Легенды о крупнейшем танковом сражении всех времен
Едва только выжившие осознали, что участвовали в крупнейшем танковом сражении все времен, как их воспоминания перешли в разряд легенд и мифов. Позднее были описаны бои, которых не было, были воспеты победители, которые на самом деле были проигравшими.
До сих пор крах операции «Цитадель» (немецкое название Курской битвы - прим. пер.) под Курском считается решающей победой Красной армии над новыми танками Гитлера. Горящие «Тигры» стали символом кампании, в которой участвовало 128 этих сверхновых «супертанков», а общее число бронемашин, участвовавших в битве под Курском, превысило десять тысяч.
Исходным пунктом многих ошибочных толкований является 12 июля 1943 года. В окрестностях деревни Прохоровка встретились немецкая Четвертая танковая армия под командованием Германа Гота и советская Пятая гвардейская танковая армия под командованием Павла Ротмистрова. Сцена, описанная британским историком Ричардом Овери, стала достоянием общественности:
«Ужасающая танковая масса встретилась лицом к лицу... В один только день 12 июля было уничтожено более 300 немецких танков... Битва под Курском вырвала сердце немецкой армии... Это была самая важная победа в одном отдельно взятом сражении». По сути, Овери пересказал описание битвы советским маршалом Иваном Коневым, который назвал ее «лебединой песней» немецких танковых войск.
Лишь несколько лет назад эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий. При этом выяснилось, что потери немецких войск составили всего 252 танка - против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт - 54 182. Решающая победа должна вообще-то выглядеть иначе.
Поспешно и без должной разведки
В восьмом томе своей книги «Германский рейх и Вторая мировая война» военный историк Карл-Хайнц Фризер дополнил результаты упомянутого выше исследования. С тех пор многочисленные предыдущие мемуары можно смело отправить в макулатуру.
Что касается сражения под Прохоровкой, то советский генерал Павел Ротмистров рассказывал о 400 подбитых немецких танках, в том числе о новых «Пантерах» и «Фердинандах». Фризер, однако, изучил доклады немецких участников битвы и констатировал: «Второй танковый корпус СС не мог потерять танки типов «Пантера» и «Фердинанд», потому что у него их просто не было». Утверждение Ротмистрова, что его войска вывели и строя 70 «Тигров», также безосновательно. «В тот день к бою были готовы всего 15 танков этого типа, из которых лишь пять были задействованы под Прохоровкой».
Вообще, нельзя сказать, что под Прохоровкой встретились две вражеские армии. С немецкой стороны на позицию вышел всего один батальон, ожидавший, пока подтянутся основные силы. Советское командование выдвинуло к этому местечку весь танковый корпус Пятой гвардейской армии. Вообще-то, это элитное подразделение относилось к стратегическому резерву, который изначально предполагалось задействовать при контрнаступлении, когда будет остановлена наступательная кампания Вермахта. Однако по причине быстрого наступления немецких танков советская Ставка верховного главнокомандования приказала Ротмистрову незамедлительно, то есть без необходимой в таких случаях разведки выдвигаться на позиции.
Когда же советские силы приблизились к тонкой линии немецких танков, случилась катастрофа. Советским танкистам было ранее сказано, что против новых «Тигров» можно было сражаться только в ближнем бою. Но у немецких сил не было «Тигров», а лишь модернизированная версия модели IV, которая издалека, впрочем, была похожа на «Тигр».
На высокой скорости советские танкисты пробовали сократить дистанцию, чтобы избежать более мощного огня со стороны предположительных «Тигров» и попадали в замаскированную ловушку, которую Красная армия в рамках подготовки к Курской битве сама же и устроила.
«Это было похоже на атаку камикадзе»
«Те, кто все это видел, думали, что русские начали атаку в стиле камиказде», вспоминал один свидетель тех событий. Другой говорил о «стрельбе по движущимся мишеням». Однако все больше и больше советских танков, словно в трансе, мчались в эту смесь «огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых». «Героически и презирая смерть», на гибель шли целые дивизии.
В этот день 29-й советский танковый корпус потерял в общей сложности 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Потери живой силы составили почти 2000 человек. Второй танковый корпус СС, в свою очередь, рапортовал 13 июля о боеготовности 190 танков. Двумя днями ранее их количество составляло 186. Эта разница объясняется ремонтными работами на нескольких машинах, которые к этому моменту были закончены. 12 июля немецкие силы рапортовали о потере всего трех танков.
