно перевернулось, говорится в заявлении пограничного управление ФСБ по Краснодарскому краю.
По данным российской пограслужбы, накануне пограничники увидели, что «маломерное судно без опознавательных знаков находилось в закрытом для плавания районе, вблизи косы Должанская Азовского моря», передает РИА «Новости».
«Судно-нарушитель произвело опасный маневр - резко изменило курс в сторону преследователей»
«Российские пограничники, неся службу на пограничном сторожевом катере «Мангуст», обнаружили лодку накануне вечером. После безрезультатных попыток связаться с нарушителями командир пограничного катера принял решение сблизиться на допустимое расстояние и осмотреть судно. Однако лодка дала ход и направилась в сторону побережья Украины. Пограничники начали преследование, продолжая подавать звуковые и пиротехнические сигналы, с целью остановки беглецов», - говорится в сообщении.В нем отмечено, что, «пытаясь оторваться от российских силовиков, судно-нарушитель произвело опасный маневр - резко изменило курс в сторону преследователей, нарушив международные правила предупреждения столкновения судов в море».
«В результате лодка навалилась на борт пограничного катера и перевернулась», - говорится в заявлении. Одного члена экипажа преследуемого судна пограничники подняли на борт.«Мужчина пояснил, что на борту лодки находилось еще несколько человек. Российские пограничники незамедлительно приступили к спасению людей», - добавили в службе. Уже найдены тела двух погибших, поисково-спасательные действия продолжаются.
В результате столкновения в среду вечером украинского баркаса и катера береговой охраны пограничной службы России в Азовском море в районе российского поселка Воронцовка погибли двое украинских рыбаков, еще двое пропали. К поиску рыбаков привлечены пограничный катер и два катера МЧС России
В связи с инцидентом в украинское министерство иностранных дел вызван временный поверенный в делах России и Украины. Киев потребовал проведения всестороннего расследования обстоятельств гибели украинских граждан.
Комментарии
А лет 5 назад в районе керченского пролива сразу около десятка на дно пошли.
Хорошо хоть флагман ЧФ Гвардейский Ракетный Крейсер "Москва", в Новороссийске прямо возле причала на дно не ушел. Правда его после около 2-х лет ремонтировали - но это фигня, мелочи.
А вот то, что 30 тонный катер пластиковую лодку раздавил - это да. Это позор всего украинского флота.
Возьмем для примера ноябрь 2010 года. Шторм в Керченском проливе 11 ноября утопил сразу три российских сухогруза и переломил пополам танкер "Волгонефть-139". Еще один танкер - "Волгонефть-123" был надломлен - через трещину в море вылились тонны мазута. Шторм выбросил на берег баржу с нефтью и плавкран.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!
Кроме российских утонули еще два сухогруза: грузинский и украинский (на украинский "Ковель", правда, налетел РОССИЙСКИЙ "Вольногорск"). К началу шторма в Керченском проливе находилось более 60 (!) судов из разных стран, в беду же попали одни только россияне.
Будем иронизировать дальше? "Курск", "Булгарию", утопленные в Охотском море сухогрузы, буровую платформу «Кольская» и.т.д вспоминать будем?
Неправда Ваша, не тонут. Это у них так курс на дно проложен, согласно генеральной линии ГЛОНАСС-ЕдРо.
ФСБ гоняет несчастных рыбаков,
а в это время банда олигархов и оборотней разграбила и опустила на колени державу
... 2.иль, перехватив удар руки хохла, пограничник осторожно отодвинул от себя руку хохла ...
По сути бегство от пограничного катера должно было привести совсем к другому итогу. Прекращать эти дурацкие гонки надо. Нарушители пограничного режима не реагирующие на мегафонные приказы должны быть предупредительно обстреляны, а при отсутствии реакции и на это расстреляны до остановки судна или его потопления. Весь процесс задержания должен в обязательном порядке фиксироваться на видео, а в случае правомерного применения оружия владельцам судна-нарушителя еще и иск вчинять, с калькуляцией всех издержек погранслужб связанных с
задержанием(вплоть до стоимости расстрелянных боеприпасов и амортизации оружия). Судна-беглецы и все что на них находится конфисковать в обязательном порядке.
Если так действовать, то нарушать границу будут действительно по недоразумению и уж бегать от погранцов точно не будут.
