Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Как это не толерантно!
Ещё вопрос, как знатоку, происхождение фамилии Тягнибок.. Тягнибок, это что, укради стегно?
..)))
по моему далёкому мнению, опираясь на взгляды украинской родни, могу сказать, что в политике Украины в настоящее время очень большая часть политиков борется не за благосостояние народа..
Считаешь, что от этого общий образовательный ценз населения вырастет?
Да он наоборот рухнет, а те, кому средства позволяют будут учить европейские языки и уезжать из-за отсутствия перспектив.
Ты как обычно все перепутал. Это не премьера коммерческая выгода, а телекомпании. Премьеру пиариться нужно.
Попробуйте писать на украинской мови, здесь на форуме и пиши, что Мыколой либо Грицьком звали. Никто не станет даже пытаться разобраться, что вы там пишете, как если бы вы писали на эстонском или на идиш. Читали бы ваши коменты единицы, а когда пишите на русском то даже грузины с греками, с литовцами, эстонцами и евреями вам отвечают.
Русский язык это язык международного общения, нравится вам это или нет
Тягнибок думал себе очков на любимой теме набрать, но аудитория его «поимела». Пора ему менять пластинку, а то ему Газпром больше денег не даст
Тягнибок 23/02/13 14:59 Ukraine, Kiev
Тягнибок чистый рагуль. Хитрый но все равно рагуль. Ему уже давно пора набить то место, кула он ест. Потому что клоун думает что все его выходки и оскорбления русскоязычных украинцев и истории сойдут с рук. Жаль что Вилкул не засадил ему между глаз
Лок 23/02/13 15:52 Ukraine,
Пытання мовы-языка достало уже. Тягныбок бы еще предложил "лента за лентою патроны подавай" заспивать. Политики, которые дальше вопросов языка и Бандеры не смотрят - из-за них Украина скоро расколется на части. Будет ЯнУкраина и ТягнУкракина. Собственно, уже. И не склеишь...
ант 23/02/13 17:13 Ukraine, Donetsk
эй,тягнидуб,дочка твоя в "контакте"на русском пишет. ну-ка на гиляку ее. вот девка на выданье,а замуж за дебила нац.озабоченнрго идти придется. жаль.
http://glavcom.ua/news/112791.html
Я не провожу параллели африканцев с украинцами, я привожу примеры.
Не ждите, что Россия заговорит по украински или Польша. Скорее будет наоборот. И это не потому что украинский язык плох...
Вам бы понять самую малость, что украинцы даже не поймут на каком языке к ниб обратится Янукович на русском или на украинском. Потому что более 80% населения Украины прекрасно говорят на русском, а остальные прекрасно понимают русский язык.
А вот по еврейски и по французски украинцы если не говорят то и не понимают:)
======
И в каком законе это прописано?
"А если ему это не нравитса из за личных амбиций то этим он показал своё неуважение, презрение к Украине и украинскому языку, а значит и предательство"
=====
И как вы живете в такой стране, где 50 % предателей, людей не уважающих украинский язык и презирающих Украину? Во всем-то вам не везет. И историю-то у вас украли, и культуру украли... Всё, что только можно, и даже всё, что нельзя, уворовали у вас "клятии москали". Даже жалко сирот... У нас такие по вагонам ходят, причитают: "Памажите, люди добрые! Сами мы не местные, всё у нас украли нехорошие люди..." Теперь буду знать, какой они национальности :-)))
========
Зато у них было САЛО! Они и сейчас надеются, что вот-вот упадут мировые цены на углеводороды и резко взметнутся мировые цены на сало. Они мечтают о том, что наступит час, когда Россия окажется в дупе, а нэзалэжна Вкраина наконец-то запанует и заживут они, как гоголевский Пацюк, которому галушки сами в рот летали :-)
И Польша, и Украина имеют территориальное пространство такое, какое им позволила иметь Россия. Ни больше и ни меньше. А вот насчёт того, что и территория меньше, и народу вдвое меньше это для поляков не проблема. Проблема в украинцах, потому что они были низшей кастой, "пся крев", для поляков, это украинцы были быдлом у поляков, а не наоборот.
Вы видимо в этом ещё сомневаетесь, не верите собственному счастью?
Оставьте эти напоминания, уже более 20 лет, как Москва не рекомендует украинским коммунистам персону Первого секретаря компартии Украины.
Попробуйте теперь убедить в этом поляков, что Украина незалежна.
Это было давно. Сейчас другое время.
Jeder hat das Seine lieb
Так или иначе, в итоге этого броуновского движения ,каждый находит нечто среднее для себя.
Так что ваше утверждение довольно таки спорно,а если учитывать реалии нашей жизни то вообще под большим знаком вопроса..
Яблоко может упасть на голову много раз, но вот открыть гравитацию дано далеко не каждому.
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Жизнь это движение.
За двумя зайцами погонишься - задница порвется.
Занять свое место в жизни не сложно. Сложнее привыкнуть к мысли, что это место тебя достойно.
Искусство вождения требует жертв.
К сердцу девушки чаще всего подходит ключ от Мерседеса.
Каждый мужчина в душе гинеколог.
Вот это, как раз и есть их место - не находить места в жизни. Только им трудно привыкнуть, что это и есть их место в этой жизни. Наверное надо так понимать?
