Куда приведет Грузию восстановление ее целостности
За полгода, прошедшие со времени смены власти в Грузии, курс «оккупированной страны» претерпел определенные изменения. Концепция «восстановления территориальной целостности» при этом, по сути, осталась прежней. Как и прежде, грузинские власти считают Абхазию и Южную Осетию грузинскими землями, как и прежде, обещают их вернуть и, как прежде, не могут внятно объяснить, как и в какие сроки они собираются это сделать.
Разница в деталях — в частности, в отношении к «оккупанту». Президент Михаил Саакашвили и его команда после войны демонстративно разорвали отношения с Россией, постоянно обвиняли ее в «оккупации» грузинских территорий и в целом подчеркивали, что находятся с соседней страной — по крайней мере на официальном уровне — в состоянии конфликта. Новая грузинская власть, в свою очередь, почти сразу же взяла курс на сближение с Россией, демонстрируя готовность идти на уступки (можно вспомнить, как из грузинских тюрем освободили россиян, осужденных ранее по обвинениям в шпионаже). Уступки были предложены и Абхазии с Южной Осетией: в правительстве, в частности, заявили о возможности признания абхазских паспортов.
Очередным шагом стало обещание заново расследовать события войны 2008 года. Новый премьер, лидер правящей «Грузинской мечты» Бидзина Иванишвили при этом обвинил прежнее руководство страны в «неадекватности» и неоправданном применении военной силы. В парламенте, где «Грузинская мечта» имеет большинство, тем временем готовятся принять поправки в закон «Об оккупированных территориях», которые смягчают ответственность за несанкционированное посещение Абхазии и Южной Осетии.
Противники нового руководства Грузии теперь заявляют, что оно сдает позиции по «оккупированным территориям» и подыгрывает Москве. Саакашвили, комментируя инициативу своих оппонентов о новом расследовании войны (в рамках этого расследования его, как сообщалось, могут вызвать на допрос), объявил ее «антигосударственной» и направленной на «юридическое обоснование оккупации».
Появились даже предположения, что новые власти Грузии могут признать независимость Абхазии с Южной Осетией, то есть отказаться от претензий на эти территории. Такой шаг, безусловно, помог бы в достижении целей, о которых постоянно твердят в Тбилиси, — примирении с «абхазскими и осетинскими братьями» и нормализации отношений с Россией (не говоря о том, что разрешение территориального спора устранило бы барьер на пути в ЕС и НАТО).
Пока что, впрочем, такой вариант представляется маловероятным. Грузинские власти предпочитают внушать электорату, что утраченные территории можно вернуть, одновременно убеждая абхазов и осетин в питаемых к ним «братских чувствах». В Сухуми и Цхинвали на это реагируют с большой долей скепсиса.
«Новый год — в Цхинвали»
В середине 2000-х годов, когда к власти пришел Саакашвили, возвращение утраченных территорий он провозгласил своей главной целью. «Грузия будет свободна только тогда, когда над Псоу (река на границе Абхазии с Россией — прим. "Ленты.ру") и Рокским тоннелем (соединяет Южную Осетию с Россией — прим. "Ленты.ру") взовьется грузинский флаг», — говорил он.
Самопровозглашенным республикам, на тот момент еще не признанным Россией (по крайней мере официально), были обещаны «самая широкая автономия», защита их культуры и языка, а также представительство в центральных органах грузинской власти. Абхазия и Южная Осетия, однако, возвращаться в состав Грузии отказались: представители республик заявили, что уже сделали выбор в пользу независимости и отказываться от него не собираются.
Хотя Саакашвили и подчеркивал, что добиваться своего будет мирными средствами, военный путь фактически не исключался (правда, президент признавал, что такой сценарий был бы крайне нежелателен). Мирная риторика сопровождалась планомерным усилением армии, ростом военных расходов (бюджет грузинского министерства обороны с 2004-го к 2008 году вырос более чем в 10 раз, составив около 20 процентов от всего бюджета страны). Назначая в конце 2004 года министра обороны — Ираклия Окруашвили, получившего в правящей команде репутацию «ястреба», — президент прямо заявил, что его (министра) главной задачей является восстановление территориальной целостности.
Саакашвили и его команда утверждали — и, похоже, сами в это верили, — что возвращение территорий — дело ближайшего будущего (министр обороны обещал «встретить Новый год в Цхинвали», президент заявил как-то, что Южная Осетия вернется под контроль Грузии через несколько месяцев). Власть уже накопила определенный опыт в «усмирении» регионов, в которых возникали проблемы (Аджария в 2004 году, Кодорское ущелье в 2006-м). Но попытка Тбилиси применить силу в Южной Осетии вскоре после прихода Саакашвили к власти (летом 2004 года там развернулась борьба за стратегические высоты, сопровождавшаяся интенсивными перестрелками) успехом не увенчалась.
При этом уже после упомянутых событий в Аджарии, как признавал сам Саакашвили, его недвусмысленно предупредили в Кремле: мол, «тут мы не вмешались, но в Абхазии и Осетии от нас вы никаких подарков больше не получите». Предупреждению грузинский президент не внял.
Война 2008 года, в ходе которой грузинские войска попытались занять Южную Осетию, обернулась для Грузии провалом. В результате она утратила даже частичный контроль над Южной Осетией и Абхазией (до войны под ее контролем находились грузинские села в Южной Осетии и восточная часть Кодорского ущелья, расположенного у границы Абхазии), республики были официально признаны Россией, которая, по соглашению с ними, разместила там свои войска, уже не имевшие миротворческого статуса. Очевидно было, что никакого «восстановления целостности» при действующей в Грузии власти уже не будет.