А почему же не привело? Как так, что армия не справилась со своей задачей? Зачем нужна такая армия? За что ее уважать?
Но, может быть дело не в этом? Может быть не рыбаки виноваты? Мало ли, что на заборах пишут, а российские СМИ - это и есть забор, на котором пишут всякую непотребщину.
Виноватый однозначно есть но, как я погляжу, в любом случае виноваты пограничники. Либо они не выполнили своей задачи по защите границы, либо неправомерно преследовали рыбаков.
Кстати о морской границе Украины и России. Везде ли она надлежащим образом демаркирована?
....ЛЮБОЕ судно ОБЯЗАНО остановиться по требованию пограничников...но у нас почему то любят играть в догонялки...то на машинах...теперь вот на лодках...
================
Виноваты те, кто пограничников в бесправное положение поставил. Они гоняются за такими нарушителями т.к. им стрелять на поражение по гражданским и безоружным запрещено. Вот и задерживают как могут. Гаишники тоже такие гонки устраивают, т.к. за стрельбу на улицах им разносы устраивают. В результате этих гонок людей гибнет на порядок больше, чем было бы подстреленных нарушителей-беглецов.
Кстати о морской границе Украины и России...
====================
Ты похоже из тех олухов, которые на воде пограничные буйки ищут.
Территориальные воды по международному праву не должны быть больше 12 миль(22 км) от берега.
Вот на эту цифру и надо ориентироваться, заходя в нейтральные воды.
И почему же тогда не посадили южнокорейский Боинг?
Wiki:
Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами одновременно России и Украины, согласно договору о сотрудничестве. Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются.
Так лодку задерживали во внутренних водах Украины??? Нет слов...
1. Wiki:
Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами одновременно России и Украины, согласно договору о сотрудничестве. Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются.
Так лодку задерживали во внутренних водах Украины?
2. Лодка протаранила пограничный катер (судя по статье). Гражданское корыто против военного катера - это выполнение задачи? Хорошо, что этих воинов не потопили.
Очевидно, напуганные громкими звуками, в тщетной надежде оторваться от российских пограничников, украинские моряки осуществил опасный маневр: неожиданно их катер изменило курс в сторону преследователей, нарушая тем самым действующие международные правила предупреждения столкновения судов в морских водах. «В результате лодка навалилась на борт катера и перевернулась»,....
Так у хохлов лодка, или катер?
Скажите уже "плавсредство", шоб никому башку не морочить))))
"Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами одновременно России и Украины, согласно договору о сотрудничестве. Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются."
Внутренние воды двух государств одновременно! Какая граница? Пограничники нарушили договорной режим, потому и не стреляли, а, вот, какого лешего погнались, это еще предстоит выяснить. Это равнозначно тому, что российские военнослужащие застрелили бы граждан Украины в Киеве, на Крещатике, без явной угрозы собственной жизни. Они там что, перепились, на катере?
И после этого я должен верить москальской пропаганде: "- Что произошло с лодкой? - Она утонула." (С) ? Имперское мЫшление: жизнь раба - копейка? Только вот незадача, чужих утопили!
Вот теперь пусть всю свою жизнь семьям, судя по всему, невинно, убиенных помогают, воЯки (не путать с воякИ).
Как же тогда могли пропасть двое украинцев??? Лодка же рядом была! Рядом! Они что, телепортировались? И военные моряки не заметили, что к ним приближается лодка? И не могли отойти на своей-то скорости? Их вообще ничему не учат? Или - не хотели?
Внутренние - это значит внутри. Это значит, что для третьих стран нейтральных вод в Азовском море не существует. А дальше опять смотрим международное право. Оно приоритетно и все соглашения действуют лишь в его рамках. Воды Керчинского пролива и Таганрогского залива, в той части где 12- мильные полосы накладываются друг на друга, являются спорными. Коса Должанская в 22 милях от берега Украины. Там никакого наложения в принципе нет, значит это однозначно российская территория.
Так лодку задерживали во внутренних водах Украины??? Нет слов...
=======================
Скорее мозгов нет. Это называется "смотришь в книгу - видишь фигу".
Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.
Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.