Яблоко падало на голову многим и много раз, но вот догадаться, что это ГРАВИТАЦИЯ было дано только Ньютону.
Чтение хороших книг — это разговор с самыми лучшими людьми прошедших времен, и притом такой разговор, когда они сообщают нам лучшие свои мысли.
Себя надо любить и хвалить. Не поручать же такое ответственное дело чужим людям!
Если вы сами цените себя невысоко, мир не предложит вам ни на грош больше.
Вид пропасти должен рождать мысли не о бездне, а о мосте.
геть в свой хахластан и мычи на телячей.
на дерЬмове только макаки каклазадые мычат.
чего тебе ..одится???
мычи на телячей пародия на славянина.
на дерЬмове только макаки каклазадые мычат.
ЗЫ Хотя язык действительно могуч. Зависит от того кто говорит - засранец или человек.
ты - первый какол, который публично признал, что хахол произошёл от обезьяны, а не наоборот. хе хе
педиков-каклов в расее тоже хватает. правда на трассах их нет, зато во всяких ночных клубах мовоотсасывающие "стоят в сторонке, платочки в руках теребя". хе хе хе
какол походу завис.
фамилию смени с ДебиленкО на ИдиотенкО. или ты уже Пидорчук?
Кто тебе сказал, что они мне не нравяться - нравяться когда пашут у меня по хозяйству - на Востоке Украины этими безсловестными тварями пользуются многие, вот только когда они возращаються до сэбэ, че то начинают вонять!
вы с .удилой Алекс-Днепр братья или однофамильцы?
ну это даже первоклашки знают. хе хе
Даааа , засим пакедава, а то не ровен час и ... ведь с кем поведешся...
и так бесплатно ржуНИмагу. хе хе хе хе хе
"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем хохол. Рождённый в
нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - хохол никогда не
станет Человеком. У его страны нет друзей - кругом враги. Его страна способна только
лизоблюдствовать и подленько плевать в тарелку, услужливо подносимую просвещённому европейцу, пока тот сожалеет о дивных чернозёмах, подаренных хохлам Господом, и загаженных этими нелюдями до крайности. Патологическая жадность, жлобство и упёртость, граничащая с маниакальным расстройством, – вот черты национальной ментальности хохла. И за сохранение этого статуса рядовой хохол готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: хохлы - звери. Лютые, кровожадные, но, к счастью, смертные". (с) Т.Г. Шевченко
або ти тут на завданні ..??? ... засланец ..??
А ты кто такой?
Какая самонадеянность, граничащая с тупой глупостью.
А вот Россия - вся сплошь финно-угорские топонимы: Москва, Волга, Рязань, Суздаль, Тверь, Вологда, Ока, Кама...
Ну и славяне в основном темные. Самые темные это болгары, македонцы.
Украинцы средне-темные, а есть и светлые славяне - черниговцы, волыняне, белорусы.
Цвет это не главный антропологический показатель. У вас тоже финно-угры и белые и темные.
Да, в России немало неславянских топонимов, но только не надо сравнивать территорию огромной России со сравнительно небольшой территорией Украины. Славяне, продвигаясь на восток, где-то давали свои названия, где-то сохраняли местные. Это закономерно, и в этом нетрудно убедиться посмотрев карту США, где индейские названия соседствуют с англо-саксонскими. Однако вы-то никуда не двигались, а сидели под татарами и тюркскими племенами, которые подарили вам свою генетику, топонимику и даже поделились своими именами. На территории России татары брали с князей дань и уходили в свою Орду. Ваш климать им больше нравился и они оставались, поэтому когда-то быв славянской, Киевская Русь стала татарским улусом, и не случайно на старинных картах Европы, сердце Малороссии - Запорожская Сечь называлась Little Tartaria. Да и сами запорожцы мало чем отличались от татар - такие же дикие. Потому-то поляки, называли вас быдлом, никогда вас за славян не считали и уничтожали везде, где только могл...
А разве есть мнение, что обезьяны произошли от ....?
Малая Тартария - это Крымское ханство, учиться надо тебе!
2. А что это за мифическое "продвижение славян на восток"?
Такого не было! Украинцы остались на месте, как и белорусы. Руси восточнее Смоленска не существовало.
Вы русские никакие не славяне, а финно-угро-татары, самозванно славянами назвавшиеся. Но в вас ничего славянского нет!
3. Количество и плотность финно-угорских топонимов Центральной России зашкаливает!
Читай Уварова, Барсова на этот счет!
Может подскажешь, куда делать эта масса финно-угров?
И когда, в каком столетии какие мифические миллионы славян из Украины мигрировали в Центральную Россию, чтобы передавить финно-угров количеством?
По каким причинам?
Где это записано в летописях, а конкретно масштабное переселение народов из Руси в Залесье?
Доказывай свою славянскость, чудь!
Поляки и себя за славян не считали, называя сарматами, а Польшу - Сарматией.
Украинцев называли роксоланами, то есть скифо-сарматами.
Но никто не отменял реальные самоназвания народов Польши и Руси Украины - мазур (поляк) и русин (украинец).
Проблемы в Речи Посполитой были не польско-украинские, а религиозные и сословные.
Русский - это не русин! ))))
Руским мог быть и русин - украинец, и литвин - белорус, и собственно московит.