Оппозиция в сложившейся ситуации наперебой ругала Саакашвили за потерю территорий (хотя, если уж на то пошло, Абхазия с Южной Осетией были потеряны задолго до его прихода к власти). Риторика его противников сводилась примерно к следующему: вот прогоним Саакашвили — и дело сразу пойдет на лад: начнем диалог с «абхазскими и осетинскими братьями», ну и потом целостность Грузии как-нибудь восстановится. Ну, например, в Грузии начнется такая прекрасная жизнь, что абхазы с осетинами сами захотят вернуться.
Как-нибудь, когда-нибудь
В конце прошлого года оппоненты Саакашвили наконец получили возможность продемонстрировать, чего стоят их собственные лозунги. По итогам парламентских выборов, состоявшихся в октябре, к власти пришел миллиардер Бидзина Иванишвили, объединивший вокруг себя часть грузинской оппозиции. Его сторонники из коалиции «Грузинская мечта» получили большинство в парламенте и вошли в правительство.
Возвращение Абхазии и Южной Осетии новая власть, как и ее предшественники, объявила своим приоритетом. «Мы решим вопрос, — уверяет Иванишвили. — Мы шаг за шагом обязательно вернем территории». Действовать при этом обещано исключительно мирными средствами.
Привлекать абхазов и осетин «Грузинская мечта» собирается посредством будущих успехов Грузии. «Мы должны суметь построить интересную страну, — заявляет Иванишвили. — Мы должны суметь действительно возродить экономику. Мы должны заинтересовать наших братьев — абхазов и осетин — теми условиями, которые реально будут созданы в Грузии, [тем,] что они достойно смогут тут проживать... И после этого произойдет реально восстановление нашей территориальной целостности».
Здесь, конечно, возникают вопросы. Дело даже не в том, что почти то же самое в свое время говорил Саакашвили. И не в том, что, обещая вернуть территории, новая власть затрудняется объяснить, когда это может произойти (новый премьер признает, что для решения проблемы «оккупации» потребуется «много лет», а новый министр по реинтеграции Паата Закареишвили заявляет, что неких результатов примирения с абхазами и осетинами следует ожидать то ли через семь лет, то ли через десять).
Сложно представить, чем Грузия могла бы так заинтересовать абхазов и осетин, чтобы они отказались от независимости. И эти гипотетические экономические выгоды должны быть явно больше тех, что Абхазия и Южная Осетия в настоящее время получают от России.
В Сухуми и Цхинвали, кстати, на смену власти в Грузии отреагировали без особого энтузиазма и напомнили, что отказываться от независимости не намерены. «Читал некоторые комментарии отдельных будущих министров, — заявил абхазский президент Александр Анкваб после состоявшихся в Грузии выборов.
— Ничего не изменилось: все те же и все то же. Я не вижу разницы между агрессорами, которые в августе 1992 года вторглись в Абхазию, и всеми теми, кто потом, занимая различные должности, комментировал грузино-абхазские отношиния. Кто бы они ни были… у всех одна цель — вернуть Абхазию в лоно Грузии». «Если "грузинская мечта" — это вернуть Абхазию, то она иллюзорна», — заключил он.
Армения как пример
Налаживать отношения с Россией (если не брать в расчет вопрос о спорных территориях) новому руководству Грузии удается гораздо лучше. За полгода Москва и Тбилиси сделали целый ряд шагов навстречу друг другу. Новые грузинские власти, в частности, обзавелись спецпредставителем по отношениям с РФ, пообещали смягчить раздражающий Москву закон об «оккупированных территориях», зафиксировавший статус России как «оккупанта», отказались от идеи бойкотировать Олимпиаду в Сочи. Недавно в правительстве Иванишвили даже заявили, что не исключают возобновления закупки российского газа (от него Грузия отказалась несколько лет назад в пользу более дешевого азербайджанского; Саакашвили позднее с гордостью заявлял, что республика добилась энергетической независимости от России, которая «использует энергетические рычаги для установления контроля над соседями»).
Россия в долгу не оставалась. С новым премьером Грузии уже пообщался глава российского правительства Дмитрий Медведев — притом что нынешнего президента Грузии Москва давно уже считает нерукопожатным. Россия согласилась вернуть на свой рынок грузинское вино, а теперь новые власти Грузии собираются обсуждать с РФ смягчение визового режима.
Сближению, безусловно, способствовала и фигура нового грузинского премьера. Иванишвили долгое время жил в России и занимался здесь бизнесом. В ходе предвыборной кампании, в которой миллиардер, до этого дистанцировавшийся от политики, неожиданно выступил против грузинских властей, оппоненты неоднократно обвиняли его в том, что он выполняет заказ российских властей. Сам он это отрицал.
В то же время, сближаясь с Россией, новые власти Грузии продолжали и продолжают называть ее «оккупантом». Фактически отношения уже вышли за рамки этого понятия: можно упомянуть согласие Грузии участвовать в Олимпиаде в Сочи и намерение нового руководства договариваться с Россией о визовых послаблениях. Однако «Грузинская мечта» продолжала использовать «оккупационную» риторику, доставшуюся в «наследство» от Саакашвили, и отказалась восстанавливать с РФ дипломатические отношения, прерванные после войны.
Такую позицию можно объяснить рядом причин. С одной стороны, в этом проявился политический стиль новой власти. Пытаясь угодить одновременно и России, и Западу, и Абхазии с Южной Осетией, и, конечно, собственному электорату (которому надо продемонстрировать принципиальность в борьбе за «территориальную целостность»), «мечтатели» не скупятся на обещания и лозунги. Даже несмотря на то что некоторые из них иногда плохо сочетаются или вообще противоречат друг другу. Как, например, установка на дружбу с Россией и обещание вступить в НАТО.
