Минфин ведет войну с наличкой. Пострадает народ
Сумму наличных расчетов могут ограничить ста тысячами рублей.
Свободе расчетов наличными наступает конец. Нет, за хлеб и водку по-прежнему можно будет заплатить «рваными», а вот уже покупки подороже придется осуществлять с помощью банков. Пока речь идет об ограничении в 600 тысяч рублей в будущем году, но в 2015 планка упадет до 300 тысяч и еще неизвестно, надолго ли она там задержится. Институт Гайдара, ко мнению которого правительство традиционно прислушивается с преувеличенным вниманием, вообще предлагает ограничить сумму разрешенных наличных расчетов 100 тысячами рублей. Все остальное — через банковский счет.
Пороги в 600 и 300 тысяч предложило Министерство финансов. Причем, его позиция ужесточилась на глазах — еще не так давно речь шла только о 600 тысячах, теперь же там посчитали, что и 300 тысяч будет довольно.
Министр финансов Антон Силуанов пояснил, что на первом этапе, с 2014 года, расчет наличными деньгами для физических лиц будет ограничен 600 тысячами рублей. На втором этапе - с 2015 года - сумма будет снижена вдвое. Силуанов добавил, что подготовленный его ведомством законопроект уже прошел обсуждение в правительстве и в ближайшее время будет направлен в Госдуму. Стало быть, народу не отвертеться.
Документ был написан Минфином еще в мае прошлого года. Согласно предложенным поправкам к Гражданскому кодексу, расчеты наличными должны осуществляться только в том случае, если их сумма не превышает 600 тысяч рублей.
Минфин видит в новом порядке множество плюсов. Перечисление их начинается с заботы о гражданах. Их безопасность от этого увеличится кардинально. Так они рассчитываются наличными и подвергают себя риску быть ограбленными плохими людьми, а так смогут поставить закорючку на бумаге и пребывать в безопасности. Трогательное внимание.
Как водится, разработчики ссылаются на зарубежный опыт. В Греции и Италии наличный расчет по одной покупке ограничен суммами 1500 и 1000 евро соответственно. Надо чтобы и у нас так.
Зарубежный опыт, надо заметить, это такая вещь, что там чего только не найдешь. Если порыться в нем хорошенько, можно обнаружить положительные примеры под любые законопроекты, даже прямо противоположные. Бесценный кладезь знаний для законотворцев.
Надо полагать, сумма в 600 тысяч была первоначально выбрана ведомством не случайно. Банки сейчас обязаны сообщать в Росфинмониторинг обо всех проведенных физлицами операциях, сумма по которым превышает 600 тысяч рублей ($18 тысяч по текущему курсу). Но теперь все будет по-другому: раз там планка 300 тысяч, то и здесь ее сделают точно такой же.
Ранее первый вариант законопроекта раскритиковал Центробанк, замечавший, что лимит единоразового платежа в 600 тысяч рублей можно легко обойти дроблением на меньшие суммы. Минфин учел замечание, в нынешнем варианте любая покупка, стоимость которой превышает 600 тысяч рублей, может совершаться только через банк.
Далее Минфин замечает, что ограничением на наличные расчеты будет нанесен сокрушительный удар по урон теневой экономика и коррупции, а в казне, наоборот, прибудет, за счет того, что собирать налоги станет легче.
С одной стороны, оно вроде бы так, хотя не факт. Но существует еще и другая, о которой власти традиционно забывают. Гражданам-то каково будет сносить все эти неудобства?
Под действие подготовленных поправок тут же подпадут все сделки на рынке недвижимости, а также другие крупные сделки - покупка драгоценностей, антиквариата, автомобилей, замечает журнал «Коммерсантъ-Деньги». Из автомобилей за наличные можно будет купить только суровые бюджетники вроде Ford Focus или Volkswagen Golf в минимальной комплектации, а также творчество российского автопрома.
Средства передвижения бизнес-класса и премиального сегмента станут доступны только по безналу. Про лакшери и упоминать не стоит.
Туго придется и рынку недвижимости, на котором до 70% сделок со «вторичкой» являются альтернативными - состоят из цепочек съездов, обменов и разъездов, расчеты по которым оплате безналом пока не поддаются.
Планы Минфина на этом не заканчиваются. Ведомства намерено в ближайшее время обязать работодателей выплачивать зарплату сотрудникам через карточные счета. Но если первое нововведение выглядит более-менее оправданным, то второе заведомо лишено смысла — на карточки уйдет только «белая» часть зарплаты, а «серая» останется в тех же конвертах.
