Встать, суд не идет!
На модерации
Отложенный
Вчера в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику» смотрели и обсуждали экранизацию бестселлера «Чтец».
Взрослая немка с чувством толком и расстановкой совращает подростка. Выросший подросток попадает в суд, где «взрослую немку» судят как одну из охранниц Аушвица, не выпустивших 300 евреев из горящей церкви, «чтобы не было беспорядка». Самым тонким местом фильма оказывается, что охранница неграмотна, и, устыдившись признать это, получает пожизненный срок, оборачивающийся двадцатилетием. Но не выходит из тюрьмы к ждущему её всю жизнь «выросшему подростку», а вешается накануне освобождения. Фильм о любви, но главную фразу героиня говорит о преступлении : - Я до суда как-то не думала обо всём этом. Мне было ни к чему.
Народ в клубе был настолько ошарашен картиной; что многие молчали на дискуссии, и только сегодня отзвонились с бурными монологами. А дискуссия, главным блюдом которой была прозаик и известная переводчица современной немецкой литературы Татьяна Набатникова, крутилась вокруг того, как немцы выдавливают из себя по капле фашиста.
И ни в коем случае не проводя никаких параллелей между фашизмом и сталинизмом, мягко уперлась в то, что у нас невозможно снять подобный фильма. Не потому, что взрослые вохровки не спали со школьниками (ещё как спали, дееспособные мужики после войны были дефицитом), а потому, что их никто ни за что не судил, как и их начальство всех уровней. Да и вообще мало кто в России маркировал историю с помощью судебных инструментов.
Вон Великая княгиня Мария Владимировна снова колотится, требуя от Басманного суда отмены постановления о прекращении уголовного дела об убийстве Николая II и его семьи. Людей казнили по приказу, а уголовное дело закрывается. С точки зрения формальной логики для прекращения дела стороне ответчика надо доказать, что : или «не людей», или «не казнили», или «не по приказу». Или, что судебной системы в России не существует.
И это после того, как президиум Верховного суда «установил, что все Романовы были лишены жизни от имени государства».
Но если принять решение о том, что большевистское правительство - сборище Джеков-потрошителей, то надо что-то делать с мавзолеем. А тут дедки-бабки набегут, как мы видели на примере с «Антисоветской шашлычной», устроят политический кризис. А как фильтровать айсберг на предмет законности, если неприкосновенна его макушка?
Недавно Басманный суд отказал внуку Сталина в иске о защите чести и достоинства, возбужденном против Новой газеты, назвавшей деда преступником.
Но внук сам нарвался. Сидел бы тихо, ни одной из ветвей власти не пришло бы в голову инициировать юридическую оценку деятельности отца народов.
В фильме «Чтец» суд над охранницами Аушвица проводился благодаря наличию двух евреек, случайно выживших при пожаре в церкви. Если бы не выжили, то и суда бы не было. А неужто у нас никто не выжил после лагерей? Выжили. И написали об этом книги как те еврейки из Аушвица. Не выжила способность отстаивать истину в судах. У немцев выжила, у нас нет.
И наши охранники и охранницы, их дети и внуки, как героиня фильма «до суда как-то не думают обо всём этом». А ведь открытые архивы должны были пойти широким потоком в судопроизводство и по каждому политическому зеку должен был пройти суд, и задним числом найдены виновные. Потому, что война заканчивается, когда захоронен последний солдат.
На своей украинской даче я каждое лето наблюдала двух «чоловиков», отсидевших за то, что работали полицаями. Они пили, ели, побивали жён, нянчили внуков, шастали по любовницам и не производили впечатления людей искупающих грехи. Правда, умирали оба ужасно.
Давным-давно общалась с одним немолодым питерским драматургом. Как-то на литературной пьянке его прорвало, и он начал кричать про неизлечимо больную дочь и сына-дауна в интонации « за что, я ведь мухи не обидел?!». А приятель шепнул мне : - За что? Да ведь тесть-то у него одно время всеми лагерями заведовал!
В России мы по-прежнему относимся к преступлению как к тому, за что «бог накажет», снимая ответственность, как с себя, так и с судебной системы. Потому и ценность человеческой жизни в отечестве непоправимо мала, как в материальном выражении, начисляемом судами; так и в общефилософском, начисляемом историей.
А ведь как хочется представить себе суд по иску рядового россиянина в связи с расстрелянным при Сталине родственником! С выставлением государству счета по поводу морального ущерба. Пусть хотя бы в один рубль. Раз уж Россия приемник СССР по долгам перед иностранными государствами, почему она не приемник по долгам перед собственными гражданами? Документы-то целы. И ведь только после миллионного суда такого типа, мы получим нацию, способную хоть как-то дифференцировать, что такое хорошо и что такое плохо. А иначе, дети, внуки и правнуки убийц, как героиня фильма «Чтец» не сумеют задуматься над темой расплаты.
Фильм «Чтец» почти не шел у нас, но диски продаются. Не поленитесь купить!