Русский - это больше принадлежность к Русской православной церкви, материнской Киевской, и дочерней Московской, которая оторвалась от Константинополя в 15 ст.
Руський - это прилагательное от "русин", то есть принадлежащий русину.
Так что "руський" для украинцев - это и прилагательное и церковная принадлежность.
А "русский" для московита - это только церковная принадлежность, но никак не принадлежность к Руси - к народу руському и стране.
Вот потому-то, вы московиты не русины, а значит не Русь.
А кто же вы тогда? А вы финно-угры, чудь, с примесью татар.
Алябьевы, Кутузовы, Шереметевы, Куракины, Сабуровы, Нарышкины, Измайловы и т.д. - все татарские роды, закосившие под русских.
Русин не может быть украинцем, потому что не было такой страны, хотя "Украин" было много, в Сибири, на рязаньщине, на смоленщине и в других местах. Даже в Польше были свои "Украины".
Мазовша - это еще не Польша. а только часть ее.
"Проблемы в Речи Посполитой были не польско-украинские, а религиозные и сословные". -- на этот шедевр украинской мысли я даже отвечать не стану. Просто похихикаю.
А насчет родства украинцев с поляками. это ты не мне, а поляком рассказывай пусть паны посмеются тоже :-)))))
Ну да всех перебили, осталась только топонимика, татарские слова, татарские фамилии, тюркская культура, азиатские жилища, тюркская генетика. Ну, должно же что-то остаться от "перебитых" татар! А то как сядете горилки выпить, так и вспомнить нечего будет :-)))))))
Алябьевы - Али бей - "старший бей". Известный представитель рода - Михаил Олебей, 16 ст.
Кутузовы - кутуз - бешеный. Ипр - имена Булыга, Бурдук и т.д.
Шереметев - шеремет - "бедняга". Потомки А.Кобылы, в его роду имена - Стербей, Аслан, Батуй, Лобан и т.д.
Куракины - курок (тюрское) - "сухой", "высохший", либо курван (монгольское) - "третий".
Сабуровы - сабур - "терпеливый".
Нарышкины - известный татарский род с прозвищем неясного происхождения. В конце 15 ст. приняли христианство, но и в 16 ст. сохраняли тюркские имена - Яныш, Мураз.
Измайловы - Измаил. Известные представители рода - Измагил, Солых эмир, Шабан, Кудаш, Харамза.
Годуновы - годун, гудун - "глупый, безрассудный человек". Известный представитель рода - Асан (Хасан) Годун.
Кадышевы - Кады-ша - казанский мурза. Известный представитель рода - Темир Ка-дышев.
Корсаковы - корсак - "степная лошадь". Известный представитель рода - Барколат Корсак.
Чаадаевы - чагатай (тюркско-монгольское) - "храбрый".
Челищевы, к...
С каких пор русский стало прилагательным? А скажи, "знаток лингвистики", как ты переведешь слово "english"? Как прилагательное или как существительное?
Теперь об именах. В русском эпосе всем известны такие имена, как Алеша Попович, Добрыня Никитич, Микула Селянинович, Никита Кожемяка и другие. А кто у вас? Казак со славянским именем МАМАЙ. Замечательно!
Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын — Петрен сын, т. е. Петрен-КО (по-тюрски, по-адыгски сын Петра) и др., те же тюрские корни имеют фамилии на — ЮК, -УК, (тюркские Гаюк, Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий так и остались тюркскими Бучма, Кучма и т.д.
Васька, мне продолжить про ваши "славянские" имеющие черкесские и адыгские корни или тебе достаточно? А, кстати, как заканчивается твоя "славянская&quo...
Многие твои толкования имен совсем не совпадают с "Ономастиконом" С.Б.Веселовского. ведущего специалиста русской истории и антропонимии времен феодализма.
Имена Лоб и Лобан - вне сомнеий имеют славянское происхождение (15 в.).
Булыга -- камень, дубина (см. Даль), тоже славянское слово. Шеремет - турецкое имя - "человек львиной храбрости".
Нарышкин Иван Иванович, убит под Казанью в 1552 г. Нарышка - отрыжка, дурной запах - чисто славянское слово. Никому в голову, кроме разве что тебя, не пришлось бы называть отрыжку татарским словом. При чем тут "известный татарский род"? Или Иван Иванович стал родоначальником этого известного рода? Забавно.
Годун: Иван Иванович Годун Зернов, конец 14 в. Годун - воспитанник, приемыш (яросл. диалект).
Кроме того, иноземец, добывший, мог обладать поместьем и ...
Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г. Черкассы). Она восходит к слову «шэуджэн», которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались «шэвджэнко», «шевченко», известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа — черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.
Сравни эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко (в) (Хьаткъо, «сын Хьата»)
Маремуко — букв.: «сын святой пятницы».
Тхьэщоко — «сын от Бога».
Известный кабардинский (черкесский) князь — Кемрюк.
Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамили...
Всем хором теперь застрелиться ?
"Гао дун" в переводе обозначет: страдающий метеоризмом от поедания зимнего зайца с перебродившей капустой. Потому, что просто страдающий метеоризмом назывался "Пео рдун", что также перековало в русский язык, но позже, в XIVв.
Имя Нарышкин имеет корни уже скорее близкими к языку древних цыган, в котором "нарр" обозначал фаллос коня, а "и шкин" имело значение "отвратительно сизый".