«В условиях блоковой системы с разнонаправленными интересами, — констатирует политолог Андрей Епифанцев, — Иванишвили стремится быть одинаково хорошим для всех и от всех получить по максимуму, что невозможно. В результате он ведет явно популистскую политику, используя традиционный для Грузии метод красивой риторики. Ему надо уменьшить цены на азербайджанский газ и одновременно открыть дорогу в Армению, чтобы восстановить отношения с Россией… Поэтому в декабре он едет в Баку и просит Алиева уменьшить цены на газ, а в январе, находясь в Ереване, обещает открыть железную дорогу, что противоречит интересам Азербайджана».
Есть и другой фактор. «Грузинская мечта» уже довольно прочно закрепилась во власти, но процесс пока не завершен. В ближайшие полтора года в стране должны пройти выборы президента, а также выборы в органы местного самоуправления. В этих условиях показательно жесткая риторика может быть средством для того, чтобы защититься от предвыборных обвинений оппозиции (прежде всего — партии Саакашвили) в подыгрывании России и сдаче национальных интересов, а также не позволить оппозиции перехватить тему борьбы за «территориальную целостность». А вот после выборов тон в отношении России можно будет и смягчить. Собственно, соратница Иванишвили, глава грузинского МИДа Майя Панджикидзе уже сейчас обещает, что «агрессивной риторики в отношении России больше не будет».
Что касается лозунга о вступлении в НАТО, то и это препятствие на пути сближения с Россией на поверку может оказаться преодолимым. Раздавать обещания по поводу «евроатлантической интеграции» можно сколько угодно, но фактически присоединению Грузии к альянсу по-прежнему мешают ее неурегулированные территориальные конфликты. Из-за них республике весной 2008 года было отказано в предоставлении ПДЧ (Плана действий по членству — своего рода «путевки» в НАТО). А к решению этих конфликтов Грузия с тех пор не приблизилась. «Все зависит от того, как в Москве станут трактовать этот курс [на вступление в НАТО — прим. "Ленты.ру"], — говорит грузинский политолог Сосо Цинцадзе. — Там тоже работают серьезные, квалифицированные дипломаты… В Москве лучше, чем в Тбилиси, понимают, что никакого членства в Евросоюзе и НАТО Грузии в обозримом будущем никак не светит».
Да и в самом руководстве Грузии допускают, что возможны варианты. Если премьер Иванишвили утверждает, что нужно сохранять курс на евроатлантическую интеграцию и здесь для Грузии «нет альтернативы», то недавно назначенный спецпредставитель по России Зураб Абашидзе не столь категоричен. «Важно понять, сможет ли Москва услышать наши аргументы о том, почему мы хотим в НАТО, сможем ли мы сблизить наши позиции. Может, у России есть аргумент, который нас убедит в необоснованности нашего стремления», — сказал он в интервью «Немецкой волне».
Собственно, и сам лидер «Грузинской мечты» во время визита в Ереван в начале 2013 года заявил, что «хорошим примером» для Грузии является Армения, «которая отлично ладит с Россией и состоит в дружеских отношениях с Америкой и с остальными странами-членами НАТО». Вот только Армения при этом является союзницей России, состоит вместе с ней в военном блоке ОДКБ и размещает у себя российскую военную базу. И в НАТО не собирается.
Возможностей немного
В ситуации, когда отказаться от потерянных территорий жалко и воевать за них не хочется, можно, конечно, смириться с сохранением статус-кво, «замораживанием» конфликта на очередной неопределенный срок. Мириться при этом, правда, придется и с тем, что неурегулированный конфликт будет оставаться препятствием на пути в НАТО (а также, очевидно, и на пути в ЕС).
Можно, наверное, вновь заняться выдвижением требований (по сути, заведомо бесперспективных) о выводе из Абхазии и Южной Осетии российских войск. Новые власти Грузии вроде бы собирались сделать это темой переговоров (новый министр обороны Ираклий Аласания заявлял о намерении «очистить Грузию от незаконных оккупационных войск путем политического диалога»).
Вот только придется предложить что-то взамен. А чем Грузия могла бы компенсировать России хотя бы базы в Абхазии и Южной Осетии, кроме своего суверенитета? «Честно говоря, не знаю, что у нас есть такого, что мы могли бы уступить. Независимость была и всегда будет главной... Об этом даже нет вопроса, — рассуждал Иванишвили перед выборами. — Из экономики, что бы могло серьезно заинтересовать Россию, кажется, у нас ничего не осталось».
Есть, впрочем, еще одна возможность. Не пытаться присоединить к себе Абхазию и Южную Осетию, а, напротив, присоединиться к ним. Принять их систему координат, сохранять лояльность по отношению к России, забыть слово «оккупация». Демонстративно наказать представителей «режима Саакашвили» за войну 2008 года. И надеяться на то, что в Москве все это оценят и предложат какой-нибудь план по воссоединению.
А можно и не ждать такого плана. Грузию ведь уже призывают войти в создаваемый Россией Евразийский союз. Обсуждается возможность и вступления туда Абхазии с Южной Осетией. Результатом могло бы стать своего рода «воссоединение» в рамках нового союза. Если учесть, что его создание планировалось лишь на 2015 год, времени на размышления у новой грузинской власти вполне достаточно.