Комментарии
А народ посмотрит.
Если винегрет не столь намешан, эстеты морщатся.
большевиками!Маша,не будите ЛИХО,покуда оно спит!
Зря что ли Пушкин предупреждал: не дай вам Бог российский бунт,бессмысленный и беспощадный!
либералами-реформаторами, то в такой жизни о Сталине вспоминали бы только историки!
А должны ли мы "пинать мёртвых" ? Вопрос довольно спорный. Когда, к примеру, после недавней кончины Гайдара публика не просто стала его пинать на тех же росийских форумах, а чуть только не плевать в ещё даже невырытую могилу, я тоже подумал: "Да, что-то неладно в датском королевстве !". А вот насчёт Мао, Сталина, Гитлера - тут, другое дело. Все они при жизни были диктаторами, причём, кровавыми. Следовательно, любая их критика была практически невозможна. Лишь герои-одиночки, для которых Правда была дороже их собственных жизней могли позволить себе это. Поэтому эти люди не оставили своим потомкам иного выбора, кроме как пинать их уже после их позорных жизней. Но здесь есть и другое. А именно, желание поставить жирную точку на этой кровавой странице российской истории. Никогда более !
"неладно что-то в датском королевстве",Плеющие в Гайдара считали,что "не ладно что-то с Гайдаром"
Хороший садовник глядя на крутые растения, отмечал почву на которой они выросли.Народ - вот почва
на которой выросли Сталин,Гитлер и Мао.Желающие ставить жирную точку,увеличивают благие намерения,которыми усеяна дорога в ад.
Говоря в общем о количестве репрессированных, то последователи сталина сделали всё, чтобы скрыть правду о своих злодеяниях. Тем не менее, по последним, наиболее серьёзным данным (Анатолий Вишневский, 2007) считается, что количество людей, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки - 25—30 млн и свыше 40 млн - для менее суровых наказаний.
Вообще то РЕПРЕССИЯ - это обычное средство государство для поддержания порядка. Конечно, всех "сидельцев" нужно причислить к "невинно репрессированным". ))) В Израиле полно их в тюрьмах томится, может освободите?
насчет евреев, можете посмотреть сколько их сидело в процентном соотношении у земскова. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
вообще, это неудивительно, что были репрессированные евреи, состав был многонациональный, к тому же: очень много евреев после 1917 гг попало в руководящие органы, в том числе и в НКВД: сначала они репрессировали, а потом сами попали под репрессии,.
Согласно появившейся однажды официальной информации, "в
19301953 годы по обвинению в контрреволюцион
ных, государственных преступлениях судебными и
всякого рода несудебными органами вынесены при
говоры и постановления в отношении 3778234 чело
век, из них 786098 человек расстреляно"
Ваш пример с радиопередачей как минимум некорректен. Если поняли о чем я писала выше то не будете переспрашивать почему.
невозможна",а с другой стороны, противореча самому себе, утверждаете:"лишь герои-одиночки...
могли позволить себе это".Стало быть критика всё-таки была? Но,героев-одиночек. А хоровой
критики не бывает, иначе это бунт! Я в детстве вырос в Сибири в окружении большого кол-ва
лагерей и довольно часто общался с их "сидельцами", как правило.многие из них сидели за дела и слова, нарушающие тогдашние законы, за которые САМИ же и ГОЛОСОВАЛИ. В любом народе
и в любой стране есть так называемая ПАССИОНАРНАЯ часть населения,про которую у Лермонтова точно сказано:"А он МЯТЕЖНЫЙ ИЩЕТ БУРЮ.как будто в бурях есть покой" Почему
Белая гвардия проиграла в Гражданской войне большевикам?Потому.что большевики РЕАЛЬНО
давали мужику ЗЕМЛЮ, чего не обещал ему БЕЛЫЙ барин,окромя ПЛЁТКИ.Далее, большевики
наделав кучу ошибок,среди которых главная - геноцид СЛАВЯН,что и понятно,потому как идей-
ный вдохновитель большевиков К.Маркс терпеть не мог славян. И все эти лагеря выдумка едино-
кровников Маркса, и так называемый "кровавый режим" это режим приехавших из Европы в ваго-
чиках большевиков.
СЕМЕЙНЫЙ ПОДРЯД
Дед шашкой гнал Россию в коммунизм,
Гнал шашкой долго и жестоко...
А внук вернул её в капитализм,
При помощи простого шока!
толковых коммунистов успешно вытащили свой тяжелейший воз экономики.Они видимо лучше
читали Маркса, чем экономист Гайдар? А навоз это отличная питательная среда для роста плодо-овощей, как и народ - отличная питательная среда для вызревания таких плодов,как Мао
и К*.ВЫ.видимо не только в экономике слабы, но и в садоводстве?
" Особенно "доктором наук") " - У меня такого не было, боюсь, Вы меня просто с кем-то перепутали, бывает...
