Три украинские нации
Владимир Тимаков о принципиальной несовместимости отдельных частей Украины в рамках одной политической системы …
То, что политическая карта Украины делится на «оранжевый» северо-запад и «синий» юго-восток, известно давно. Также не является секретом, что «оранжевая» часть ментально тяготеет к Западу, а «синяя» - к России. Подобный феномен (назовём его историко-культурной зональностью) наблюдается в избирательной географии многих стран.
Например, симпатии польских избирателей также чётко дифференцированы на северо-запад и юго-восток. Жители исторической германской зоны влияния (бывшие Пруссия, Силезия и Померания) предпочитают либеральную «Гражданскую платформу», а население бывшей российской и австрийской зон (на восточном берегу Вислы и в Подкарпатье) голосует преимущественно за консервативно-католическую партию «Право и Справедливость». По историко-географическому признаку различаются электоральные предпочтения и у граждан Белоруссии (здесь также можно выделить католический северо-запад и православный юго-восток). Однако на Украине избирательные противоречия между различными частями страны выражаются так ярко, что можно говорить о принципиальной несовместимости отдельных частей в рамках одной политической системы.
Всякая нация представляет собой достаточно целостный социальный организм. Да, внутри нации могут присутствовать острые противоречия, выливающиеся порой в гражданские войны, но линия раздела при этом не делит нацию на чётко обозначенные корпоративные группы, тем более - явно выраженные по территориальному признаку. Во время гражданских войн брат встаёт на брата не в фигуральном, а в прямом смысле: непримиримыми противниками становятся люди, выросшие не просто в одном городе, но в одной семье. И хотя в русской истории территориальным очагом Белого движения считался Дон, а соответствующим очагом Большевизма - Центральный Промышленный район, но перевес белых на Дону, а красных в Москве и Иваново-Вознесенске носил весьма относительный, а не абсолютный характер. При этом значительная часть жителей обеих территорий испытывала драматические колебания, что великолепно отражено, например, в «Тихом Доне» Шолохова и «Хождении по мукам» Алексея Толстого. Примерно такие же резкие колебания происходили в годы Гражданской войны на Украине - так, знаменитый вождь «листопадового похода» Юрий Тютюнник, прежде чем стать боевым лидером петлюровского движения, успел поработать в киевском ревкоме и побыть командиром Правобережной Красной армии.
Гражданская война - это вихрь, переворачивающий на короткое время целую нацию. Если же мировоззренческие различия устойчивы во времени и чётко разделены по территории, впору говорить о параллельном существовании нескольких наций, или, по крайней мере, об их формировании.
Какого размаха могут достигать электоральные противоречия, не разрушая национального единства? Это легко выяснить на примере соседних славянских народов. Например, максимальный результат либералов из «Гражданской платформы» на северо-западе Польши, в Западно-Поморском воеводстве, достиг на последних выборах в Сейм 46 %, а их оппоненты из католической партии «Право и справедливость» набрали там же 22 %. Пик популярности традиционалистов пришёлся на Подкарпатское воеводство - 45 %, в то время как либералы в этом регионе довольствовались поддержкой 25 % населения. Как видим, результаты в самых крайних точках различаются всего в два раза - и это неудивительно, ведь в обоих воеводствах живут поляки, связанные похожей структурой общества и единым духовным пространством. Не мудрено, что идеи, популярные в общепольском масштабе, способны завоевать достаточно сторонников в любом регионе страны.
Современная политическая система Белоруссии не позволяет отчётливо выявить конкурирующие идеологии, но на президентских выборах 1994 года идейные контрасты белорусского общества определились достаточно ясно. Двумя полюсами противостояния были «националист» (а точнее, радикальный западник) Зенон Позняк и традиционалист (продолжатель модифицированной советской традиции) Александр Лукашенко. Результат Позняка колебался от 21 % в Гродненской области до 5% в Могилёвской. Поддержка Лукашенко варьировала от 26 % в Минске до 63 % на Могилёвщине. И хотя белорусы менее цельная нация, чем поляки (рядом с православным большинством со времён Речи Посполитой существует католическое меньшинство), амплитуда политических колебаний здесь сопоставима с польской: региональные результаты ведущих политических сил различаются максимум в три-четыре раза.