------------ В последнее время наши стали чаще попадаться, - признается на условиях анонимности житель села Безыменное. - Но все равно мы у них под Ейском сети ставим. Вариантов нет. Уйти от "Мустангов" можно одним способом - хитрым маневром. Катера теряют скорость на поворотах, а наши пластиковые лодки нет. Есть такие лихачи, которые идут на катер в лобовую, в последний момент уворачиваясь в сторону. Пока "погранец" развернется, лодки уже и след простыл.-----------------
Еще раз:
"Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются."
Особо: "Переговоры ... продолжаются".
Где граница???
"Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются."
Еще раз:
"Переговоры экспертных групп по разграничению Азово-Керченской акватории и Чёрного моря продолжаются."
Особо: "Переговоры ... продолжаются".
Где граница???
Какое международное право, когда идут переговоры о границах? Нет еще никаких границ.
Почему пограничники не стреляли ввиду явной угрозы нападения? Почему дали лодке ударить катер? Почему не отошли на пол-корпуса вперед или назад? Либо их ничему не учили, либо не были уверены в своей правоте, либо банально перепились. Как мог командир на катере допустить такую опасность для себя? Как потеряли людей, когда лодка была в соприкосновении с катером? Их что, совсем не искали?
------- В последнее время наши стали чаще попадаться, - признается на условиях анонимности житель села Безыменное. - Но все равно мы у них под Ейском сети ставим. Вариантов нет. Уйти от "Мустангов" можно одним способом - хитрым маневром. Катера теряют скорость на поворотах, а наши пластиковые лодки нет. Есть такие лихачи, которые идут на катер в лобовую, в последний момент уворачиваясь в сторону. Пока "погранец" развернется, лодки уже и след простыл----------------
...это по второму вопросу...а по первому даже и сказать не знаю что..."когда идут переговоры о границах...нет ещё никаких границ"....ты что и впрямь такой дебил...с обоих сторон пограничники охраняют границу...а у тебя их нет...)))))))))))))))))))))))
Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/1685351.html#ixzz2ZYkB5dPF
Были бы виноваты, промолчали бы.
"Россия обязана принять меры для предотвращения подобных ситуаций в будущем." http://korrespondent.net/ukraine/events/1582492-incident-v-azovskom-more-v-mid-ukrainy-vyzvan-rossijskij-diplomat
Что имеется ввиду? Легитимность мер по охране госграницы России или что-то другое?
Это уже вопрос десятый. Будем ждать кино с американских спутников: кто и кого таранил.
...если перевести на нормальный язык с дипломатического "непропорциональностью примененных ими мер"...то будет примерно следующее..."Да они нарушили...но зачем их было топить...просто задержали бы"...примерно так...
...т.е. они НАРУШИТЕЛИ....
Как "особо одаренному" так и быть "разжую". Разграничение коснется только тех участков акваторий, которые не вписываются в положения Конвенции ООН 94-го года, которую Россия ратифицировала в 97 г.
В результате переговоров могут быть достигнуты и какие-то иные договоренности, т.к. это двусторонее дело, но до того момента действующими считаются положения Конвенции ООН.
Почему пограничники...
=============
По кочану и по кочерыжке...
Это их право. Могли расстрелять, могли протаранить и утопить, могли задержать. Все зависит от обстоятельств происшествия. В данном случае вся вина лежит на нарушителях, т.к. это они не подчинились требованию остановиться и решили спасаться бегством. Не убегали бы - все были бы живы и здоровы. Претензии пограничникам в данном случае не уместны. И не ясно это только кретинам, провокаторам и предателям гос.интересов.
-----------Демченко выразил обеспокоенность в связи с действиями российских пограничников, которые, по мнению украинской стороны, были чрезмерными и не соответствовали ситуации. ----------------
...имеется в виду..."Что не нужно топить украинских нарушителей-браконьеров"...
...хотя если разобраться...то лодка была без опознавательных знаков...произошло это уже вечером...т.е. видимость была далеко не идеальная...к тому же пишут...что волнение было порядка 70см...и погранцы не могли знать какой стране принадлежит лодка...так что твои вымыслы о том...что "топили" именно хохлов не выдерживают ни какой критики...гнаться могли и за российскими браконьерами...ведь зона закрытая...
Как это - не могли знать? Филлипинская лодка могла быть или сомалийская? Или румыны на Ейск шли? А может - грузины?