В конце 1990-х годов Институт военной истории в Москве также констатировал, что «несмотря на численное превосходство, Пятой гвардейской танковой армии не удался решающий перелом в битве. Вечером, после потери 500 танков и самоходных артиллерийских установок ей пришлось перейти в оборону».
Эта неудача не осталась незамеченной самим Сталиным. «Что вы натворили с вашей великолепной армией?» - спросил он Ротмистрова и пригрозил ему трибуналом, умолчав, впрочем, как обычно бывало в таких случаях, о роли Ставки в сложившейся ситуации. Таким образом, Сталин взял под защиту своего будущего преемника на посту главы государства Никиту Хрущева, который, занимая высокий пост в командовании дислоцированных на юге сил, был сторонником скорейшего выступления частей Ротмистрова.
Бессмысленное отчаянное решение
В свое оправдание последний придумал историю о героическом сражении под Прохоровкой, которое должно было стать решающим для уничтожения танкового корпуса СС. Его «доказательства» были просто сногсшибательными: с 13 июля это подразделение более не вступало в бои, но не потому, что было, по сути, уже не в состоянии сделать это, а якобы потому, что после приказа об остановке наступления со стороны Гитлера эти силы были выведены с территории боевых действий. Данный приказ Гитлера был продиктован, однако, не тяжелыми потерями под Курском, а высадкой американских и британских сил на Сицилию.
Когда обстановка на западном фронте стала накаляться, немецкий диктатор просто потерял интерес к этому рывку на востоке, к которому он был не очень-то склонен. До того ему постоянно приходилось лавировать между генералами и целыми ведомствами, придерживавшимися противоположных точек зрения. После прорыва же союзников на территорию Италии Муссолини кампания под Курском превратилась в нечто большее, чем она, несмотря на множество легенд, сложенных о ней, была на самом деле - решением, принятым от безысходности, не имевшим стратегического смысла. Когда маршал Эрих Манштейн, бывший одним из самых активных сторонников операции «Цитадель», позднее говорил об «упущенной победе», он, по сути, создал еще одну легенду о битве под Курском. С учетом трех-, а то и четырехкратного превосходства Красной армии с ее стратегическими резервами, даже относительный успех на Курской дуге мало что изменил бы в положении Третьего рейха после поражений под Сталинградом и при Эль-Аламейне.
Комментарии
— Хорошее лето стоит,— завязывал Бретшнейдер серьезный разговор.
— А всему этому цена — дерьмо! — ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.
И сравните с потерями немецкими - 9 млн, польскими - 6 млн и СССР - более 20 млн...
Это как же англосаксы умели воевать чужими руками!
2. а разве основная цель войны выиграть любой ценой? или достижение целей с минимальными потерями?
ВОВ
Так вот она, ваша победа!
А. Галич
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропот...
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медал...
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
9 мая 2002
http://yun.complife.ru/
Альтернатива
Не по воле поэта,
Не по роли балета
Жарким выдалось это
Сорок первое лето.
Не учебные стрельбы,
Не штрафные наряды -
До Смоленска от Эльбы
Долетали снаряды.
В тучах пепла и пыли
Перли танки по склону,
Пикировщики выли,
Заходя на колонну.
Ветры дымные дули,
С неба сыпался гравий,
Точки ставили пули
В миллион биографий...
Так уж выпала фишка,
Так куранты пробили -
Сгнил вчерашний мальчишка
В безымянной могиле.
И, лишен даже чести
Называться убитым,
Стал пропавшим без вести,
Исключенным, забытым.
Мать заплачет о сыне -
Встретит взгляды косые:
НУ как он на чужбине?
Предал, падла, Россию?
Вот и вся благодарность
От спасенной державы,
Вот и вся лучезарность
Несмываемой славы...
Но по воле поэта
Фишки заново бросим
И затвор пистолета
В нужный миг перекосим.
Желтой гильзы латунной
Сталь бойка не коснется,
И с погибелью юный
Политрук разминется.
Был мундир его дра...
Реять вновь над хлебами,
Он в приказе "Ни шагу..."
Не имел колебаний.
Время было такое...