"Это ж надо причислять в количество репрессированных не только политических, но еще и уголовников, шпионов, предателей и тп., являющихся основным контингентом тюрем, колоний и лагерей, но еще и высланных." - Я понимаю, что так гораздо легче жить на свете - считать, что советский суд - самый гуманный и справедливый суд на белом свете, игнорируя вопли миллионов убиенных, игнорируя тысячи и тысячи устных и письменных свидетельств, игнорируя материалы комиссий - как советских (начиная с Хрущёва), так и западных, игнорируя элементарную логику - откуда вдруг всплыли все эти миллионы "шпионов, предателей" и т.д., что ж это за бандитская страна такая, состоящая сплошь и рядом из одних уголовников ?
"Вообще то РЕПРЕССИЯ - это обычное средство государство для поддержания порядка." - тогда я могу предложить Вам одно из государств, где репрессии пока ещё сохраняются в почти том же объёме, что и в сталинском Союзе - Северную Корею. Поезжайте, дорогуша, проверите там на себе свои же теории.
"Конечно, всех "сидельцев" нужно причислить к "невинно репрессированным". ))) В Израиле полно их в тюрьмах томится, может освободите? " - в Израиле большинство "сидельцев" сидят за реальные теракты или пособничество в терактах. Но есть и люди, сидящие без предъявления обвинений, которые государство регулярно обменивает на своих солдат, захваченных в плен. Это - абсолютно ненормальная ситуация, и все это понимают - и в самом Израиле, и в Газе, и в арабских странах. Но пока нет Договора о Мире с соседями, а теракты и захваты солдат будут продолжаться, такая ситуация, очевидно, не изменится.
с чего Вы решили, что в ГУЛАГЕ одни невинные сидели? даже максимальное число реабилитированных, сделанное при Хрущеве и в число которых входили даже военные преступники, не будет составлять 90% при всем Вашем наигорячейшем желании)
давайте будем судить Израиль за нарушения прав человека и политические репрессии?
Почему Вы все время совершаете подмену? Есть политические репрессии и есть репрессии государства, и если Вам все равно, то желаю Вам пожить среди уголовников, они живо Вам объяснят, какое они жертвы репрессий)
насчет Северной Кореи приведите данные за 30 дет плиз) и сопоставьте их с данными за 30 лет сталинского периода.
о репрессиях
http://wiki.redrat.ru/миф:число_растрелянных?s[]=репрессии
"или при победивших белогвардейцах??? " - белогвардейцы были, как правило, люди искренне верившие в Россию и просто не отрекшиеся от присяги, которую они давали царю. Хотя и у них, конечно, грехов хватало
"меня удивляют такие люди как Вы. Вы даже замечаете как Сталина обожествляете, только со знаком минус)" - меня тоже удивляют люди, такие как Вы - наводящие тень на плетень и объявляющие белое - чёрным и наоборот. И я не обожествляю эту мразь, а пытаюсь донести до Вас реальную, а не вымышленную Вами картину.
"плюс полное непонимание исторической действительности . все им добрых фей подавай, чтобы раз и всем хорошо... вроде не ребенок уже давно)" - добрых фей нет в природе.
"с чего Вы решили, что в ГУЛАГЕ одни невинные сидели? " - я не сказал Вам "одни невинные", но: "90% людей были осуждены без какой-либо причины". На самом деле, я, конечно, занизил этот процент; скажем так: это моя осторожная оценка.
"даже максимальное число реабилитированных, сделанное при Хрущеве и в число которых входили даже военные преступники, не будет составлять 90% при всем Вашем наигорячейшем желании)" - правильно, по очень простой причине - из-за огромного числа дел и крайне сжатых сроках, не все успели рассмотреть и не со всеми детально разобраться. Но я хорошо помню, что писали люди, участвовавшие в этих расследованиях - они говорили, что не могли найти НИ ОДНОГО доказанного дела. Тем не менее, известно, что какая-то реальная оппозиция сталину всё же была, были даже попытки его устранения. Поэтому я и оставил цифру 90%, а не, скажем, 99%. Хотя в реальности вторая цифра может оказаться более реалистичной.
"давайте будем судить Израиль за нарушения прав человека и политические репрессии?" - вначале разберитесь со своей страной, а потом уж судите других.
Это говорит только о Вашей абсолютной неграмотности) Он не просто призывал к мировой революции он, эту красную армию СОКРАЩАЛ (прекрасно понимая, что враги России никуда не делись) и хотел дпе послать ее в Индию, чтобы она там устроила мировую революцию. Более того, он, безусловно устроил резню почище чем Сталин. Именно он призывал в шахтинском деле к смертной казни. Более того, он согнал бы ВСЕХ трудящихся в трудовые лагеря, как это сделал Полпот. Вообщем, читайте Троцкого)
белогвардейцы были, как правило, люди искренне верившие в Россию и просто не отрекшиеся от присяги, которую они давали царю
Они не были единой массой. Каждый лидер белогвардейцев, провозглашая единую и неделимую Россию, хотел стать ее лидером., и к онечном итоге, все началось бы с безумных репрессий большевиков, крестьян (которые активно участвовало не только в разграблении бывших господ), и прибавилась бы борьба за власть уже победителей. И не политическая, а военная.