Комментарии
=====
Мы волки нас мало, нас можно сказать единицы
Мы волки, и мы никогда не смиримся
дрожите в подклетье, когда на охоту мы выйдем
всех больше на свете, мы волки собак ненавидим...
http://www.youtube.com/watch?v=QRi6WX8y2F0
Darwin Award Nominees
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ZGm1wR3gYk
Глава аналитического департамента МВД Грузии пожимает руку грузину, который несколько дней назад остался на оккупированной территории в т.н. Ю.О. после того как там российские оккупанты провели колючую проволоку.
Кстати, границу перенесли на 200 метров в глубь Грузии.
Еще месяц назад этот человек переходил местность без проблем.
http://blumgardt.livejournal.com/457516.html
выродками, проведём процесс Нюрнберг-2 и заставим похоронить по человечески, всех замученных и убиённых вами ...
====
Воспитательный процесс
1945-й год. Американцы вывели простых немцев откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам - и хоронить по-человечески:
http://anton-klyushev.livejournal.com/400260.html
С Россией покончено. Но упиваться победой рано.
Теперь, когда принят закон о защите верующих, наша задача без резких движений начать процесс вытравливания из аборигенов любых предпосылок научного типа мышления. Изо дня в день внушать им страх перед научной мыслью. Чувство стыда за мыслителей прошлого. Дискредитировать любую мысль о возможности построения Рая на Земле. Достижения счастья для всех...
С нами Путин и патриарх Кирилл.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2d9q4r54fco
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Uq160FomyeU
===Если бы я был президентом России,===....всякий кухарь, помня заветы сифилитика, мнит себя....)))
===А на Ю.Осетию наплевать и забыть===...вЫии на всех наплевали, поэтому и подписали себе приговор...
===Что грузины не знали на кого нападали?===....на спонсоров и международных террористов, которые под всеобщий одобрям-с сломали ===свой хребет.=== дав международному сообществу основание, для расчленения руSSни...а быдлу *мЫии победили супостата*...
Прочти определение оккупации и не повторяй чужие ДУРОСТИ - иначе похож на ДАУНА :)))-----с
Как Грузины БЕСЯТСЯ что не удастся поставлять оружие и мины Грузинским бандитам в ЮО.
Грузинские бандиты зарезали двух Российских наставников Осетинских пограничников на территории ЮО - так как ПОГРАНИЧНИКИ главная защита от диверсантов и основа спокойствия страны.
Сначала пусть грузия расплатится по этим СЧЕТАМ - а то память слишком КОРОТКАЯ.
Вынь БРЕВНО из глаза может и ПРОЗРЕЕШЪ ..........
когда за тобой придут, не спрашивай за что....
=====
Со слезами на глазах
А вы в курсе, что людей на День Победы к Вечному огню пускали только по паспортам? Сейчас я вам расскажу, как дело было на самом деле, а не в телевизоре.
Это - Юрий Тимофеевич Лопатин. Фотография Ильи Варламова. Я писал про него - ветеран, разведка мотострелкового полка, дошел до Берлина, три ранения, затем полковник артиллерии, преподаватель, тридцать семь научных трудов, беженец, поселился у своего комбата на Пречистенке и потом двенадцать(!) лет добивался гражданства России.
http://starshinazapasa.livejournal.com/611802.html#comments
http://cs319827.vk.me/v319827797/539f/cq6MmQ5bLRs.jpg
Прописываю литр гранатового состава в анус внутренне !
А то моча в голову вдарит БО-БО будет !
По существу сказать то НЕЧЕГО - вот и зактрой фонтан а то придут дяди в белых халатах и наденут удобную курточку с ДЛИииииинными рукавами и отвезут в РАЙ с мягкими стеночками :)))-------с
9 мая
Моё поздравление будет в этот раз лаконичным....
Предлагаю читателям самим ответить, наши деды воевали вот за это???
Наши деды, они вообще в ту сторону стреляли то???
http://oldfisher-mk.livejournal.com/220102.html
====
ПАСЕ признала Россию оккупантом
Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными.
http://24.ua/news/show/id/79633.htm
http://cs419323.vk.me/v419323797/7834/6IG3OTzuxgg.jpg
Сложно выстоять под ветром МИРОВОГО зла рядящимся в маску добра.
Что хорошего сделала Европа для России на протяжении СТОЛЕТИЙ ?
Чем отплатила Америка за защиту царской Россией молодой демократии в Америке ?
Только грабили и убивали Россию везде где могли и на севере и на юге.
И сейчас неймётся - война против России продолжается .......
Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти
Административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск.
При оккупации власть оккупированного государства практически прекращается,
Это Грузия незаконно оккупировала территорию древней Великой Абхазии и территории порабощённых сванов, менгрел, хевсуров, аджарцев.
Значит ПАСЕ состоит из ДАУНОВ и повторять их дебелизм самому быть ДАУНОМ.
Интересно какова резолюция ПАСЕ по поводу оккупации США Авганистана ? ОДОБРЯМС ?!
Правильно.
На место !
+++++++++++++
и предать суду руководства грузии за убийство солдат России.
Мало ли как Грузия считает... если она при развале СССР решила хапнуть себе лишние территории.. то, ей никто не обещал, что у нее это получится... Или решила, что раз Россия отдала Севастополь Украине, на определенных условиях, то и ей, с рук сойдет? ...
А европейские короли-это, ни кто иные, как вассалы и воеводы царя!
На, полюбопытствуй, по поводу Европы и русской истории:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rwzBGUYHZdQ
а вот та самая речь в Стокгольме на похоронах Карла
Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697″
http://gifakt.ru/wp-content/uploads/2013/02/original.jpg
http://gifakt.ru/wp-content/uploads/2013/02/original-1.jpg
«Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и ...