Примерно такую же картину мы видим и в России. Несмотря на колоссальный размер нашей страны, предполагающий сильную региональную дифференциацию из-за удалённости и даже взаимной изолированности регионов, русские являются весьма цельной политической нацией. Результаты ведущих идейных сил - «Единой России» и КПРФ - различаются по русским областям всего в два-три раза. Так, максимум «единороссов» в 2011 году достиг 65-70 % (Кемерово, Тула, Тамбов), а минимум приблизился к 30 % (Петербург, Кострома, Новосибирск). Поддержка коммунистов, в свою очередь, колебалась от 30 % в Новосибирской области до 10,5 % в Кемеровской. Как видим, в России на сегодня нет даже чёткого территориального деления политических симпатий, пресловутый «красный пояс» давно размылся, а точки минимума и максимума у обоих политических полюсов находятся по соседству, в Западной Сибири.
Конечно, в России есть территории, где наблюдается более радикальное отклонение электоральных результатов: например, в Татарстане «Единая Россия» набрала 77 %, в Дагестане - более 82 %, в Мордовии - 91 %. Но, как видим, население этих регионов имеет совершенно другой этнический состав. Кроме того, различие цифр по национальным автономиям с итоговыми процентами русских областей обусловлено не столько иными симпатиями населения, сколько иной ролью административных рычагов. Есть веские основания считать, что при безупречном подсчёте голосов региональные предпочтения российских избирателей будут отличаться не больше, чем в Польше, и даже меньше, чем в Белоруссии.
Совершенно иную картину мы наблюдаем на Украине. Если рассматривать только две ведущие политические силы - «Партию регионов» и «Батькивщину» - то даже в этом случае амплитуда электоральных симпатий достигает порядковой величины. В Донбассе десятикратный перевес над «Батькивщиной» имеют «регионалы», в Галиции - наоборот. Русские интеллигенты в Петербурге и горцы в аулах Дагестана проявляют меньше избирательных различий, чем жители востока и запада Украины.
Ещё более ярко политические противоречия высвечиваются при анализе двух менее популярных, но более полярных украинских партий - коммунистов и «Свободы».
Эти силы на Украине нельзя считать маргинальными не только в силу весьма заметных результатов: 13 % и 10 % соответственно. (Подобные результаты, полученные в России «эсерами и ЛДПР, не спасают эти партии от совершенно маргинальной идейной роли.) В отличие от российских партий второго эшелона, «Свобода» и КПУ имеют очень важное значение для украинской ментальности. Именно они в самой полной мере олицетворяют две генеральные тенденции, разрывающие Украину пополам, а «Батькивщина» и «Регионы» являются всего лишь адаптированными, смягчёнными и прагматичными вариантами этих тенденций.
Очевидно, что голосование за КПУ на Украине - не только проявление левого максимализма, но демонстрация цивилизационного единства с Россией и Белоруссией, ностальгия по тем временам, когда мы жили в одном государстве. С другой стороны, голос за «Свободу» - это заявление о полном цивилизационном разрыве с восточным славянством и переориентации на Западную Европу, причём не в её современном толерантном, а в довоенном, архаично-шовинистическом варианте. По сути, идеологией «Свободы» является нацизм, совершенно нетипичный для православных народов и вполне типичный для европейцев XIX- первой половины XX веков.