Всё, ждем кино с американских спутников: кто, кого и при каких обстоятельствах таранил и как появились пропавшие при прямом соприкосновении.
А своих, значит, топить можно? Ну, в этом точно вся Россия.
------- Уйти от "Мустангов" можно одним способом - хитрым маневром. Катера теряют скорость на поворотах, а наши пластиковые лодки нет. Есть такие лихачи, которые идут на катер в лобовую, в последний момент уворачиваясь в сторону. Пока "погранец" развернется, лодки уже и след простыл-------------
...вот и ушли...
Убийство украинцев это один из способов кровавой московской хунты выразить свое неудовольствие независимой внешней политикой украинского государства. Однако клыки давно пообламались в тома числе и у российских морских карликов, вот и отыгрывается она сейчас на 50 летних украинских моряках, у которых вероятно уже и волос поседел от прожитых лет. Сучья власть в москве во главе с сучьим карликом ради личного обогащения не задумываясь применяют оружие против мирных граждан и готовы утопить в крови хоть пол украины. Тем более что основной газовый козырь сдулся.
______________________________________________________________
И притом несколько раз !
Ну вот, видимо, захотели пограничники поиграть, погоняться. Скучно им было службу нести, а тут на тебе - "хохлы"! Радость-то какая!
------------- В последнее время наши стали чаще попадаться, - признается на условиях анонимности житель села Безыменное. - Но все равно мы у них под Ейском сети ставим. Вариантов нет. Уйти от "Мустангов" можно одним способом - хитрым маневром. Катера теряют скорость на поворотах, а наши пластиковые лодки нет. Есть такие лихачи, которые идут на катер в лобовую, в последний момент уворачиваясь в сторону. Пока "погранец" развернется, лодки уже и след простыл.---------------
...видать и эти хотели таким способом уйти...
Вот, что сказал друг погибших:
"«Я хорошо знаю этих людей и капитана, который до последнего жал, спасаясь, – рассказывает один из жителей Новоазовского района. – На нашей лодке было два двигателя «Ямаха», что позволяет максимум развить скорость до 90-95 км/ч. А этого мало, чтобы уйти от махины весом почти 30 тонн. Жаль, ребята погибли ни за что – за 200 кг таранки, каждый из рыбаков на берегу получил бы всего по 100 гривен».
будем надеяться, что отныне украинские погранцы будут поступать с российскими браконьерами аналогичным образом. Как говорится око - за око.
Посмотрим тогда комментарии таких как "Hаследник Тутти".
Как это не поступала. Как раз такая информация и поступила. Первоначальная информация "неудачный маневр пограничного катера" Решили взять на абордаж но не рассчитали скорость. Иначе зачем им тогда вообще было преследовать?
Вот тогда я посмотрю на ваши комментарии.
Кстати по поводу самостийности - чья бы корова мычала, а ваша молчала. РСФСР провозгласила акт о независимости.
Это произошло 12 июня 1990 г, а Украина подобный акт провозгласила спустя год - 24 августа 1991 года.
А еще любопытное об этом месте на теле планеты: это единственная тектоническая плита, которая в течение всех миллионов лет не двигалась".
Это не является ни хорошо, ни даже плохо доказанным фактом. Речь идет об одной из многих гипотез. Ну можно мне не верить, но что мешает мозг мыслящий и развитый включить, чтобы понять - никаких реальных доказательств, что из Южной, а не из Северной Африки или Междуречья найти в принципе невозможно. Постоянные миграции шли, радиоуглеродный анализ и прочие исследования дают крайне приблизительные результаты, можно, изучая слои в одном конкретном месте, определить - вот это было раньше, это позже. Но нет методики, которая позволяет сказать - здесь все началось.
Как происходят подобные "открытия"? Очередная группа научная борется за гранты и ошарашивает общественность "почти достоверной" гипотезой. В нее вкачиваются деньги, исследования продолжаются, все довольны, и я ничего против не имею, цыпленок тоже хочет жить. Но принимать всерье...
Российский военный катер тупо протаранил украинцев.
Граница в Азовском море между Украиной и РФ - спорный вопрос.
Это не рыбаки, а злостные браконьеры у своих берегов вытралили все что ползает по дну, полезли к Российским и поплатились жуликоватые украинцы.