В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
– введён суд присяжных;
– бесплатное начальное образование (церковные школы);
– медицинский карантин на границах;
– местное выборное самоуправление, вместо воевод;
– впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);
– остановлены татарские набеги;
– установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
– запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);
– государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
– эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
– рост благосостояния насел...
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Как там написали пиндосы в своём учебнике - "Русский тцарь Иван Грозный (Tzar Ivan Terrible), прозванный за свою жестокость "Васильевич"
Кстати, Грозным прозвали царя не за чрезмерную жестокость, а за военные успехи, – после взятия Казани и присоединения Казанского ханства. Ну а о том, что у русских есть отчества - пиндосы просто не в курсе. (с)
Страна была тогда огромная! Была Русская Америка, половина европейский королей были поддаными русского царя. Посмотри "Титулярник русских царей", удивишься, а земли Германии в 12-13 веках назывались Полабской Русью. И немцы знают об этом, и не отрицают.
Есть, вот такая карта 1606 года Хондиуса, изданная в Амстердаме: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/24714
А еще вот: На портрете Господаря (Короля ли, или, действительно - Воеводы?) Стефана Великого (15 век), а надписи на старорусском?! Мне удалось прочесть только:
Стефан Воевода
и на полотне:" Владыкочтимого милости ххх прими хххх "
А как там, надпись на старорусском языке оказалась? На стене в старой церкви, а?
И к тому же, четко показано, что, он - блондин!
А еще, короны схожи с коронами литовских князей, а если еще вспомнить, что один из титулов Великого Князя Литвинского (а не литовского!) Ольгерда был- Король Венгерский, совсем не туда уходит школьная История... :-)))
Напутали нам изрядно, переписав нашу историю, вот и приходится теперь по крупицам все восстанавливать...
Вот тогда и попытались заменить всю информацию на нужную им, в надежде на то, что мы, никогда не узнаем правду... кстати, понятие "Киевская Русь", появилось тогда же...
ее нет ни на одной из древних карт! Сарматия есть, Скифия есть, Тартария есть на этих землях, а Киевской Руси нет!
Про Рюрика разговор отдельный, дедушку его Гостомыслом звали, а отца Годославом, В Велиграде был казнен отец Рюрика – прежнее название (Рерик, Рарог) ныне город Макленбург. Годослав был последним правителем княжества. ну, и вопросов не вызывает, откуда имя Рюрика, да и имя ли? А может быть прозвище? :-)))
А варяги- это вид деятельности, как воины и торговцы, а не национальность!
А насчет минусов, так, теперь многим до меня далеко, надо мной целая бригада работает. :-)
У нас с ними договоренность, что у меня будет самый большой рейтинг по минусам на этом сайте, а я им за труды, в качестве компенсации, мышку подарю, когда их сдохнет Вот они во всю и стараются... :-D
Вот, полюбопытствуйте лучше, как раньше, русские детей умножению учили:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_bziWpBUf3s
А вы знали про такой метод? :-)))
В средневековье, на Руси было два основных языка: русский и арабский. И народ знал оба! И когда Афанасий Никитин писал свое "Хождение за три моря", он писал его на двух языках вперемешку, русском и арабском, и знал, что это прочтут.
Потому и делали русские мастера в те поры оружие и шлемы с арабской вязью, что она не была чем-то инородным, и такова была традиция. :-)))
а! нет, сарумян!
кому вы что доказываете?
хорошо если оппонент непроходимый идиот
Повторюсь::
это прослеживается в некоторых, якобы, греческих словах.
В греческом это просто обозначения и не более, а если их читать по славянской азбуке, они приобретают смысл, понятный даже нам сейчас:
Слово "космос", в греческом - просто обозначение, а если его разобрать по азбуке, интереснейший момент прослеживается
Како Онъ Слово Мыслъте! Онъ- Слово! /Как Он, Слово Мыслете! Он- Слово!
Помните?: В начале было Слово.
Но, есть и упрощенный древний вариант прочтения, учитывая, что мягкий знак тогда не писали:
Космос- к осмь ось - к восьми (мирам) на оси (небесной).
Про Древо Иггдрасиль, инфу уточните. :-)
Я уже, молчу про то, что греческое "звезда" - "астра" произнеси вслух: и получится при переводе звезда, звезда. Вы когда нибудь видел нарисованные в древности круглые звезды? Всегда остроконечные!
Вот поэтому, так и хотели русскую азбуку уничтожить, хотя, Кирил и Мефодий...
с другими ты пас?
Я задам вам один вопрос,
Укажите хоть один построенный абхазами храм или исторический обьект?
Можете пользоваться любыми источниками
ты знаешь как выглядел народ, который 1000 лет назад назывался татарами?
будешь делать вывод, или опять про тюрков спорить?
вообще, ты в океане информации, прежде чем что то кому то доказывать , подготовся
Но это их дело как жить в своей ст ране.И не нам и тем более не вам указывать в каком месте дома они должны хранить свои тапочки.
"Большое развитие получает в Абхазии церковное строительство. На сравнительно маленькой территории было выстроено значительное количество христианских храмов, что свидетельствует, в частности, о густоте тогдашнего населения края. Л. А. Мацулевич в цитированной выше статье отмечает, что Пицундский храм с мозаикой пока единственный пример раннего храмового строительства на Кавказском побережье (IV-V вв.)2. Абхазская церковь, как автокефальная, была представлена и на втором Никейском вселенском соборе в VIII в. (787) в лице Пицундского епископа. Кроме Пицундского Храма Богородицы, в V-VI веках выстроены также храмы в Гаграх и Амбре. Абхазский царь Леон в 965 г. воздвиг великолепный Моквинский храм, сохранившийся до наших дней."
http://apsny.ru/religion/christianity/
В Книге Велеса, есть сказание о боярине по имени Моска, который и начал строить на тех землях поселение.