"давайте будем судить Израиль за нарушения прав человека и политические репрессии?" - вначале разберитесь со своей страной, а потом уж судите других.
Ну почему же? Как осуждать ЧУЖУЮ страну, так пожалуйста) Где же справедливость? Значит Россию можно шпынять по любому поводу а Израиль, США не трожь???? Вы уж разберитесь пожалуйста в США с геноцидом индейцев, японцев, вьетнамцев, арабов, ГУАНТАНАМО, а потом уж лезьте со своими грязными ручками до ЧУЖОЙ страны. Может быть мы это Вам позволим, когда вы будете, действительно, честными.
Данный комментарий говорит, что у ВАС черно-белое мышление) И только. Ничего ни о моем мышлении, ни о моем мнении по данному вопросу не говорит. Вообще) Я за многофакторный анализ. Вам он не доступен в силу ограниченности Вашего черно-белого мышления. Вы не в состоянии видеть мелкого жульничества и подтасовывания фактов в этой дешевой статейке Вишневского, и поэтому откуда Вам знать реальную картину? В Ваших словах нет аргументов). Никаких. Одне завывания и собирание "фактов" без должного анализа. Недостойно интеллектуального человека.
" держат бедных преступников тюрьме.... а надо было по головкам гладить и поощрять к насилию, грабежам и т.п.) " - я где-то это сказал ? Но я против того, чтобы держать людей в тюрьмах без суда и следствия, чем бы это не мотивировалось. Но если, скажем, в американской тюрьме Гуантанамо или во всех вместе израильских тюрьмах содержится несколько сот таких людей, то ленинско-сталинская клика бросала людей в застенки миллионами. И в данном случае, совершенно неважно, были ли им предъявлены какие-то обвинения или нет. Все материалы судов (а, как правило, просто "троек") были закрыты, людей подвергали жестоким пыткам и то, как они под пытками оговаривали сами себя и других, ложилось в основу приговора. Защищать сегодня эту мерзость - значит быть отъявленным мерзавцем. Или полнейшим идиотом, в лучшем случае.
"насчет Северной Кореи приведите данные за 30 дет плиз) и сопоставьте их с данными за 30 лет сталинского периода." - о Северной Корее говорить трудно. На сегодняшний день это одна из самых закрытых стран мира. Но все наблюдатели отмечают поразительную схожесть сегодняшней Сев. Кореи со сталинистским Союзом 30-х годов. Полный, тотальный контроль за населением, за его передвижением; никакого интернета, приёмников, мобил; тотальный запрет на общение с иностранцами. Цифр жертв очень мало. Есть оценки умерших от голода в 96-99-м годах - около миллиона человек (при населении 23 млн.).
"о репрессиях
http://wiki.redrat.ru:число_растрелянных?s[]=репрессии - зачем Вы даёте здесь эту ссылку ?
"... в 70 номере 2003 г одноименного сайта
Согласно появившейся однажды официальной информации, "в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно" - да, эти цифры были приведены в сообщении КГБ СССР от 16 июня 1988 г. Примерно те же цифры есть и в ряде других официальных документов. Но тут важно понимать, что речь идёт только (хотя слово "только" здесь не очень уместно, ведь и 4 млн человек - цифра жутчайшая !) о числе дел на якобы "гос. преступников". К ним нужно добавить десятки миллионов арестованных членов семей осуждённых, которых бросали в ГУЛАГ по другим (неполитическим) статьям, например, как "социально опасные" или "социально вредные элементы".
"Ваш пример с радиопередачей как минимум некорректен" - пример очень даже корректен. И уж во всяком случае куда более корректен, чем пример с Вашей деревней, с которого началась наша с Вами дискуссия. Надеюсь, что хоть с этим Вы согласитесь.
"А хоровой критики не бывает, иначе это бунт! Я в детстве вырос в Сибири в окружении большого кол-ва лагерей и довольно часто общался с их "сидельцами", как правило.многие из них сидели за дела и слова, нарушающие тогдашние законы, за которые САМИ же и ГОЛОСОВАЛИ." - тут нужно говорить более конкретно. О чём это Вы ? О законе о колосках ? Или о законе об опозданиях ? Это может быть. Но это был ничтожный процент. Подавляющее большинство сидело вообще ни за что.
"Почему Белая гвардия проиграла в Гражданской войне большевикам?Потому.что большевики РЕАЛЬНО давали мужику ЗЕМЛЮ, чего не обещал ему БЕЛЫЙ барин,окромя ПЛЁТКИ." - как одна из причин - да, но не единственная. Люди просто поверили в советскую власть - и в городе, и в деревне. Хотя очень многие и нет.
"что и понятно,потому как идейный вдохновитель большевиков К.Маркс терпеть не мог славян" - ну это вообще бред, извините. Прочтите внимательно, что вы написали - самому-то не смешно ?