Так вот, результаты этих двух, знаковых для украинского сознания, партий различаются по регионам даже не в десять, а в двадцать и в сорок раз!!! Например, КПУ набрала более 25 % в Луганской области, 23 % в Херсонской, но едва перевалила за 1,5 % на Галичине. «Свобода», напротив, набрала во Львове почти 40 %, а в Крыму и Донбассе ограничилась жалким единственным процентом голосов. Разрыв такой глубины возникает при наличии как минимум очевидных межнациональных противоречий. Впрочем, и такого объяснения недостаточно (например, электоральная дифференциация между русскими областями и национальными автономиями в России выражена слабее). Налицо пропасть, отражающая конфликт двух разных цивилизаций.
Формально на Украине представлены две крупнейшие национальности: украинцы и русские. Но пестроту политической картины невозможно напрямую увязать с зафиксированной официальными метриками долей русской «примеси». Так, в Крыму русские составляют, согласно переписям, этническое большинство, а в Донецкой и Луганской областях русскими записано чуть меньше граждан, чем украинцами. Тем не менее, все три вышеперечисленные области по структуре своих электоральных предпочтений абсолютно идентичны мононациональным русским областям соседней России. Коммунисты так же, как в России, набирают около 20 % голосов, «регионалы» - политический близнец «единороссов» - около 50-60 %. Остальные партии играют совершенно маргинальную роль. Мы видим, что общество в Донбассе и Крыму живёт по тем же самым закономерностям, что в Воронеже и Ростове, будто никакой границы между ними и не существует. Деление на русских и украинцев на этом пространстве достаточно условно и не имеет принципиального значения как по российскую, так и по украинскую сторону границы.
С другой стороны, три области бывшей австрийской Галиции - Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская - резко выламываются из общеукраинского контекста. Галичане продемонстрировали уникально высокую (свыше трети голосов) поддержку «Свободы» и фактически проигнорировали КПУ. Даже их ближайшие соседи, жители Закарпатской и Черновицкой областей, не вписываются в этот «крайне западный политический регион». В Закарпатье и Черновцах результаты «Свободы» и коммунистов вполне сопоставимы, 8-9 % и 5-6 % соответственно, что похоже на пропорции других областей днепровского правобережья. А ведь такую корректировку результатов в Ужгороде и Черновцах по сравнению с Львовом не объяснить «тяжким наследием москальского гнёта» - со времён монгольского нашествия и вплоть до Великой Отечественной войны Закарпатье и Буковина не входили в состав Российского государства. Мировоззренческая грань, которая обособляет три галицкие области от остальной Украины, гораздо более явная, чем условная, размытая и зыбкая граница между «синим» Юго-востоком и «оранжевым» Северо-западом.
По многим признакам галичане могут считаться отдельным, скорее центральноевропейским, нежели восточнославянским народом. Уния с Римской церковью определила их отказ от наследия Киевской Руси и переориентацию на Запад ещё в шестнадцатом веке. В ХХ веке именно галичане вели ожесточённую партизанскую войну в рядах УПА, не желая присоединяться к советской Украине, - жители остальных регионов их борьбу в массе своей не поддержали. В контексте советского периода украинской истории УПА можно рассматривать не как национально-освободительную, а как сепаратистскую армию особой этнической группы. При этом сходство языка галичан и украинцев вряд ли может служить аргументом в пользу их национального единства - сербы, хорваты и босняки тоже говорят на очень схожих наречиях.
Только без Галиции на западе и Донбасса и Крыма на юго-востоке остальная Украина с горем пополам вписывается в параметры условной национальной целостности. Результаты политических партий на этом пространстве, где проживает 70 % населения страны, различаются между регионами не более чем в три-четыре раза. Это и есть собственно Украина, где происходит не завершившийся ещё этногенез украинской нации. Эта нация не будет чувствовать себя частью русского народа, как хотелось бы некоторым нашим прекраснодушным мечтателям, - этническое обособление украинцев есть на сегодня бесспорный факт. Но она и не будет вдохновляться идеологией русофобии, не сможет быть вырвана из восточнославянского мира, как мечтают галицкие нацисты.