И на станции скоро
Он своею рукою
Расстрелял паникера.
Позже - в речи комбата
Уловив опасенье,
Не вступая в дебаты,
Настрочил донесенье.
Сам же бился отважно,
Вечно верный приказу,
Хоть и раненый дважды,
Но смертельно - ни разу.
И не ведал пощады
К болтуну, к маловеру!
Шли чины и награды.
Парень делал карьеру.
Уж не бегал под танки,
А в штабном помещенье
Ставил подпись на бланке:
Никакого прощенья!
Что за лепет: "Потери!"
"Не хватило припасов!"
Смерть тому, кто, не веря,
Не исполнил приказов!
...Версты в армии длинны,
Но прошли половину,
И обратно к Берлину
Покатили лавину.
Будут блюда и вина,
Будут песни и танцы...
Но пока - Украина,
И в чащобах - повстанцы.
Коммунячьего рая
Нахлебались с лихвою,
Доведенным до края
Снова ль жить под Москвою?
Нет уж! Хлопцам колхозы
Не по слухам знакомы...
Реял шелк над хлебами,
Снова стройки ГУЛАГа
Пополнялись рабами...
Получил исполнитель
Новый орден на китель,
Шел вперед победитель
И дрожал местный житель.
Клещи армий сомкнулись,
Миф германский развеяв,
И домой потянулись
Эшелоны трофеев.
Вез солдат из Европы
Тряпки да патефоны,
А начальству холопы
Загружали вагоны.
Наш герой, прежде слишком
Презиравший богатство,
Тоже был с барахлишком -
Победили, и баста!
Хоть и слыл он железным,
Был лихим да удалым,
Оказался полезным
Кой-каким генералам.
Покивали решенью
Чьи-то жирные лица,
И ему - повышенье
С переводом в столицу.
Дальше - мирные годы...
Нет, не лгите, уроды!
Это - годы охоты
За врагами народа.
И герою рассказа
(Заодно и Союза)
"Выжиганье заразы"
Как всегда, не обуза.
Клекотали, кружились
Телефонные диски,
И на подпись ложились
Бедоносные списки.
Утверждал он не глядя
Чрезвычайные меры -
Флага красного ради,
Или все же карьеры?<...
Всласть гноил диссидентов
В лагерях да психушках,
Гнал в казармы студентов -
Соль не в книжках, а в пушках!
Ордена свои к датам
Надевал непременно,
Был в ЦК кандидатом,
Дослужился до члена...
Словом, сытно и долго
Жизнь текла - примечай-ка:
У него уж не "Волга" -
Персональная "Чайка",
В подмосковных хоромах
Жить не стыдно и князю,
Круг вельможных знакомых,
Всюду нужные связи,
Все без пыли и шума
Доставляют на блюде,
Есть приличная сумма
В иностранной валюте,
В соболях его дочки,
Во МГИМО его внуки
(С правом вечной отсрочки
От военной науки),
Шашлыки да охота
Отвлекают от скуки...
И кому там забота,
Что в крови его руки?
Нет уж, чертовы фишки,
Оставайтесь на месте!
Молодому парнишке
Лучше сгинуть без вести,
Приняв смертную муку,
Не увидеть победы...
Но прозревшему внуку
Не стыдиться за деда.
2004
http://yun.complife.ru/
Явились к концу бала чтобы погасить свет...
Интересная книга "Как Британия и США создавали Третий рейх", Гвидо Джакомо Препарата ГИТЛЕР, Inc. - есть в интернете, можно стянуть или почитать online...
почему Коминтерн запретил коммунистам Германии ступать в коалицию? потом разве не проходили обучение в СССР немецике офицеры? а ресурсы не поставлял?
а что касается союзников то здесь согласен - они подоспели к дележке пирога
Они нам не оставили выхода...
Оправдание фашизма
Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.
А.Подрабинек
Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
май 2010
http://yun.complife.ru
А то понаехали, блин, вские мигранты с корявым русским ((((
Что в полной мере именно к вам и относится.
Кстати, а вы не пробовали показать свои посты своему репетитору по русскому языку?
Щас начнёт возбуждаться и причитать речитативом, склоняя печёночное слово "лЕберасты".