При этом ведомство делает парадоксальное заявление, что не поддерживало и никогда не станет поддерживать любые попытки законодательно ограничить хождение наличных денежных купюр.
А теперь давайте зададимся классическим вопросом: кому это выгодно? Государству? Безусловно. А еще? Правильно - банкам! Они получат невиданный приток клиентов, которые побегут открывать расчетные счета (не путать с депозитными) для платежей за крупные покупки. На счетах этих осядут какие-то суммы, что уже выгодно. Но главная выгода будет состоять в комиссионных за проведение расчетов. В России они непомерно высоки и составляют не десятые доли процента, а полновесные проценты от 2 до 5, а иногда и больше. А 5% с 600 тысяч — это 30 000 рублей.
Не зря глава Сбербанка Герман Греф еще в июле 2011 года направил письмо Владимиру Путину с предложением сократить оборот наличных денег в России. Он писал, что для этого потребуется внести изменения в Трудовой кодекс и закон о пенсиях, которые закрепят порядок выплаты зарплат, пенсий и социальных пособий исключительно через банковские карты, а в дальнейшем - через универсальную электронную карту.
И тем самым обеспечат банкам надежный, долговременный и стабильный источник дохода банкам, добавим мы.
Правда, с правовой обоснованностью будущих ограничений не все гладко. Юрист коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Рустам Батыров, слова которого приводят «Известия», говорит, что введение лимита противоречит Конституции (статья 74), предусматривающей прямой запрет на установление препятствий для свободного перемещения финансовых средств на территории страны. Поэтому могут найтись желающие оспорить лимиты в Конституционном суде. «К тому же установление этой планки на законодательном уровне можно трактовать как принуждение физических лиц к заключению с кредитными организациями договора банковского счета, что также является недопустимым в силу основных принципов гражданского законодательства», — подчеркивает Батыров.
Председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе, цитируемый «Независимой газетой», отмечает, что стремление властей взять в железные тиски расчеты граждан ни к чему хорошему не приведет: «Такая мера только оттолкнет людей от банков, заставит уйти в тень существенный сектор экономики, увеличит спекуляцию наличными деньгами и иными средствами расчета».
Пока безналичные расчеты не дешевле, не прозрачнее и не безопаснее расчетов наличными, отмечают эксперты. К ним тяготеют лишь представители среднего класса, да и то не все. Остальным же они объективно невыгодны и не нужно принуждать людей к тому, что сулит им неудобства и убытки только из стремления наполнить казну и расширить ресурсную базу банков для кредитования экономики. Чьи интересы все-таки первичны?
Комментарии
Их цель - вызвать недовольство населения, и они её могут добиться.
Но смотреть надо глубже:: это удар по путину, и если он его не завернёт, то и вторая цель либерастов будет поражена. Сегодня воффка стал ответственным за ВСЁ и таким образом плюш переводит стрелу народного недовольства с пр-ва на воффку.
Будем посмотреть на воффкину реакцию
А что там в конституции говорится? перепишем если не выгодна кому нибудь (кто больше отстегнет с прибыли), совсем суки окуели.
Хотя ограничения сами по себе мутные и не нужные.
И еще - за ведение счета, за обналичку и проч.. Много набегает..
Просто пр-во желает порадеть банкам нажиться на комиссионных
А после ограничения оборота наличности, поднимет цены за обслуживание до 5% от суммы операции. Всё равно никуда не денетесь, будете только через банк платить.
Уверяю, это не инженеры в очках и протертых штанах и не их жены библиотекари. Это чиновники всех рангов и мастей, коих развелось сейчас огромное количество. Ну и откровенный криминал. Впрочем отделить сейчас криминал он чиновничьей орды бывает крайне затруднительно.
А так внутрибанковские операции бесплатно. И межбанковские операции имеют сверху ограничение по сумме. Типа 1.5%, но не более 2000р. Когда человек покупает квартиру или машину то заплатить 2000р за перевод обидно, но не смертельно много.
так что народ не пострадает, тем более что у народа таких проблем нет > 100 тыс руб платить
уж не знаю, в каих вы банках обналичиваетесь
так что все банковские пропагандуи и прочие могут идти грядками.
, Получается, чтоб бабка не может себе хранить деньги в чулке, а должна отдавать в оборот кому-то, причем, если помрет, то придется ждать и доказывать, что ты не осел.
В 2009 году в кризис Путин заявил, что банки кровь экономики, и спасать стал, как и все крупные капиталисты, залив их деньгами. Все триллионы тут же вылетели в офшоры,
Тут ситуация будет однозначной на 100%.
