Победа СССР мешает Америке быть мировым лидером
У нас есть масштабный исторический факт победы над абсолютным злом, которое могло уничтожить, как минимум, половину мира. Победа во Второй Мировой войне – это Победа, по сути, Добра над злом.
В последнее время часто ставят под сомнение значение этой Победы русского народа. Все чаще слышно мнение - Ну да, там кто-то с кем-то воевал, народу конечно погибло много, но в общем, и на самом деле – это "банальный эпизод истории"
На Западе в последнее время приобретает популярность такая трактовка:
Правильны были только те войны в истории человечества, которые велись за демократию. Остальное, это когда одни уроды, убивали других уродов.
И именно такую трактовку сейчас пытаются преподносить в мире.
Причем это делается целенаправленно и осознанно, для девальвации ценности Нашей Победы.
Им надо представить реальную победу в самой страшной в мировой истории войне, как нечто проходное, не слишком важное и не имеющее значение для достижения главной цели – установления всеобщей "демократии".
Т.е. идет попытка жонглирования системами ценностей для того, чтобы сменить одну систему ценностей на другую. При этом, замылив очевидный и понятный факт - Фашистская Германия, в тот момент, несла смерть и разрушение огромному количеству людей на планете. Она представляла угрозу для глобального мира . И тот порядок, который устанавливали гитлеровцы на оккупированных территориях, как и тот порядок, который они собирались установить в странах, которые они не поработили, был человеконенавистнический порядок нового рабовладельческого общества, где есть раса господ, и есть раса рабов. И ни какой разницы ни для кого не делалось.
С религиозной точки зрения, это был откровенный, ни чем не прикрытый сатанизм.
И до тех народов, до кого он не дошел, это просто везение. И это именно заслуга наших предков, т.к они пожертвовав собой, не допустив победы этого сатанизма.
Т.о. ценность этой Победы в исторической ретроспективе совершено однозначна. А сейчас идет попытка принизить и размыть эту победу, показать, что ничего особенного в ней не было.
Ну была одна война, может, будет другая, посмотрим…
Нам нужно говорить открыто, что это была не только победа добра над злом, но и стоял вопрос нашего выживания и дальнейшего существования. Это крайне важно, т.к. можно очень часто слышать разговоры:
Ну что там Советский Союз?… Ну как он победил? …
Да он завалил все горами трупов. ..
Вот мы такую цену принесли, а смотрите какие ловкие французы. У них там пару-тысяч случайно погибло и все.
Или голландцы….. У них вообще никто не погиб. Вот так надо воевать!
Но при этом забывают одну простую вещь. Что и французы, и голландцы, как и вся Европа, они просто проиграли. Они просто сдались на милость врага-победителя.
Они и не воевали вовсе. Они просто проиграли и поставили весь мир в ситуацию, когда кто-то должен был справиться с этим монстром. Когда кто-то должен был принести огромную жертву.
Тот, кто отказывался приносить такую жертву, на самом деле перекладывал ответственность на другие народы. Вот пусть другие народы разбираются. ..
И НАШ народ оказался тем, кто готов был принести эту жертву. И больше ни какие остальные народы
Да, огромное количество людей погибло. Были просчеты? Несомненно.
Но в целом, речь идет о том, что остановить гитлеровскую Германию можно было только такой ценой.
А если бы наш народ не принес бы эту жертву, то кое-кто, кто ловко устроился и понес маленькое количество потерь, так бы и жили в состоянии рабов до сих пор.
Во время ВОВ наш народ показал мощнейший мобилизационный потенциал. Да, у нас был стимул, если так можно сказать, т.к. мы находились в ситуации выживания. Если бы не те огромные и просто нечеловеческие усилия, и в тылу тоже, мы бы попросту проиграли войну. Задача стояла такая – или путем напряжения всех сил , интеллектуальных, физических, человеческих потерь, мы вырываем эту победу, или если мы где-то просчитываемся или хотим где-то расслабиться, мы проигрываем и страна перестает существовать.
Система мобилизации в СССР была достаточно жесткой. И в условиях войны она позволила провести такую модернизацию экономики, которая обеспечила и победу. Возможно, что в условиях Голландии или Франции это бы было недостижимо. Т.е та авторитарная модель, которая существовала в СССР, и которая имела свои совершенно очевидные недостатки, в условиях экстремальных она имела и определенные плюсы.
В условиях, когда одна треть страны была оккупирована, по-другому, видимо, модернизировать промышленность с полным переводом ее на военные рельсы, было невозможно, что говорит и о мощном организационном потенциале.
Совсем не значит, что не было проблем в СССР. Они были - и в области политического управления, и репрессии, и расстрел кадровых офицеров, все это было. И некоторые вещи были просто страшными – это все реально.
Но все это не надо ставить на одну планку с ценностью той Победы, которая была одержана. Т.к. очень часто пытаются нивелировать одержанную победу
В том-то и дело, что Победа была достигнута ВОПРЕКИ всему этому. И в этом тоже ее ценность
А почему хотят девальвировать нашу Победу, или попросту украсть ее у нас?
Нас хотят лишить нашей исторической гордости. В новейшей истории Победа во Второй Мировой Войне была мощнейшим достижением нашей Цивилизации, нашего народа и нашей страны. Обесценив победу, нам хотят внушить простую вещь – на самом деле у вас не было вообще ни каких успехов. Вы абсолютно бессмысленны и неудачны. И во всех отношения не эффективный народ. И страна ваша всегда была не эффективная, и история ваша не правильная, и деды ваши идиоты, и прадеды ваши дураки....
…
Для чего это делается? Это прежде всего:
Деморализация
Внушение ненависти к собственной стране
И это открывает двери для восприятия другой системы ценностей. По сути, идет внутреннее разложение для того, чтобы запустить вирус .
Тогда следующая мысль какая? ..
А если в моей истории и в моей стране все было плохо, то где же все хорошо?
Модель есть. Она прекрасно раскручена, разрекламирована, она блестит и переливается всеми цветами радуги. И это следующая цель.
Американцы, после распада Советского союза, вступили в борьбу за глобальное доминирование. И хотя мы говорим о многополярном мире, мы видимо к этому и идем, но на самом деле и 90е годы, и сейчас американцы, хотите вы этого или нет, реально осуществляют глобальное доминирование.
Америка - наиболее мощная страна в мире благодаря именно распаду Советского Союза. Лично я считаю, что не они победили в холодной войне, а мы развалили СССР.
По каким причинам? Это можно долго обсуждать.
Но это была наша придурь, наша прихоть и наша болезнь, как и наш выход из нее.
И именно в этой ситуации Америка стала глобальной доминантной в мире. И сейчас они продолжают быть таковыми. Это – самая мощная держава, имеющая жизненные интересы в каждом уголке мира. (138 государств, где они имеют военные базы ).
Для обоснования своего доминирования, т.к. одних денег и оружия всегда мало, им в т.ч. нужен успешный исторический проект. МОДЕЛЬ ПОБЕД Америки .
Этакий лист заслуг в прошлом, кроме ценностей которые у них есть сейчас.
Как и показать всему миру, почему они имеют право на глобальное доминирование и почему они считают свою модель самой лучшей.
Но здесь нужны победы. А у американцев самые "впечатляющие победы" были победы в "звездных войнах" или еще в каких-нибудь голливудских фильмах.
Это факт, неоспоримый факт.
Поэтому они строят свои собственные мифы. И один из мифов это то, что они победили в холодной войне монстра СССР. Хотя мы уже говорили, что Советский Союз распался в виду собственных внутренних проблем, ошибок и непонимания себя.
То, что реальной победы в холодной войне не было, доказывают и многие высказывания американских политиков и историков, для которых это стало полной неожиданностью.
Победа ведь не может быть неожиданностью, если вы к ней идете...
Еще за год до этих событий, и даже за полгода, никто из них не мог и предположить подобного результата. Были отдельные "провидцы" как Бжезинский, который об этом говорил, но даже он в таком виде как это произошло в реальности, не представлял.
Американцы говорят – а мы избавили мир от этого Монстра Советского Союза.
Но тут , в триумфальной поступи Америке по миру, им как раз и мешает наша победа во Второй Мировой Войне.
Потому что же получается?
Как же Советский Союз, этот "жуткий Монстр", от которого "страдал весь мир", смог победить гитлеровский фашизм, чуму ХХ века? И что это значит?
И здесь вступает в действие другая модель – у СССР никакой победы не было, решающую роль в этой победе сыграли англо-американские войска, а что касается Советского союза, то это была битва двух тиранов, двух сопоставимых диктаторов, двух нелюдей.
…
Ну там погибло много людей – ну и что делать??
Просто одни негодяи убивали других негодяев…
Да это такая у негодяев негодяйская жизнь.
А вот мы – это другое дело. И именно англосаксы на самом деле "осчастливили мир".
Вот для получения морального права на доминирование и на продажу собственной модели как наиболее успешной, разрушается и девальвируется ценность не только нашей Победы, но и идет демонтаж нашего фундамента ценностей.
Еще очень важная вещь - то, что был вокруг Второй Мировой войны культ победы, как и все, что с этим связано. Большое количество человеческих жертв самых разных национальностей из разных территорий нашей страны, и не только, которые были под оккупацией фашизма и погибли за общее дело, и даже субкультура, которая вокруг этого существовала десятками лет - это все серьезно скрепляет народы на постсоветском пространстве.
Это – общая историческая память, т.к наша Победа во Второй Мировой войне это прежде всего:
Благое, праведное и правильное дело.
И что немаловажно - мы действительно сделали это вместе. Это была ОБЩАЯ победа.
Это и есть те духовные скрепы, о которых говорил В.Путин в послании к Федеральному собранию 12.12.2012г.
Эта субкультура, как и общая историческая память Победы, достаточно плотно скрепляет народы бывшего СССР. И это многим не нравится. Т.к. наличие общей культурной платформы, наличие общей Истории Успеха, как сейчас модно говорить, наличие общей ценности - это всегда предпосылка для взаимодействия и кооперации, как и платформа для интеграционных проектов. И это тоже не нравится.
Поэтому некоторые говорят - Давайте выдернем все то общее, что их объединяет. Пусть у них ничего не останется. Давайте обгадим все, что у них было в прошлом, чтобы они друг друга возненавидели и почувствовали бы себя совершенно чужими людьми.
Поэтому во многих государствах официально стала следующая модель: А это была не наша война. Нас заставили в ней воевать. Мы вообще не хотели и нам вообще до лампочки это все..
Но вам до лампочки потому, что до вас не дошли. Потому что ваши деды стали грудью и не пустили фашистов к вам. А когда бы дошли до вас, и вам бы всем головы посносили.
Это была вторая МИРОВАЯ война, в которой участвовало десятки стран. И в последний год войны Германии официально объявило войну 80% всех государств мира. Даже Аргентина, Бразилия …
Это к вопросу о том, как сейчас, например, в Грузии говорят: "Это не наша была война…".
Весь мир воевал, а для Грузии, получается, это была "не наша война"…..
Поэтому одним из элементов нашей интеграции является общая память и одна история, реальный уровень сотрудничества наших народов, как и наши Победы. Но надо рассказывать историческую правду, в т.ч. и ту правду, которая не очень удобна.
Было масса примеров совершенно осознанного коллективного героизма людей самых разных народов. Та же Украина или Грузия. А какие жуткие разрушения та война принесла Украине, не говоря уже о Белоруссии ..
И как в этом контексте цинично, больно и подло наблюдать за тем, как на Украине реабилитируются идеи заигрывания с нацизмом и разговоры о том, а что, подумаешь, нам бы с Гитлером было бы неплохо…
Я думаю, что на самом бы деле, Гитлер бы не оставил от них ничего. Этих людей превратили бы в рабов, в свиней, в кого удобно..
Зачем что-то выдумывать? Надо читать первоисточники. Гитлер же все написал, как он будет уничтожать славян и остальные народы.
Зачем "лапшу на уши" друг другу вешать, теперь выдумывать за Гитлера его собственные мысли?
Да он все свои мысли достаточно четко излагал в своих речах, книгах, выступлениях, статьях и т.д. И там не было ни каких сантиментов по поводу по отношению к славянским народам особенно.
Мы должны говорить правду и самим давать четкие оценки тому историческому процессу, цене той победы, которая была. И не надо давать никому по нашей Победе топтаться и самоутверждаться, как делают некоторые подонки, елозить грязными ногами, как это было часто в 90х годах, когда некоторые просто упивались процессом измарать, изгадить и все растоптать.
Это все требует пропагандисткой работы, как и работа в новых информационных сетях и Интернете, как и символика Победы..
Единственное что хочется сказать, надо избегать того, чем, к сожалению, страдал поздний Советский Союз, когда это все было излишне заформализовано , когда были выдуманы слащавые сюжеты, не имевших отношение к действительности, когда стало все это обрастать малопривлекательной мишурой, превратившись в мерчендайзинг и лубочность. И это тоже все по-своему девальвировало победу, как и стала одной из причин идеологического кризиса в СССР.
К сожалению, во многих странах решили историю победы просто вычеркнуть из своей национальной истории, как будто этого не было.
«Свобода» призвала изъять из книг понятие «Великая Отечественная война»
Ну а Прибалтика – этих людей можно только пожалеть. Они вступили в Евросоюз и уже считают: "счастье есть…". И все мечты какие были – они сбылись. Теперь они европейцы, ага..
К вопросу о романтизации Гитлера и всего, что с ним связано. Мифы о том, что с Гитлером можно было уживаться – откровенная и наглая ложь. Не было ни каких шансов на то, чтобы ужиться с оккупационным режимом на равных правах. Ни о каком равноправии Гитлер не помышлял даже в отношении своих союзников – Италии, Венгрии, Румынии .. И если бы они и дальше шли победоносным маршем, у них бы и тени сомнения не было бы, а что же делать с теми, кого они поработили.