Живёт в панельке, адрес есть. Гадит оттуда же. Не часто, но обильно, ввиду полной занятости на должности продавца-приёмосборщика стеклотары спиртосодержащих напитков))))
Ну какие леберасты говнюки - сам себя обрисовал какие вы леберасты тупые убогие созданья ха -ха
Обыкновенная генетическая выбраковка в виде Кости Бахтина)))
млечины, сванидзе спекулянты, лгуны. особливо латентный пархат млечин.
Доказательства того, что евреи являются носителями шизофрении, раскрыты в документе, подготовленном для американского журнала психиатрии доктором Арнольдом А. Hutschnecker (Нью-Йорк психиатр, который когда-то лечил президента Никсона).
В исследовании под названием "Психическое заболевание: еврейская болезнь" Доктор Hutschnecker сказал, что хотя не все евреи являются психически больными, психическое заболевание является очень заразным и евреи являются основными источниками инфекции.
Доктор Hutschnecker заявил, что каждый еврей рождается с семенами шизофренией и именно этот факт приводит к гонениям их по всему миру.
"Мир был бы более сострадательными по отношению к евреям, если он вообще понял, что евреи не несут ответственности за своё состояние." Доктор Hutschnecker сказал: "Шизофренией является тот факт, что у евреев процветает компульсивная мания преследования"."
"Доктор Hutschnecker сказал, что всё, что нужно сделать, чтобы увидеть еврейскую паранойю в действии, это просто ездить на нью-йоркском метро. В девяти случаях из десяти, по его словам, тот, кто толкает вас на пути, будет еврей.
«Еврей надеется, что вы ответите тем же, и тогда он сможет обвинить вас в антисемитизме».
Во время Второй мировой войны, по словам доктора Hutschnecker, еврейские лидеры в Англии и США знали о страшной резне евреев нацистами. Но, сказал он, когда Госдепартамент хотел выступить против резни, такому решению помешали еврейские организации. Еврейские организации, сказал он, хотели продолжать резню, чтобы вызвать сочувствие в мире.
Доктор Hutschnecker сравнил еврейскую потребность подвергаться преследованиям с безумием, когда страдающий человек уродует себя сам. Он сказал, что те, кто калечит себя, желает вызвать сочувствие к себе. Но, добавил он, такими действиями люди раскрывают своё безумие, чем вызывают отвращение, а не сочувствие.
Доктор Hutschnecker отметил, что распространенность психических расстройств возросл...
Доктор Hutschnecker отметил, что психическое заболевание свойственно евреям, и проявляется в их неспособности видеть разницу между добром и злом. Он сказал, что, хотя еврейское каноническое право признает добродетели терпения, смирения и честности, евреи агрессивны, мстительны и нечестны. [Доктор Hutschnecker явно не в курсе молитвы Коль Нидре, о которой чуть ранее рассказал Бенджамин Фридман. Эта молитва снимает с еврея все обязательства по договорам и клятвам на год вперёд] (А.П.)
"В то время как евреи обвиняют нееврейских американцев в расизме, Израиль является наиболее расистской страной в мире".
Евреи, по словам доктора Hutschnecker, показывают своё психическое заболевание через их паранойю. Он пояснил, что параноик не только воображает, что его преследуют, но сознательно создает ситуации, которые сделают преследования реальностью."...
Почему за 68 лет после войны большинство архивов засекречены? Может, есть что скрывать, независимо от Сванидзе или Млечина?
Что естессно предраспологает к шизофрении, психоотклонениям.
Природу не обманешь; любить самих себя, против законов природы, от того уродства, вырождения, болезни и пр. хрени..
Ответ прост: чем дальше от войны, тем можно больше брехать.
Лет через 20 скажут, что мы войну вообще проиграли немцам. Они и Москву взяли, и до Урала дошли. А уж ПОТОМ немцев разбили американцы. И немцы именно для войны с американцами САМИ отвели свои войска от Урала и вывели из Москвы.
Всё познаётся в сравнеии.
Оправдание фашизма
Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.
А.Подрабинек
Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует ти...
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
май 2010
http://yun.complife.ru
Ещё раз спасибо, дружище, что "засветили" этих мерзавцев.
а немцы разве не вели наступательные бои?
не вижу смысла умалять потери, 99% семей вам расскажет о потерях, вся страна почувствовала эту войну.
