Чем не угодила европейцам победа СССР в ВОВ
Все мы с возрастом меняемся. Меняется не только наша внешность, но и установки о границах плохого и хорошего, уточняется и усложняется картина окружающего мира. Точно так же меняется и общество, сдвигается точка зрения и уловить эти изменения, находясь в современном твиттерно-подобном потоке информации, не всегда легко. Понять их можно лишь взглянув со стороны на достаточно большой промежуток времени.
Иногда изменения настолько серьезные, что разным поколениям очень трудно представить образ мысли другого. Вот ведь "дураки" были комсомольцы, бросали теплые уютные родительские квартирки и ехали добровольцами в необжитые районы на "ударные комсомольские стройки". Кровавый тоталитарный режим совсем запудрил мозги. А если взять того комсомольца и показать ему современную социальную сеть, он не поверит что попал в ту же страну. Да и правда, - страна совсем другая, модель развития и ценности поменялись. И это не хорошо или плохо, это естественно. Но давайте все-таки посмотрим, откуда и куда мы идем. А для этого перенесемся на 50 лет назад в шестидесятые.
Конец хрущевской оттепели и начало эпохи застоя в СССР, первый человек в космосе, советские стиляги, закат эры хиппи и первый Вудсток, создан ARPANET - небольшая медуза которая вырастет в гигантского спрута под названием INTERNET. На западе экономическое чудо - небывалый рост экономики в Западной Германии и Франции, а так же в Греции, Италии и Японии. Свою цену за чудо они заплатят еще нескоро. В самом начале шестидесятых строительство берлинской стены проводит черту между советским блоком и западом.
Сейчас даже не верится, что наши войска и спецслужбы тогда стояли в самом центре Европы. На шестидесятые пришелся разгар холодной войны, карибский кризис показал насколько близко человечество к повторению недавних ошибок в новом масштабе.
Но даже тогда все помнили последнюю войну и Нюрнбергский процесс, помнили речь Черчилля, и наградной церемониальный Меч Сталинграда, который до передачи Советскому Союзу экспонировался с религиозными почестями в нескольких храмах Великобритании, включая Вестминстерское аббатство.
Именно в 60-е выходит на западе замечательная книга Александра Верта "Россия в войне 1941-1945". Верт находился в СССР с июля 1941 по 1946 год в качестве корреспондента газеты "Санди таймс" и радиокомпании ВВС. В книге он без всякой чернухи и политической предвзятости рассказывает о подвиге русского народа и войне на восточном фронте. Впервые книга вышла в США в 1964 г., затем в Англии, Франции, ФРГ и других странах. И жива была еще в памяти людей сила, перемоловшая военную машину вермахта. Эта сила была там, совсем рядом, за стеной.
Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.).
Долгих три года мы сражались с 3/4 фашистских войск фактически один на один, а после перелома и открытия второго фронта - с 2/3.
Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс. км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;
Оценки потерь с нашей стороны очень разные - потери мирного населения оцениваются разными авторами от 15 до 30 миллионов. Военные потери (включая погибших в плену) от официальных 8,6 до 13 миллионов.
Не будем сейчас анализировать кто подсчитал точнее и причины этих потерь. Рассмотрим всего один показатель из сравнительного статистического анализа. А именно стойкость войск - отношение числа убитых к числу пленных, сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных. Не скажу, что коэффициент абсолютно точен, но при корректировке официальных потерь в большую сторону он только увеличивается. У советских войск это отношение 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - убиваем 5 и 100 бросают оружие. Если бы наши деды сражались как тогда французы - не было бы потерь 9 миллионов, но судя по цифрам это не сражение, это чуть серьезнее полевых учений. Я не умаляю сейчас подвига французского сопротивления, но кем бы был де Голль, не победи мы Гитлера? Сейчас бы его считали обычным сепаратистом, симпатизирующим коммунистам и выступившим против законного правительства Петена.
И даже в разгар холодной воины политологи и историки западного блока не приравнивали социализм и фашизм, а недопустимость нацизма легла в законодательства множества стран.
