Тина Канделаки о своей "империи зла"

Тина Канделаки Рассказала РБК о своей "империи зла", провалах власти и сомнительном Навальном.

Тина, на прошлой неделе весь Интернет обсуждал Ваше эмоциональное обращение к "Единой России". Вы говорите, что разочаровались в партии, которую поддерживали. Чем было вызвано появление этого письма?

Не понимаю, почему все так удивились, я же не открываю страшные тайны "Единой России". Все, что я сказала, - это секрет Полишинеля. Это все понимают, но почему-то молчат. А чего молчать? Я не хочу молчать, потому что я голосовала за эту партию, и голосовала открыто, связывая с ней определенные надежды. Я ждала, что возглавивший партию Дмитрий Анатольевич в рамках партии, "Открытого правительства" будет многое менять, а пока все упирается только в глупую, бессмысленную дискуссию о несутевых вещах.

Вы критикуете власть со стороны, но Вы же сами входили в "Открытое правительство"...

Где все эти люди, которые были в "Открытом правительстве", где эти политики, эксперты, бизнесмены? Из ярких людей, кроме Абызова (министр по делам "Открытого правительства". - Примеч. РБК) и Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций. - Примеч. РБК), я больше никого не вижу во власти. Там были приятные люди, начиная с Софьи Троценко (создатель и руководитель проекта "Центр современного искусства "Винзавод". - Примеч. РБК) и заканчивая предпринимателем Вадимом Дымовым. Это люди моего поколения, с активной гражданской позицией, добившиеся успеха в бизнесе, в искусстве.

То есть можно сказать, что "Открытого правительства" не существует? Есть министр по делам "Открытого правительства" и больше ничего?

Это, наверное, Михаилу Абызову виднее, есть оно или нет. Но на себе, даже как его член, действий "Открытого правительства" я не ощущаю. Более того, за год нужно было сделать хоть что-то. А нет вообще ничего. Я уже говорила и скажу еще раз, что качество образования в нашей стране катастрофически ухудшается. Уровень образования падает, дети вообще не хотят учиться в школах. Как правильно сказал Ливанов в начале своей работы на посту министра, дети делают вид, что они учатся, а учителя делают вид, что обучают детей. В этой сфере вообще ничего не происходит.

Что касается здравоохранения, я часто слышу от своих друзей, что если лечиться, то не в России. Качество лекарств, качество оказываемых услуг - все это вызывает очень серьезные вопросы. В России болеть страшно. Сказать, что инвестиционный климат заметно улучшился, - нет. Или доверие к судебной системе появилось в большей степени, нежели год назад, - тоже нет. И если это не реализовано, почему я должна об этом молчать? Законы принимаются с космической скоростью, со сверхскоростью пропускаются через Госдуму.

Если к выборам появится новая партия, люди, входящие в которую будут не только говорить и давать огромное количество желтых инфоповодов, но и на самом деле что-то менять, что качественно отразится на моей жизни, от чего моя жизнь станет комфортнее, то проголосую за них. А нет - так и не буду голосовать. Я могла и на последних выборах не голосовать, но это было бы глупо. Я обдуманно подошла к вопросу своего выбора, взвесив все за и против. Тогда я голосовала за этих людей, понимая, что у них лучший региональный ресурс, самая лучшая инфраструктура. У них очень много такого, чего нет у других партий. И у них, во главе с Дмитрием Медведевым, в руках все рычаги для того, чтобы что-то изменить в нашей стране. Но если они не изменили, то почему я не могу об этом сказать?

А за президента Медведева в 2008г. Вы голосовали?

Да.

К моменту думских выборов Медведев уже 4 года был президентом, и Вы возлагали надежды, что как глава партии он что-то изменит?

Он же не был лидером партии "Единая Россия". Мне казалось, что если он пришел на это место, то должен отдавать себе отчет, какое количество надежд будет связано с ним. Он молодой, он активный, он человек в той или иной степени нашего поколения. Он на многие вещи смотрит правильно и высказывает очень правильные мысли. Казалось, что кроме слов он еще и заставит это делать. Но ощущения того, что он заставил и кто-то что-то делает, нет.

Безусловно, если поговорить с Дмитрием Анатольевичем, он не считает, что для "Единой России" дискуссия о проститутках - самое главное.