> Получается, чтоб бабка не может себе хранить деньги в чулке,
Так вы или бабка? Или вы - бабка?
Вообще, хранить может. Про это ничего в законе не сказано.
Да и все остальное тоже. Положить деньги на счет, снять, заплатить за что-то. В чем проблема? Процент берется за межбанковские операции (если храните деньги в чулке, то какое вам до них дело)? Или за валютные операции. Но это и с налом тоже самое.
Конечно, задать риторический вопрос: "Какого хрена я должен платить за вообще что-либо" это можно. Какого хрена я должен платить за бензин в нефтедобывающей стране? За воду, когда в России воды в 4.5 раза больше на человека, чем в любой другой стране? За газ, когда мы добываем его да еще и экспортируем? Это все и так мое. А налоги? Конечно, обидно, спору нет. И это на фоне того, что чиновники воруют, а депутаты недвижимость в США скупают, денег здесь девать некуда. Но я не знаю что с этим делать. Революцию. Поделить все поровну. Налогов не платить, банковскими карточками не пользоваться. Можно вообще деньги отменить и натуральный обмен ввести.
С такими налогами и т.д. никто не будет делать сделки, по белой 300р. а остальное в конверте.
а дальше?
Так что СМЕКАЙТЕ сами кто и сколько чего в руках держал, а кто и сколько держать будет.
А разве при безналичных сделках конкуренция за процент отменяется? Я как-то имел дело с аккредитивом безналичным. Так Сбербанк пошел лесом в первую очередь. Из-за своих идиотских правил и процентов. Опять же, если соберусь машину покупать, кто меня обяжет это сделать через Сбербанк? Вроде этого в законе нет.
Вам русским языком объяснили, и вы согласились, что за хранение в чулке придется заплатить деньги ДЯДЕ ! Еще раз спрашиваю , с какой стати? Из-за того, что вы про воду и бензин написали?
Полная хрень.
Я разве говорил, что за хранение в чулке надо платить ДЯДЕ? Что за бред?
Не то что не соглашался, я даже не понимаю что это значит.
>Еще раз спрашиваю , с какой стати?
Банк оказывает услугу. За бесплатно только птички поют. За услуги надо платить.
За банковский перевод или платеж в Сбербанке платиться 1%, но не более 1000р. Если покупаете автомобиль или тем более квартиру, то за платеж придется заплатить 1000р. На мой взгляд это вовсе не сумма ради которой стоит митинговать.
Вообще, вас так возмущает сей факт, что можно подумать, до сих пор только и делали, что возили миллионные суммы в авоське в автобусе, чтобы не платить за такси.
Народ у нас своеобразный. Легко отдают 2млн за крутой автомобиль, неделю его "обмывают" до "белочки", при этом денег не считают. Все флаги в гости к нам. Пятитысячные купюры летают только так. Но вот 1000р за банковский перевод будут вспоминать до пенсии.
Хранить в чулке не запрещали, что-то у вас с понятием. Но в этом случае я должен нести деньги, положить на карточку, заплатить, потом заплатить за покупку и опять заплатить. На фуя мне такие услужливые бандиты? Это называется принуждительная бандитская крыша.
Почему я должен платить Сберу за покупку авто, если я покупаю машину у третьего лица? Это не просто попахивает, это уже либо шизофрения либо неуемная алчность. Второе явно вернее.
А что меня возмущает, вас никак не должно волновать, потому как это не затрагивает вашего кармана, в отличие от вашего странно удивленного фейса по поводу узаконенного отъема денег у меня.
Удивление ваше к моему карману никак не должно относиться
Если это физическое лицо, то можете продолжать платить наличными. Речь идет о том, что автосалоны и застройщики перестанут принимать наличные. По-моему, логично. Когда то отказались от золотых монет, шкурок животных, чего там еще... Вот настала пора отказываться от резаной бумаги.
Еще раз напомню: хранить за шконкой или в чулке (откуда у вас чулки?) можете и рубли и дублоны и золотые коронки и песцовые шкурки. Некоторые предпочитают необработанные алмазы и осколки метеоритов. Да и расплачиваться можете чем угодно. Если договоритесь конечно.
>Удивление ваше к моему карману никак не должно относиться
Ваше возмущение весьма красноречиво. Значит храните деньги дома наличными. Половину в бачке унитаза в целлофановом пакетике, а половину в мусорном ведре на балконе под газеткой. И думаете что никто не догадается. :)
Впрочем вопрос не о банках и как они зарабатывают, а о том зачем этот закон нужен мне? Дык вот не придумаю не как.