Вернемся в наши дни. В европейских СМИ не услышишь, о том, что каждый четвертый белорус погиб на войне, не вспоминают политую кровью землю Украины или миллионы русских умерших от болезней, голода, бомбежек. Забыт геноцид и массовое уничтожение православного сербского населения. Зато в эстонском городе Пярну открыт памятник легионерам эстонской дивизии "Ваффен СС", а в Латвии в Риге проводятся шествия легионеров СС. И параллельно с этим прибалты вместе с поляками активно продолжают требовать у России какого-то непонятного покаяния.
Украинские ветераны ОУН-УПА указом Президента Украины Виктор Ющенко от 29 января 2010 года признаны воюющей стороной и борцами за независимость Украины. Есть и конкретные герои - Роман Шухевич являлся заместителем командира в спецподразделении "Нахтигаль" сформированного и обученного абвером для действий в составе диверсионного подразделения "Бранденбург 800", с мая 1943 руководитель ОУН.
12 октября 2007 Шухевичу было присвоено почетное звание Герой Украины.
На международном круглом столе "Рабский труд при нацизме. Эксплуататоры и жертвы", прошедшем еще в 27 января 1999 года, бывший "остарбайтер" и узник Дахау Борис Григорьевич Ельченко озвучил очень интересный момент - рабочие из стран Запада, в отличие от наших, получали зарплату, а французы, например, ездили домой в отпуск. Несмотря на это, компенсации, выплачиваемые "западникам", в 7-10 раз превышают наши, а с того же 1999 года наши граждане, работавшие на немецких заводах, лишены права на компенсации. Среди этих заводов БМВ, "Бош", "Опель", "Сименс" и другие.
Что-же случилось с миром? Как за 50 лет победители превратились в побежденных, и почему совершенно нормальным теперь считается приравнивать социализм и фашизм? Почему компенсации раздаются столь избирательно? Почему в отдельных странах фашистские пособники называются героями?
Причин тут много. Одна из них та, что мы на самом деле воевали не просто с Германией, по сути это была война со всей континентальной Европой, и простить нашу победу просто нельзя, её проще всего поскорее забыть и подменить чем-то другим. А вторая, то ли причина, то ли следствие - в современном медиапространстве есть только одно преступление фашизма. Оно монополизировало и затмило собой почти все, что говорится о войне. Это преступление называется специальным словом "всесожжение" он же холокост.
Не хочу вдаваться в теории заговора, сомнений в убийстве множества евреев у меня нет, есть сомнения в конкретных цифрах, и есть серьезные претензии к политической пляске Израиля на костях узников концлагерей. Не понимаю я и почему с одной стороны пособники нацистов объявляются героями и участвуют в маршах, а с другой стороны, ученые, которые не отрицают, а просто призывают к диалогу и высказывают свои точки зрения по точным цифрам убитых евреев подвергаются уголовному преследованию лишаются ученых званий и сажаются на реальные сроки.
Наиболее точно на эту тему высказался А.Магидович, анализируя принятие резолюции Генассамблеи ООН 2007 года: "Несмотря на то, что реально мало кто отрицает факт геноцида евреев в годы Второй мировой войны, очень многим непонятно, зачем вообще поднимать вопрос об ответственности за его отрицание? Если Холокост - это очевидный факт истории, то зачем нужна ответственность за отрицание очевидного? Почему бы ООН не ввести тогда ответственность за отрицание и других очевидных вещей, скажем, шарообразности земли или таблицы умножения? Если же в истории Холокоста есть неочевидные и спорные для историков моменты, то опять же, почему нужно законодательно запрещать кому-то сомневаться? Это уже напоминает средневековую инквизицию, которая наказывала в том числе и за отрицание "очевидной" вещи - того, что земля плоская и стоит на трех китах"
А теперь собственно то, почему я вообще поднял эту тему. К этому меня подтолкнуло посещение двух мест в Берлине: дома у Чекпоинт Чарли (Haus am Checkpoint Charlie) и Цейхгауза (Zeughaus). В первом расположен Музей берлинской стены, а во втором - Немецкий исторический музей.