Вот почему совкам так хочется умалять свои потери, выдумывать легенды о панфиловцах, прохоровке и т.д.? разве нельзя сказать правду?
Никак вот я не пойму: ну вот суют вас и ваших предков либерасты головой в дерьмо. Неужели вам так нравится там???
Ну давайте, рассказывайте дальше. Я из числа благодарных слушателей. И даже не буду вас пытаться опровергнуть иди оскорбить. Мне на мой вопрос, выше высказанный, ответ интересно найти. Самому. Про "головой в дерьмо".
о панфиловцах уже давно все рассказано, ищите.
а что не было загранотрядов с пулеметами и комиссаров? были.
а что касается потерь - спросите об потерях большинство семей, в каждой были потери, ну а советская статистика так еще Сталин о ней хорошо сказал "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" (правда Вы скажете что это ему приписали либерасты)
2. Загранотряды были. Но не долго. И появились в 42 году. А расформированы были в 44. А у немцев загранотряды появились ещё в ноябре 41-го. И ЧТО???
3. Сталин это вряд ли сказал. Потому, что это дурь, а Сталин был очень и очень умным и образованным человеком. Это не только сталинцы так считают, это мнение Черчилля и Де Голя.
3.ext. Если это действительно СТАТИСТИКА, а не подгонка по коньюктуре под нужный результат (чем сейчас Левада-центр занимается), то статистика - это наука. Но чтобы ей, наукой, заниматься, надо быть "человеком науки", классным, высококвалифицированным специалистом. Увы, сейчас у нас такая дремучесть повылазила , что оторопь берёт. Но вы предпочитаете почему-то верить именно этой дремучести. Каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек, если ему сообщить, что часть родственников, которых он считал погибшими, выжила, будет только рад. Другим же доставляет удовольствие весть о том, что погибло еще больше. И считать их трусливыми ублюдками, способными на что-то ...
При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза. - это то что сказал сам автор легенды.
2 года это не долго? а почему они вместе с гвардией не шли в атаку красножопые крысы?
3. Кстати о цитатах Черчиля и де Голя тоже есть сомнения что они это говорили.
4. есть официальные данные, а проверить их трудно ввиду секретности многих архивов. а когда нету четкой информации всегда есть место домыслам
Но танки -то сгоревшие были. Марсиане подбили?
2. если вы прочтёте текст приказа о создании загранотрядов, то там сказано, что эти отряды должны создаваться в армиях "из числа наиболее опытных бойцов". Т.е., это обычные солдаты этой же воинской части. Вот вы даже приказ "Ни шагу назад" не прочли, а берётесь спорить. Зачем? Прочтите уж сначала. Или не интересно? А почему?
Там, к примеру, сказано: "сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом)...". 200 на 3 = 600. А в армии от 50 тыс человек. Т.е., на 50 000 человек всего 600 человек в загранотряде. И ЧТО?
3. Немцы засчитывали в боевые потери непосредственно погибших в бою или умерших от ранения в течении 3 (трёх) дней после ранения. А нас не было этой отговорки в три дня. Ну, вы же должны понимать, что при немецком подходе потери бу...
Но у вас я этого желания не вижу. Вижу другое желание. Здесь, конечно же, читать не надо. Здесь Сванидзе с Млечиным и Познером всё расскажут - "как оно было на самом деле" )))
Ну, кому что... Я не член общества "Знание". Захотите - сами разберётесь. Нет - всё бесполезно.
почему наиболее опытное бойцы не шли воевать на передовую?
"б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;" - и где здесь об особоопытных бойцах?
кроме того если б использовали тактику Кутузова и отступили то возможно что смогли б остановить врага не под Москвой а ближе, или Вы считаете что потеря 3-4 млн опытных бойцов повысила боеготовность армии?
3. у немцев цифры примерно одинаковые за все 70 лет, а у нас гуляют как сучка в период течки. почему?
И что? Вы против, что ли? А почему?
Я никак не пойму: вы что хотите мне доказать-то? Что немцы взяли Москву и выиграли войну? У меня другое мнение.
Что потери у нас были большими? Это я и сам знаю.
Что каких-либо потерь можно было избежать? Ну, адресуйте это британцам и американам по поводу первого штурма Ла Манша, когда ВЕСЬ их десант был полностью уничтожен.