"И все эти лагеря выдумка единокровников Маркса, и так называемый "кровавый режим" это режим приехавших из Европы в вагочиках большевиков" - ну всё, товарищ, с вами, кажется, всё ясно... Разрешите откланяться... Постарайтесь больше меня не тревожить.
"Ну почему же? Как осуждать ЧУЖУЮ страну, так пожалуйста)" - это кто осуждает чужую страну ? Кто Вам такое сказал ? Не знаю как Вы, но я гражданин России, временно в ней не живущий. Кстати, когда жил - критиковал её куда больше, и не в интернете. Считаю, что настоящие патриоты должны видеть всё в реальном свете, а не в розовом. Такие "патриоты" как Вы, оказывают стране медвежью услугу, сорри.
"Где же справедливость? Значит Россию можно шпынять по любому поводу а Израиль, США не трожь???? " - эти и все остальные Ваши реплики совершенно не по делу. Почитайте меня внимательно - я где-то оправдываю всё Вами перечисленное ? Я вообще имею к ним какое-то отношение ? А вот к сталинским преступлениям мы все имеем отношение, поскольку родились и жили в этой стране. И обвиняя меня, Вы тем самым защищаете этот кровавый режим, беря на себя огромный грех. Я бы не советовал Вам этого делать.
тем не менее не вижу откуда были взяты данные за Корею) кстати, пример невинной шутки не приведете?;) что значит "очень много"?)))
то есть, Вы хотите сказать что в СССР ВЕСЬ СТАЛИНСКИЙ период люди ели траву и ели мясо по праздникам?)
Вы очень примитивно понимаете, что происходило в СССР в сталинский период. Назрела серьезная необходимость более серьезно изучить этот период. Хотя пропаганда так плотно сидит у Вас в голове, что Вы даже криминал готовы признать незаслуженно репрессированным лишь бы жертв было побольше.
PS АНЕКДОТ пишется через К.
конечно вы НИГДЕ не говорите об уголовниках, поэтому и совершаете подмену. получается, что их в тюрьмах вообще не было, а они там составляли 70%.
вообще то Вы к этой стране стране давно не причисляете. Вы сами написали "разберитесь сначала в СВОЕЙ СТРАНЕ". эта фраза дает понять, что Вы к ней не имеете отношения)
Скажите, а как с победой в ВОВ при кровавом режиме? что делать с тем индустриальным и научным рывком, что был тогда сделан? что делать с доступностью ЛЮБОГО образования любому человеку, с доступной медицинской помощью независимо от материального статуса? или это все так? пустячки?
А Вы кто? Архангел? В Ваших словах сплошь правда? Или Вы все же лукавите? обвиняя Вас в лукавстве как минимум я пытаюсь сказать, что все было намного сложнее, чем Вы это пытаетесь представить. моя вина только в том, что я ищу истину, а не "козла отпущения". насчет советов: Вы не тот человек, которого бы я уважала за эрудицию и интеллект.
PS Ни одна страна не занимается реабилитациями) Хотя у каждой страны есть свои "скелеты" в шкафу. Поэтому США так "не хочет" уже какое столетие поднимать вопрос с индейцами, концлагерями во время гражданской войны, англосаксы "не хотят" разбираться с уничтоженными бенгальцами и индийцами, а их погибло 80 млн, сравните плиз с кровавым сталинским режимом.
прочим писал, что для революции нужно выбрать страну,которую не жалко. И выбрали
Россию.
Егор Тимурычем?" Я и ответил:"Даже видел,как он УЧИЛ есть чёрную икру". Сей
акт поедания "явился несмываемым пятном" только в Вашем воображении. Меня
же это позабавило, о чём я и написал ПОЦифисту, что это зрелище не для
"старых русских", поскольку я из "новых" Про Ваше больное политическое воображение, могу повторить Вашу фразу: "Я бессилен!"
понимание "советской власти и в городе и деревне". А я тупой, сравнил "сидельцев" с
парусиной...
горячо поддержанная евреями Троцким, Лениным и т.д. Тогда в правительстве
большевиков, евреев было более 90%.. Факт исторически доказан. Как и тот факт,что
к 1917г среди многочисленных народов Российской империи евреи составляли не более
ОДНОГО процента. В связи с этим, ПОЦифист, постарайтесь меня тоже не тревожить.
Ещё более сложный вопрос со власовцами. Учитывали ли советские суды обстоятельства, при которых целая армия попала в окружение и была вынуждена сдаться ? Учитывали ли суды деяния не только всей армии (среди которых, например, и помощь восставшей Праге), но и каждого солдата в отдельности ? И те же вопросы об адвокатах, процессуальных нормах, аппеляциях.