Или вы работайте на нас, или вы трупы – других вариантов не было.
И эти новомодные течения о том, что с Гитлером можно было сосуществовать - бред полный и обман. Или вас бы не было, или вы бы были чернорабочими.
Поэтому разговоры о том, что это не наша война и не наши враги – в лучшем случае это недоумие, а в худшем – крайняя форма цинизма.
Ну а переговоры американцев, европейцам было не до того в период войны, с Гитлером, это является обычной позицией всего периода их существования. Они живут на мировом острове. Да, они отвоевали себе пространство, и в отношении к Европе они уже многие десятилетия, а то и столетия, исповедуют роль исторического оператора.
Европа, Евразия, Азия – для них это то поле, где они пытаются решать свои проблемы. Сила американской модели, как и слабость, в том, что они переносят решение своих проблем на чужую территорию, как и решать свои проблемы за чужой счет.
Бессмысленно и иллюзорно искать романтизм в политике англосаксов, как было в наших мечтаниях конца 80х начала 90х. Да, это где-то и свойство нашего характера – видеть во всем добро. Но с одной стороны это и наш плюс, и наш минус, когда мы начинаем оценивать политику, в моральных ценностях русской цивилизации. А она никогда этими моральными ценностями не оперировала, а тем более политика англосаксов. Она спокойно, прагматично и цинично решала свои вопросы на чужой территории. Так было в периоды Первой и Второй мировой войны, так продолжается и сейчас.
Для Америки это очень удачная стратегия. Таким образом ослабляются конкуренты, сталкиваются лбами потенциальные соперники, подпитывается собственная экономика, есть возможность иметь специфическую военную доктрину экспедиционного корпуса, в отличие от нас и Европы, воюя на чужой территории. Тогда как мы и Европа воевали всю жизнь на собственной территории, сжигали собственные города, разрушали собственные мосты, причем вначале при обороне, а потом при наступлении, а потом все это восстанавливали.
А потом все эти утверждения и вопросы: А почему же они живут лучше всех? А мы живем в нищете и бедности, хотя и одержали победу?
А потому, что одни живут на мировом острове, а другие вовремя сдались. А нам приходилось неоднократно за них расхлебывать кашу.
И это факт. Конечно он не оправдывает наших проблем и ошибок. И о переговорах Америки с фашистами. В конце войны, понимая, что чрезмерное усиление Советского Союза может создать для них проблему, они пытались вести переговоры с Германией. Т.к. полное исчезновение Германии им показалось не выгодным, есть масса на то причин. Германия под Гитлером – это слишком, но относительно живая – это нормально.
Для них это обычная шахматная доска, на которой они переставляли фигурки. К сожалению, для американцев и сейчас многие ситуации – это как шахматная доска. Именно потому, что они живут ТАМ. Там их как бы ничего не трогает. А здесь можно другими народами переставлять как пешками, ну подумаешь, пару пешек будет неизбежно "съедено", ну что поделаешь, такова шахматная игра.
Комментарии
---
Вот уж хрен. Это победа одного людоедского режима над другим людоедским режимом. Жаль, что они друг друга не расхерачили до конца.
А как дело чуть-чуть только запахнет жареным, так сразу готовы и от этих прав отказаться и себя признать свиньями третьесортными.
А вот русский человек за свободу сражается до конца в отличие от ссыклявых европейцев.
ПОЭТОМУ ЯВРЫ ТАК ЛЮТО НЕНАВИДЯТ ПОЛИВАЛЬНЫЕ МАШИНЫ))). ⚡
С идеями всё нормально но их никто не знает а вот варианты неудачных воплощений у всех в сознании вот по ним то всё и оценивается а это не правильно хотя фиг кому докажешь что не правильно
Например два вышеупомянутых режима. Нацизм, крайнее проявление национализма, явно ущемляет права одних в пользу других, хотя умеренный здоровый национализм, в котором преобладает патриотизм и в котором нет места ксенофобии, был бы только на пользу любой стране. Социализм выглядит гораздо красивее нацизма, но в чистом виде он убивает инициативу, а следствие этого – застой и регресс. О том виде, в котором его наблюдал я при советах, и говорить нечего - тоталитаризм - он и в Африке тоталитаризм.
Всё это естественно ИМХО.
----------------------------
Автор очнулся от летаргии...Где тот СССР? в большой дупе,а Германия живет много лучше нас...США и при СССР была впереди по всем показателям.
зря гитлеру пенделя дали, надо было до границе его проводить, а там пусть всю просвещенную юропу с умными жидами на глобус омерики натягивает
Хотя, конечно. было бы интересно посмотреть, как немцы во второй раз скинули бы в Ла-Манш эту шатию-братию. И высадились бы на островах. Вот была бы потеха для хитрожопого Черчилля.
А осмелишься -- гляди:
Разговор у нас с тобою
Будет крупный впереди!..:))
Что безвреднее ужей.
Егозят,а не кусают...
Не сказать ишо хужей..:)))
Кстати, сейчас ситуация дублирует времена ВД и нелюди по той же схеме организуют новую мировую войну.
Рейтинг: -1472 (105080-26 место в общем рейтинге).......
Им не за кого прятаться.
P.S. А злобная тупая харя на твоей аватарке это кто?
"Горбатого только могила исправляет" - может посмертно поумнеешь.
("А судьи КТО?" - А.С.Грибоедов).
Что тебя не устраивает в моём комменте? Точто я одинаково ненавижу нациистов и коммунистов?
Понятно, что цена просто ужасает, но речь не об этом. Происходят попытки оболгать роль СССР в победе над фашизмом, а это недопустимо.
Политика Англии и Франции была направлена не на организацию сопротивления, ведущего к быстрому поражению Гитлера, а наоборот, на создание для Германии ситуации, максимально благоприятной для уничтожения Польши. Именно желание, чтобы победил Гитлер и потерпели поражение поляки, и приведет к той самой «странной войне&...
Но прежде чем Гитлер вошел в Париж, была Варшава.
Преданная Польша
Англичане говорят, что они никогда не проигрывали войн. Они проиграли множество войн, но в каждой войне они воевали до последнего союзника.
Адольф Гитлер [457]
Предают всегда только свои.
Французская поговорка
• сначала заняли враждебную позицию в отношении Германии и отказались от всех немецких предложений в грубой форме;
• затем категорически отвергли возможность заключения договора с СССР[458];
• наконец, вообще не ответили на последние германские предложения начать переговоры.
Старавшийся не ссориться со своими британскими патронами, Гитлер до самого конца пытался решить польский конфликт миром. 29 августа Гитлер потребовал, чтобы 30 августа 1939 г в Берлин приехал для переговоров полномочный представитель Польши. Никто не приехал ни 30-го, ни 31-го. Но 31-го в 18:30 к Риббентропу явился польский посол Липский. На прямой вопрос, есть ли у него полномочия на ведение переговоров, польский посланник ответил отрицательно. «Тогда совершенно бесполезно продолжать р...
Мобилизацию в Польше не объявили. Точнее говоря, за два дня до войны, 29 августа 1939 года, Польша все-таки решила это сделать. Но тут же передумала: уже наклеенные плакаты, сообщавшие о начале мобилизации в армию, были сорваны со стен домов польских городов и деревень. Почему польское руководство так странно поступило? Потому что послы Англии и Франции ...
Эти и другие вопросы задавал во французской столице министру иностранных дел Франции Бонне польский посол. Ответ Бонне не оставляет сомнений в желании Парижа дать Гитлеру фору в несколько дней, чтобы германская армия спокойно переломила хребет армии польской. Французское правительство, сказал Бонне, сможет направить ультиматум лишь после «решения парламента, заседание которого состоится во второй половине дня»[480]. А ультиматум, который еще только будет направлен в Берлин, истечет лишь через 48 часов. И только потом можно будет объявлять войну.
Да, война велась и проиграл тот, кто был более слабым и менее жизнеспособным.
Начиналась гнусная и грязная политическая игра Запада, вошедшая в историю под названием «странная война».
Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах[482]! В ответ на гневные реплики поляков Айронсайд смягчился и пообещал выделить 10 тысяч устаревших винтовок «Гочкисс» и 15–20 млн патронов к ним. Германские танки рвались к Варшаве, немецкие самолеты добивали беспрерывными налетами окруженные польские дивизии. Для того чтобы выстоять, Польше были нужны противотанковые пушки, зенитки, истребители. А англичане, по сути, предлагали подбивать германские танки и самолеты из устаревших винтовок.
Но и это еще не все! Поист...
Более того, французское командование даже издало приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции[488]. Английское военное руководство в свою очередь отдало приказ о запрещении бомбардировок немецких военных объектов. Абсолютно бездействовал и громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море.
А это, между прочим, его запись от 18 сентября 1939 года. С момента гитлеровской агрессии прошло уже 18 дней.
Пройдет совсем немного времени, и озабоченное досугом (!) солдат, находившихся на фронте, правительство Франции создаст в вооруженных силах «службу развлечений». Делать ребятам в окопах совершенно нечего до такой степени, что был отменен налог на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». А еще военное ведомство Франции закупило для солдат этой самой «действующей армии» 10 тысяч футбольных мячей. Французы играли, а болели за них германские офицеры с другой стороны фронта, рассматривая футбольные баталии через прекрасную цейсовскую оптику своих биноклей. И снайперских прицелов. Но гитлеровцы не стреляли, потому что имели соответствующий приказ: воздерживаться от активных боевых действий. Разрешены лишь ограниченные действия разведывательных подразделений и полеты разведывательной авиации. Ну и рассматривание футбольных матчей противника.
Вслед за французами свои места в окопах заняли английские солдаты. Проблем с прибытием на материк у них не возникло. Германский флот тоже получил ...
После войны на допросах и в своих мемуарах немецкие генералы признавали, что, если бы англо-французские войска перешли в то время в наступление, они без особого труда продвинулись бы в глубь Германии, оккупировали Рурскую область и тем самым поставили бы в начавшейся войне жирную точку уже через месяц после ее начала.
Польская армия оказала советским войскам «бешеное» сопротивление. В результате возвращение России Западной Белоруссии и Западной Украины обошлось нашей армии в 795 убитых, 59 пропавших без вести и 2019 раненых. В плен Красная армия взяла 452 500 польских военнослужащих, большая их часть была сразу распущена «кровавым сталинским режимом» по домам. 125 400 человек оказались в лагерях НКВД; 15 131 человек были впоследствии найдены расстрелянными в Катыни. До сих пор стопроцентной уверенности, что поляков расстреляли ч...
Она прекрасно осветила ситуацию с "развитием послевоенной истории"
Сговор западных историков против России - http://www.youtube.com/watch?v=e4ZSnd3MGbo
Посмотрите, послушайте - не пожалеете!!!
Гордость берет, что есть такие Люди на Руси!!!
А на пиндоских гавкальщиков тратьте нервов не более чем на червей в общественной параше.
Им надо давать по сусалам. Но испытывая при этом удовольствие, а не злость.
Тогда российский рубль был привязан к ЗОЛОТУ!!!
Россия развивалась семимильными шагами!!!
Перед ВОВ 2 пиндосия была в одной бездонной жопе.
В 1945 году в результате активной "помощи" пиндосии союзникам у них было сосредоточено уже 80% МИРОВЫХ запасов ЗОЛОТА!!!
Нищета простого еврея никоим образом не созвучна с жидо массонством.
на то он и хитрожопый ЧЕРЧИЛЬ---
ОН бы вместе с королевой на брюхе к АДОЛЬФУ приполз-дабы вместе на
СССР повернуть вилы-ведь не секрет-великобритания снабжала германию
тоже .как и ссср....и это ерунда-янки тоже не прочь -получали от фашисткой германии
золотом за поставки двигателей к мессерш.и юнкерсам
даже оборудование связи янки напрямую поставляли-ибо бабло было немеренно!
Во-первых, СССР сама хотела напасть на Европу в сентябре 1941 года вместе с Гитлером. Но Гитлер опередил и переиграл.
Во-вторых, с самого начала войны было ясно, что СССР одержит Победу, т.к. экономика и потенциал были на порядок мощней. Поэтому всех этих жертв можно было бы попросту избежать.
В-третьих, размывается это событие, потому что для них Мировая война это бизнес и средство укрепления доллара. А если народы будут помнить о войне, то они его будут бояться и не укрепится доллар из-за этого. Они вооружили Гитлера и поставили Сталина. Они вооружают Китай, чтобы спровоцировать Китай на военные действия. Все это их рук дело…
Те историки, которые доказали, что СССР сама хотела первым захватить Европу, отсидели тюрьма. Доказательств миллион!
Во-первых, пакт Молотова и Риббентропа.
Во-вторых, протяжка рельсов в Европу из СССР 1935-1941 гг. по которым, не один поезд не ездил.
В-третьих, почему-то вся военная техника (танки, самолеты) в первый день войны оказалась на Западной границе, где немцы их спокойно перебили из бомбардировщиков. Где самолеты даже не успели взлететь из аэродрома. Их там был...
В-пятых, как вы думаете, как впервые дни войны наши сумели бомбить Берлин??????
В-шестых, почему впервые дни войны, командующие Сибирскими, Забайкальскими и Восточными военными округами и их Армии оказались на Западном фронте???
В-седьмых, почему СССР с такой мощной Армией, на момент начала войны не был готов к обороне??
Да потому, что Гитлер просто перехитрил и предал Сталина, но многое не учел…
Путина выбирала Россия.