Тина, Вы разочаровались в "Единой России", испытываете ли Вы те же чувства в отношении лидера партии Дмитрия Медведева? Готовы ли Вы теперь голосовать за него на президентских выборах?

Нет. Хотелось бы, чтобы он как лидер партии объяснил людям, которые отдавали свои голоса и, как я, говорили: "Голосуй за "Единую", почему его партия находится в такой точке. Может быть, идут какие-то необъяснимые процессы, которые за всей этой мишурой меняют партию. Если это так, то это один расклад, если не так, то другой.

То есть Вы ждете ответа на свое обращение к единороссам? Была же реакция Путина на письмо Макаревича.

Я не строю столь долгосрочную перспективу и не рассчитываю, что Дмитрий Медведев будет публично мне отвечать. Да мне и не надо, я в этом не нуждаюсь. Но было бы правильно ответить миллионам избирателей, которые по всей России проголосовали за "ЕР" в надежде на то, что будут кардинальные изменения. Но говорить, что я написала этот пост для того, чтобы Дмитрий Анатольевич конкретно мне, Тине Канделаки, ответил, было бы глупо и самонадеянно. Я не думаю, что премьер-министр - большой фанат моего "ЖЖ".

Вы уже прокомментировали одно из самых громких политических заявлений последних дней. В одном из интервью Вы называете дурацкой идеей выдвижение Алексея Навального в президенты.

На мой взгляд, идея точно дурацкая.

В том же интервью Вы говорите, что Навальный не конкурент Путину.

Я считаю, что надо не исходить из того, будет ли он оппонировать Путину, а смотреть на положение дел в стране. Путин - вершина власти, но тем не менее Путин - человек, а результат его действий - та страна, в которой мы живем. Кому-то она нравится, кому-то нет, для кого-то она комфортна, а для кого-то некомфортна. Кто-то видит рост и изменения, кто-то - падение и деградацию.

То, что мы имеем сегодня, даже при большом разрыве между людьми, которые живут очень бедно, и теми, кто живет очень богато, - это некая средняя составляющая стабильности. Те темпы и качество, с которыми мы прошли кризис, показали, что жить в России вполне возможно даже лучше, чем в Европе, где кризис совсем по-другому ударил по людям. И это, на мой взгляд, абсолютно точно достижение Путина.

Но достижения не говорят, что надо останавливаться на том, что сделал Путин. Нужно идти дальше, предлагать новые решения и прорывные идеи. А что предлагает Навальный? Ничего. Он говорит: "Давайте выберем меня вместо Путина". Ну это не разговор.

Демушкин тоже выдвинулся в один день с Навальным - прямо какой-то день цирка шапито получился. Я уже предположила, что, наверное, "Первый канал" открывает новое реалити-шоу "Стань президентом". И в этой парадигме каждый из нас может выдвинуться. Слава богу, мы помним те годы, когда выдвигался Умар Джабраилов, а потом расклеивал по всей Москве плакаты "Спасибо за 1%". Все шапито, которое сегодня происходит, - это "Спасибо за 1%".

Конечно, люди по стране никогда не проголосуют за таких кандидатов. Будет Путин - проголосуют за Путина, будет кто-то от Путина - будут голосовать за него, потому что люди хотят сохранить качество жизни. При всей коррупции, при всех вопросах к правящей партии, при огромном количестве претензий люди не хотят терять то, что у них есть. А то, что у них есть, - это большое достижение для нашей страны.

Вы же активно критикуете "ЕР", тот же закон "Об образовании", систему "штамповки" законов Госдумой безо всякого обсуждения, но эта система власти выстроена при Путине. Однако Вы критикуете не президента, а "Единую Россию", которую только ленивый не ругает.

Путин, являясь президентом, отвечает за стратегию развития страны, и меня эта стратегия вполне устраивает. Большой вопрос возникает к тем, кто эту стратегию должен реализовывать. На деле получается не очень эффективно. И потом, что значит "система, выстроенная при Путине"? Это же не бессловесное коллективное бессознательное. Она состоит из живых людей. Например, посмотрите, сколько у Исаева энергии. Кстати, на мой взгляд, он вполне адекватный политик. Но зачем эту энергию тратить на борьбу с объявлениями про проституток? Он же все-таки бывший историк, педагог, сделал бы достоянием общественности то, чему учат сегодня на уроках литературы или русского языка. Вот тут бы в набат бил и в трубу трубил. Я думаю, что эта проблема волнует людей гораздо больше. При том ресурсе, который у него есть, - его на все каналы приглашают, я сама его неоднократно приглашала - он огромное количество людей привлек бы на свою сторону.