На маломерных судах в открытый залив за 40 км. к чужому берегу не ходят, запрещено инструкцией по маломерному флоту.
Продолжайте плавать в своем свидомском дерьме
И причём же здесь русские, если всякая пьянь прётся в Россию по морю, не умея плавать.
Пару(!) искали, к полёту, «орла»,
Двуглавой Великой свободной Орлице,
Чтоб стала «по-женски» Орлица глупа…
И пала на землю, гнездиться синицей,
В чужое гнездо, не поняв свысока…
И, чтоб никогда не взлетала зарницей,
Руси вдохновлённая рифмой строка…
Так вновь запустите, Славяне, Орла
Или Славянскую Птицу-Орлицу!
Но, чтоб истребляла семит-воробья,
И всякую, в Русь, там, залётную птицу…
…
Так, возврати, до развала, в границы,
Всю Ойкумену, под властью Орла!
Эпос Двуглавой арийской Жар-Птицы,
Мы возродим в лоне Счастья, Добра!
Тысячелетья - пленная,
Русь измождённая снова «вольна»?
От «демократии» забеременела,
С голода ли, под семита легла? -
Как недоношенный выброси на…
ХХС-паперть шестиграненную,
«Зачатый плод» для вечери Христа,
Власти Династии Лебедя Севера,
Гиперборейные крылья Наследия,
На Династическом Праве Лица!
В Ю.Осетии до сих пор,, как экспонат, дорожка вашего поноса.
Надо было топить, так всех троих.
Вот так получается, заплыли хохлы на запретную территорию, сами врезались по пьянке в катер и ещё кто то виноват. Надо хохлам предъявить счёт за ремонт катера, а семьи этих клоунов заставить платить.
Вы только балаболите о пути в ЕС, а на самом деле ждёте, что вас начнут уговаривать. Не дождётесь. Собрались, так в путь. Как говорят в России: катитесь колбаской по Малой Спасской.
Форум на русском яз\зыке, для русскоязычных гра\аждан и пшёл вон на свой украинский.
А к вам за стол лезть нет смысла. Голодным останешься. Ведь вы даже САЛО закупаете за границей. Работнички хреновы.
Сало да, одно время мы закупали его в Польще, и не только, для мясокомбинатов. Потом, в виде колбасы, отправляли его на Россию.
А украинское сало, на вот, скуштуй, надеюсь понравиться. По крайней мере еще никто с москалей на него не жаловался, даже оголтелые путинисты:
http://www.youtube.com/watch?v=DrCyUKEB1hY
Ответить на очередную обойму ваших вопросов проще пареной репы - они детские, как детским является и заявление: "Борис, ваш бог - это бог индейцев и мексиканцев. Мой бог - бог белых переселенцев". Хочется спросить, вы что перегрелись от атеистического энтузиазма?
Видите, опять вы ведете дискуссию в духе превосходства. И не надо передергивать: не в мексиканской вере я вас упрекаю, и не в индейской:
подобно индейцам и мексиканцам (католикам, между прочим) в описанной мною ситуации, вы уповаете на бога (на бога надейся), я же уповаю в основном, на себя (да сам не плошай). "Перегреваться от атеистического энтузиазма" - фраза мимо цели. Да и обвинения в атеизме не принимаю. Просто у меня своя концепция бога, у вас своя.
Я знаю английский,, могу писать, говорить. Но я не англоязычный,, так и ты,, будучи украинцем,, зная русский язык не являешься русскоязычным. Тыы МОВОЯЯЗЫЧНЫЙ.
Но, надеюсь, до тебя дошло, что не стоит оскорблять другие народы. Чтобы не нарваться на оскорбление своего.
А кому и как присутствовать на сайте, определяет модератор. Ты что, правил Интернета не знаешь?
Если вы простите русских оставить вас в покое, так пусть каждый начнёт с себя и оставит РУССКИХ в покое. Я не хожу на ваши форумы, ничего умного там не прочитаешь. Так и ты не ходи к нам. Ты здесь никто и звать тебя никак. И твоё мнение никого не интересует.
Если бы вы здесь обсуждали, припустим, события в Пугачеве, то ты меня здесь бы хрен нашел. Режьте себе на здоровье друг друга хоть двуручными пилами, мне то что?