Сейчас вопят, что это подделка, а этого невозможно доказать, и вот почему:
Новгородские берестяные грамоты, были найдены только в середине 20 века, а они написаны точно той же азбукой, что и Книгв Велеса, но, не это главное, главное то, что там описаны события, о которых ученые узнали только недавно, а 100 лет назад про них никто не знал!
И еще, я лично знала про один момент, который там обязательно должен быть описан, если она действительно древняя, я его искала... и нашла!
Это, второстепенная деталь, которую совсем не имело смысла писать в подделке, но, она там есть!
Так что, у меня лично нет, никаких сомнений в том, что она- подлинник, даже, если переписана с более древнего оригинала! Она, подлинная по сути своей!
Я знаю, ничуть не меньше чем Задорнов, только из других источников, так что, не по адресу претензии.
А по поводу Берлина, вы почти угадали:
Бер-лин - это, медвежья линия, тропа! Т.е. город на медвежьей тропе, потому у них и на гербе - медведь! И слово БЕРЛОГА вы правильно вспомнили, это , лежбище бира, т.е. медведя. Немцы, в отличии от вас, даже и не отрицают, что на тех землях раньше жили славяне, хоть их и мало, но потомки их, и сейчас еще живут в Германии, и знают о своих корнях...
И не надо со мной спорить... я все равно, лучше знаю... :-)))
А по поводу Ивана Грозного, так сколько народу погибло в Варфоломеевскую ночь?
И к тому же, в русском языке, понятие "грозный", означает, строгий, суровый, но, не деспотичный!
Да хрен сними с огурцами,да пусть что хотят то и едят,А вот про (тапочки)извини,придется научить,придет время
А если, оппонент непроходимый идиот, значит "останется без пряников". :-)))
Das Loch.
В центре Нового Афона находится небольшой крестовокупольный трехапсидный храм, уникальный памятник древнего зодчества – церковь Симона Кананита.
Она была сооружена в VI-VIII веках, в эпоху возвышения Анакопии, как административного и религиозного центра Абхазского царства. Позднее церковь становится Епископской кафедрой. Храм также служил местом погребения духовных особ Сухумской (Цхумской) епархии. Об этом свидетельствовал лежавший до 1882 года под южными входными дверями камень, на котором был изображен круг с четырехконечным крестом и написано на греческом «Матерь Божья, спаси Георгия, причастного (т.е. Митрополита) Цхумского». Этот камень до первой реставрации служил могильной плитой над захоронением упомянутого выше Митрополита Георгия.
В развитии Храмового зодчества Абхазии раннесред-невекового периода довольно четко выделяются два этапа.
В VI-VII вв. здесь строились преимущественно базилики с деревянными перекрытиями. Присуще этому времени искания в области создания центрических композиций на базиликальной основе привели к тому, что со второй половины VIII в. и вплоть до середины X в. здесь строили главным образом большие купольные храмы (Пицунда, Бзыбь, Лыхны, Моква и др.), в то время как некоторые более ранние базилики подвергались основательной переделке.
В период перехода от раннего к развитому средневековью Абхазское царство постепенно превращается в Абхазо-Грузинское феодальное государство, окончательное формирование которого падает на конец X века. Меняется и облик монументальных сооружений Абхазии и, в первую очередь, храмов: наряду с другими изменениями, они утрачивают и византийскую гранность апсиды, которая приобретает прямоугольный наружный план в соответствии с традициями восточно-грузинской храмовой архитектуры.
Абхазия была есть и будет - и Грузии нечего лезть в чужое государство со своим суконным рылом.
Абхазы не могут гвоздя забить ? приезжайте с удовольствием забьют гвозди в гробик - для ВАС в три ряда ;)))
У вас батенька МАНИЯ величия - лечится надо - болезнь ПРОГРЕССИРУЕТ !
По существу ведь сказать нечего - вот ПОНОС из глотки и ПОПЁР !
Это же надо быть таким ГЕБЕЛЬСЁНЫШЕМ чтобы обвинять целые народы в невозможности ничего построить. Это могут сказать только воры и убийцы мерящие по себе других.
Вы просто ЗИД - существо идущее путём зла - вас можно только пожалеть - на вашем примере видно - таким как вы не должен быть ЧЕЛОВЕК.
Иди протри очки,Время повернулось,Люди возвращаются к своим истокам,А вы (пламенные кровопийцы-комуняки)все дуете в свою дуду став пособниками сепаратистов(пример аб,ос)и террористов(хамас),а люди даже в рф уже требуют россию для русских и русскую республику,так что плюгавый,это наше время,Арабы говорят**Чистая кровь-от БОГА,Полукровка-от чорта**Или тебе понраву пол сирии твои землячки понарожали полукровок и требовали их вывоза,и даже уже есть негры вася,Ну ты точно фанат фильма (цирк),И такойже клоун из ссср,Иди лекарь вешайся,земля чище будет
Всякий кто защищает свою СВОБОДУ от Грузинских убийц для вас враг.
Столетие Грузинны убивают и грабят Осетин - если вы этого не желаете понимать то вы покрываете УБИЙЦ и рано или поздно вам за это ВОЗДАСТСЯ - и никакие отмазки тогда не прокатят.
Гебельс тоже с этого начинал и поэтому ПЛОХО кончил.