Музей Берлинской стены это музей двух идей - личной трагедии людей, для которых холодная война стала не просто абстракцией, а железный занавес не просто красивой аллегорией, а конкретной бетонной стеной. Вторая идея музея - показать "каким злом" был Советский союз. Победивший западный блок лишний раз "пинает" побежденного - в музее, например, можно увидеть кучу медалей с подписью "металлолом" или красный флаг с подписью "под этим флагом совершались преступления". Чтобы все понимали преемственность того СССР и этой России, есть отдельный зал про кровавые дела нового режима.
Немецкий исторический музей подарил мне квинтэссенцию всего написанного выше, как обычно, в путеводителе - поскольку их пишут так, чтобы просто и в двух словах передать нужную мысль, самое главное о конкретной эпохе или событии.
Вот так, 15-30 миллионов "советских функционеров" упомянуты на последнем месте в списке жертв после евреев и цыган. И убили их, получается, даже не по расовому признаку, так что в принципе о геноциде речи не идет. Да и не особо их жалко, ведь, посетив предыдущий музей, мы помним, что под советским флагом совершались преступления. И национал-социалистическое государство, оказывается, воевало не за рай для отдельно избранной арийской расы, а ради уничтожения евреев, чему прилагало все силы.
Хочу заметить еще одну важную деталь - современные СМИ и наполненность музеев не всегда соответствует общественному мнению, в одной из статей я упоминал о когнитивном кризисе школьных учебниках, абсолютно не выражающих общественное мнение. То же и со СМИ, они выражают лишь точку зрения капитала стоящего за ними, или правящей верхушки, а не точку зрения населения конкретной страны. Люди все еще умеют читать и думать самостоятельно. Живы еще и те, кто своими глазами видел шестидесятые.
Пересмотр результатов Второй мировой войны уже очевиден всем. ООН страдает тяжелой формой "импотенции", уже, пожалуй, неизлечимой. Кто-то еще помнит про Лигу наций? Незыблемые когда-то границы уже пересмотрены, забытые когда-то территориальные претензии вынуты из-под сукна. Будет ли пересмотрен такой результат Второй Мировой, как Израиль, судить не берусь.
В музее берлинской стены есть не относящийся к ней Ходорковский, но почему-то я не нашел экспозиции о современном близнеце - израильской стене безопасности в Иерусалиме. Ведь как показал исторический опыт - стены прошедшие по судьбам людей рано или поздно рушатся. Но как это будет, и будет ли вообще - покажет только время.
Комментарии
---Я нэ юрыст!
---А ти нэ доктур!
Во как прозомбировали. Навека.
_____________________
Это не "развитие" и это не "естественно". Если кто забыл, я напомню, это произошло в результате революции, переворота, августовского путча - вооружённого противостояния двух вертикалей власти: союзной во главе с ГКЧП СССР и республиканской во главе с правительством России.
Естественно - это когда все процессы в стране происходят эволюционным путём. Вот это естественно. А для комсомольца СССР, да, было бы дикостью интернет, айфон, мобилка, Макдональдс, доллары...
Об этом надо спрашивать европейцев, жителей Болгарии, Румынии, Словакии, Чехии, Восточной Германии, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии. Наверное, им есть что сказать, что то более существенное, чем сказал автор.
В Сибири - Рай. Все "вороги, особенно рядовые обыватели, разных теплых стран, так и стремятся переселится (захватить) её территории, построить виллы, с обслугой из рабынь Машек и т. д.
А те преступления, что Вы перечисляете, это дело политиков и просто преступников, которые присутствуют в любой нации (армии).
100 против одного ты махровенький и пейсатенький.
Только странно забыл, что СССР репарации Германии скостил, не говоря о мелкой европейской шелупони, а вот кое-кто ручки крупно погрел на обсопленных страданиях.
А есть люди (страны) за которым следовали тысячи, миллионы. Оно именно следовали...
===========================================
В побеждённых мы превратились после 1991 году. Разгром Советской державы и стал основанием для Европы пересмотра истории и итогов Второй Мировой войны. Ползучая ревизия её итогов, в 90е годы, привели к тому, что в Европе, молодёжь, в большинстве своём, ставит на одну доску нацистов и коммунистов. И относится к России (правопреемнику СССР), как к империи зла.
В СССР от рук нацистов погибло гораздо больше гражданских людей, и в основном славян, а этот факт нигде и никогда не поднимается на Западе.