Что можно было выиграть ТАКУЮ войну без ТАКИХ потерь? Это может доказать только тот, кто выиграет её на деле с меньшими потерями. Кто-то кроме нас, русских, выигрывал ТАКУЮ в...
я вам просто хочу показать что было много лжи и пропаганды, в то время как настоящие ветераны побирались за соцпомощью.
у меня дед ногу потерял на войне, так он до самой смерти в 1977 году каждых 2 года должен был проходить комиссию чтоб доказать свою инвалидность. Что за 2 года нога могла отрасти?
А по поводу "помощи ветеранам", так почитайте , как в США с эти дела обстоят, в отношении ветеранов вьетнамской, иракской и афганской войн. Волосы дыбом! Наши бюрократы - щенки по сравнению американами. Не думаю, что это коммунисты американские виноваты. Чиновники - они везде такие. Сталин их и членов их семей называл "проклятой кастой". Сталин был не прав? По-моему, прав на 100%.
по деду, ну да конечно виновная бюрократия а не система ее породившая)))
вы скатываетесь на типичные отмазки "совков" - а вот у них там в США негров на улицах вешают.
Так что если сосед бьет жену то и мне можно?
Фольклор
То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -
Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -
Но за все, что ты вечно творишь и творила,
Перед кем-то ответ все же следует дать!
За ордынские танки от Праги до Гори,
За довольный ХАМАС, за иранский уран...
Всем народам Земли ты несешь только горе,
И какой не обласкан тобою тиран?
Кто сравнится с тобою в пролитии крови?
Где рабы исступленней, свободу кляня?
Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,
В полной мере, давно заслужила огня!
Полыхай же, безумная злобная Рашка,
Где от века в почете палач и бандит!
И не жди, что поможет тебе Чебурашка
И Гундяев защиту тебе нагундит.
Не толпись у помпезных церквей и часовен,
Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,
Не кричи, что страдают не те, кто виновен,
Ибо терпящий зло - соучастник во зле!
Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!
И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.
Принеси хоть какую-то пользу планете -
Безопасной золою удобри поля.
5 августа 2010
ht...
"За довольный ХАМАС, за иранский уран..."
И это после того, как Ельцин с Путиным продали уже ОБОГОЩЕННЫЙ уран в США, в единственную страну в Мире, которая применила ядерное оружие на деле, угробив сотни тысяч мирных жителей. И у Нестеренко ИМЕННО ОБ ЭТОМ - ни слова!
Да, Вы правы - подонок редчайший.
Преступления же США не являются для России поводом совершать собственные мерзости.
Нестеренко-русский поэт и у него болит,естественно,за Россию,а не за США...И если кому-то от правды его стихов становится мерзко,то не его в этом вина!!!
Или боится "поэт" про нынешнюю власть красивые стихи слагать? Тем более, про власть нового мирового порядка. Так?
Грош ему цена - мёрвых пинать только может. Фу, дерьмо. Вы же сами видите, что я прав.
Лови про нынешнюю:
Юрий Нестеренко
Глядя в телевизор
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
ноябрь 2007
http://yun.complife.ru/
В телеящике те же гондоны
Всё на те же трибуны полезли
Возводить своего лысогнома
Во влагалище ихнего съезда
Не стоит вертикальное чудо,
Властью тело пронзая России,
Потому что собрались Иуды
И меж ними не видно Мессии.
Жаль страну, что всё боле безлюдна,
Где воруют и правят бездарно.
Потому мне грязна и паскудна
Эта власть нефтяных наркоманов.
Эта власть голубого экрана,
На котором одни пидорасы,
Эта власть нас доставшего клана,
И молчанье народа безгласого.
В нашем воздухе спертом и душном
Вновь воспрянет зловонье вчерашнее
В одобрении единодушном
Все того же партийного шабаша.
Губы я искусал в нетерпении.
Ничего для себя мне не надо.
Дай мне, господи, видеть мгновение
То, когда вы подохнете, гады!
Истина где-то по середине.
Мне представляются, что наиболее точное изложение боев под Прохоровкой, да и вообще сражения на Курской дуге, в книгах Замулина В.Н.
===========
Сама эта фраза свидительствует об ангажированности статьи.
По версии статьи немцы в курске ничего не потеряли, победа была в их стороне. Ерунда получается если учесть что этот бой был для немцев последним наступлением, дальше наступали только Красная Армия.