Путина выбирали и нищие и богатые.
А обамку и вашего мойше в сираиле выбирают ТОЛЬКО богатые!!!
Уличный мелкий мошенник, больше не ждите от меня сообщений. Побирайтесь под белым домов в Вашингтоне.
Плюс к этому, ваше постоянный скулеж с повизгиванием.
Плюс к этому, так и видится, что вы постоянно выбираете - то-ли укусить, то-ли лизнуть...
только кражей отдает,
ну а что же делать дурню,
коль никто не подает...
ненавистник и гордец,
и в поцриотизме спец,
и ценитель ласк мужчины,
в общем: просто молодец!
это не строители и не созидатели, не мыслители и не изобретатели, не поэты и не писатели, а только
"наследники великой победы"!
кроме быть наследниками, да еще облопошенными ничего не умеют!
наследие пролошили, одна гордость обидчивая осталась!
смешно, казалось бы, да вот горький привкус остается...
вот и приходится величие у дедов позычать, отцовское проели, рапилили, растянули и вывезли уже!
краха корниловского мятежа, в августе 1917 года, Керенский обнародовал
программу отключения от мировой экономики. Среди мер были прекращение
конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и
банковской тайны - все это меры по прекращению вывоза капитала, как мы
теперь знаем. Но было уже поздно, "пришел гегемон", выгнал на хрен и думских
правых, и думских левых, а кое-кого, из упирающихся, и к стенке прислонил.
Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен тем, что более
миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств
существования находились в России. Большая часть (две трети)
"контрреволюционных эмигрантов" выехала из России задолго до февральской
революции, а вовсе не "бежала от большевистского террора".
Были в России и другие, не рекламируемые ныне, проблемы. Так, просто
удивительна фальсификация истории со столыпинской реформой. Да, Россия
увеличи...
Мы можем препираться по деталям.
Но я простой читатель.
И не смогу выйти на ваш уровень аргументации.
Лишь сердцем, душой и мозгами понимаю, что самый давний и страшный внешний враг России - это Англия.
Это было, есть и будет, пока не поменяется у них власть, а оставшиеся не вымрут до четвертого поколения!!!
Есть много работ и мнений по поводу "рухнувшей России" и кто в этом поучаствовал.
Но победила в первой мировой Россия. А потом её жестко озаботили другими делами и в результате выигрыш достался ВСЕМ, но не России..
P.S.
Меня дерьмократичные админы банят. Не могу нормально печатать и читать...
У него недержание речи?!
-----
Италия тоже объявила войну Германии в 1943 году , это реабилитирует итальянский фашизм ? Война СССР против Германии это победа одного зла, над другим злом.
США убили уже миллоны невынных людей в Афгане, Ираке, Югославии, Египте, Ливии, Сирии и продолжают убивать. Вот и выходит, занятный вывод. Если в конце концов победило американское зло, то добро проиграло. У СШа и Гитлера был один враг - СССР. Враг моего врага - мой друг. Выходит в 1945 победило Добро, но не смогло победить новое Зло, которое заняло метсо Гитлера. Вывод такой что СССР - это добро котрое несло людям мир и свободу. Пока СССР был силен ни одна пиндосская свинья не могла поднять руку на человека. История зашла в тупик кровавых войн и терроризма. Пока не будут уничтожены США - как источник зла, войны и террор по всему миру будут ширится. И ни какие слежки ЦРУ не помогут, террор это отвеная реакция людей на зло которое несет США по всему миру. США это импер я Зла и должна быть уничтожена
---
Империю Зла развалил советский народ .
=====
США убили уже миллоны невынных людей в Афгане, Ираке, Югославии, Египте, Ливии, Сирии и продолжают убивать
--------
Чушь несёте.
=====
Вывод такой что СССР - это добро котрое несло людям мир и свободу.
=========
СССР не несло свободу , была смена оккупации с нацисткой на советскую , не зря в Восточной Европе проходили востания , свободу народы преобрели только после падения коммунизма.
Доклада ЦРУ США 1982 "Необходимо отдавать себе отчет в том, что Советский Союз, в экономическом отношении занимает 2-ое место в мире по уровню валового национального продукта, имеет многочисленные и хорошо подготовленные производительные силы, высоко развит в промышленном отношении. СССР также обладает огромными запасами полезных ископаемых, включая нефть, газ...Следует серьезно смотреть на вещи и подумать о том, что может произойти, если тенденции развития советской экономики из отрицательных станут положительными".
СССР не проиграл, а был предан кучкой партноменклатуры захватившей власть в 1985.
Потери США...
Управление по делам ветранов США сообщает: в войнах Персидского залива Всего погибло военнослужащих: 73,846
*Потери среди войск на базах: 17,847
*Потери среди войск вне баз: 55,999
Общее количес...
----
За обновлённый Союз. вот он обновился до СНГ , за строй не голосовали.
(с) "...цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших[93]. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2% семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей"
Специалисты Блумбергской школы общественного здравоохранения при Университете Хопкинса: "насильственной смертью умерли 654 тысячи человек. 53 тысячи погибли в результате несчастных случаев или стали жертвами преступников, а причины гибели 601 тысячи человек, по выкладкам группы Бернама, «непосредственно связаны с военными действиями. 56% — лишились жизни в результате огнестрельных ранений. 27% погибли в результате взрывов различных мин и фугасов, а 13% пали жертвами в...
"Война СССР против Германии это победа одного зла, над другим злом" - Макс 1
Спорить бессмысленно, поскольку у нас с вами разные представления о добре и зле. Следующее же ваше высказывание: "Италия тоже объявила войну Германии в 1943 году , это реабилитирует итальянский фашизм?" - улыбает. Вы и вправду не видите разницы между понятиями "обьявить войну", и "победить в войне"?.Между словом и делом? Вас, к примеру, на портале собеседники ежедневно обкладывают неподецки, и если б материлизовалась хоть малая толика тех пожеланий, страшно представить, что бы с вами произошло))), но это обстоятельство не влияет на ваше здоровье, правда?
))))))))))))))))))))))))))
Проказница мартышка,
Осел, козел, да косолапый мишка
Задумали сыграть... в референдум.
И проголосовали! На Украине 90% за самостийну незалежнисть! Ура, товарищи москали!
-------
Ну то есть это оправдывает итальянский фашизм,? Победа СССР оправдывает социоцит и прочие преступления режима?. СССР вынужден был воевать ,хотя и не хотел этого делать , у него выбора не было. У него был выбор нападать вместе с Гитлером на Польшу или нет , два зла решили напасть.
http://s018.radikal.ru/i514/1207/f3/9271e6ad94ec.jpg
Социоцид - это страшилка придуманная либероидами.
СССР не напал на Польшу, он присоединил земли,(западную Украину и Белоруссию) которые принадлежали России до 21 года. К тому же, если бы туда не вошла Красная Армия, то эта территория отошла бы Германии, т к к тому времени сопротивления немцам со стороны Польши не оказывалось. Та же Польша за два года до этого приняла активное участие вместе с Германией и Венгрией в нападении и оккупации Чехии, при активном содействии Англии и Франции.
Наконец, как можно считать союзниками СССР и Германию, если последняя создала в 36г международную организацию- Антикоминтерновский пакт, в целях которого прямо указывалось недопущение распространения коммунистической идеологии. Государства входящие в этот блок в впоследствии во Второй Мировой Войне воевали на стороне Германии с Советским Союзом.
=========
маниакальное стремление приравнять фашистов с Советским Союзом
=======
оба режима тоталитарные . их весь мир приравнял
=======
СССР не напал на Польшу, он присоединил земли,(западную Украину и Белоруссию) которые принадлежали России до 21 года.
=======
Эти земли не принадлежали России до 21 года. СССР признавал границы Польши и вторгся вместе с Гитлером что бы оккупировать и расчленить.
======
Польша за два года до этого приняла активное участие вместе с Германией и Венгрией в нападении и оккупации Чехии
======
абсолютный бред. , Чехословакию расчленял Сталин когда в 1945 анексировал Подкарпадскую Русь.
=========
Наконец, как можно считать союзниками СССР и Германию, если последняя создала в 36г международную организацию- Антикоминтерновский пакт
----
Это не мешало Сталину сотрудничать с Гитлером.
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет вс...
Ну, ну!
Да и не объявляла фашистская Италия войну Германии никогда, это ваши сказки. Северная Италия воевала на стороне фашистов до конца войны, южная не была фашистской в 43г, т.к находилась под англо-американским контролем и там произошла смена правительства. Точно по такой же схеме действовали и другие союзники Германии (Болгария, Румыния, Финляндия) припертые к стенке, быстренько меняли правительство и перебегали на другую сторону.
Вы называете бредом известный даже в младших классах факт расчленения в 38г Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией при посредстве Англии (Мюнхенский сговор), а присоединение к СССР подкарпадской РУСИ- аннексией. А потом сами себе за это ставите плюсики, нет, мне с вами не интересно общаться.
======
Вы сами понимаете, насколько глупа, ваша постановка вопроса? Объявить войну не означает, что она должна быть выиграна тем, кто её объявит.
===
Да и не объявляла фашистская Италия войну Германии никогда, это ваши сказки.
====
Италия объявила войну Германии 13 октября 1943 года
=======
Вы называете бредом известный даже в младших классах факт расчленения в 38г Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией
======
Это вам мозги промыли , Польша ничего не расчленяла ,она лишь вернула то что Чехословакия оккупировала у Польши в 1919 году.Она имела на это полное право.
Единственную землю которая потеряла Чехословакия по окончанию второй мировой войны это Подкарпадскую Русь в 1945 году.
=====
Точно по такой же схеме действовали и другие союзники Германии (Болгария, Румыния, Финляндия) припертые к стенке,
========
Именно так и действовал Сталин когда Гитлер напал на него , ему не оставалось ничего другого как оборонятся от своего бывшего подельника.
======
Какие ваши ? эти земли никогда не были ни частью РСФСР ни СССР,
-----
Эти земли оккупировала РИ , а потом СССР.
-----
. А какие же они на хер повстанцы, если жрут внутренности солдат сирийской
======
http://perovo88.livejournal.com/9723.html
Насчет Сирии. Я тебе еще раз говорю русским языком. Ты, и такие же как ты мудаки, поддерживаете оружием, нижней одеждой и "танками, установленными на джипах". простых мусульманских людоедов. Как вовремя все-таки они продемонстрировали свое придурочное видео. Вот и все встало на свои места. И стало видно кто есть ху из нас двоих. .
-------
Да ,дурень ,Украину и Беларусь оккупировала РИ , и народы не раз поднимали восстание что бы сбросить Москальское иго.
=========
Как вовремя все-таки они продемонстрировали свое придурочное видео.
=====
Каких людоедов ? Сколько людей они съели,придурок?
Вот что такое канибплизм
Званый ужин. В столице России процветал каннибализм
http://www.youtube.com/watch?v=qbKfdde8usk
======
<Вы сами понимаете, насколько глупа, ваша постановка вопроса? Объявить войну не означает, что она должна быть выиграна тем, кто её объявит.>- я только понимаю, что на вопрос вы не ответили. Крутетесь, как вошь на гребешке.
Заслуга СССР не в том что он объявил войну (ее Германии объявило полмира), а в том что он ее выиграл. Победил страну, которую Запад пестовал как могильщика Советского Союза, только вышло все иначе. Именно о Победе, а не об участии идет речь в статье и ваша попытка перевести стрелки, незачетна. Про Италию - опять юлите, та часть что объявила войну Германии была фашистской?
<Польша ничего не расчленяла ,она лишь вернула то что Чехословакия оккупировала у Польши в 1919 году.Она имела на это полное право> - а постом выше вы почему-то не оставили такой возможности России (вернуть себе то, что раньше ей принадлежало)
<Именно так и действовал Сталин когда Гитлер напал на него...> как - так? поменял правительство, изменил политическое устройство, социализм заменил капитализмом? Скажите, вы пишите любую чушь...
их вклад в общую обеду над абсолютным злом, в стратегическом плане, был решающим!
американская экономика смогла обеспечить союзников (Англию, СССР) рессурсами, без котрых, победа над Германией была бы невозможна!
зачем же противопоставлять?
в той войне СССР и США были братьями по оружию!
Дело в том, что Британия "выбивается" из этого потока сознания, и ее никуда не приткнёшь. К тому же, если её упомянуть - возникают определенные, нелицеприятные сравнения с СССР (о которых я сказал выше). Правильно, лучше вообще "забыть" !
Вот англичашки без помощи СССР бы не выжили, а СССР и без их барахла как бы обошелся.
И когда позволила немецким кораблям покинуть Брест, покрыв тем самым позором свои флаги, показав что английский офицер ВМС трус и подонок.
И всячески препятствовала открытию второго фронта.
а с Япошками кто возился?
а в Сицилии кто высадился, как раз к началу Курской дуги? и сколько истребительных групп Люфтваффе были поэтому переброшены с Восточного Фрона, дабы заполнить брешь? а Танковые дивизии?
на каких самолетах с 1943го и до конца войны летали Покрышкин, Речкалов и другие асы со счетом около 50 сбитых немецких самолетов? на Аэрокобрах!!! не пересели с них на Ла7 и Як3 почему-то...
...
по поводу Англичан:
британские матросы гибли в пучинах, транспортируя в СССР оружие, продовольствие и все то, без чего бы в 41м было бы еще хуже!!! мало того, в Мурманске стояла эскадрилья Харрикейнов, с британскими пилотами, защищавшими конвои!
...
так почему кричать и быть неблагодарным? от незнания? простительно... но, как мне кажется, у вас это от "лучшего знания" истории...