Давайте сразу поставим точки над "и" в этом вопросе: сколько вообще было пострадавших российских, советских людей ? Цифры, конечно, разнятся, но на сегодняшний день картина примерно такая (по разным, но наиболее выверенным источникам):
"Раскулаченные" (30-40 гг) - 4 миллиона
Погибшие от голода ("голодомора") (32-33 гг) - ок. 7 миллионов
Политрепрессированные (21-53 гг) - 6.0 миллионов, расстреляно - 1.0 миллионов
Депортированные (30-53 гг) - 6.4 миллионов
Крестьяне, "добровольно" (из-за опасения репрессий) покинувшие свои дома 2-3 миллиона
Осуждённые по "Закону о трёх колосках" (32-39 гг) - 0.2 миллионов
Осуждённые за нарушения трудовой дисциплины 41-56 гг) - 18.0 миллионов
Бывшие военнопленные - 0.5 миллиона
Разумеется, этот список далеко не полон, это лишь то, что как-то зафиксировано, как-то удалось подсчитать. Фактически же вся страна - все 100% населения - оказалась жертвой совершенно безумной политики властей, направленной на создание homo sovetikus (оправдывающего зачастую до сих пор эту политику) и уничтожение всех, кто реально противился (доли процента) или мог противиться (десятки миллионов) этому курсу. Всё !
"Было не 40 млн, а 4 млн репрессированных." - все исследователи (включая любимого Вами Земскова) говорят об одном и том же - всё зависит от того, кого включать в списки репрессированных. Если только по делам за "контрреволюционные преступления" (в основном по 58-й статье) - то да, оценки где-то от 3.8 до 6.0 миллионов (последняя цифра обоснована гораздо лучше, имхо). Если по всем жертвам политики страны - то речь идёт о 40 и даже большем количестве людей. Исследователь Николай Копосов недавно (http://hro1.org/node/613) обосновал оценку в 50-55 миллионов (примерно та же цифра была и у Солженицына). Но ещё раз, реально жертвой стала вся страна, вернувшаяся в 20-50е годы к временам каменного века и святой инквизиции.
"Среди которых были как виновные, так и невиновные. Реабилитация проходила весь советский и постсоветский период. При всех усилиях хрущевско-яковлевских комиссий таких справок выдано всего 9 % из 100 % пересмотренных дел, включая «троешные» и «пятерошные» списки.
1954-55 - 88 тысяч реабилитированных
54-61 - 737 тысяч (комиссия Поспелова)
62-83 - 157 тысяч
88-89 - 845 тысяч (комиссия Яковлева)
91-2004 - 630 тысяч
Итого - 2.5 миллиона реабилитированных из числа 3.8 миллионов политосуждённых. И где ж тут Ваши 9% ?
"Реабилитация во времена Горбачева имела только одну цель: очернить советское прошлое, вызвав недовольство народа.советской властью и тем самым упростить переход к капитализму." - это, извините, абсолютная дичь, вызванная скорее всего Вашей личной неприязнью к этому человеку. Реабилитация имела единственную цель - вернуть доброе имя человека ! Но некоторым было в реабилитации и отказано; например, комиссия Яковлева отказала в этом примерно 12 тысячам из обратившихся.
Интересно, кстати, всегда смотреть, как новый русский, разбогатев благодаря тем, кто избавил страну от ее поганого режима, поплевывает в их сторону.
У каждого есть родители!
У каждого есть супруг или супруга с родителями!
Что не позволяет провести свое домашнее исследование по теме "кого как репрессировали в 1937г.?
Я 1957 года рождения!
когда был маленьким спрашивал всех про "довоенные времена"!
Тогда улицы были переполнены увечными фронтовиками!
Да и в 1970 г. все 50 летние учителя были все фронтовиками много чего интересного рассказывали!
И в военном училище преподаватели были фронтовиками!
Они о репрессиях не упоминали! (Это авиаторы не ветрухаи)!
***
О репрессиях заговорили после 1990 года когда ИДЕЮ коммунизма потребовалось поменять на идею капитализма!
В Израиле этих борцов оказалось множество!
Мои Израильские друзья, "про этих борцов с ИДЕЕЙ" упоминают с чисто "авиационными эпитетами"! Какими "Механик дядя Вася" обычно комментирует свое падение с верхней ступеньки стремянки!
Давай-те людей судить "по плодам их трудов"!
А не по сказкам "хитро задых" мудрецов!
Завтра они будут вещать что "капитализм плох"! если им за это заплатят...
Сравнение Гитлера и Сталина в данном контексте - сравнение идиотическое. К сожалению, Вам этого никак не понять) Ведь ВАм голова дана для истерических воплей, но никак для анализа.
Кстати, в Европе к Сталину отношение тоже неоднозначное. Им восторгались и уважали многие видные политики того времени, да и сейчас пишут о Сталине не только клевету, как это делал Конквест, но есть и объективные исследования.
А, может быть, оттого, что слишком страшно самому себе признаться, что это правда?
Ага. "Он сам на нож упал. 5 раз."
Кстати, заложников Норд-Оста и жертв Трансвааль-Парка она с мужем защищает бесплатно. А по субботам в их адвокатской коллегии любой человек может получить бесплатную консультацию.