"Единая Россия" тоже состоит из людей. Вы считаете, что их там держат на коротком поводке со словами: "А ну не смей высказывать свою позицию!"? Там огромное количество людей, которые если начнут говорить, это будет гораздо значительнее и гораздо сильнее, чем все пики деятельности Координационного совета вместе взятые.

То есть, критикуя Медведева и "ЕР", при этом Вы остаетесь сторонницей действующей власти?

Вы все хотите поделить на белое и черное. Но здесь нет республиканцев и демократов. В Америке говорят, что если республиканец становится демократом, то это нормально: ты в чем-то разочаровываешься и приходишь к более левым идеям. А если демократ становится республиканцем - это предательство. Журналисты всегда хотят от людей, поддерживающих Медведева, получить признание: "Я теперь не поддерживаю Медведева, а поддерживаю Путина". Но это так не работает. Я не работала в команде Медведева и не работала в команде Путина. И ничто не предвещает, что я буду работать в одной из этих команд. Я говорю как избиратель. Я как избиратель связывала надежды с партией, за которую я проголосовала. Голосовала я сама и по собственной воле. Это была моя гражданская позиция, в отличие от многих. От власти я ничего не получала и не получила. Но эта партия - всего лишь часть действующей власти. То, что власть делает в стране, она делает не только через партию, даже почти ничего не делает через партию, потому что партия по большому счету ничего не делает.

Промышленный сектор в стране развивается вне зависимости от того, что делает "ЕР". Действия "ЕР" никак не влияют на те изменения, которые происходят, например в "Ростехе". Поэтому ответ на вопрос, поддерживаю ли я те изменения, которые происходят в стране, - да, безусловно. Потому что если не поддерживаешь, надо против них выступать или уезжать. Я пока не делаю ни первого, ни второго. Поэтому фактом своего проживания в России я подтверждаю, что разделяю жизнь, которая в нашей стране есть, и власть, являющуюся гарантом того, что такая жизнь поддерживается.

Много лет ходят слухи, что Вы пойдете во власть.

Вам прочили пост министра или замминистра образования. Действительно планируете пойти на госслужбу?

Мне действительно предлагали некоторые должности, но от всех я отказалась. Вы правильно сказали: "Ходят слухи". А кто эти слухи распускает? Те люди, которые меня критикуют. Если бы я правда хотела, я бы как минимум в депутаты пошла. И уж из того качества депутатов, которое есть, явно я не была бы самой худшей. Более того, это пошло бы на пользу тому комитету, в котором я бы оказалась, а это был бы комитет по образованию. Но я же не пошла, потому что не хочу. И я объясняю, почему. Это простой и, как мне кажется, логичный ответ. Я живу не одна, я содержу свою семью и являюсь ее главой, потому что я в разводе. Мне нужен определенный материальный уровень, который даст гарантию, что я смогу содержать свою семью в любом случае, независимо от состояния своего здоровья.

А так как я еще являюсь хозяйкой компании, то могу обеспечивать работу людей, находящихся вокруг меня, и жизнедеятельность своей компании, причем желательно, чтобы она еще росла и развивалась. Я взяла на себя определенные человеческие и бизнес-обязательства. И до тех пор, пока эти обязательства не будут исполнены, мне нет смысла куда-то дополнительно двигаться. Идти во власть - это брать на себя дополнительные обязательства, а при сегодняшнем раскладе еще и оказаться под прицелом огромного количества людей, которые будут задавать вопросы, начиная от того, почему я села в эту машину, и заканчивая тем, почему у меня на руке эти часы. Я эту машину и эти часы заработала честным трудом. Я работаю каждый день с утра до вечера и могу себе позволить некоторые вещи, которые многим людям недоступны и, возможно, никогда не будут доступны. А прийти во власть - значит оправдываться, тратить огромное количество времени на объяснения.

Если говорить о Госдуме, то, придя туда сегодня, вряд ли я на что-то смогу повлиять. Если бы я была Уорреном Баффетом или Биллом Гейтсом, то да. У меня уже достаточно денег, и я на склоне лет решила пойти в политику, потому что у меня хватает ресурсов. Политическая деятельность нуждается в очень серьезной финансовой подпитке, поддержке финансово-промышленных групп.