так что мне вас не жаль, и за вас не стыдно! именно такие как вы кричат: "МЫ ПОБЕДИЛИ", присваивая себе заслуги предков...
думаю, у автора, как и у многих здешних супер-поцриотов, на счет Британцев свой собственный поток сознания... у них как раз Англия во всем виновата! и Гитлер со всей нацисткой кликой- евреи, и чудеса в решете!
:)
а вы такую прафффффду глаголите, что у меня речь отнимает!
да, Кока- Кола, Форд, Опель (Дженерал млторс) принадлежали американцам и что???
одно дело капитал и его передвижения, другое "марионеточность"... автоматизм в этом, вами подразумеваемый, не само собой разумеющееся, так что связь между финансами и политическими решениями еще доказать надо!
Сколько дивизий и авиа групп было переброшено в Италию из под Курска, количество приведи.
А на каком самолете летал не менее прославленный ас Кожедуб с его 64 сбитыми фашистами и 2-мя твоими хозявами янкерсами и его же самолет стоит в Монино, съезди посмотри...
Кстати и Покрышкин пересел не с Ла-7 и Як-3, а с МиГ-3...
По поводу англичашек и янкерсов все их поставки в 41 году были ими сорваны. В 42г поставки были вообще прекращены. Да сами англичашки сдали свой конвой PQ-17 погубив своих же граждан. У нас полк Нормадия-Неман воевал 3-года, но это не повод говорить что лягушатники выйграли войну вместо СССР
А кому я собственно должен быть благодарным янкерсам. англичашкам. французам которые все таки умудрились натравить гитлера на СССР, обойдутся. Я заслуги своих предков не присваиваю я ими горжусь, и в меру своих сил защищаю от грязных рук таких как ты холуев и предателей. Учить историю тебе не предлагаю, тут необходимы более ...
...
вот так ты и машешь флагом (ялдой?) гордости и невежества!
искажаешь аргументы оппонента и фехтуешь с этими искажениями, словно с тенями!
никто не говорил ВМЕСТО СССР выиграли войну лягушатники, англичашки да янкерсы! ТОЛЬКО ТЫ озвучил это так! и возмущенно сражаешься с образом, этим выражением созданным...
все вышеперечисленные выиграли войну в коалиции с СССР! и хоть ты тресни, но так и было!
а тянуть на себя одеяло- дело вкуса, вопрос воспитания...
был общий враг, была общая борьба, и гибли люди! и америкашка, гонявший Аэрокобру и разбившийся в тумане в Канаде и Шотландец, замерзший в водах холодного Северного моря, пароход которого вез Студебеккеры в Мурманск и был потоплен, так же как и Русский подо Ржевом "ни дна ни покрышки" погибли за в борьбе против &quo...
Но о Покрышкине,
во первых кто он такой что бы выкобениваться, в СА была дисциплина приказали бы пересесть на другой тип самолетов пересел бы как миленький
во вторых твои леберасткие бредни и твоих калек леберастов никому не интересны. Достаточно взять мемуары Покрышкина и прочитать, что ему в москвобаде предложили оценить различные типы самолетов в том числе и ЯК-3, если нужны подробности читай мемуары автора а не ваши леберасткие сказки.
А по ЯК-3, что то французы на другие типы самолетов пересаживаться не захотели уж им бы не отказали
-на чем переправлялись бы хотя бы для высадки в Японии?
-поинтерессуйтесь, что представляла собой "брошенная" Квантунская Армия летом 45го...
какими запасами горючего и боеприпасов распологала?
-и еще, обратитесь к воспоминаниям Кайзера... какое впечатление произвела на него бомбардировка Хиросимы... позже Нагасаки... неужели его больше удручала "невозвратность" квантунской армии?
по Ягдгруппам:
II/JG77, III/JG77 еще год назад учавствовали в боях, в примерно тех же местах... в 43м они в Сицилии... II/JG51 там же... да и для II/JG3 и III/JG3, Курск стал последним эпизодом на восточном фронте...
кто он был такой? и какой "как миленький" сам в его мемуарах и прочти! и эпизод с Яковлевым тоже!
у СССР были большие проблемы с высокотехнологичным производством... станки с определенной тосностью обработки, многие металы и оборудование для радиотехнической промышленности получали из США, т.к. своих с подобными характеристиками просто не было!
производство (оправданным образом) и так было ориентированно на низкоквалифицированную рабочую силу, на массу, не на качество... но пробелы в потребности высокотехнологичных материалов, оборудования и продуктов восполнялись именно за счет американских поставок!
сколько одного автотранспорта было поставлено?
совковый автопром не справился бы с задачей, ибо на автозаводах и полуторки и ЗиСы и пушки и самолеты строили!
тебя никто не просит падать пред ними в благодарности, но и плевать в их сторону не смей! твой дед их тушенке ой как рад был в окопах!
Для начала первоисточник : А. Покрышкин "Познать себя в бою.", далее из первоисточнике о таком дерме как кобра "... Глядя на дымящуюся воронку, в которой догорали обломки самолета, я подумал, что «аэрокобра» не прощает ошибок в пилотировании. Эта катастрофа подтвердила мнение американских летчиков. Они боялись «аэрокобры» и неохотно воевали на ней..."
другой первоисточник: Александр Покрышкин "Небо войны"раньше.
"....Но Главный маршал дал мне одно задание:
– Поезжайте-ка на авиазаводы, ознакомьтесь с новыми истребителями, – сказал он. – Наши самолеты получше «аэрокобр»! Дадим вам ЯК-3 или ЛА-5. Это отличные машины!...На аэродроме меня встретил известный в стране летчик-испытатель генерал Федрови. Он показал новенький, проходивший испытание истребитель ЯК-3. Ознакомившись с машиной, я сел в кабину, запустил мотор и взлетел. Самолет быстро набрал высоту. Выполнив несколько фигур высшего пилотажа, я сразу почувствовал его преимущества перед истребителями, на которых мне...
– Я согласен с вами, – сказал он, – вам, фронтовикам, лучше видны достоинства и недостатки самолетов. Полетаете еще завтра, тогда я представлю вас конструктору.
– Яковлеву?
.... После новых полетов Федрови, наконец, повел меня к авиаконструктору. Александр Сергеевич Яковлев сидел у горящего камина, пошевеливая кочергой угли. Федрови доложил ему обо мне, о моих полетах и замечаниях. Конструктор слушал, не переставая шуровать в камине. И мне показалось, что мои суждения о машине для него совершенно не интересны. Разговор не получился..." и кто Покрышкину "навязывал" свой самолет, а вот кто "...В комнату вошел генерал. Он подал руку и назвал свою фамилию: Лавочкин.
– Решил побеспокоить, – присаживаясь, заговорил он. – Я работаю над самолетом, который будет посильнее ЛА-5. Буду благодарен, если вы взглянете на него глазами фронтовика... Лавочкин не смог предложить готовой, окончательно испытанной новой машины для опробования ее в воздухе. Но он обещал сразу же со...
да, она ошибок не прощала и валилась в плоский штопор!
но Покрышкин (и его подчиненные) долетали до победы именно на Кобрах!
мощное вооружение, ХОРОШАЯ РАЦИЯ и надежность, вот причины, по которым не пересели на Яки и Ла!
Да были проблемы и что, это вы леберасты оставили СССР в наследству деревянную соху. СССР за 10 лет пробежал тот путь который другие страны проходили за 50 -100лет а другие и вовсе не прошли. Коммунисты за 20 лет создали все, вы же леберасты за 20 лет что находитесь у власти это все развалили, где ваше станкостроение, где ваша электроника, автомобильная промышленность, авиация... нетути все пропили и разворовали под руководством ваших янкерсных хозяв.
Потом все твои слова опять же бла бла говори каких металлов, станков, оборудования не было конкретно и в каких количестве. Или боишься опять тебя леберастик мордой в твое увно засунут.
И еще я плюю в янкерсах еще и за то что почти все их барахло которое они поставляли не стояло у них на вооружение и сами на этом барахле они воевать не собирались, помошнички хреновы
еще один Дартаньян, а вокруг все....
бывай здоров, ПОБЕДИТЕЛЬ!
Не было ни какого общего врага, Гитлер, это порождение запада который умудрился переиграть своих родителей на определенном этапе исторического развития.
И то что эти янкерсы да англичашки все же смогли натравить Гитлера на СССР не дает им не какого права называться союзниками СССР.
А то что типа "простые" граждане никого не натравливали это не так. Хотя бы потому что они выбирали свои правительства которые приводили к власти и вскармливали Гитлера, потому и подыхали за дело жаль что мало
А на чем высаживались наши (но не ваши, леберасты) солдаты на Курилы, например. Ты хотя бы знаешь сколько морских десантов было проведено за годы ВОВ СССР.
Более чем достаточными...
Не знаю про какого там кайзера ты говоришь, а на японцев было столько сброшено бомб что одной атомной больше одной меньше... особого впечатления на них не произвело. А по сравнению как и сколько времени захватывали янкерсы Окинаву, то разгром квантунской армии произвел на японцев сильное впечатление.
Не знаю про какие ты там группы говоришь, а вот как было в действительности "... августе 1-я танковая дивизия СС, вынужденная оставить свою бронетехнику (а вернее после того как ее разбила СА), была переброшена в Северную Италию с Восточного фронта. Ее пришлось поспешно оснащать всем, что только оказалось в наличии...1-я танковая дивизия СС, приняв участие в разоружении итальянской армии и совершив ряд злодеяний на Апеннинах, в конце октября вернулась на Восточный фронт...." Э. Такер-Джонс. Великий танковый грабеж. Трофей...
Ну долетали и долетали никто не протестует, а Кожедум на ЛА долетал и воевать якобы уж большая отсталость СССР Кожедубу не помешала. Как впрочем и без ихнего барахла бы обошлись
Но все равно за это были, есть и будут в глазах нормальных людей сучарами.
однако, они не совсем отвечали тактическим требованиям ВВС. нужен был самолет для воздушных боев на малых и средних высотах, а Мустанги были истребителями сопровождения.
на выборе Кобры настаивали именоо советские заказчики (к удивлению американцев)...
они и сами летали на этих машинах, хотя не достигли на них таких успехов, как летчики ВВС.
...
на счет просто разваливались, это о советских самолетах (Яки отрыв плоскостей крыла во всех сериях), когда неквалифицированные работники забивали болты молотами, вместо того, чтобы их вкручивать!
у кобр были случаи деформации хвостового оперения во время пекирования.
по поводу разваливания их в воздухе попрошу ссылочку на хотя бы один случай в ВВС!
. Кстати, где же все-таки решалась судьба и исход 2-й мировой? В Сицилии и на Маршалловых островах? А может на Суматре? Или в Эфиопии?
Я вижу имею дело с несколько алогичным противником. Впрочем, с нормальны человеком именно так и надо спорить, вопреки всякой логике.
...
ХАМ!
отнюдь...
бесполезно спорить с пропагандистом для которого "наше все самое лучшее" является мерилом всего...
тобой движет лишь ненависть к Американцам и желание любой ценой выставить их врагами! объективность в этом вопросе тебе видится предательством.
да, таковыми они были позже (после потсдамской Конференции), но во время ВОВ- союзниками!
...
не охота тратить время на невоспитанного невежду, который грубостями пытается обосновать собственное незнание!
да и негуманно, с моей стороны, лишать убогого единственного, что у него есть: гордость за преукрашенные легенды о подвиге дедов!
мне кажется, чтоты слишком молод и немногих живых участников событий того времени знал... иначе не городил бы такой берд!
тебе невдомек, что их истинный подвиг заключался именно в том, что не смотря на эти сложности (которе такие, как ты, вупор видеть не желают) они выстояли и победили!
своими собственными достижениями гордиться ты не можешь!!! их просто нет!!!
а обливать грязью всех подряд у тебя хорошо получается!
на большее ты, судя по всему, не способен!
что нелогичного в моих доводах?
не было конвоев из Англии в СССР? не было Харрикейнов в Мурманске?
...
не было миллионов тонн пшеницы, тушенки? не было Кобр, Бостонов, Хоков?
не было Студебеккеров, Доджей, Виллисов?
они были! и помогли высвободить производственные мощности под Илы, Яки, Пешки и Тушки...
...
я не говорил ничего о решающих ход войны сражениях американцев, но наличие такого промышленного рессурса, как американская экономика на военоом положении, веский стратегический аргумент!
неужели ради чувства гордости "наследников великой победы" такого рода исторический ревизионизм уместен?
это так, для определения в эмоциях! ;) не рвите на себе тельник зазря!
...
Да ты, милок, уже поплыл, как г. на весеннем навозе.
Прищемил я тебя, как немцы союзников. Для сведения тебе лично могу привести письмо Черчилля Сталину с просьбой о срочной помощи в связи с Арденнами. И что? Кто же из нас рвет на себе телогрейку через задний проход?
Я ценю твое умение передернуть карты. Но за это раньше били в лицо, а офицеры стрелялись. А сейчас ничего я тебе не сделаю. Только получил моральное удовлетворение, поскольку еще одного недоделка (в смысле пальцем деланного) умыл. Как говорят французы гуд бай. И не кашляй на ночь сырыми помидорами.
я не оправдываю современную американскую внешнюю политику, их "экспотрт демократии" и т.д.
я говорил всего лишь о роли США во второй мировой!
;)
еще один учтивый и вежливый "победитель"...
разве я говорил что СССР не выручил? я сказал, что не ВЫ лично к этому НИКАКОГО отношения не имеете!
если вы фронтовик и учавствовали в Висло-Одерской операции, готов принести Вам свои извинения!
...