говорить: Даром лечиться - это личиться ДАРОМ!
Сразу было бы понятно как судиться "по иску рядового россиянина в связи с расстрелянным при Сталине родственником"
И насчёт целых документов ... Мы пытались по прадеду их отыскать... уничтожены, как и обнаруженная на Ваганьковском могила
Уцелели лишь те документы, что дома были
И на снос могилы (он там не один был - все кто из Боткинской попали) и последующие иски рядового россиянина ответ был один.
Почему так пафосно? "МЫ"? Вы себя отождествляете с народом? Что думает каждый в отдельности, всем наплевать. На дворе 2010г., а люди замерзают и умирают с голода, на рублёвке дворцы растут. Почему так? Потому.что не состоялись суды? Наверноее...Только вот сейчас я думаю важнее суды не над мертвыми, а над современными "вертухаями".
на суде из-за недостаточности доказательств. Тем более,когда российский журналист пишет книгу не
на родном языке. Попахивает политическим заказом. Не представляю Булгакова, пишущего в более
рисковые времена "Мастера и Маргариту" на английском языке? Политковская интересна ей подобным.
Я не отношу себя к её поклонникам.
А насчёт суда над Путиным - я пока не припомню, чтобы он был бы вызван в какой-то российский суд как ответчик, отвечающий на подозрения, высказанные в этой книге. Поэтому говорить тут просто не о чем.
другом языке, раз "есть её перевод и на русский".Потрудитесь,уважаемый, яснее выражать свои мысли.И что это за манера навязывать книги любимых Вами авторов, незнакомым людям, они же Вас об этом не просят? Я думаю, тут будут читать про Анну Каренину,родившуюся в России. а не
Анну Политковскую родившуюся в Нью-Йорке.Ещё одна Ваша цитата:"Ещё НИ ОДИН человек не
упрекал её в этом". Откуда такая уверенность?Вы,может проводили опрос читателей? Хотя ежу
понятно, что сама её смерть,опровергает Вашу уверенность в этом.Не будь у Анны П. столько
врагов, она бы до сих пор ублажала Ваше русофобское ухо.Живите себе тихо за океаном и не
лезте в наши дела, как-нибудь разберёмся сами, без сваливших от нас "соотечественников"
Далее, где я Вам что-то навязываю ? Вы писали о "презумпции невиновности" Путина, и я Вам привёл просто пример источника, где его вина в самых разных вещах очень даже подробно рассмотрена и изложена. Хорошо, Вы не читаете на английском ? У Вас нет денег на покупку её книги ? Вам лень идти в библиотеку ? Я могу предложить специально для Вас её предыдущую книгу "Путинская Россия" - прямо в инете: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/81/21.html.
Я также не нуждаюсь в Ваших советах. Приберегите их для кого-то иного, кто захочет выслушивать Ваши поучения.
уставом в НАШ российский монастырь не лезь. Насчёт "огромного числа россиян" давно
читающих нью-йоркскую Анну это Ваши заокеанские фантазии! И никто не пинал нью-
йоркскую Анну "грязными сапогами" - не для того мы сапоги носим, чтоб "пинать" ими
женщин? Была-то брошенная мимоходом осторжная фраза: "Попахивает ПОЛИТзаказом"
от писаний ПОЛИТковской.Может и перепутал запахи?Сейчас из-за океана столько вони
в сторону России! Вот и Вы с такой мирной кликухой, как pacifist, а так ВОИНСТВЕННО
настроены пртив России,хотя она,в отличии от Вашей новой Родины,воюющей и в Ираке,
и в Афгане, моя Россия не воюет!
Восхищаюсь Анной и ей подобными героями, благодаря которым мы еще общество людей, а не обезьянья стая.
прекрасно понимаю Ваш замысел и Ваши чувства. но между ситуацией в фильме и желаемыми судами в Росси есть принципиальнейшая разница. В фильме судят женщину, которая непосредственно участвовала в преступлениях, она сама преступница. И судят ее при участии тех, кто пострадал - лично потерпевших. Когда же выдвигаются иски по типу тех, за которые Вы ратуете, то (1) потерпевших очень часто уже нет в живых, и от их имени выступают их наследники. Риск передергивания и поиска выгоды вместо истины здесь очень велик - не верю, что Вы этого не понимаете. Конечно, истцом могло бы выступить и государство - но тогда вступает в дело п. (2) - нет в живых преступников. Кого судить? Режим? Это абстракция. Задним числом осудить преступников и открыто об этом объявить? А как это скажется на их потомках - реально ни в чем не виноватых? Если же судебное решение никого никак не задевает, оно само себя дискредитирует. Поэтому для достижения тех целей, за которые Вы ратуете, имеет смысл искать более целе-сообразный инструмент.
Но я лично считаю, что нужно идти в суд вопреки устоявшимся мнениям.Просто есть личный положительный опыт.
Ну, а молодым будет всё "до лампочки".