Ты уже про крассный терор забвл про гулаги про слон(ы)-спец лаг особ,наз)про смерши,вы суки красные людей положили столько что Адик с Есей детки в песочнице,А осетин так ряно защищаете по одной причине,они всегда стояли рядом с камессарами,первыми предатели подняли крассное знамя на Кавказе и за ето им дали земли Ингушей,а сейчас и кусок Грузинсской земли,Скоро в рф придут люди которые небудут связанны крассной заразой,вот тогда этим любителям всего крассного туго придется,будут отвечать перед всем Кавказом,как южным так и северным,
А ты ник то поменяй
А ты уже про белый террор забыл - забыл как страны Антанты убивали и грабили Россию на севере.
Приплел красный террор - совсем с кактуса рухнул.
Грузины развернули столетний террор на территории ЮО а Осетины НИКОГДА не лезли на чужие территории. Тебе ответить на это нечего кроме горячечного бреда.
Так что советую лечится - падение с кактуса плохо кончается.
Прищуриваетесь, или подпрыгиваете, шоб получше увидеть?
Токо почаще, почаще))))))
Вы уже в РАСИСТЫ записались ?
Опять как ДАУН возвели непроходимую стену по хребту - в СО Осетины есть а в ЮО нетути ?!
Для вас и исторические документы о присутствии Осетин в ЮО не указ ?
Зато брехня Грузинских князей вам душу греет ?
Вы не из них будете ? Вам не даёт покоя что Осетины не дали вам сесть на шею ? и до сих пор не дают ?!
Они ведь шли проводниками так как хорошо знали местность и стреляли в других миротворцев.
Вы считаете Мишико недоумком ?
Конечно были испольованы ВСЕ методы подготовки вторжения в ЮО.
И ротация частей для ознакомления с территорией ЮО и беспилотные разведчики и диверсанты и корректировщики огня и фото со спутников - ничего не было упущено - инструктора США постарались.
Опять НЕЧЕГО по существу ? фактов нет ?
Есть просто Грузины получающие плату из США и поэтому обязаны лизать их задницу.
Но вот кредиты ПРИДЁТСЯ скоро отдавать да и прилипло много из кредитов к лапам окружения Мишико.
А чего с хребтом разбираться ? Осетины всегда мирно жили по обо стороны хребта и не захотели сажать себе на спину Грузинских захребетников в этом их вина которую последыши князей ну никак простить не могут.
Они готовят только афганский контингент ... Надо пользоваться различными источниками . Грузинские тоже пишут правду иногда
Крупномасштабная войсковая операция без этого не делаеися.
Грузины всё равно умудрились запутаться в трёх соснах и попадали под обстрелы.
На чужом горе счастья не построишь.
Стоит выделить американскую программу «Обучи и оснасти» (Georgia
Train and Equip Program, GTEP), реализованную с апреля 2002 по апрель 2004 г. В
ходе данной программы стоимостью 64 млн. долл. были подготовлены три легких
пехотных батальона 11-й бригады (сейчас 1-я бригада, Гори), 16-й горный батальон
национальной гвардии (на его базе сформирована горная школа в Сачхере) и
смешанная механизированная рота (создана на базе штабной роты, танковой роты,
механизированной роты, инженеров и подразделения 120-мм минометов). [6] По
данным министерства обороны Грузии, в рамках программы GTEP прошли обучение три
батальона 1-й бригады, 21-й батальон 2-й бригады и танковый батальон – всего
2702 военнослужащих (можно предположить, что кадры 16-го горного батальона также
послужили основой для 21-го легкого пехотного, а механизированная рота, с учетом
ее состава, вполне правомерно названа батальоном).
. Не меньшее значение имела подготовка грузинских командных
кадров в инос...
офицеров «С», на которых курсанты осваивают специфические навыки. Так, 54
молодых офицера в конце 2007 – начале 2008 г. прошли в течение 9 месяцев
аэромобильную и парашютную подготовку на авиабазе Алексеевка, курсы по горной
подготовке в Сачхере, топографии, тактике уличных боев под руководством
грузинских и израильских инструкторов, в 2008 г. начали обучение еще 150
курсантов.
Подготовка основной массы военнослужащих грузинской армии повысилась благодаря
развитию Крцанисского национального учебного центра при значительной иностранной
помощи в этом процессе (подготовка грузинских инструкторов, помощь в развитии
учебной базы, финансирование ряда программ подготовки грузинских военных).
Подготовка грузинских инструкторов позволила Грузии своими силами проводить
базовое боевое обучение (Basic Combat Training, BCT) – некий аналог курса
молодого бойца, который проходят как курсанты, так и рекруты-кандидаты на
зачисление в контрактные части вооруженных сил Грузии.
программах, стоит в первую очередь выделить программы «Операции по сохранению
стабильности в Грузии» (Georgia Sustainment and Stability Operations Program,
GSSOP-I и GSSOP-II), профинансированные США. Первая из них продолжалась с весны
2005 г. до осени 2006 г. и охватила 22-й, 23-й и 31-й легкие пехотные батальоны,
батальоны МТО 1-й и 2-й пехотных бригад, а также разведывательную роту 2-й
бригады и отдельную роту военной полиции, общая сумма расходов составила 61 млн
долл. Вторая программа началась осенью 2006 г. и окончилась летом 2007 г. Были
подготовлены 32-й и 33-й легкие пехотные батальоны, батальон МТО 3-й бригады, ее
разведывательная, инженерная рота и рота связи, а также инженерная рота и рота
связи 2-й бригады. Следует, однако, отметить, что программы GSSOP
фактически сводились к натаскиванию грузинских частей для операции в Ираке, в
силу чего обучение носило специфический характер – в значительной мере
подготовка для противоповстанческих действий.