Лично меня моя вполне устраивает, хоть и не аристократическая.
Обьявление в газете за 192-какой то год:
- Иван Гимно меняет имя на Владлен в связи с неблагозвучностью.
Ладно, не знаю, сколько там у вас времени, но у нас раннее утро, уже даже стал писать с опечатками -- значит пора отправляться почивать (-о
Ну и войны конечно.
Главное, что было препятствием, причем непреодолимым в общении украинцев и татар - это религия.
Украинцы православные не уступали католикам ни на йоту, а о мусульманах и речи нет.
Религия - важнейший регулятор семейных отношений. Так что не фантазируйте насчет татар в украинцах. )))) Несколько Татарчуков - не в счет.
-ук, -юк - форма уменьшения времен Великого княжества Литовского. -укас, -юкас - указатель на подчиненность. Сократилось со временем.
Пример. Кравець - портной, Кравчук - подмастерий, ученик портного. И и т.д.
А у вас финно-угров московитов слово "руССкий" появилось лишь в 15 ст. и то редкое, сразу оно было прилагательным, имело нагрузку смысловую ПРИНАДЛЕЖОСТИ к вере. Здесь присутствует византийское греческое -СС-, которого не было в самой Руси.
Так как Византия открыла в Залесье дочернюю Руськую церковь на землях ВНЕ Руси, то и назвала ее "Великая РоССия", то есть, вторичная.
Это обычная церковная практика у Византии.
Было бы Залесье Русью, Византия бы назвала его "Малой Россией".
До 15 ст. слово "руський" используется в Залесье только некоторыми князьями, которые русины по происхождению, и естественно себя по-другому и не называли.
...
Украинцы - славяне, причем довольно однородные, более чем немцы, итальянцы или французы.
А вот в России славяне это Курск, Воронеж, Белгород, Смоленск, Брянск, Новгород, Ставрополье, Кубань.
А дальше - финно-угры. И татары.
Предоставь доказательство упадка Киева в 12 ст., причины его, докажи превосходство Залесского нечерноземья над поднепровскими черноземами, докажи процесс изменения уклада жизни славян-хлеборобов на более скудный уклад жизни северных охотников-собирателей, докажи документальное описание переезда славян на север, подтверждение в археологии, масштабы процесса, как кто подсчитывал. ))))
Черные Клобуки - были депортированы ханами Золотой Орды после нашествия. Тепер они каракалпаки. Часть Черных Клобуков мигрировала на территорию Венгрии и Румынии.
Половцы - это крамские татары.
Никакой смеси и упадка в Руси не было, как и перемещения.
Уже в начале 14 ст. татары не имели сил владеть Русью и упустили Киев и всю Русь.
А вот в Залесье ничего славянского не было, кроме нескольких холуев на службе у хана.
Население - финно-угорское, размешанное с татарами, обычаи - финно-угорские, гидронимы и топонимы - массово финно-угорские.
Новгород был отдельно, это совсем другая история, до 16 ст. к Московии отношения не имеющая.
Украинцев русинов назвали черкасами московиты. Почему это так - вопрос к ним. Историки не нашли объяснения этому московитскому измышлению.
Название города Черкассы - до сих пор под вопросом.
Но факт тот, что его населяли славяне козаки украинцы, и никаких других народов там не бывало исторически.
Насчет притянутого за уши в фамилиях - я писал уже. -ко было еще в княжеской Руси и означало собственное наименование, имена и прозвища - доказательство - древние графитти Софии Киевской. "Слипко" и т.д.
-ук, -юк - сокращенное от литовского -укас, -юкас, что означало младшего, подмастерия.
Пример. Кравец - портной, Кравчук - ученик портного, подмастерий.
Хотите сказать что Кемрюк это был чей-то слуга? )))) Да еще назван на литовский манер?
Выдумывать не надо.
Тюркское происхождение украинцев было измышлено давно, московитами, которые сами приписали себя к Руси и пытались избавиться от татарщины, от своего прошлого. Поэтому об...
Татарина Суворова - сувор(тюркс.) обозвали "шведом", Андрея Кобылу тоже каким-то там "европейцем", только имена семейства Кобылы странные - татарские почти все.
Хороша семья - "европейцы" да еще и с тюркскими именами.
Нарышкины - Мураз это славянское имя? Да и христианство Нарышкины приняли после 1463 года. Неужели славяне до того были не христианами?
Можно придумывать что хочешь, особенно под заказ царской семьи. Еще скадите что Золотой Орды не было, а князья севера Золотой Орды не ездили к хану за ярлыком. ))))
А еще скажи что Митрополит Московский после поставления, не ездил к хану за утверждением.
Может договоритесь до того, что хан Золотой Орды брал разрешения на ханство у князя Московского? ))))
Но вот интересная книга Евгения Карновича "Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русскими" (1886).
Такие вещи - святое для России, там была правда.
"...Из дворянских фамилий, внесенных в "б...
"...в средневосточных губерниях России большая часть местного дворянства составилась из крещенных татарских мурз и так называемых мордовских "паиков"...".
См. стр. 237.
"...потмоки упомянутых мордвы и татар, в качестве помещиков, сделались преобладающим классом над коренным русским населением..."
Там. же.