а удовлетворение ваше меня радует! скромность в запросах к жизни- это то, чего от вас ждет ваша нынешняя власть!
улыбаюсь тому, как вы торжествуете вашу "победу" надом ной, недоделанным... ;)
главное, что вас сделали по всем правилам, чем положено, традиционально! ;)
"...Но даже если пилоту повезло и он выходил из штопора, его подстерегала новая опасность: из-за больших перегрузок у Р-39 деформировалось хвостовое оперение, заклинивало рули. В марте 1944 года после серии аварий и катастроф в 11-м истребительном корпусе провели проверку всех «Кобр». На 15 машинах выявили явные признаки деформации. Большая эффективность рулой могла привести и к тому, что высокие значения перегрузок можно было получить при резком маневрировании. Результат - тот же самый, деформация оперения и хвостовой части фюзеляжа. Вот строки из доклада старшего инженера 273-й дивизии (сентябрь 1944 года): «Выявлены <...> скручивание хвостовой части фюзеляжа на участке радиолюка при резких эволюциях в воздухе. Обнаруживалась деформация обшивки в нижней концевой части фюзеляжа... Был случай, когда в воздухе одна из половин стабилизатора загибалась во внутреннюю сторону»..."
Постыдился сравнивать голодных пацанов на авиазаводах, которые по незнанию могли забивать шурупы вместо их заворачивания, с откормленными янкерсами которые гнали в помощь американское дерьмо.
Ну да на доже тебе перед...
Я против таких как ты холуев который говорит что их хозявы янкерсы выйграли ВОВ. Ты же пытаешься представить обратное, а доказать это не можешь. Да поставки от янкерсов конечно помогли СССР в этой войне, глупо это было отрицать. Но никакой уж особой решающей роли они не принесли.
А умственное твое развитие так и познания в истории равны нулю. Влип как куренок с аерокоброй, в общем то этот самолет совместное детище советских и янкерских конструкторов и чей вклад больше тот еще вопрос...
ты меня во вранье, холуйстве уличаешь, хозяев мне приписываешь...
коль уж цитируешь меня, то будь корректен! я говорил о ВКЛАДЕ, и его решающем стратегическом значении!
-экономическая мощь и рессурсы США, которыми они снабжали и своих союзников.
-война с Японией, бомбардировки Германии, освобождение Европы.
...
алюминий, зерно, станки, автомобили, ГСМ, текстиль, медикаменты были теми же, что использовали амеры у себя! Томпсоны, броневики М3, Шерманы, Б20, Б25 все из их первого арсенала!
Мустанги и Тандерболты предлагали они СССР тоже, но их не захотели наши (были на то причины).
ВОВ выиграл СССР, а вторую мировую, он же, в коалиции с США, Великобританией и другими!
а что ---янкерсы выйграли ВОВ.---(с) было озвучено лишь тобой!
а вот на счет Кобры, как "совместного детища", и больший в нее вклад советских конструкторов, это уже слишком! советская военная приемка никак ни КБ! расскажи эти истории своему парикмахеру!
полно мне терпеть твое невежество, хамство и грубости!
пшел вон, убогий!
поинтерессуйся на каком скоростном режиме они происходили!
для советских истребителей такие скорости (в пикировании) были просто запрещены (деревянная конструкция не выдерживала)!
ты мне чет про разваливание Кобр в воздухе прислать хотел, а подсовываешь мне мною же сказанное (о деформациях хвостового оперения), как, якобы твой собственный аргумент! наглость неописуемая!
я пацанов голодных не сравнивал ни с кем! и ни в чем их не обвинял! я лишь сказал что "разваливания в воздухе" было проблемой Яков, а не Кобр!
полно выкручиваться, ГДЕ ---Она кроме сваливания в штопор, еще и просто разваливалась из за просчетов в конструкции---(с)???
то-то...
Примеры даун, ты что вообще читать не умеешь, хорошо повторю "...В марте 1944 !!! года после серии аварий и катастроф в 11-м истребительном корпусе провели проверку всех «Кобр» "... что тебе еще надо, мало лови еще...
"... Так, в первой половине 1943 года в 6-й запасной бригаде произошли три катастрофы самолета "Аэрокобрa" с разрушением хвостового оперения. Первым погиб сержант Усачев из 30-го гвардейского истребительного полка. Это произошло 15 января 1943г. На высоте 3500 м сержант выполнил боевой разворот, а затем вошел в пике. Из пикирования он вышел, но затем сорвался в штопор и с работающим мотором врезался в землю. 28 мая практически в такой же ситуации погиб майор Рсзниченко. 29 июля на вираже разрушилось оперение на "Аэрокобре" младшего лейтенанта Пазюка. Вот строки из акта осмотра обломков истребителя Пазюка: "...хвостовое оперение полностью было сорвано в полете, причем стабилизатор сорван со всех четырех узлов крепления... Стабилизатор переломлен по лонжеронам на две части..."...продолжаю
А теперь как доводили наши инженеры ваше американское барахло "...Появилось предложение запретить делать на "Кобре" бочки, иммельманы, штопор и резкий выход из пикирования. Но это фактически обесценило бы машину как истребитель. Решили проверить реальную прочность фюзеляжа и оперения истребителя второй мировой войны "Аэрокобры" статическими испытаниями. В середине августа 1943 года один P-39N передали в ЦАГИ. Испытания показали, что зап...
О каких режима ты говоришь, слова то какие знаешь? По уму (впрочем откуда у леберастов ум) ты должен был привести данные при каких режимах разваливались "говенные" советские истребители а при каких "хениальные" кобры ну приложи ка коммуняку если тупых леберастких мозгов хватит
Да ты просто сказал, а самолеты так просто от святого духа не появляются их собирали голодные пацаны которых ты оскорбил. Вот про таких как ты, ваш Остап Бендер говорил, что убивал из рогатки
смотри как ты мне словечки в уста вкладываешь: ---"говенные" советские истребители---(с)
я ничего подобного не говорил!
Я ВСЕГО ЛИШЬ ЗАМЕТИЛ, ЧТО МНОГИЕ ИЗ АСОВ, С КОЛИЧЕСТВОМ ПОБЕД ОКОЛО 50, ВОЕВАЛИ ДО КОНЦА ВОЙНЫ НА КОБРАХ, УСТУПАВШИХ В ТТХ НОВЕЙШИМ СОВЕТСКИМ ИСТРЕБИТЕЛЯМ!
и назвал причины: мощное вооружение, отличная рация и надежность самолета...
ведь описанные тобой доводки уже были воплощены в последних сериях этой машины...
---их собирали голодные пацаны которых ты оскорбил---(с) чем оскорбил?
ты что- то путаешь, похоже...
я сказал об отлетающих в полете крыльях у Яков, как следствие забивания болтов...
причем, это я ответил возражением на твое: "разваливающиеся в полете Кобры".
про пацанов ты заговорил, набившись в их защитники...
ну и попути меня в напавших на пацанов определил, и как давай со мной разделываться... :))))
какой параноей поцриотической нужно страдать, чтобы так интерпритировать мною сказанное?
а "ваше- наше" в твоих поисках себя утомило вкрай...
в пикировании цельнметалличекий самолет Р39 более устойчив к флаттеру, чем Яки или Лавочкины с деревянной или смешанной конструкцией крыла...
именно способность к скоростному пикированию и неплохая скорподъемность, возможность действовать тактикой скоростной атаки сверху с превышения, мощный залп центрально расположенного вооружения и отличная рация стали причиной того, что Кобра получила шанс на карьеру в ВВС!
вот и гоняли ее на радостях пилоты в пике, предвкушая "не дать уйти мессеру" его обычным способом- нырянием вниз... понятное дело, что на скоростях, близких к 800 км/ч конструкцию могло и повести... а после хх полетов, позже случались разрушения...
вы похоже, сопромат с молоком матрери впитали?
сильны в методе конечных элементов?
эксплуатационный опыт в докомпьютерную эру (когда вы еще не родились) и был именно дополнением того, что не удавалось просчитать...
проблемы прочности досих пор на стндах годами на образцах испытываются! цикличными или статическими нагрузками... и даже при наличии симуляционных и расчетных программ...
а тогда... эксплуатация, доводка, катастрофы- из...
а порядочность, к которой обязывает память перед этим великим подвигом, заключается не в оплевывании союзников, а именно в оценке того что сделали наши предки, вопреки сложностям, и благодаря поддержке!
а кричать: "без вашего барахла справились бы" легко, когда "наследник победы"... причем очень скверно воспитанный и не проникнувшийся трепетом к судьбам реальных людей!
вы правильно сказали: либерастское "я"... вы свое в "мы" прячете, причастность свою к геройскому прошлому дедов симмулируете "борьбой с либерастами"... от чего же вы его прячете? закомплексовано ваше "я"?
где "мы" современников? чем вы занимаетесь? чем ваши дети- внуки из деяний ваших возгордятся?
умением харкаться в пиндосов? они о нем даже не узнают! ;)
лишь вашими вербальными победами величайшими над такими, как я? :))))
...
Все чем они снабжали союзников каких именно, своего агента англичашек которые сидели всю войну на острове и не рыпались и получили где то 40% процентов от всего ленд -лиза, а СССР который победил в ВОВ 8 или 9%%.
Война с японией, а СССР тут то причем бриташки захотели япошек с китая выдавить а те им надрали задницу, впрочем как и янкерсам. Значит как бриташки с янкерсами пинков нахватали а СССР им помогай, а победили янкерсы нормально.
Все эти их поставки оплачены кровью и деньгами, ничего мы им не должны а гнать советскую пропаганду времен ВОВ типа о "боевом братстве" не стоит не те времена.
СССР выйграл ВОВ и ее составную часть 2МВ при активном противодействии со стороны бриташек и янкерсов.
Ну как наши доводили это заморское чуда я уже описывал повторятся не буду, до сих пор не понятно почему этот самолет называется янкерским.
не правда:
-Норвегия,
-Франция,
-Африка,
-Мальта,
-Сицилия
-высадка в Нормандии...
полно врать...
надоел ты уже! возьми школьные учебники и повтори историю 2й мировой!
но бог шельму метит... когда ни будь воздасться тебе за твое хамство! ответишь за гнилой базар!
я даже не желаю тебе этого... нет нужды, т.к это просто неизбежно! так уз устроен мир... ;)
Я в тебя ничего не вкладываю, сам так сказал.
Опять типа леберасткие бредни - многие. а сколько кто почему именно 50, это надо постараться.
Вот есть интересный сайт http://www.opoccuu.com/air-aces.htm и там есть таблица советских асов одержавших 30 и более побед. В этой таблице 48 фамилий, приведены типы самолетов на которых они летали так вот.
Самый первый это Кожедуб И. Н. у которого 64 победы плюс 2 заваленных в берлине хваленных мустанга, и летал он на истребителях ЛА
далее летчики которые летали на наших самолетах 26, на импортном барахле 10 (причем надо учитывать что все они летали и на наших самолетах) у 11 летчиков к сожалению не написано на каких самолетах они летали. Поэтому многие тут не катит
Ни какие "недостатки" а вернее пороки не были устранены, а люди гибли на этих естрибителях и после войны.
а что тебе не нравиться ты предатель, я патриот все просто утомляться тут нечему
Не кто твои слова не интерпритирует как говоришь
...
еще одно:
вы не дискутируете, вы занимаетесь пропагандой!
вы не внимательны и одержимы тем образом врага, который сами себе возводите (н. пр. либераст)...
и "победы" ваши вербальные вы любой ценой достичь стремитись! без них вам плохо!
потому с вами не интересно! вам не важно приблизится к истине в споре, вам необходимо любой ценой продавить свою позицию!
но это ваши "компенсаторные" заморочки... не мои проблемы...
потому прошу Вас впредь оставлять мои коментарии за пределами вашего внимания!
заранее спасибо!
посмотите на тех, у которых "около 50 побед", и поинтерессуйтесь укомплектовкой их подразделений... ;)
Султан Ахмет- Сан, Гуляев, Глинка, Речкалов...
...
вы требуете от меня точных ссылок и и данных? насмешили... как аукнется...
в ответ на вашу брань и обзывательства подкреплять мои слова ссылками, цитатами и библиографией?
нет уж, увольте!
вот если бы мы с вами спорили, милейший, тогда согласен...
а в ответ на поток грязи метать бисером? не слишком ли много чести для такого жлоба и невежды, каким являетесь вы!
сами ищите, интерессуйтесь, позновайте! да оно вам и не нужно... у вас результаты поисков предопределены!
вы факты под ваше мировоззрение подтасовываете! еще бы... святой долг любого патриота- неудачника...
так что помогать вам в дрочке вашего закомплексованного эго я не намерен!
итак:
Покрышкин 59+6
Гулаев 57+4
Речкалов 56+3
Глинка 50+3
Бобров 43+23
Камозин 35+13...
мой дед дружил с Камозиным, и мне пацаном довелось с ними на рыбалку ходить...
и тогда я малолетний недоумевал, как дважды герой советского союза мог восхвалятъ кобру а о советских машинах: "да, хорошие, но..."
тоже наверное предатель (по- вашему?) ;)
Насчет дискутируете, я только этим и занимаюсь. Я ничего не продавливаю, все мои высказывания или данные на которые я ссылаюсь легко проверить они находятся в свободном доступен, в отличие от бреда вас леберастов. Любой может их проверить, в отличие от пустопорожних твоих измышлений, а вернее перепечаток телеграмм из госдепа или еще откуда.
Насчет типа того оставлять твой бред без внимания сразу же говорю не получиться. Предателей надо по крайне мере разоблачать, а лучше... ну выписывать лекарство - мотыгу Пол Пота.