Также стоит отметить созданные при иностранной помощи шко...
Разве где-нибудь было сказано что треннинг был для взятия Пятигорска ? ))) То есть операция проводилась в пределах Грузии. А что касается ваших миротворцев то если смотреть на вещи по сути, то это войнотворцы, которые в одностороннем порядке обвиняли во всем Грузию. И как может быть миссия нейтральной , когда главными лицами-силовиками в Цхинвали были российские фсбешники? То есть миротворцы стояли между своими и ихними.
Кто убивал Осетин в 1991 году ? Грузины - потому и развели по разные стороны.
Что сделала Грузия ? стала обучатся и вооружатся для нападения не для мира !
А как может Грузинская миссия быть нейтральной если Мишико ГОТОВИЛСЯ к войне ?
Если он не ВОЙНОТВОРЕЦ то КТО ? голубь мира на танке ? А пушки стреляют циплятами ТАПАКА ?!
Кто закрыл Энергетский рынок ? Кто снабжал деньгами Сенакоева ?
Если сто лет Грузия творила ГЕНОЦИД в ЮО - надо было Осетинам в ножки кланятся Грузинам и верёвку для себя НАМЫЛИВАТЬ ?!
Нашли козлов отпущения миротворцы виноваты ! а Грузины белые и пушистые и в белом и СОВЕРШЕННО ни при чём !
Если бы деньги затраченные на оружие вложить в ЮО то НИКАКИХ войн и придумывать было бы незачем.
И Россия НИЧЕГО бы не могла тут поделать.
Но нет ! Грузия посчитала себя равной Турции и в горячечном бреду видела себя Главной на чёрном море и во всём регионе.
Насколько я понял Грузины особо и не хотели воевать и при первой возможности бросили это грязное дело.
Когда хмыри в чёрных костюмах приказали Грузинскому спецназу занятся диверсиями ...
Если Грузия выйдя из состава СССР не считается с правами других на самоотделение то и их границы не считаются границами. А то интересно ! для себя законы применяет а для других НЕ ЖЕЛАЕТ ?
Хороший пример Индия. К чему привело военное решение в Пакистане ? К отделению !
Танцы на граблях ПРОДОЛЖАЮТСЯ ?!
Давайте оставим тему. Утром чаю, впереди рабочий день, Или Вы тут работаете?
Прибегаю с точки - попечатаю и снова в бега.
Тогда было не 500 а ТЫСЯЧИ !
Сколько Осетин живёт вне ЮО ? это что тоже СЛУЧАЙНО произошло ?
Около 100 лет идёт ПЛАНОМЕРНОЕ вытеснение Осетин с их земли , экономическое третирование и прямой грабёж . Например в 1991 году в Цхенвале был ограблен центральный банк - вывезли ВСЕ деньги. Ну как же - вершина ДЕРЬМОКРАТИИ !
А сколько русских живет вне России и вне разума?
...В ЦхинвалИ.
А банк грабил я, это точно было, признаюсь. Но это была уже просто бумага, и грязная притом, не годная для подтирания.
.http://newsland.com/news/detail/id/1184630/
Грузия не виновата в исходе Осетин ? она их ПРЯНИКАМИ кормила а они разбежались ! неблагодарные ! только ведь пряники были ЖЕЛЕЗНЫЕ и взрывались !
Война 1989-1992 гг., агрессия, совершенная против осетинского народа, привели к большим экономическим и социальным разрушениям. В результате агрессии разграблено, сожжено и разрушено 117 осетинских сел, убито более 2 тыс. и ранено более 3,5 тыс. человек. Всего по Южной Осетии было сожжено и разрушено более 9,5 тыс. домов и квартир. Нанесенный ущерб частному сектору по ценам 1991 года оставил более 14 млрд. рублей. Общий объем ущерба по состоянию цен на июль 1992 года составил 39,2 млрд. рублей (без учета ущерба в сельском хозяйстве). Следствием этого стал массовый исход осетинского населения, как из сожженных сел Южной Осетии, так и из городов и районов Грузии. Целые ущелья в Боржомском, Лагодехском и других районах Грузии, где компактно проживали осетины, были опустошены и разорены. 100 тысяч человек остались без домов и были изгнаны насильственно из мест проживания.
Например ЗАРЕЗАЛИ двух Российских наставников Осетинских пограничников.
Вот если бы Осетины зарезали двух американских наставников Грузинских диверсантов на территории Грузии ? Какой бы ВИЗГ поднялся ?
Убивали Осетин вздумавших свободно ехать по транскаму.
Вооружали Грузинские банды на территории ЮО и строили там укрепрайоны.
Осетинские историки - лжеисторики
а Грузинские историки конечно честные неподкупные белые и пушистые ?
Давно расистом стали ?
Видимо медовуха вам батенька ПРОТИВОПОКАЗАНА ! ТаКссссс.......
То что ВЗОРВАНО снарядами склеить НЕВОЗМОЖНО !
Работали СПЕЦИАЛЬНЫЕ провокационные подразделения .
Создавались поддельные видеоролики. Идёт информационная война под управлением специалистов из США и других проводников дерьмократии на штыках и бомбами с ГОЛУБЯМИ мира.
Назад дороги нет - и никакие заклинания тут не помогут ;)))------с
Несмотря на сотни танков и орудий 12 тысяч солдат и обучение заокеанскими наставниками.
США в своих захватах сопредельных с Россией государств сами не остановятся.