Так как коренное русское население это финно-угры, то помещиками и дворянами над ними стали татары, мордва - типично Ордынская иерархия, неизмененная после распада Орды и возникновения Московии.
Ну там еще дворяне иноземцы - большей частью украинцы, литовцы (белорусы). Еще есть пруссы, германцы, шведы, греки.
Вот так. Самая настоящая Золотая Орда, с европейской поздней модификацией среди дворянства и знати.
Только вместо хана стал царь, а вместо Сарая - Москва.
В 1362 году татары попытались восстановить власть, но реваеш не удался. Они были изгнаны окончательно из Руси.
А вот в Залесье наоборот, татары усилили свою власть, поставив Московское княжество главным в 1328 году, и дав ему полномочия бить и грабить окружающих, чтобы не восставали против хана.
Главным был поставлен Иван Калита, который по документам известен как Калта Кулхан. ))))
Ну, и что, что за ярлыком князья в Орду ездили? Ваши в Москву и в Петербург тоже за титулами ездили. Или ты уже забыл? НезачОт.
Мрак! Ты хоть знаешь, что означает в переводе со старорусского прозвище "Калита"? А то, как его звали татары - это их проблемы. Они вообще многих наших государей и полководцев по-своему называли. Вот я, например, тебя могу тоже как-нибудь назвать. Меня, мой приятель-однокурсник, по национальности узбек, тоже называл по своему. Так что я от этого стал узбеком? Странная у тебя логика. Вернее она совсем отсутствует.
Васька, я знаю, что твою пургу не остановить, но заниматься ликвидацией твоей неграмотности, у меня нет ни времени, ни желания. Учи логику. Если не диалектическую, то хотя бы формальную. Вас наверняка этому не учат.
Может что-то и осталось, несущественно.
Если я говорю о Центральной России, о финно-угорских топонимах, то дело в том, что чере 1000 лет и постоянных переименованиях более 50% географической номенклатуры Центральной России - финно-угорские.
Касаемо Новгорода - то это отдельная история, к Московии его лепить не надо.
В Новгороде в 16 ст. торговали например женщинами, а в Украине такое дело было неслыханным!
1. Археологи установили дату основания Новгорода - после 911 года.
2. При походе Олега на Византию в списке награждаемых городов отсутствует Новгород. Его просто не было.
3. То, как строили города в Руси, говорит о том, что "новгороды" - это не имя собственное,а тип селения, такие как городища, города, миста.
4. Первоначально Новгород не имел другого слова в названии. Когда основали второй Новгород - то его назвали Нижним, а первый - Верхним.
5. Великим Новгород прозвали уже намного позднее, потом дописали ему "древности".
6. Новгород прозвали "русской землей" только в 15 ст. - доказательство академика Шахматова. Ни в каких других летописях нет этого листа-вставки.
7. Новгород - лишь торговая база из варяг в греки, основанная в 10 ст. по распоряжению из Киева.
----
Насчет -СС- - то страна наша называлась не РуССь, а Русь. Это византийцы перекрутили ее имя на свой манер - удвоили -сс-, добавили окончание -ия и сменили -у- на -о-. В результате вместо нашего "Русь" получилось греческое "Россия".
Вот п...
ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к Руськой церкви, в Московии это РуССкая церковь.
В те времена различали. Когда Русь, это Украина, а когда Руссия или Россия - это о церкви.
Когда русин и руський - существительное и прилагательное - это о народе, об украинцах.
А когда о руських или отдельно о руССких - это о верующих.
Но московиты, хоть и были русскими, верующими, тотесть, но они не были русинами, не были Русью в понятии народа и государства.
Тем более до 18 ст. слово "русский" в Московии редко использовалось.
А чаще говорили на народ "государевы люди" и "крестьяне".
Крестьяне - это христиане, еще с Золотой Орды шло, было устойчивым и не одно столетие.
Заграницей же называли вас московитами.
Петр Первый после переназвания Московии в Россию, приказал всем московитам называться "русскими", конфессиональный указатель сделали этнонимом.
Это уже самозванство было.
Тройное самозванство.
1. Московия стала Россией.
2. Крестьяне-московитяне стали русскими.<...
Конечно это ЧАСТНЫЙ фактор.
А вот когда речь о всем народе Руси, о русинах, об их вере, языке, культуре, истории, обычаях и традициях - то это СИСТЕМНЫЙ фактор.
И мы здесь говорим о настоящей Руси.
А один заезжий из Руси в лесную глухомань суздальщины - это еще не Русь.
Наш народ назывался русинами до 19 ст.
От Карпат, от Львова до Курска - русины.
В 19 ст. мы стали украинцами.
Смена этнонима.
Документов - тысячи.
А как по мне так похож еще как!
Суворы на службе у Московии намного раньше шведской легенды.
Мы понимаем что была установка властей стереть татарщину из истории, сделать историю более европейской.
Не зря Петр Первый приказал сбить всю штукатурку на всех храмах Москвы - чтобы сбить именные печати чингизидов. ))))
Но не всюду он добрался, прохлопал - там нашли печать чингизидов.
Ею они метили свою собственность.
Рюриковичи, славяне, цари потомки Руси - это все позднее измышление.
Вы татарщина!
Все что у вас было от Руси - это название Православной церкви, которое вам подарила Византия, при этом исказив его на свой греческий манер.
А так вы не имели ни исторической, ни политической, ни этнической связи с Русью.