не ПОД КУРСКОМ, а ПОД ПРОХОРОВКОЙ не было победы РККА в танковом сражении!
операцию на Курской дуге однозначно немцы проиграли!
и автор в своей оценке (читай конец статьи) изначально считал эту поерацию обреченной на провал, исходя из соотношения противостоящих сил!
по поводу "заказности":
-немцы (сегодняшние) далеки от воспевания ратных подвигов своих предков, а пытаются разобратьсы в ситуации и воспроизвести ее по имеющимся документам и материалам.
-любая нотка патриотизма (немецкого) в этом исследовании была бы тут же атакована другими историками, серьезность этого труда стояла бы под вопросом.
...
я не читал этого произведения, но интерессовался тематикой войны в воздухе на восточном фронте...
я был поражен тем, как подробны документы потерь у обеих сторон (ВВС и Люфтваффе)... именно они служат наиболее прочной базой для оценки заявок на победы супротивной стороной!
я не могу представить себе "утаивания" потерь, это при существовавших (с обеих сторон) системах отчетности было практически невозможно!
полагаю, что у "наземки" системы отчетности были такие ж...
Этот Бертольд лапшист хороший.
Он правой рукой резал сало -
Сегодня в пайке дали шпик,
А в левой там что-то стреляло
Полки превращая во пшик.
И в Курском сражении тоже
Он резал свою колбасу,
Пока эти русские рожи
Палили по немцам вовсю.
На месте наводчика "тигра"
Один, умудряясь курить,
Из пушки большого калибра
Сумел триста танков подбить.
К закату на поле остались
Советские танки гореть,
А немцы за шнапсом собрались
Их «дойче зольдатен» пропеть.
И не было вовсе прорыва,
Советы не взяли Орел -
Манштейн просто очень красиво
Войска по расчету отвел.
Не Вал, а лишь маленький вальчик
Фельдмаршал возвел над Днепром.
Играл там в солдатики мальчик,
Окопчик засыпав потом.
По плану все было Да что там!
И яд даже Гитлером взят,
Под роспись, пройдя по отчетам -
Бумаги о том говорят.
-----
Геннадий Овруцкий
...Историк, Руссофоб, потомок танкиста "Мёртвая голова"? Кто ТЫ...?
Как ты ГОВНЮК - в конце своей мерзопакостной статейки, ловко подвёл..."Высадка Американских и Британских вооружённых сил на Сицилию".
Это с твоих слова ГАВНО...получается, что не было Курской дуги, Прохоровки, Орла, Харькова...и.т.д.
Это получается, с твоих слов, немцы - в этом районе на пикник выходили...И били нашего солдата, как свинью -перед убоем. Вот такие ГАВНОЕДЫ как ТЫ...и хотят переписать историю, чтобы возвысить АМЕРИКАНСКОГО солдата "Освободителя"..
- Вот хрен-то ТЫ угадал...
читайте повнимательней!
автор нисколько не умалял значения Курской дуги, и не ставил высадку в Сицилии чем-то более важным!
он сказал, что Гитлер потерял интерес к не принесшей быстрого успеха операции, придав большее значение (на тот момент, когда немцы под Курском уже выдохлись) "крепости Европы", которая перстала быть "неприступной" с высадкой союзников в Сицилии...
так что зря вы разошлись в вашем гневе! ваше восприятие подтолкнуо вас к тому!
А потом антисовки с приспособленцами из КПСС еще внаглую будут утверждать,что в СССР врагов народа и страны не было.
Вон их сколько с конца 80-х выползло,уж тем более ,не говоря о 30-х годах.
Слишком добрый был дедушка Сталин с этой "раковой опухолью".
На тот период это было нестандартное решение, и поменяла тактику ведения противотанковой войны.
Да, лобовые потери были, но в войне они всегда есть. К тому же, к 43 году еще не было достаточно новой противотанковой артиллерии, способной пробивать мощную броню. Но система минных полей была разработана грамотно, что во многом способствовало потерям немецкой техники. Не наши деды начали эту войну, не наши деды напали на Германию, но выстояли они честно, иногда читаешь мемуары и удивляешься их стойкости духа.
Комментарий удален модератором
А правда увы совсем другая