А "пляска Израиля..............." все больше проникает в общественную жизнь и наших сограждан.
Напоминание идет постоянно и последовательно.
в этом ничего плохого нет
это нормально, ведь сомнения это всегда хорошо
они ведут к изучению итд
я так же могу всем рассказать что Вы неполноценны, и что деньги получаете благодаря разбою
и об этом то же все имеют право знать
я могу и свидетельства и доказательства привести итд итп
да, Вы скажите это клевита, и будете правы
отрицание "холокоста" это не просто клевита, это разжигание межнационально ненависти и как следствие войны
зато когда в ней сомневаются все вокруг это очень неприятно
з/п не повышают, какашками закидывают
на собственном примере знаю
меня до 4 класса считали полнейшим дебилом и хотели отправить в школу для умственных отсталых
в это верили все так искренне, что я и сам поверил
пока показательно на математическую олимпиаду не отправили
тогда то и стало понятно кто тут дебил
если для клевиты и разжигание межнациональной розни использовать фальсифицированные данные и притянуты анализы
публиковать их результаты
итд итп, за это надо сажать
а евреи, что евреи
антисемитизм сделал из них мощь
не будет антисемитизма пропадёт и мощь
Очевидно, что войну из истории не стереть никак, а вот победителя подменить можно, что и проделывается сейчас. Так кому это выгодно? В первую очередь тому, кто будет претендовать на роль победителя вместо СССР! Вот где зарыта собака!
США с их потерями 400000 никак не могут при мировой бойне, англы, отсидевшиеся на острове или бегавшие по африканской пустыне от Роммеля, тоже выглядят неубедительно. Остальные франции или даже сербии даже не упоминаются.
И вот тут появляется самый "пострадавший народ', который насчитал своих жертв аж 6 миллионов. Это больше чем англов и усанцев вместе взятых. Это они, пожертвовав собой в печах Освенцима и др., дали возможность как-то еле-еле победить другим.
Вот отсюда и срок за отрицание холокоста, запрет на обсуждение , фальсификация количества жертв, насильственное внедрение в школьное образование. Выходит этому народу обязаны ВСЕМ И ВСЕ!
Поэтому и очевидное относят к категории подозрительного и отрицательного, чтобы ненароком не уронить с во...
Десятилетиями, веками, Европа утверждалась в своём самомнении. Которое, вначале, пытались реализовать французы, а теперь - "осознавшие ошибки Наполеона", немцы. И запнулись ровно о ту же, досадную "едва видную над землёй, кочку".
Какой пассаж!
Но есть преемник и у Наполеона, и у Гитлера, и у Западной Европы.
На него и возлагают надежды не только оная, но и многие из наших, совсем ещё недавних, союзников, пиная нас, пытаясь показать ему свою преданность.
Вот, и нам нужно быть готовыми снова встретить эту мировую претензию на мировое господство.
Ибо, бог троицу любит...
Постоим в сторонке, посмотрим.
Приказ Сталина №270 фактически запрещал сдаваться в плен. Члены семей солдат и офицеров попавших в плен подлежали репрессиям (т.е. фактически были взяты в заложники).
Союзники действительно в плен сдавались куда легче. Но при этом из наших военнопленных фашисты сумели сформировать целую армию, а из тех же американских пленных не смогли набрать даже один батальон. Есть повод задуматься почему?
А вообще то как выиграли войну - совершенно типичная для России ситуация не меняющаяся столетиями - бездарность и глупость руководства компенсируется массовостью жертв, отчаянием и героизмом простого народа.
Как пример - в берлинской операции положили наши более полумиллиона своих солдат. Эйзенхауэр тогда предлагал Трумену опередить русских и взять Берлин самим (в нарушение договоренностей), свои потери от операции оценил в 50,000. Трумен отказал, основной аргумент был - ему еще избираться президентом и избиратели не простят таких жертв если их можно было избежать...
"глупость руководства" - "серьезная" оценка .. ИДИОТА.
А пример приведен..... наверно уборщица подслушала разговор, и вам сообщила....