Еще раз, ты власовское отребье считаешь что я вру, уличи. Все эти данные я не выдумал, ссылку дал если эти данные не правда скажи где и в чем?
Ты привел "...Султан Ахмет- Сан, Гуляев, Глинка, Речкалов..." хорошо давай посмотрим подробнее согласно упоминаемой мною таблице:
Султан Ахмет-Сан (правильно Султан Ахмет-хан) 49 сбитых самолетов, типы самолетов на которых он летал И-153 Як-1 Як-7А P-39 Ла-7 Як-7А
Гуляев Н Д 61 сбитых самолетов, типы самолетов на которых он летал Як-1
P-39 Аэрокобра
Речкалов Г А 64 сбитых самолетов, типы самолетов на которых он летал И-153 И-16 P-39 Аэрокобра
Глинка Д Б 56 сбитых самолетов, типы самолетов на которых он летал P-39 Аэрокобра
ну и что я тут подгоняю, я честно привел ссылку (хотя и не люблю этого делать), привел данные по летчикам которые летали в конце войны на хламе твоих хозяв, и сказал что почти все эти летчики в том числе и приведенные тобой до еброкорб летали на советских истребителях, если я вру опровергай. Только у тебя не получиться. Что тебе еще надо
Естественно подвиг наших, но не твоих власовских, дедов для меня священен и по этому я в силу своих сил и возможностей не даю глумиться над их подвигом всякому отребью.
А память всяких там типа "союзничков", типа твоих нонешних твоих хозяв янкерсов мне не интересна и более того мне на них наплевать.
Кобр не было аж до 42го...
а теперь поинтерессуйся, на каких машинах сколько они сбивали...
конечно же, новые тактические приемы и подготовка летного состава играла первую скрипку, но...
ТТХ Кобр к началу 43 превосходили ТТХ большинства тогдашних серийных советских истребителей, которые, как правило были несколько ниже "эталонных" данных каждого из типов... так по скорости в среднем, на 30-50 км/ч...
ну и конечно же рация... именоо наличие приемника- передатчика в каждой машине, да еще надежно и качественно работающего повысило эффективность управления в бою. в то же время на советских машинах премник- передатчик был у командира звена, у остальных лишь приемники...
качество связи было тоже далеко не лучшим...
во табе и арихметика: боевое управление улучшилось, благодаря надежной связи+ по маневрам почти равенство с мессерами, и в пике им не уйти было, от цельнометалической Кобры+ мощное бортовое вооружение+ талантливые пилоты и командиры, применившие инновативные тактики боя= победа в небе над Кубанью...
и многие из них так и не захотели пересажив...
согласиться хоть с чем-то мной сказанным, признать хоть что-то. тебе идеологичекая пропагандисткая перспективка не позволяет... это тебе предательством позиций покажется... до абсурда доходишь в твоем непризнании, до втюхивания мне моих же аргументов (про деформации хвостового оперения), выдавая их за свои, до абсурда, до пренебрежительных высказываниу к любым моим доводам...
какой смысл в дискуссии с тем, кто изначально заявляет: я прав, потому что патриот, а ты не прав потому что либераст?
интерес не твоя стихия, молод ты, в СССР не жил взрослым человеком, как мне кажется...
ты ностальгируешь по нему, как отголоску детсва, преукрашенному и идеализированному...
потому и гордасть твоя за него такая обидчивая, полная цензуры и самовосхваления, пуще любого совкового агитпроппа...
я советский человек, ты- российский... но наследником советского себя возомнил...
ты наследник, а я современник совка... в том и разница...
чего мне опровергать? за тобой ход!
я обосновал свой тезис, что многие из самых результативных пилотов ВВС летали на Кобрах!
и именно на кобрах одержали большинство своих побед!
на машине не совсем удачной, уступавшей некоторых аспектах советским истребителям, но по воле судьбы, оказавшейся очень полезным и эффективным истребителем в ВВС...
не больше, не меньше...
----Насчет дискутируете, я только этим и занимаюсь.---- (с) согласен и не согласен:
что только этим занимаетесь- согласен!
но вы не дискутируете, вы полемизируете, вы исполняете миссию самозванца- борца с предателями...
вы никогда не признаете даже то, что 2х2=4, если этот аргумент прозвучит от меня!
боллее того, вы не постесняетесь минуту спустя прокричать мне: 2х2=4 и торжествующе ликовать, как вы ловко меня уделали...
мне жаль что вы так обделены признанием коллег, др...
Насчет пропаганды,о советском оружие я не сказал ни слова, в отличия от тебя янкерского холуя, который восхваляет их хренорокобру не считаясь с фактами о этом чуде янкерсов.
Насчет кто и в какое время жил к теме данного спора не имеет ни какого значения. Это ваш обычный леберасткий прием, когда вам забьют рот фактами, вы сразу же начинаете ныть как было плохо при СССР т е действуете по детсадовскому признаку говоря - сам дурак. Впрочем твой умственный уровень да и вас леберастов ниже детишек их ясель.
Ты же леберастик не одного факта опровергнуть не смог а только ноешь какой плохой и отсталый был СССР.
Не причисляй себя к советским людям, ты совок - вы леберасты сами для себя придумали емкое и точное определение. А в действительности ты предатель
Кстати а что ты так вдруг запел советские истребители "гавно", советские летчики "неумехи"... Дай угадаю, а это тебе твои кураторы янкерсы пинков надавали, смотри еще и иудиной пайки лишат. А как же твои слова "... Кочкрыга отвечает cvbzx на комментарий 18.06.2013 в 9:37 #
слушай, воин-пропагандист, я в самом ПЕРВОМ посту написал, что Як3 и Ла7 по своим ТТХ превосходили кобру!..." ай ай видать сильный пинок тебе твои хозявы тебе выписали что ты сразу же по другому запел. Впрочем это обычная судьба холуя, привыкай.
А что же мессеры не разваливались и после хх полетов, при таком способе ухода. Дай угадаю, прочность мессеров была выше чем американского барахла.
Ну впитал не впитал а понятия имею, поэтому вумные едее выдумывать не к чему.
Сразу видно тупую малолетку который без компьютера два плюс два сложить не сможет. И как это "тупые" советские инженеры при помощи арифмометров и логарифмической линейки умудрились создать самолеты превосходящие немецкие и янкерские. И как это в СССР без ентернета и кимпьютера деньги из москвобада во Владивосток переводили за 3 часа, а сейчас в твоей рашке и за 3 месяца перевести не могут...
Янкерсы пытались всучить свою хренокобру англичашкам, те от нее отказались, а в СССР ее смогли довести до приемлемого ур...
...
именно поэтому не хочется вести эту перепалку...
снова ты выдумываешь...
ни "говно", ни "неумехи" мною написано не было, у тебя снова наваждение, ты снова обыгрываешь и озвучиваешь образ врага!
1. серийные самолеты отличались от эталонов на госиспытаниях.
2. улучшилась тактика в бою и подготовка пилотов при чем тут неумехи?
в 43м ни Яка 3 ни Ла 7 небыло еще!
наиболее результативные асы ВВС (и полки) добились большинства своих побед, летая на кобре, не желая пересаживаться с этого "барахла", "гробов" на более лучшие отечественные истребители выпуска 44-45 годов...
можешь опровергать сколько хочешь! мне надоело переливать из пустого в порожнее и чтать твои излияния про хозяев, пайки, предателей, холуев...
ты из пальца высасываешь, выдумываешь и хамишь!
бывай здоров, наследничек! желаю тебе в твоей реальной жизни добиться чего- то, чем ты сможешь гордиться!
так то... вот и опровергни...
не тебе, планктон, решать к кому мне себя причислять! ты живешь в прошом, причем таком, которое сам себе разукрашиваешь, как детские книжки- раскрашки... в настоящем тебе плохо и страшно. и единственный способ хоть как-то надрочить себе чувство целесообразности заключается в твоей "миссии патриота, борющегося с предателями".
строй себе Россию, которой будешь гордиться! не примазывайся к достижениям других!
мне было чем гордиться в СССР, в том числе и моим скромным вкладом в его величие!
тебя еще не было и в фантазиях твоих родителей, когда я учавствовал в создании уникальных технических достижений СССР, которыми сегодняшнее поколение изи всех сил гордится...
от всей души желаю тебе поучавствовать в созидании чего- либо выдающегося...
не пиши мне больше...
литературы по этому поводу достаточно, даже переведенной на русский...
...
а на счет Рашки, она твоя, мой маленький принц! только ты капризничаешь и хочешь себя причастным к СССР видеть!
не выйдет! а строить Россию ты чет не торопишься... по величию СССР ностальгируешь...
судя по всему, ты не инженер, а так, нахватался по публикациям фразок и фактов, и позируешь...
мне тебя жаль...
Тебе и таким как ты есть чем гордиться в вашей рашке "скромным" твоим воровством.
Да да чистил ты унитазы в каком нибудь КБ да и то в бытовках, вот и вся твоя причастность.
Не дождешься. Сам по себе ты мне не интересен так очередной леберасткий нуль, а вот оскорблять СССР не позволю в силу своих сил и возможностей
но "говном" назвали советские машины вы...
ищите сами, уважаемый, ваш тон не располагает меня к дискуссии...
людям интерессующимся- с радостью, а хаму- нет желания
с другой стороны, это возможность в процессе познания, поиска, может и научиться чему... и хамство не нужным станет... и чувство, что чего- то сам добился появится! ;)
Дискуссии говоришь, в общем то когда спорят то приводят факты а не оскорбления. Вот если бы ты леберастик привел ТТХ характеристики хренокобры и советских истребителей вот это был бы спор...а так оскорбления с твоей стороны.
А привести тебе хочется да не можешь не выгодно тебе это.
поинтерессуйтесь проблемами прочности из-за упрямства Вилли Мессершмитта!
тоже деформации хвостового оперения на моделях Ф1 Ф2, к четвертому Фридриху уже были все с накладками на лонжеронах!
о советских я уже говорил, есть тоже уйма материала по разрушениям в воздухе...
ищите, интерессуйтесь, ищущий да обрящет!
спорить я с тобой не намереваюсь, ты мне не интересен!
у тебя отсутсвует элементарное чувство такта... а я не подаю по четвергам...
да не спорь для этого мозги нужны, а у тебя их нетути.
я за свои слова отвечаю (как я что охарактерезовал), и тебе придется когда ни будь (не предо мной) ;)
к сожалению, твой тон и выпады в мой адрес (с самого начала), не позволили мне видеть в тебе интересного оппонента в споре!
ты и Мотыгой Пол Пота меня лечить собирался...
вот и не хочется мне с тобой ничем делиться... не оценишь ты, потому как ценить не научился ты пока...
ты ведешь этот спор, чтобы себе "победу" защитать...
у меня нет такокого стремления... коль интерессуют тебя ФАКТЫ, а не пропаганда, сам учись фильтровать инфу!
свои советы я приберегу для людей с интересом и порядочных!
а копи- пейстом заниматься, и т.о. с понтом начитанность симмулировать, не моя это методика...
и мне безразлична твоя оценка моих знаний или умственных способностей...
ведь об этом речь то шла, ведь от этого тезиса ты завелся!
или просто замалчиваешь ты этот момент полемики? "проехали" типа?
что толку в ссылке на рессурс с таблицей ТТХ? что это должно прояснить? для какого периода времени? кем проводимое? какие модели сравнивать?
и что от этого изменится в том факте, что Покрышкин, Речкалов и другие навалили большинство из своих побед на Кобре?
ты профан в авиации, в вопросах разработок и производства! ты читаешь то, что твои патриотические умозаключения подтверждает, да щеголяешь потом этими "знаниями"...
ТТХ и есть блатные макушки, по которым скачешь...
мне не интересно на подростковом уровне эрудицией копи- пейста под компетентность закашивать...
издательство Аэро- ретро 2006г.
там очень неплохо и детально описана вся история самолета, вплоть до серии М...
помимо ТТХ ты там найдешь многое и о боевом применении, эксплуатации в войсках, испытаниях в НИИ, и т.д.
Тебе делится... да чем тебе нечем "делиться" да мне это и не нужно.
Странно с каких это пор официальные расследования катастроф хренокобр, отчеты испытаний хренокобры в НИИ в Жуковском, в ЦАГИ, воспоминания Покрышкина... являются пропагандой (хотя в какой то мере это и так).
Учись фильтровать инфу. ну я же не такой всезнайка и балабол как вы леберасты которые просто так, а вернее по тебованию твоих хозяв янкерсов, опровергать работу ведущих институтов страны.
В отличие от тебя у меня хотя бы есть начитанность (а что в этом плохого) в отличие от вас леберастов живущих только по инстинктам да командам и пинкам ваших хозяв янкерсов.
бывай здоров и не пиши мне больше! ;)
в том, что сказал что многие асы ВВС воевали на Кобрах и добивались выдающихся успехов? в том, что утверждал, что Покрышкин предпочитал именно Кобру?
в том, что упомянул производственно-технологические проблемы советской промышленности и их чстичную компенсацию Ленд-Лизом?
чтобы видеть оскорбление в этом, нужно иметь ужасные комплексы неполноценности и искаженное представление об истории второй мировой!
...
но это не мои проблемы...
бывай здоров, виртуальный защитничек СССР!!! орден сутулого тебе полжен за твою самоотверженную, титаническую борьбу! :))))
во- первых, я не говорил, чтобы было бы без барахла!
во- вторых доказательство обратного само по себе бесмыссленно, да и вряд ли возможно!
в- третьих: ты пытаешься оскорбить, то ли союзников, то ли тех, кто возражает твоим национально- поцриотическим бредням!