-----------
Наши ездили?
В период оккупации?
До 18 ст. никто к вам не ездил.
Украинские козаки вас били наряду с татарами, причем успешно.
Военный союз с московитами 1654 года - это величайшая ошибка козацкой верхушки, просто было желание порвать с Польшей, назло Польше, абы ...
Наиболее имя Русь держалось в Галичине - на львовщине - Руськое воеводство.
С 17 ст. Центральная Русь начинает называться Украиной. Это второе, неофициальное, народное имя Руси, известное еще с 12 ст.
Козаки называют себя Украиной.
В 19 ст. Русь окончательно теряется и заменяется Украиной, из-за экспансионисткой политики Московии-Тартарии, которая присвоила себе имя Руси самозванно.
Наличие филиала Руськой церкви на территории Московии-Тартарии еще не повод называться Русью!
Это так бы папуасы, приняв англиканство (веру), назвались бы англичанами, народом английССким? ))))
Смена этнонима и имени страны на украинцев и Украину для русинов Руси было вынужденным шагом, не от хорошей жизни.
В старых документах он Калта Кулхан. ))))
А как его по-другому должны были называть, если это было все государство Золотая Орда? ))))
Это, если, например, Россию в будущем захватит Китай, прилепится к истории России, назовется "КитайССкая Русь", а вас "Северная Малокитаия", ну и напишет книгу, где в 14 ст. Москвой владел китайский князь "Калты-дзянь"!
А на то что в книгах старых он назван "Иваном Калитой", китайцы ответят: То как звали Калты-дзяня русские того времени - это их проблемы.
))))
============
УЖОСС! Немедленно ссылку! Но только не на "новейшие" украинские источники.
У вас, на Украине, такое неслыханное дело продолжается по сей день. Не слыхал? Тогда читай:
"Данные Международной организации по миграции свидетельствуют,что Украина возглавила список стран, которые страдают от торговли людьми.
Свой рейтинг МОМ формирует на основании количества жертв, которые обратились за помощью к организации, отмечает издание Тиждень".
http://korrespondent.net/ukraine/events/1503421-ukraina-stala-liderom-po-urovnyu-torgovli-lyudmi-mom
Умоляю, не пиши мне больше своих свидомых глупостей.
Новгород (Великий Новгород)
до 852, 854, 859 - наиболее неточно, вероятнее 862, а по др. летописным сведениям основан в незапамятные времена
по христианским записям эпоса — от Словенска 2395 г. до н. э., рядом известны селения со времен неолита, включая Городище (Рюриково городище)
Изборск
862
Ладога (Старая Ладога)
862
по данным дендрохронологии, до 753 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D1.8F
Ну, а то. что ты высасываешь из пальца - мне не интересно. Лучше пиши книгу, свидомые раскупят мгновенно.
========
Это твое предположение или ты был тому свидетелем? На предположение могу ответить еще десятком предположений. Но мне это не интересно.
Ты лучше ответь мне на вопрос: откуда из каких летописей ты вычитал бредовое название "Русь Украина"? Ссылку, пожалуйста. Очень хочу посмеяться еще.
Я уже устал читать твою свидомую пропаганду, которая ничем не подтверждается. Главная твоя установка - лить грязь на Россию за то, что, сука, газ Украине не продает по дешевке. Валяй дальше, а мы цены еще поднимем - захлебнетесь сланцевым газом от которого вся Европа отказалась, ужаснувшись экологической катастрофе в Пиндосии.
Что Иван Калита это Калта Кулхан?
Да только так его и звали!
Сколько угодно!
Европеизировал Московию!
Вводил немецкие порядки!
Неужели неизвестно?
Набери в инете, например, в украинской Википедии слово "русин", и читай.
Или читай книгу Евгения Наконечного "Украденное имя. Почему русины стали украинцами". Книга на украинском языке, но, думаю, все поймете.
Там подробнейшим образом, со ссылкой на документы, все описано.
Она же Украина с 12 ст. Читай Ипатьевсеую летопись, 1187 год. И дальше постоянно.
А вот Суздаль в Русь не входит, как и Новгород.
Этому море летописей.
Дать? ))))
Почему его нету? ))))
"...Тогда греки согласились на условия Олега: заплатить по 12 гривен каждому воину, осуществить отдельные выплаты в пользу князей Киева, Чернигова, Переяславля, Полоцка, Ростова, Любеча и других городов. Новгород не вошёл в список городов, что согласуется с археологической датой образования города (после 931 года)...."
))))
Они и виновны в торговле людьми, а значит, Россия виновата.
Насчет Новгорода - это было нормальное дело для него - торговать женщинами.
А вот касаемо Украины - то были похищения татарами, но это было неслыхано, чтобы официально была торговля.
Записки Жильбера-де-Лянуа, посла Франции, Англии и Бургундии, который был в Украине и других странах Восточной Европы в 1412 и 1421 годах.
1. Портрет Калиты с неизвестно чьей подписью.
2. Статья какого-то никому не известного свидомита, Абсолютно ненаучная, без какой-либо библиографии. Цена ей не больше чем цена надписи на заборе.
3. Реклама какой-то там вышивки.