Любому человеку, который пошел в политику, нужны деньги. За ним должен кто-то стоять. Когда речь идет о партии власти - понятно, когда речь идет об Алексее Навальном - непонятно. Все время предъявляются сомнительные "Яндекс.Кошельки" товарищей, которые где-то его финансируют. Но очевидно, что речь идет о суммах принципиально других порядков. И его траты уже сегодня многократно превосходят собираемые деньги. Таким образом, вопрос о донорах Навального остается открытым. В Америке, когда человек говорит, что хочет идти в президенты, он четко уверен в своих донорах. Это один из ключевых пунктов, в соответствии с которыми принимается решение. А тут ни программы, ни доноров. Во всяком случае, ни про одно, ни про другое не сказано. Когда человек делает такое заявление, за ним должны стоять ресурсы финансово-промышленной группы, на которые он может опираться.

Время еще есть. Может быть, скажет...

Я бы на него не поставила и 100 рублей.

Были еще разговоры про то, что Вы войдете в новое правительство Грузии.

Сегодня в Грузии идут очень серьезные процессы, которые полностью обновляют страну. А для маленького государства люди, добившиеся успеха вне страны, будучи в прошлом ее гражданами, являются еще одним дополнительным ресурсом для реализации новых проектов. Понятно, что, если бы я сегодня решила переехать в Грузию, без дела не осталась бы. Ну и понятно, что, если бы я переехала в Грузию, я бы работала на новую власть. И понятно, что в этой работе я добилась бы большого успеха и была бы крайне заметна. Мне кажется, здесь ни у кого сомнений быть не должно.

Я не иду во власть, я занимаюсь "Апостолом". Я могу только что-то посоветовать. У меня много друзей в грузинской власти, которые иногда спрашивают моего мнения или совета, я высказываюсь. Сомневаюсь, что они берут мои слова как руководство к действию, но как одну из точек зрения используют.

Вам нравится политика новой власти?

Я считаю, что Бидзине Иванишвили будет очень сложно, потому что он всему учится с нуля. Но то, что власть Иванишвили гораздо лучше, чем власть Михаила Саакашвили, - это очевидно.

Россия и Грузия способны примириться в ближайшее время?

Безусловно. Но я думаю, что консультации будут очень долгими, потому что слишком сильна пропасть, которая возникла за очень короткий промежуток времени между Россией и Грузией. Решение вопроса Абхазии и Осетии будет бесконечным. Россия там себя ведет как слон в посудной лавке, вообще не понимая, что ей надо. Для России это дополнительный ненужный груз по большому счету. А для Грузии это принципиальный вопрос, потому что слишком маленькая страна не сможет смириться с мыслью о том, что какая-то территория отошла. Тем более это знаковая территория, за которую пролилась не одна капля грузинской крови. Очень сложно будет договориться при таком раскладе.

Ситуация не изменится до тех пор, пока власть в Грузии не станет настолько умной, дипломатичной и договороспособной, чтобы только через договоренности и серьезные дипломатические консультации, которые растянутся на долгие годы, привести отношения с Россией к тому, чтобы территориальная целостность Грузии восстановилась. Если вам кто-то из грузин скажет: "Я думаю, что уже ничего не поменяется", значит, он просто не грузин. Каждый грузин на это надеется, и я на это надеюсь.

Я считаю, что надо выстраивать отношения. Отношения с Россией могут начаться, только когда Иванишвили приедет сюда. Если его примет президент Путин, для всех это будет колоссальным знаком того, что лед тронулся. Пока Путин и Иванишвили не встретились, ни о каком процессе сближения речи быть не может.

Давайте теперь поговорим про вашу компанию "Апостол". Известные блогеры не раз заявляли, что за поддержку Кремля и сетевые атаки на оппозицию Вы получаете без тендера миллионные контракты от аффилированных с государством компаний.

Да, "Апостол" - империя зла.

Как в "империи зла" реагируют на разоблачения?

Позитивно. Всех это по-хорошему злит и заводит. Тут и так люди 5 дней по 20 часов в сутки работали. Стали работать по 6 дней. И сделали это добровольно. Я крайне признательна и Алексею Навальному, и многим его товарищам за такую демонизацию. Я этими "разоблачениями" в адрес моей компании очень сильно горжусь. Потому что после разоблачений Тимченко, Ротенбергов, Ковальчуков, "Роснефти" борцы с коррупцией перешли на меня - я просто выросла в своих глазах.