Как же он упрощает, делает безопасней, комфортней ... жизнь в РФ?
А дороги забиты, потому, что они не предусмотрены для даже такого транспортного движения.
Рестораны не так уж и забиты.
Зачем эта бандитская структура нужна ? Деньги перечислять и по почте России можно. Так, в принципе раньше и было, телеграфом переводили.
бла-бла-бла. безнал - не в этой жизни и не при этом правительстве
+ если сделка по цепочке идет, это значит LC + банковские гарантии это еще деньги.
И главное механизма нет! а он еще должен устроить и продавца и покупателя.
Вам посылка из Шанхая,
А в посылке три китайца,
Три китайца красят яйца.
Вы пишете глупость.
оплатить - положи комиссионные если не напрямую, то косвенно
Расплатиться карточкой - 0%
Где потери для населения? Более того, во многих банках есть услуга на сайте "личный кабинет" - можно оплачивать счета, покупки и т.д не выходя из дома. Не понимаю, как народ может пострадать...
По делу:Большая часть моей зарплаты(небольшой)расходуется в виде наличных денег.На питание так почти всё наличкой.Я не хочу,чтобы всю зарплату через банк.Нахрена мне лишний геморрой.
Разговор на эту тему давно идёт.Не только с этого ресурса.
В большом количестве постов на этом форуме(во всяком случае,у себя)хотел бы поставить значок "Могу и ошибаться".
нужно же чиносволочи своих ублюденышей пристраивать..
и нашистов подросших
Опять таки государству удобно. Надо с тебя штраф в сто тысяч взять, со счета сняли и гуляй, никаких судебных приставов не нужно.
а) подарить;
б) указать в документах заниженную цену (потому что после аварии - вот справка);
в) оформить на владельца долгосрочную доверенность, а потом ее подарить или продать по заниженной стоимости.
Вариантов - уйма. Не поленитесь - поинтересуйтесь у знакомого юриста.
То же самое и с недвижимостью.
Что касается банковских карт. Крупные компании давно перешли на них, а мелкие будут по прежнему перечислять на них минимальную зарплату, которую они указывают в ведомостях. Остальное - как всегда в конвертах.
Так что все эти законы "о борьбе бобра с козлом" - показуха.
Наказывать будем мы - народ. Наказывать будем предателей Родины. Начнем с Горбачева, Ельцина, Чубайса и его кодлы.
Чем выше будете подниматься по вашей демонической пирамиде - тем дальше и больнее падать. А сейчас спасибо вам за то, что вы есть, за то, что учите нас, несовершенных, уму-разуму!
Берем 299 тысяч и вносим их в качестве аванса. Вторые 299 тысяч вносим, как гарантию выкупа после того, как автомобиль привезен, показан покупателю, подписаны документы, подтверждающие факт наличия заказанного автомобиля с конкретным ПТС на стоянке автосалона и гарантии со стороны продавца. Оставшиеся 299 тысяч вносим при получении ключей и ПТС. 3 тысячи, которые не вошли в эту сумму, вносятся, как оплата услуг автосалона по первичному ТО, например.
Так можно купить почти все, осталось только придумать соответствующие бумаги.
Но теневые и левые схемы всегда будут существовать.
http://newsland.com/news/detail/id/1133887/
своих ставленников в правительстве -
1.министра промышленности (и ВПК) Христенко,
2.министра атомной промышленности (и атомного оружия) Кириенко,
3.министра финансов Кудрина,
4.руководство Центробанка и главы Сбербанка Грефа.
5.Чубайсу принадлежит фраза:
«ничего, если в результате реформ в России погибнет миллионов тридцать человек».
И погибло с тех пор уже более пятнадцати миллионов.
То есть Чубайс, который выполнял и очевидно выполняет в России указания министра финансов США
и руководителя их Национального экономического совета по разрушению промышленности и обороны РФ,
и который готов похоронить тридцать миллионов из нас, продолжает свою деятельность при Путине.
Для сравнения Адольф Гитлер (фюрер) виновен в гибели двадцати семи миллионов россиян и разрушении
меньшей, чем в 90-е годы, части экономики страны. Но он был смертельным врагом, и тогда шла война.
После войны его признали преступником против человечности. А кем в таком случае является Анатолий
чубай...
им самим это невыгодно, т.к. все их денежные обороты станут прозрачными.
Ну наконец то и этот "институт" родил что-то правильное !
Да большинству это (покупки от 600 тыс.) , по барабану !