Если стесняешься своей фамилии, то мне с ней всё ясно - больше спрашивать не стану. С твоим образованием мне тоже всё понятно. На этом форуме ты не комбатантен. Потренируйся где-нибудь на заднем дворе, а лучше повышай образование, сынок.
Напоследок, насчет записок твоего Жильбера. Я и не такие "ужасы" читал в записках иностранцев о России. Особенно немытых иностранцев удивляли истязания. которые русские устраивали по субботам в специально раскаленных пыточных избах под названием "баня". Они до изнеможение хлестали друг друга березовыми прутьями, а потом, обессилев, обливались студеной водой или бросались в снег... Одним словом, варвары!
Очень авторитетные "историки"! Причем они напрочь забывали, что только за ОДНУ(!) Варфоломеевскую ночь европейцы вырезали во много раз больше народу, чем Грозный при покорении Новгорода.
В общем, Васька, "давай, до свидания"! Можешь больше не писать, отвечать не стану, комменты твои буду просто удалять. По...
Я много писал, конкретнее.
Финно-угро-татарский микс.
При чем к нам татарщина?
Татары, Волга, Казань, Астрахань - это же у вас, а не у нас!
Что значит бандеровец?
Главное не фамилия, а весомость аргументов.
Там у него в книге именно аргументы, ссылки на академические источники, российские в первую очередь, украинские, зарубежные.
Вы же не все знаете что творилось в науке в той же России, вам же фильтровали информацию.
А надо знать все события, все что происходило!
А не хочешь, так не знай, оставайся ограниченным совком и будь доволен своими заблуждениями!
Наконечный - энциклопедист.
Он на любое свое утверждение дает ссылку.
Можешь перепроверить, проанализировать.
Кто же мешает?
Я вот проверил. Открыл старые карты до 18 ст. - и вижу, что Россия так не называлась, а было другое имя - Московия, Московская Тартария.
Довольно редко мелькала "Руссия" - около Москвы, кусочек земли, церковная территория.
А все остальное - Московия.
Открываю Википедию - и вдруг вижу некое "Русское царство", и снова открываю старые карты - и вижу Московию, Московскую Тартарию.
Читаю Наконечного: до 18 ст. картографы Россию называли...
А почему? Потому что вы прилепились к истории Руси, и приходится вам врать, измышлять.
Вот и врете. Вместо Московии, вместо Московской Тартарии вы врете что вы были "Русским царством", а вот я смотрю карты до 18 ст. - и в упор не вижу никакого "Русского царства", а вижу Московскую Тартарию.
Была в Московии "Руссия" - маленькая церковная территория на линии Москва-Архангельск. Но не больше.
Или например, Московитская Лапландия.
А с 18 ст. уже на картах не Московия, не Московская Тартария, а Российская империя.
И не Московитская Лапландия, а Рус-Лапландия.
Вот так Романовы в 18 ст. самозванно переименовали и страну и народ.
Русский наименее подобный славянским.
А серб странный. Если он не понимает украинской мовы, значит он не понимает и белорусской, значит он не понимает и мовы лужицких сербов, которые около них.
Украинец, белорус, лужицкий серб поймет друг друга без переводчика.
Земли Суздальская, Владимирская, Ростовская и др., которые потом стали называться совокупно Московской землей, Русью не назывались и Русью не считались. Они даже бунтовали в 1176 г., как об этом пишет Лаврент. лет., против князя и требовали, чтобы он наводил к ним "Руських" и не раздавал им должностей...
В 1148 г., пришел с дружиной в Новгород из Киева, кн. Изяслав на вече сказал Новгородцам, что ради них он, "оставя Рускую землю" (Киевскую), пришел к ним на помощь против кн. Суждальского Гюргія. Тут его Киевское войско названо "Рускіе полки", "дружина Руская", а другие зовутся "полки Смоленские", "полки Новгородские", .(Ипат. л. 1148 г., изд. 1843 г. ст. 40).
В Лавр. л. 1152 г. читаем: "Поиде Гюрги (Суждальский) с сином своим, и с Ростовци,и с Суждальци, и с Рязанци, со князи Рязанскими в Р у с ь" (изд., 1846, с. 145).
В Новгородской 1-й лет. 1135 г.: "пошел в Русь новгородський архиєп. Нифонт и застал Киевлян и Черниговцев стоящими друг против друга"... В Троиц. л. 1223 г.: на Татар около Днепра собрались "все князи Рустии и все князи Черниговськие".
"Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь..."
"Въ лЂто 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ НовегородЂ Ростиславиць, вънукъ Мьстиславль, ....... И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столЂ въ 17 августа..."
Новгороды, как и городища - тип поселения. Новгороды были на пустом месте, поэтому и прозвища получали позднее - Верхний, Нижний.
Новгород-Сиверский - исключение, потому что строился как новый город, но не на пустом месте.
И еще напомню.
Главный населенный пункт в Руси - это не город, а МИСТО.
Там жил князь, знать, и МЕЩАНЕ. Мисто было окружено мощной деревянной стеной, или каменной - МУРОМ, который охраняли МУРОМЦИ - то есть военный гарнизон.
А вот вокруг МИСТА и МУРА - было ограждение поменьше, внутри которого жили ремесленники, мастера, деловые люди.
Так вот то, что было ЗА ОГОРОЖЕЙ, называлось ГОРОД с городянами, то есть те кто за заграждением.