С другой стороны, когда человек вполне серьезно утверждает, что компания, успешно существующая на рынке 5 лет, с работающим в ней уникальным коллективом и массой успешных проектов, - это "распилочная" кремлевских денег, становится смешно.

У вас нет планов пригласить Алексея Навального к себе в программу "Железные леди" и подискутировать с ним на эту тему?

Нет, потому что эта тема - не уровень федерального канала и прайм-тайма. Но, в принципе, я об этом говорила уже: будет оказия - мы его обязательно пригласим. Никакого предубеждения против встречи с Алексеем Навальным у меня нет. Я сразу сказала и могу это повторить, что никогда в программе, где нахожусь я, не будет Ксении Собчак. Меня время от времени зовут в ее программы, я туда не приду. И не хотела бы ее видеть ни на одной из тех площадок, где нахожусь я, потому что считаю, что с ней невозможно, а теперь еще и нет смысла разговаривать.

Навального я не знаю настолько хорошо, поэтому с ним можно попробовать поговорить, для того чтобы большинство людей прозрело и поняло, кто такой этот замечательный парень, который похож на человека с обложки GQ или Men's Health и, безусловно, вызывает у женщин среднего возраста определенные чувственные колебания. За прекрасным фасадом очень сильной робеспьеровской харизмы кроется человек, который во многих вопросах дилетант.

А как прокомментируете слух о том, что ваша компания ведет "Инстаграм" Рамзана Кадырова за деньги?

Это тоже смешно, ведь он прекрасно пользуется "Инстаграмом" сам. К тому же, как Вы себе это представляете в принципе? Есть хоть один факт, даже косвенно подтверждающий это обстоятельство, кроме твита Собчак?

А Вы как избиратель доверили бы Алексею Навальному регион? Может, он окажется хорошим хозяйственником?

Вот Никита Белых уже пробует. Никита - мой товарищ, мы в очень хороших отношениях. Спросите у Никиты, насколько сложно, придя во власть, которую ты так критиковал, показать феноменальный результат. Уверена, что если Навальный возглавит какой-нибудь регион, никакого феноменального результата не будет. Но я считаю, что он мог бы быть хорошим губернатором. Намного лучше, чем другие. И это было бы показательно, как хороший первый шаг на пути к чему-то большему.

В конце прошлой недели много шума вызвала история с публикацией интервью Константина Эрнста. Ваше отношение как журналиста, можно ли публиковать сказанное не под запись?

Это в тему нашего разговора про "Единую Россию". Журналистики же нет вообще. Вы ведь понимаете, насколько у нас поле размягчено, в каком глубоком болоте мы находимся, раз даже бредовое обвинение при помощи интервью, взятого 5 лет назад, становится темой для обсуждения огромного количества людей. Видимо, Левкович (автор интервью. - Примеч. РБК) подумал: "Вот интервью Березовского достали, и оно пользуется популярностью. Дай-ка я поскребу по сусекам и найду пятилетней давности интервью Эрнста". Если сейчас вытащить все интервью пятилетней давности, начиная с Навального и заканчивая мной, на этом можно много сенсаций спровоцировать, только это не имеет никакого отношения к журналистике - получается беллетристика с элементами собственной фантазии. Если теперь это называется журналистикой, то я рада, что журналистика не является для меня основным местом работы.

То есть Вас не надо представлять "Тина Канделаки, журналист"?

Еще раз говорю: для меня это не основное место работы. Вне зависимости от того, буду ли я иметь телевизионную работу или работать журналистом, моя карьера никак не изменится, потому что сегодня у меня в приоритете бизнес. Здорово, когда есть возможность работать журналистом на условиях, которые интересны мне: я не подстраиваюсь под конъюнктуру, мне не надо высасывать из пальца повод, чтобы заработать свои 100 рублей. А некоторым, видимо, надо, иначе это никак не объяснить. Женю (автора интервью Евгения Левковича. - Примеч. РБК), которого я не первый день знаю, я искренне не поняла. Достать интервью пятилетней давности и из этого сделать сенсацию - такое только в России возможно. В любой другой стране мира это невозможно ни с этической, ни с журналистской точки зрения.