Это просто слава, Мария, или в них великая мудрость? Если просто слова, то выходя у нас нет. А если мудрость, то почему же мы её не придерживаемся? Почему не начинаем с себя, а достигнув внутри себя некоторых рубежей, не помогаем в этом ближним своим?
И относительно чего судить будем, а, Мария? Если правда внутри каждого из нас своя, обусловленная мировоззрением каждого. И как быть по большому счету с мудростью Иисуса Христа: Не судите и не судимы будете.
Может быть, все дело не в суде, а в выборе? Выборе образа будущего? Я уверен в этом на все сто, что до тех пор, пока у народа в целом не будет общего для него образа будущего, который он примет всем своим сердцем, до тех пор ни один частный вопрос, в т.ч. и поднятый Вами, решен быть не может. А вот если такой образ будет, тогда ни у кого не будет проблем признать ошибки и преступления прошлого, тем самым очищая себя в выборе будущего.
Так что, как и везде, проблема внутри нас есть, а их-то почти никто и никогда не обнажает. Я уж и не говорю о лечении.
Даже в Германии тётка не знала, что у неё есть достоинство и оно может быть рассмотрено в суде.
И ещё оно может быть подвергнуто собственному анализу.
Тело без достоинства мало стоит.
http://www.marbatova.ru/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=9&TID=155496&SID=2035567
" Просто жить " не удалось ни гражданам Римской империи, ни Византии, ни Речи Посполитой.. Возможно, просто иссякла пассионарная энергия славянского мира, погиб в многочисленных войнах и репрессиях, в борьбе за выживание не только " цвет нации ", но даже так называемый " средний класс " и.т.п.... Если это так, то " точка невозврата " пройдена и исчезновение России ( в исчезновении с карты мира в 21 веке Украины есть сомневающиеся ? ) с политической карты мира - лишь вопрос времени. Да, империи исчезают, а люди остаются, но те ли это уже люди ? Посмотрите на современных итальянцев и испанцев, греков и турок - они лишь тени самих себя. своего прошлого !
Россия выродилась как государство. Апатичное быдло у нас расставлено по всей социальной лестнице. Жить одним днём вот девиз нашей бюрократии. Простой народ устал от потрясений. Лозунги и призывы только отталкивают народ. Все попытки народа что то сделать единственно ведут к перетасовке властной верхушки. Менять государство снизу уже не получится. Народ не верит в изменения. Только инициатива сверху может что то изменить. А все эти крики о великом государстве только раздражыют народ. Люди хотят немного пожить спокойно и кто ими будет править китайцы или евреи без разницы. И хватит уже спекулировать на национальных чувствах идея дискредитировала себя.
"врага народа". Мой дед "заслан" с семьёй в такую сибирскую даль куда "надзорные органы" редко добирались, разве -что
собрать пушечное мясо для защиты отечества. Но хороним С. Михалкова (я говорю как о россиянине: у меня нет к нему зла) и плачемся , а он тоже стоял у "ворот церкви". Тоже будем судить или покроем сусальным золотом монумент?
Ну когда уже все "писательницы" выучат - ну не было в Германии времен Третьего Рейха никакого фашизма. Не Муссолини правил Германией. Между тем, сейчас в Германии фашизм есть. Еврейский.
Прежде, чем что-то писать, потрудитесь разузнать, как тогда обстояли дела на оккупированных территориях с охраной общественного порядка. В город присылали коменданта и нескольких ефрейторов - нестроевиков. Вот и все немцы. И набранной из местных полиции приходилось выполнять функции обычных ментов, чтобы не допустить анархии в среде местного населения. Или Вы бы предпочли, чтобы никто не работал полицаями, и уголовники, пытаясь разжиться провизией, попросту вырезали бы мирное население?
И подобных ляпов в Вашей статейке - добрая половина.
Нет, ВВП и ДАМ и пенсии прибавляют и участников ВОВ уважают, но СПРАВЕДЛИВОСТИ в стране...для всех...нет!
А есть самодурство чиновников и продажные суды. Есть страшная, ужасно большая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!
За деньги можно купить всё! Ну, кроме Здоровья и Любви....Особенно милиция, как власть порядка...а люди там какие невежественные, невоспитанные и малокультурные. Именно они олицетворяют главные законы конституции...а что творят....
Но ведь, если их молча поддерживают верхи, ничего не делая для очищения госструктур - значит им это надо!...чтобы люди жили в НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!
Печально, что тысячи уезжают из России..страна слабеет без лучших...путь её во мраке.
В 2009 году сотрудники российской милиции совершили более пяти тысяч уголовных преступлений. Это на 11 процентов больше, чем в 2008 году, заявил глава Департамента собственной безопасности МВД Юрий Драгунцов.
Потому, что в отечестве непомерно велика цена чиновничьей глупости.
Свечку держала?
"А приятель шепнул мне : - За что? Да ведь тесть-то у него одно время всеми лагерями заведовал!"
Зять за тестя в ответе?)))))))))
спасибо,поржал!