А вот паскудить Украину я вам не дам, и чихать хотел я на твои запреты.
Ты спроси в судьи по разводным делам. Он тебе скажет, что при разводе муж всегда алкоголик, а жена бл..дь. Тебе это ничего не напоминает?
Вы, русские, умом не вышли, да и морда кривовата, ничего стоящего, за что бы Украина вступала в ваши Тухлые союзы. Да и наша общая история призывает держаться от вас подальше. А ресурсы...., лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот и паскудите ее от бессилия.
И ты заикался о своей грамотности. Если грамотные хохлы такие как ты, то какой же кошмар тогда безграмотные?
Со мной работало много хохлов, из разных регионов и я не встретил ни одного, повторяю ещё раз, НИ ОДНОГО трезвенника. Дело доходило до того, что русские монтажники отказывались работать с, как они говорили, алкашами.
Если из России убрать вас - 3 миллиона арбайтеров с украины, да азиатов - 10 миллионнов, то потребление алкоголя в России резко упадёт. Но избавиться от украинцев невозможно. Вас в дверь, вы в окно и плачете:" детишки голодают".
То что Россия, "зона" трезвости и благочестия, я в курсе, без комментариев. Или просто зона, ась?
Я тебе ничего насчет козлов не говорил?
Где платят, там украинцы и работают. Они не кацапы, которые только родниковую воду пьют, да истово Богу молятся (под пивным ларьком, в луже собственной мочи). Куда им уже до работы. А почему вы платите украинцам нехилые деньги, это ты сам, у себя дома узнай.
Украинцы всегда возвращаются домой. Где живут дети наших правителей, а где дети российских?
Просто у тебя не хватает грамотности, чтобы понять правильную трактовку твоей аллегории.
Смысл зарубежных платежей вам не понять. Не дано нищим видеть перспективу. Им только бы брюхо набить, да напиться. Вот и все мысли.
Я не говорю,, что русские трезвенники. Выпивают, но знают когда и с кем. Мне один раз пришлось сидеть в компании 4-х хохлов. Первый и последний раз. У них старший вёл учёт: кто сколько грамм выпил, чтобы после предъявить. И это чистая правда. Да,, мы платим вам деньги. Но то, что вам не хилое, с нашей точки зрения нищенское. И мы относим вас, как и азиатов к арбайтерам. Недаром шахтёры Ростовской области писали письмо губернатору с требованием запретить вам въезд в область, так как вы соглашаясь работать за копейки сбиваете им з.плату. В г. Белореченск вас зовут украинские штейкбрехеры.
Представь, что вместо хохлов, так поступили русские рыбаки и что, вы бы горевали? Вы бы хором кричали, что нечего делать русским на территории украины, что никаких претензий не может быть, что они сами виноваты. Что русские вас задолбали и суют ссвой нос всюду.
Пьяные, не умеющие плавать украинцы сунулись в ЗАПРЕТНУЮ зону России, на требование остановиться стали удирать и по пьяни врезались в катер. И что, погранцы виноваты. Надо уважать чужие законы и выполнять требование остановиться, в противном случае у погранцов всего мира есть законное право на применение оружия. Здесь оружие не применяли, пожалели. И утопли они сами, без чужой помощи.
Все должны понимать, что не выполняя требования остановиться, они ставят себя вне закона, со всеми вытекающими последствиями.
А чтобы вы пели, если русские солдаты убили украинцев на территории украины, как вы убили граждан России в Осетии?
Сюда же надо поставить и ваш запрет на перевооружение Ч.Ф., выдворение его из Севастополя, запрет русского языка и многое другое. пПопытки запретить Булгакова и вынести из Киева прах Ватутина, только из за того, что он русский, то же повлияли на наше мнение.
Не надо вести антиукраинскую пропаганду. Лишнее. Вы сами это делаете с большим успехом.
Вот хотя бы простой пример. Много грязи льётся на Россию, она такая сякая, лезет к нам. Но никто ни разу не сказал конкретно: что плохого сделала Россия. Никто и только потому, что не знают.
А степень грамотности и умения разбираться в ситуации у вас ниже плинтуса. Вот этим и пользуются, вот из за этого и удаётся зомбирование украинцев.
И на то, что вы там у себя делаете, как-то насрать.