Вам я не собираюсь верить или нет, но хочу увидеть ваш источник информации. Если на что то сослались либо дайте источник либо признайте что ляпнули с дуру и более так не делайте.
Я вот считаю что вы намеренно лжете - такого приказа нет и быть не могло.
Аргумент - warheroes.ru можно сделать любой срез, по датам, национальности и т.д. инфа с сайта проверяется многими другими источниками. Инфо с этого источника говорит четко - вы врете.
А когда вас припирают к стенке фактами ведете себя мягко говоря глупо.
Еще Декарт говорил "сомневайся во всем". Его тоже в неразумные записал?))))
Ну а мгновенный переход на личности просто выдает в вас не слишком разумное существо, еще и незнакомое с элементарными правилами поведения и дискуссии....
Извините.
Если единственная причина по которой вы не можете ответить - это "убыточно по времени", то готов оплатить вам ваше время. 3,000 рублей за номер и дату упомянутого вами приказа на яндекс-кошелек или веб-мани. Устроит? Оплата по факту, валидная ссылка проверяемая с нескольких независимых источников и в течение суток перевод на указанные вами реквизиты.
Или причина все же в том, что вы дурость ляпнули и теперь пытаетесь сохранить лицо?)))))
Судя по тому сколько вы комментов сегодня настрочили совершенно бесплатно время у вас есть)
Зато действительно есть повод задуматься о разумности человека который считает точку зрения отличной от его собственной глупостью и не аргументирует это.
И в продолжении - ситуация когда из военнопленных противник сумел собрать целую боеспособную армию численностью под сто тысяч человек является уникальным не только в истории нашей страны, но и наверное во всей новой истории человечества. А любое уникальное явление это точно повод подумать о его причинах.
http://www.stihi.ru/2011/07/31/3340
Это фото сделано в пивном киоске на ул.Милославская в Киеве.
Незадолго жо этого группа молодежи поджарила яичницу на Вечном огне тоже в Киеве.
---------------
цвет Победы
Гусары, драгуны, уланы
Москву все же сдали врагу.
А наши простые мужланы
Там немцев согнули в дугу.
Но запах несвежих портянок
Ударив политикам в нос
Смущает их нежных панянок
В садах кипарисов и роз.
Порою им так неудобно
За эту Победу в войне.
Быть красным сегодня немодно
А ленту носить и вдвойне.
Забыли потомки солдата
Какой был на знамени цвет,
Не ту ленту носят рябята
Прошло разве так много лет?
Зачем умышленно искажаются в большую сторону потери в войне да и унижается сама победа.
1.Они увеличиваются, как месть холопам за 1917 год и выведение из оборота мирового капиталистического хозяйства 1/6 части суши.
2.Они увеличиваются диссиденствующими интеллигентами, как месть за победу диких
азиатов над культурными европейцами, как месть пресловутой кухарке за звездные полеты ее сыновей.
3.Они увеличиваются внутренней и внешней контрреволюцией, как эффективное средство унижения достоинства русского народа в условиях присвоения общенародной собственности, уничтожения военной мощи государства, укрепления блока НАТО,отката России к границам 17-го века.
4.Они увеличиваются родственниками пострадавших от раскулачивания, депортаций, репрессий,как плевок в историю обидевшей их страны.
5.Они увеличиваются журналистами, творческими и научными работниками просто за деньги,которые платят заказчики из первых четырех позиций.
6.Они увеличиваются как дань моде,ибо за другое мнение вас запишут в сталинисты и склонность к тоталитаризму.
2 - Войны победы в которых празднуют - это не завершонные войны.
Потому что под красным знаменем творились преступления именно против РУССКОГО народа.
Поэтому и медали второй мировой именно в России стали металлоломом.
Поэтому НИКТО не был против падения режима.
Поэтому НИКТО не будет против когда рухнет и эта воровская хунта из детишек комуняк и кгбшников.
и позор поражения Европейски государств нужно забыть им...Не поймет их поколение....как же так...Россию СТАЛИНА ругают десятилетиями...а где же наши правители и генералы были? Как получилось,что они допустили сапог немецкого солдата,который растоптал как гамно их государства????
такой позор Европы,для будущих поколение ,ни чего хорошего не даст....а то рванет...