строчи дальше свои озлобленные реплики, ходящий комплекс неполноценности! не отвлекайся!!! судя по количеству твоих комментариев, ты действительно только этим и занимаешься!
мне тебя искренне жаль!
Все что ты говорил, кого оскорблял тут записано так что можешь сколько хочешь врать.
Я не оскорбляю тебя, не "союзничков" которые никогда ими не были просто называю вещи своими именами, а уж нравиться тебе или нет мне как то по барабану
автор заявляет, что Америке мешает победа СССР в 2МВ быть мировым лидером?
- чушь! они не исключают СССР из союзников и осознают вполне, какую цену уплатили наши предки!
автор же, в непризнании сталинизма добром, видит нападение на историческую память или попытку умалить роль СССР в общей победе! и ни один западный историк не бредит тем, что победа в этой войне была бы возможна без вклада СССР!
в этом пункте его манера выставлять свои собственные абсурдные выводы позицией оппнента один в один схожа с вашей маерой "дискутировать"! не вы ли писали эту агит- заметку?
если вы, то это объясняет вашу назойливость в актуальной перепалке...
"назвая вещи своими именами" и автор и вы утверждают:
-никакие США были не союзнички
-"мы" бы и сами всех победили
-барахло ихнее нафиг не нужно было, и вредило "нам"
...
ладно, можно "принять" это мнением...
но несогласие с этим мнением видеть оскорблением СССР и тут же включать заранее заготовленный образ врага- либераста и хамить вполть до фантазий физического уничтожения (лечить мотыгой Пол Пота(с)), видя э...
"...Собственные абсурдные выводы..." ты хотя бы такие приведи кроме откровенного лизания задницы своих хозяв. За исключением обычных лозунгов леберастов, ни чего путного привести не можешь
А насчет мотыги Пол Пота совершенно правильно это лучшее лекарство для таких как ты, медицина в твоем случае бессильна.
все, что ты можешь, это укусить меня за какшку, до крови... ;)
мои тезисы практически не отличаются от тех, которые преподовались на уроках истории в СССР, когда США были врагом в холодной войне и были живы многие из ветеранов ВОВ!
почему- то они не высказывали, подобных твоим, обвинений в адрес толкования истории или американцев, как союзников...
у этих людей не было коплекса, они знали как было, а не мечтали о том, "как справились бы и без союзничков"...
это вам наследничкам, гордиться нечем (собственные деяния), вот вы и занимаетесь мистификациией прошлого, вместо деятельности в настоящем и построения будущего!
благодаря ему они противостояли и пиндосам достойно в холодной войне!
не было недооценки противника, было даже уважение!
люди, прошедшие ужас войны, были рады тому, что кошмар этот закончился и признательны любой помощи, приближавшей победу!
а от твоей виртуальной миссии "защиты чести СССР" стлько же толку, как и от твоей мастурбации: удовлетворение тебя, любимого... больше ничего!
Вот тут ты в очередной раз врешь, именно кардинально отличается. В СССР была официальная точка зрения - "помощь" янкерсным барахлом составляла 4%. И не кто ни когда в СССР не говорил, что роль твоих хозяв в победе в ВОВ решающая. Не высказывали... почитай воспоминания фронтовиков, про твое общение не говорю, твой круг все "фронтовики с ташкенского фронта", которые не зря называли тушенку иронически вторым фронтом. Да плевались в 44-45 когда этих горе вояк приходилось выручать, после того как их фашисты под Арденами мочили.
З0 лет вы пытаетесь леберасты сфальсифицировать историю а нечего у вас не получается и не получиться, вот вы леберасты и кипятком писаете.
фантазии омнипотенции и физической расправы типичны для комплекса неудачника!
я сказал о решающем вкладе в победе во второй мировой, а не в ВОВ, не фальцифицируй!!!
4% это количественная оценка, качественную ты уже дал: "барахло"...
у тебя манечка: обида на враждебный мир, за то, что не валяется у тебя в ногах, тебя потенциального спасителя мира, которого квалифицирует статус "наследника победителей"...
ведь "без их барахла" не победили... а если бы бабушке..., то...
давай ка определим критерии оценки... идет?
итак:
-отсутствие помощи (барахла) и невмешательство США в войну, вряд ли позволило СССР справиться быстрей и иметь больше возможностей и рессурсов...
-даже без спекуляций о стратегическом развитии ситуации на различных театрах мировой войны без участия США, я сомневаюсь в более благоприятных обстоятельствах на Восточном фронте и достижении советскими войсками скорейших успехов с меньшими потерями...
речь идет о жизнях наших предков, любезнейший! и я не согласен на "обошлись бы и без барахла", как согласие на ...
Источник "...Эти военно-биографические воспоминания, изложенные от первого лица, представляют собой результат обработки ряда интервью М.Свириденкова с А.З.Бордуном. Дневники и какие-либо другие личные записи ветерана при подготовке данного текста не использовались..."
"...Краткая биографическая справка: Родился 3 марта 1921 года в г. Узловая Тульской области. Закончил Качинскую авиашколу пилотов, где был однокурсником Василия Сталина. После этого был лётчиком-инструктором в Руставской авиашколе. На фронте - заместитель командира и командир эскадрильи 53-го ордена Ленина и Александра Невского Краснознамённого истребительного полка 1-й гвардейской Сталинградской Краснознаменной истребительной авиационной дивизии. За время Великой Отечественной совершил 125 боевых вылетов, сбил 6 немецких самолётов, последний из них - в небе над Берлином 28 апреля 1945 года..." Как видите, "Аэрокобра" была очень приличной машиной для своего времени. Тем не менее, многие из наших лётчиков были бы не прочь пересесть на советские самолёты, подве...
А я сам с удовольствием пересел бы с "Кобры" на Ла-5 или Ла-7. Я ведь начинал летать на И-16, а эти машины по управлению и по конструкции во многом были похожи на И-16. Объективно Ла-5 был хуже "Аэрокобры", а что лучше - Ла-7 или "Кобра" - можно спорить. Однако, чем ближе было к Победе, тем больше мне хотелось встретить последний день войны именно на советском самолёте. Тут чисто психологические мотивы. Но, тем не менее, продолжали мы летать на "Кобрах", и эти машины нас не подводили.....
растерял ты его, наследничек!
твое брюзжание никакой чести предкам твоим не делает, ты лишь заявляешь, что ради ТВОЕГО чувства гордости и величия те, кто воевал, готовы были бы положить еще больше фронтовых друзей, продлить войну, показать всем!
это были люди, хотевшие жить, созидать, ростить детей, любить, восхищаться, дружить и быть счастливыми... война была страшной необходимостью, а не смыслом их жизни! и они заплптили высокую цену!
кто тебе дает право за твою гордость требовать большей цены?
Ха ха что такое 2МВ, это составная часть ВОВ.
Да посылки янкерского барахла помогли СССР, глупо было бы отрицать. Как и глупо было бы отрицать если бы янкерсы с лягушатникам и франзузами не натравили бы Гитлера на СССР, то и "помощи" СССР ни какой бы не понадобилось как и не было бы людских потерь.
Ну ты можешь сомневаться сколько хочешь, но если бы было бы по твоему то хрюкерсы чуть ли не с 41г не умоляли СССР что бы мы помогли твоим хозявам янкерсам в войне с япошками. Так что уменьшение потерь и тут не проходит, опять у тебя не зачет леберастишка. Не говоря о том что СА пришлось начать наступление раньше времени, что бы выручать твоих подлецов хозяв, опять лишние потери... Фактов говоришь..
хреново у тебя с фактами, а самое главное с твоими мозгами леберастик
натравливали, а он на них самих сперва полез...
а о планах завоевать СССР Гитлер еще в 20х в мюнхенской тюряге, в "своей борьбе" излился, так что нехватки мотивации и нужды в "натравке" не особо испытывал...
но тебе известны ИСТИННЫЕ интерпритации этих фактов, подтверждающие природную подлость и зло лягушатников, англичашек, янкерсов, да почти всех, кроме русских!
по принципу: бла, бла, бла, ничего не слышу, потому, что я прав, а кто со мной не согласен- враг, предатель, холуй, и т.д.
вентелируй ноздри дальше, ритмично и яростно!
больше тебе отвечать не стану! :)))
Вот по этому и был заключен пакт чтобы оттянуть войну насколько это возможно.
Вот ты мечтаешь отлизать зад своим хозявам это да для тебя осуществимо. А вот Гитлер мог мечтать в 20-х годах о чем угодно, но без помощи твоих хозяв он бы ничего не смог сделать из того что наворотил
в том то и противоречие:
коль натравили ОНИ, то должны были ОНИ и пакт заключить: мол хрен с ней с Польшей, давай побыстрей СССР, мы тебе в спину не ударим...
на самом же деле, пакт заключил СССР, разделили с Гитлером Польшу (пускай под предлогом возвращения территорий, но с КЕМ в соучастии?) и поставлял Германии сырье и продукты гарантировал неудар в спину Гитлера, пока тот нейтрализовал Французов и Англичан в Европе!
я не знаю какой высшей этической мотивацией руководствовалось советское правительство, но на "спасение европы от фашизма" на тот момент смахивало не очень, а лишь на попытку обезопасить себя!
спасли ее позже, учавствуя в коалиции и при помощи двух фронтов!
задайся вопросом: напал бы Гитлер на Польшу без пакта с СССР, рискуя войну на два фронта?
ответ можешь найти в ДНЕВНИКАХ многих генералов вермахта, которых в то время Гитлер еще не совсем "подмял" под себя...
но что тебе противоречия, ты же истиной осенен! ;)
любимое занятие леберастов выпячивать и перевирать те факты которые вам выгодны, и умалчивать о том что вам не выгодно.
Только ты леберастик забываешь что до пакта был захват Гитлером Рейнской области, аншлюс Австрии, сговор англичашек и лягушатников с немцами против СССР в Мюнхене... и это так основное. Кстати гитлеру СССР обязан что англичашки и французы не успели попытаться бомбить Баку в 40г (союзнички хреновы), а эти планы фашисты выложили после захвата франции
Опять не зачет у тебя леберастишка
Во убогий!
да и чего мы о пустом, ведь "без" просто не было, и не важна тому твоя оценка...
но и Сталин не нашел адекватного метода сдерживания нацистов, а действовал по тому же принципу: враг моего врага... в чем- то!
иначе были бы попытки совместно предотвратить экспансию Германии, до того, как Гитлер был способен захватить всю Европу! в коалиции, не смотря на идеологические различия, как позже и было воплощено в рамках антигитлеровской коалиции...
так что неча тут патриотический фундаментализм обскурными теориями заговоров обосновывать!
да и высадка в Сицилии кстати была в 43м, способствуя развитию успеха Красной Армии на фронте после Курской Дуги, ибо часть сил вермахта, в т.ч. и таковые подразделения были переброшены туда...
так что заверить в том, что без союзников и поставок, СССР справился бы с Германией, Италией, Японией, Румынией, Финляндией, и другими малыми странами Оси, меньшими потерями, вы не сможете...
только заявить об этом, не обосновать!
Во вторых я о увеличение уменьшение потерь не говорил, это ты тут начал высчитывать. Если бы не было бы "помощи" и война шла и закончилась для СССР с другим результатом, а это был бы совсем другой расклад сил в мире.
В третьих если бы твои хозявы "союзнички хреновы) не привели к власти гитлера то вообще ни каких бы потерь не было бы
совершенно верно, и этот расклад был бы не в пользу СССР! что и требовалось доказать!
ну а по третьему пункту, напиши книгу или докторскую диссертацию, тебе за нее шнобелевскую премию дадут! ну и орден сутулого, за укрепление гордости России, коль экономику не строишь, хоть гордости, таким вот как ты, люзерам добавишь!
Да леберастишка туп ты невероятно. Найди в инете советский учебник по истории и прочитай как англичашки с лягушатниками прислали в СССР на переговоры пенсионеров без полномочий и все Советское Правительство пыталось несколько месяцев добиться от них заключение договора против гитлера. ну не захотели англичашки с лягушатниками заключать договор с СССР воюйте сами с гитлером, а что у них из это вышло ...
опять не зачет у тебя леберастишка
Результат был бы для СССР совсем другой. СССР стала бы контролировать кроме восточной европы еще и западную.
Ну премию шнобеля давно уже всем леберастам выдали, а кое где леберастам за их теории и по шнобелю давать начинают, скоро и мотыги Пол Пота в ход пойдут.
при этом меньшими потерями и до исхода 1943 года!
а не иметь таких фантазий, значит оскорблять честь СССР!
слава Аллаху, что есть бестрашные бойцы с прошлым, вроде cvbzx, которые докажут всему миру, что было бы именоо так! а несогласных- мотыгой Пол-Пота убедят!
они самотвержено отказались от приношении пользы в настоящем и будщем, чтобы защитить и преумножить прошлое! они сейчас России нужней всего, ибо именно такие люди светочем прокладывают путь страны в светлое прошлое!
:)))))
практически все пункты рано или поздно они приняли, категорически воспротивившись советской трактовке "косвенной агрессии"... ;)
опять же, в этом вопросе я не выгораживаю Англичан и Французов, они далеко не конструктивно подошли... более того, они стороны параллельно терли с немцами...
узнав об этом, советское праввительство тоже начало переговоры с немцами и заключило пакт уже в конце августа...
однако, пакт, оттянувший войну не оправдал себя, ибо оказались не готовыми к нападению...
а аргумент тому: невозвратные потери РККА в первые месяцы войны!
так что намного умней французов с англичашками, выходит, тоже не поступили...