Не зря глава Сбербанка Герман Греф еще в июле 2011 года направил письмо Владимиру Путину с предложением сократить оборот наличных денег в России.()
побегут открывать расчетные счета (не путать с депозитными) для платежей за крупные покупки. ()
А вот здесь надо подкорректировать ! Например , если Р/Счёт открывается на покупку и закрывается в течении 1 месяца , то никаких комиссий и других сборов , это должно быть совершенно бесплатно !
Вот и Грифину просьбу удовлетворим и овцы (деньги) будут целы !
Месяц жизни значения не имеет? Я строю дом - деньги бОльшие налом идут, чем 500-900 тыс, если для Вас это не деньги - может переведете? Номер счета дам.
это глупости, как с одной так и с другй стороны. Так и со стороны многоуважаемого аФФФтора. Где вы видели у основной массы народа такие деньги.
купюры возить чемоданами или `коробками из под ксерокса` уже не современно
неплохой пример......
соответственно кризис как в Греции и Италии.....
уже усталость от этих забот.....
-----------------
Прямо беда, как дальше жить?!
1. Года 3 назад я оплачивал учебу. При оплате через сберкассу с 18 тысяч взяли около 500 р комиссии. У меня была сберкнижка, я попробовал заплатить переводом с нее, но сказали, что комиссия будет такая же. При платеже более 50000 р было выгоднее купить билет на поезд до Москвы и обратно и отвезти наличку (по ценам тех лет).
2. Примерно в то же время покупал квартиру. У меня и продавца счета в разных сберкассах на соседних улицах. Дело было в субботу, в воскресенье продавец уже уезжал в другой город. В банке сказали, что деньги дойдут только в понедельник, что продавца не устроило. Сняли полтора миллиона наличкой и за 15 минут отнесли в другой банк. Быстро и без комиссии.
Хотите заставить народ пользоваться банками - сначала заставьте их нормально работать. А пока мне и с налом удобнее.
Кто Вас закабалил?
Наоборот, сейчас люди более свободны. Свобода перемещения, свобода информации.
Я говорю о развитии прогресса вцелом, и о системе безналичных платежей, как более удобной.
Не вижу разницы.
А если боитесь сбоев или краж, сразу снимайте деньги да и все. Или переводите в другое место.
А человека можно и другими способами привлечь, более простыми.
Вы как себе это все представляете? ФСБ идет в банк и приказывает счет блокировать что ли?
Банк этого не будет делать, если это законом не предусмотрено, а это не предусмотрено.
http://andrei-vorobyov.blogspot.ru/
и ничего.
Все квартиры и машины на бумаге быстро станут стоить меньше 100 тыр.
Точно так же, как официальное количество погибших в Крымске гарантированно не превысило число 200 чел., за которым должен был начаться международный анализ причин и последствий катастрофы и контроль действий правительства по помощи населению.
Например про крымск. Фамилии погибших ОПУБЛИКОВАЛИ. их ровно столько и не на одного больше. Если не верите то сообщили погибшего которого нет в списке. Или заткните грязный рот
Желаю успехов.
"официальное количество погибших в Крымске гарантированно не превысило число 200 чел."
Это правда.
Есть "международный контроль причин и последствий катастрофы" с числом жертв более 200 чел.?
И это правда.
"Наши люди быстро усваивают уроки государста."
Это тоже правда.
Так где же ваша "брехня", тов. Кобелюха?
Я читал список погибших, и знаю их точное официальное количество.
Было бы вам полезно нагуглить этот список и тоже его почитать. Чтобы не тратить время на эмоциональные, безосновательные записи.
На сегодняшний день, все международные организации сильнее России, и диктуют нам свою волю.
Начиная от международного суда в Гааге, заканчивая НАТО.
Если вы этих фактов не видите, значит у вас политическая близорукость в запущенной стадии.
Не волнуйтесь, это вредно.
Я бы мог до августа 2008 года подискутировать с вами , но после этого рубежа считаю ваше мнение примитивным алармизмом и малограмотной конспирологией. поэтому дискуссии не будет.
Россия абсолютно независимое государство и проводит политику в своих интересах. С ней считаются ( сирийская проблема ) Сейчас НАТО больше зависит от России чем наоборот.
Например , Нато отказалось рассматривать вопрос о приеме Грузии.
Прошу прощения. Сегодня много дел было Я устал и зная примерно аргументы алармистов , я не начинаю дискуссию Хотя если вы назовете мне организацию которая контролирует превысило ли число погибших 200 , я могу продолжить беседу.
О, как я излагаю! Учитесь, олухи...