Города, городища (ограждение без миста), новгороды (новые ограждения) - это второстепенные населенные пункты, а НЕ СТОЛИЦЫ!
Когда князь уходил с миста и создавал новое мисто, то оставалось СТАРОЕ МИСТО.
Такое у всех славян, есть и в Варшаве, и в Праге.
Так что Новгород - никакая не столица, а новое заграждение на пустом месте! Торговая база и...
Как и столетняя война длилась 116 лет. ))))
То что европейцы не мылись, не удивительно. У них с водой были напряги всегда.
Всё, давай, до свидания. Мне некогда тратить на тебя время.
Значит, освоение славянами финского Залесья началось не ранее 11 ст.
Какие такие ранние летописи ты ищешь?
Как раз 12-е столетие самый период летописей.
До 12 ст. летописные упоминания о Залесье редкие и фрагментарные.
:~DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!
Есть видео на ютюбе как он отчитывается, чуть ли не на коленях, перед послом Израиля в Украине.
-сусід, приходь свиню різати!
- так у тебе лише пес....?
-ОТОЖ.....
Долижется Азаров, шо забудут уси сусиды, як свиню надо ризаты...будут на собаках тренироваться...
Еще академик Александр Шахматов в начале прошлого века подчеркивал, что русский язык появился вследствие взаимодействия церковнославянского языка с восточнославянским в Киеве. То есть, если называть вещи своими именами, русский берет свое начало в украинизированном славянском – книжном языке Х – XII веков. И обязан именно православной церкви, вместе с которой церковнославянский язык пришел в Русь.
помимо киевской руси была русь новгородская, в которой были свои летописи, в частности "Новгородская первая летопись", написанная на старославянском.
так что свою теорию о том, что "русский берет свое начало в украинизированном славянском" можешь себе в дупу засунуть. а твоя дерЬмова --это русский язык сильно испохабленный польско-австро-венгерский суржиком.
И уже позже, в противоположность великой Руси, изначальную стали называть - Малой. Как малую родину.
Термины «Малая Русь», «Малороссия» возникли в 1335 году, когда москали, все Московское княжество, как и другие, были под татарским игом. Малороссией, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй, а себя – «князем всея Малая Россия». Москали к созданию названия «Малороссия» не имеют никакого отношения. «Малыми» в истории назывались страны, откуда выходил народ, — его национальная колыбель. «Великими» — центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенно пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда — Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), Великая Италия (после Рима), Малая Польша (Краков) и Великая Польша (Варшава), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва).
А то бы "гутарили" да "балакали" сейчас по всей России, да в школах учили.
В частности, будет интересно узнать твою версию происхождения национальных языков Европы локализацией католической латыни. Фантазировать подано!
Украинизация 20-х (первая) была покруче нынешней.
http://newsland.com/news/detail/id/1130970/
это другое
Другая часть булгар сформировала нынешних чувашей и татар.
Здесь все как описывал в своей антиутопии 1984 Оруэлл - есть и новояз - укромова, которая обязательна для употребления всем бюрократам, а самое главное - торжествует абсурд и маразм. Здесь празднуется, как независимость день оккупации, Здесь партия, которая как цепной пес бросается на свободомыслие, - называется "Свобода".
А по поводу "укромова, которая обязательна для употребления всем бюрократам" ты не задумывался а на России хоть один чиновник говорит на каком либо языке кроме русского? Тебя не смущает что в Англии или Франции чиновники разговаривают не на русском?
надо писать шо машете пархатой метлой.
Недолго и осталось.
Она отвянет вместе с идеалами украинства, как только окончательно рухнут мечты украинствующих припасть к иссякающей груди бабушки Европы.
Но написал я то, что написал, после внимательного изучения того процесса, который привел к нынешнему состоянию.
Вопреки нынешним учебникам истории, никакой Украины как государства и украинцев как народа ни в одном источнике до 19 века (совсем недавно!) не прослеживается.
Были славянские племена с разными самоназваниями и диалектами одного более древнего языка. Потом возникла Русь как государство родственных князей.
Тогда и возникли понятия "русский" (руский, русьский, руський), а позже "русин" как самоназвание части народа центра Руси. Киевской Руси не было, это название впервые стали применять историки в 19 веке для обозначения периода развития.
Далее возникли названия "Червоная Русь", "Белая Русь", "Малая" и "Великая" Русь - как название территорий в титулах великих князей и царей. При этом "Малая Русь" понималась как метрополия, исходная точка, а "Великая" - как продукт ее развития и расширения. Соответственно, появились названия "белорус", малорус" и великорус".
А в сознание малорусов их украинство было продвинуто в 19 веке польскими диссидентами, готовившими восстание в самой Польше и заодно будоражившими Малороссию, так как интеллигенция и учительский корпус там состоял в основном из поляков. При их деятельном содействии и был создан современный украинский язык, в котором те слова, которые были близки к общерусскому корню, были заменены на западное наречие Галичины с многочисленными польскими заимствованиями. Одновременно возникла и псевдоистория Украины как самодостаточной цивилизации, породившей всё остальное.
Более верное изложение украинской истории, хотя и с некоторыми неточностями и стёбом, можно прочитать здесь:
http://kmpy-history.io.ua/s14917
Я хотел бы увидеть, как украинцы освобождаются от того морока, который много лет напускали свидомиты, лживого и дестр...