Если бы у бабушки был один предмет то она была бы дедушкой. ,,,Практически рано или поздно, вот именно. поздно - не хотите не надо воюйте с фашистами сами...
ха ха кто бы говорил об ограниченной агрессии англичашки да лягушатники которые полмира захватили да грабили...
А с чего ты взял что если ВОВ началась в 39г то война пошла бы по другому сценарию, у нас в СССР только в 01.09.39 (как раз дата начала 2МВ) был принят закон о всеобщей воинской повинности...
"...Но столь необычный самолет, очевидно, требовал и более тщательной доводки. Спешный запуск в серийное производство лишь на основании испытаний одного невооруженного экспериментального образца был крупным риском. Причин тому было много: и желание
получить выгодный военный заказ, и война в Ев
ропе, стимулировавшаяспрос на боевые самоле
ты, и экспортные заявки, и, в конечном итоге,
уверенностьв своих силах и возможностях..."
Во во из за своей алчности янкесы втюхивали свою хренокобру кому по пало лишь бы прибарахлиться. А в СССР этим гнидам еще ихнею хренокобру бесплатно заново создали...
баушка тебе с дедушкой!
пшел вон, противно!
до 45го в Корее никакого, подарили им правда тов. Ким Ир Сена, освободив северную часть...
во Вьетнаме вообще никакого, пока дедушка Хо не начал свою борьбу с французскими колонизаторами!
но это уже после событий 2 МВ!
а вот в Китае, да...
сначала предали братьев- коммунистов, отдав их на растерзание Гоминдану, потом сотрудничали с ним же (китайскими националиствами во главе с Чан Кай Шеком), поставляли им вооружение, самолеты, специалистов, даже советские пилоты дрались в небе Китая в 37м, против японских!
да вот снова прогадали... националисты и с япошками сюсюкались отчасти, и продались американцам в конце концов!
учи матчасть!
мало мне...
так как бы освобождали бы Азию водиночку? параллельно к восточному фронту или апосля победы над Европой? набросай план событий, знаток альтернативной истории! ;)
не жиил ты в СССР, духа его не отведал, а так, на раскрашки ностальгируешь!
Мао свой Большой Марш без помощи особой СССР, самостоятельно провел, Хо Ши Мин тоже французов без особого содействия СССР из страны выгнал, с ними сотрудничать стали, когда те уже, в принципе этаблировались! на блюдичке... ха, ха, ха... не позорься!
да, Кима наши взростили, откормили и во главу северян (Корейцев поставили)...
но в этой теме ты плаваешь, как дерьмо в полынье... туземцы, понимаш... ни хронологии, ни фактов...
...
но ты говорил про победу во 2МВ без участия союзников, вот и опиши пожайлуста, каким образом, в т.ч. и в Азии, коль в 1941-45м ни Мао ни Хо не имели еще ничего, корме горстки соратников!
на какие туземные силы расчитывали бы?
ну за одно и скажи в каком году, по- твоему не только восточную но и западную Европу освободили бы (без содействия союзников) и какими туземцами?
Сначла Европу, потом Азию или одновременоо?
ты и в родном языке слабоват, оказывается...
мне тебя жалко как- то становится...
недоучка, без возможности и стремления осуществлять мечты, без перспективы, без будущего, без способности к логическому мышлению!
одно прошлое у тебя, и то не твое... котрого ты толком не знаешь и хочешь переписать так, чтоб им гордиться!
ведь больше тебе нечем гордиться, пусто в душе и черепной коробке!
ты жалкий человечек...
Пора говорить правду - СССР победил не фашистскую Германию, а фашистскую европу. Против СССР воевали итальянцы, румыны, финны и др. А те кто не посылал на восточный фронт войска активно ковали ударным трудом на своиз заводах победу вермахту...
Так что с чего это, к примеру, потерявшие на восточном фронте румыны тысячи солдат будут благодарны русским?
И прибалтийские фащисты им радостно подпевают и прифашиствуют в фащистской ухмылке профашистских деяний на благо развития фашиствующего фашизма - фашист вы недофашиствовавщий :)))
вообще-то я стебался. думаю, Вы тоже.
и делают всё для искажения реальной истории и итогов войны,дегероизации подвига армии и народа, под маркой объективизма активно сочиняют новые мифы.Путем одностороннего подбора фактов, выпячивания ошибок, просчетов и недостатков, при помощи некорректных подсчетов, дегероизации и оголтелого антисоветизма ими рождена масса новых "чёрных" мифов.
Народу ежедневно промывают мозги разные сванидзе, радзинские, млечины,соколовы, и прочие «историки», а также телевизионные антисоветские поделки, из которых лепят антисоветскую историю в сознании людей.
Будешь нам пендосовскую историю рассказывать?
Констатирую пропуск ответа. Чего ты умолк-то? Нечего отвечать?
вы и мне на ровном есте нахамили, лишь за то, что я над вашим "мы" подшутил...
вы- дааалеко не НАШИ (ваших включительно) деды, вы сам пенсионер?
не ВЫ сражались за Родину, не ВЫ освобождали мир от фашисткой чумы!
вы просто самоутвеждаетесь, хамя другим в поцриотическом угаре.
Они и не воевали вовсе. Они просто проиграли и поставили весь мир в ситуацию, когда кто-то должен был справиться с этим монстром. Когда кто-то должен был принести огромную жертву..." совершенно не верно. Они не проиграли, они вместе с фашистами пошли войной на СССР
хотя как видно дело идет к тому,что россию все таки добьют совместными усилиями и не без помощи "наших мудрых" предателей-крезидентов!
1.Они увеличиваются, как месть холопам за 1917 год и выведение из оборота мирового капиталистического хозяйства 1/6 части суши.
2.Они увеличиваются диссиденствующими интеллигентами, как месть за победу диких
азиатов над культурными европейцами, как месть пресловутой кухарке за звездные полеты ее сыновей.
3.Они увеличиваются внутренней и внешней контрреволюцией, как эффективное средство унижения достоинства русского народа в условиях присвоения общенародной собственности, уничтожения военной мощи государства, укрепления блока НАТО,отката России к границам 17-го века.
4.Они увеличиваются родственниками пострадавших от раскулачивания, депортаций, репрессий,как плевок в историю обидевшей их страны.
5.Они увеличиваются журналистами, творческими и научными работниками просто за деньги,которые платят заказчики из первых четырех позиций.
6.Они увеличиваются как дань моде,ибо за другое мнение вас запишут в сталинисты и склонность к тоталитаризму.
это победа зла над злом, и победившее зло поработило всю Восточную Европу, и могло уничтожить весь мир
Голос из зала: А вдруг выиграем?
Видимо,скоро ВОВ переименуют в Столетнюю войну. Ведь скоро уже будет сто лет,(как никчемная теперь!!!!)Россия хочет получать дивиденды с давней войны!!!
Я ничего не имею против государства Израиль - это форпост борьбы с исламским экстремизмом на Ближнем Востоке, но наглые, притянутые за уши нападки на мою Родину не люблю.
Так должен отвечать настоящий патриот на американскую пропаганду.
ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВОИНА 1812 ГОДА БЫЛА ВОИНОЙ ОДНИХ УРОДОВ ПРОТИВ ДРУГИХ??
а с какого это перепою сша мировой лидер???
позвольте ка спросить!?
этож самый настоящий сброд бандитов всех мастей!
ну правда англия её щас догонять стала!
ВОТ РОССИЯ ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ ДЕРЖАВА И ОБРАЗОВАЛИСЬ МЫ ЗА ДОЛГО ДО США!!!
ЧТОЖ ТЕПЕРЬ БЕЛОЕ НАЗЫВАТЬ ЧЁРНЫМ А ЧЁРНОЕ ЖОЛТЫМ???
неа!!!
не получится!!
так не выидет!!!
все же всё прекрасно понимают!
да и сша свой фторой фронт открыли чтобы не паразитами в обществе быть
а хоть как говорится не добегу так согреюсь....
так что не дано желаемое за деиствительное выдавать россия это ещё не раз докажет и нос утрёт!!
Ныне существующая власть России своими действиями плодит проявления ксенофобии, явлений национализма и нацизма. И, если так будет продолжаться, не долог тот момент, когда и вРоссии начнутся явления, похожие на происходящие на Ближнем Востоке. Красивые слова, не подкреплённые делами, ещё никогда не приводили к нужному результату. Сколько ни кричи халва, во рту слаще не станет.
чё за чушь?! автор, как чья-то победа влияет на лидерство сша?! приезжают американские политики в чужую страну и говорят, мы мировые лидеры, на нас равняйтесь и идите по нашем стопам, учите наш язык и торгуйте с нами на наших условиях, а им- так СССР же вторую мировую войну выиграл, а вы только помогали. вы не можете быть мировым лидером. потому что 70 лет назад ссср войну выиграло, а 300 лет татаро-монгольское иго победило
=========
Путинцы утверждают обратное - что де ныне платим дань в пользу США за проигранную хол войну.
Вранье кругом продолжается.
Во-первых, СССР сама хотела напасть на Европу в сентябре 1941 года вместе с Гитлером. Но Гитлер опередил и переиграл.
Во-вторых, с самого начала войны было ясно, что СССР одержит Победу, т.к. экономика и потенциал были на порядок мощней. Поэтому всех этих жертв можно было бы попросту избежать.
В-третьих, размывается это событие, потому что для них Мировая война это бизнес и средство укрепления доллара. А если народы будут помнить о войне, то они его будут бояться и не укрепится доллар из-за этого. Они вооружили Гитлера и поставили Сталина. Они вооружают Китай, чтобы спровоцировать Китай на военные действия. Все это их рук дело…
Во-первых, пакт Молотова и Риббентропа.
Во-вторых, протяжка рельсов в Европу из СССР 1935-1941 гг. по которым, не один поезд не ездил.
В-третьих, почему-то вся военная техника (танки, самолеты) в первый день войны оказалась на Западной границе, где немцы их спокойно перебили из бомбардировщиков. Где самолеты даже не успели взлететь из аэродрома. Их там были тысячи…
В-четвертых, на тот момент все вооружение СССР предназначалось для нападения.
В-пятых, как вы думаете, как впервые дни войны наши сумели бомбить Берлин??????
В-шестых, почему впервые дни войны, командующие Сибирскими, Забайкальскими и Восточными военными округами и их Армии оказались на Западном фронте???
В-седьмых, почему СССР с такой мощной Армией, на момент начала войны не был готов к обороне??
Да потому, что Гитлер просто перехитрил и предал Сталина, но многое не учел…
Не равняйте всех с Быдлом, если сами им являетесь!!!!!
доводы переврали предатели Родины. Настоящий историк с тобой не стал бы связываться, так как ты
полное убожество, открывающее поганый рот. Я на такие темы не сражаюсь ни с кем, так как не специалист, но только вчера по ТВ об этом говорил историк, приводил документы из архивов. Мусор ты.
На самом деле всё банально просто: нет классовой борьбы, а есть борьба между нормальными людьми и дегенератами. Борцы за так называемую демократию в действительности или дегенераты или сознательно-бессознательно работают на дегенератов. До победы гомосексуальной революции в геймерике в начале 60-х годов, вонючие штаты ещё могли нечто вякать, теперь--нет. Да и на кой нам с ними спорить: дебила-дегенерата-гомосека убедить в его собственной ущербности нельзя, поскольку его можно только стерилизовать и запереть в концлагерь, чтобы нормальным людям не мешал жить.
Самое интересное, это то, что говорят хором такое те, кого в концлагерях морили холодом и голодом за проволокой, пусть посмотрят на фотографии живых скелетов. У них виноваты люди, которые их защищали от фашистов, нужно пересмотреть....
И опять заводится одна и та же заезженная пластинка - вокруг одни враги, предатели, неблагодарные соседи сбежавшие от нашего покровительства. Мы особенные и все нам по гроб жизни обязаны. Мы самые, самые.... а кто не согласен - тот тоже враг и плюет на память предков. И неуклюже под это все подгоняются вождь нации с его "духовными скрепами" как охранитель светлой памяти погибших...
И снова мы противостоим ужасной Америке.... Правда она нам давно не противостоит, но поскольку "наше величие определяется величием врагов", то признать сей факт власть не может. И дико возмущается когда отдельных ее представителей США отказываются пускать к себе в дом...
До чего же все это уныло, а по прочтении статьи вспоминается пометка Черчиля к одной из речей - "аргументов маловато, нужно добавить эмоций". Но автор просто поденщик отрабатывающий заказ и это просто работа, сделанная топорно и без души...
- а вот эта хрень каким боком? Что сейчас правило в неплохою статью обязательно поповскую байду засунуть?
а слова из статьи----
Ну а Прибалтика – этих людей можно только пожалеть. Они вступили в Евросоюз и уже считают: "счастье есть…"
вот тут вы дорогой писатель ОШИБАЕТЕСЬ
прибалтике до евросоюза ДОлампочки
люди живут в нищете-они перебиваются с ценами за жилье и др.
им морочат голову ставленники от янков и европеидов
добавляя ч.все их беды в нищенском существовании из-за \\проклятой россии\\
даже в учебниках и на уроках учителя детишкам как т. научились буквы складывать
бубнят ежедневно --ВЫ НИЩИЕ-ЭТО проклятая Россия-путин и тд и тп
по радио и тиви -ежедневно все от экологии до погоды-или др.недостатки существования
все на россию-
так чего вы хотите потом?
и это не т. в прибалтике-а в Поляндии ч. делается-на украине-румыния и даже греция -уже
стала вякать на россию-посмотрите на последние шаги евросоюза в отношении Банковских делишек
это т.Россия натворила -а то ч. у своих аферистов рыло в пуху- МОЛЧЕК...