Галичане не смогут ассимилировать Украину, даже подарив Донецк и Севастополь ненавистной России (что периодически предлагают некоторые отчаявшиеся радикалы). Православное христианство и Победа в Великой Отечественной войне - две базовые ценности восточнославянского мира, которые принадлежат украинцам так же, как и русским. Отказаться от этих ценностей для украинцев будет труднее, чем отказаться от иллюзии этнического единства с галичанами.
А с упомянутой выше иллюзией рано или поздно придётся расстаться, в противном случае Украина ещё долго будет биться в судорогах неразрешимых противоречий, и целостного этнического ядра, способного стать центром консолидации украинского большинства, так и не возникнет. Галицкий национализм, как глупый голодный удав, пытается «заглотить» больше, чем он способен «переварить». Необходимо осознать, что именно эта, чуждая восточному славянству экспансивная амбициозность провоцирует раскол страны пополам, что будет означать для молодой украинской нации этническую катастрофу.
Комментарии
Если войти в состав Российской Империи, то увольте - уже было и ничего хорошего не получалось.
Если восстановить равноправные братские отношения во всех сферах и исконное добрососедство, то да! Но при нОнешних бандитских режимах в обоих славянских странах - это невозможно: бандиты провоцируют вражду и вбивают клинья.
Левобережье - наша земля, спертая под шумок. В хреновую годину)
именно так.
... и, вообще, пущай ляхи забирают часть земель с потомками бандеровцев в купе с землёй ...
Холопами Золотой Орды вы были, потому под такой крышей и разрослись. Территории, по определению вами захвачены у других народов и вам не принадлежат. Ваша территория-это пределы МКАДа.
Почему бы вам финно-угро-татаро-киргизам не объявить себя "китайССким" народом и не предложить присоединиться к Китаю?
А остальные - извините - не братский народ, а вполне посторонний - финно-угро-татаро-киргизский.
При чем русские к украинцам и белорусам?
Другое дело что Москва ВСЕ ИЗЫМАЛА у Украины, а потом бросала косточку на пропитание. Хороши "дотации".
Объективно в Украине нет никаких расколов и противоречий. Сколько работаем со всеми областями Украины, все мирно живут и никто ни на кого не обижается.
Если на семинаре доклад делается на украинской мове - Донецк и Севастополь, Одесса спокойно себя ведут и никто не выпендривается.
Если разговор идет по-русски - Львов, Ровно, Ивано-Франсковск, Тернополь - все также спокойны.
Проблемы раскола просто не существует. ))))
А Кремль пусть помечтает.
В Украине есть такая Натаха Витренко. Она носится с идеей объединения Украины, России и Беларуси. Рейтинг у нее - уже давно 0.
В Украине, в украинском обществе нет социального запроса на объединение.
И Кирилл сколько не носился по Украине с идеей рузкимира - результат 0.
На его встерчи приходит все меньше и меньше людей, так что на фото встреч с Кириллом массовку дорисовывали фотошопом.
Пусть еще русские помечтают и попризывают и будут удивляться, почему мир несправедлив. ))))
А кто такие русские - давно известно. Славян среди русских почти нет, разве что краюха на Западе России, захваченные Москвой части Украины и Беларуси - Брянск-Смоленск, Курск-Воронеж-Белгород, Ставрополье-Краснодар-Ростов-на-Дону-Новороссийск.
Это неправильные русские, они записаны из украинцев и белорусов, и собственно русскими не являются.
А настоящие русские восточнее Смоленска - это известно кто. Финно-угро-татаро-киргизы.
Украинцы - всегда отдельная от московитов нация, никогда ничего общего с ними не имела.
Белорусы - братский народ для украинцев - отдельная нация.
А русские - какая это нация? Это имперский термин, как вот "советские". Советских придумал Сталин, русских придумал татарин Петр Первый.
И правильно. Что общего могут иметь славяне украинцы и славяне белорусы с финно-угро-татаро-киргизами русскими?
Да здравствует независимая Украина! Только к вам и должны они присоединится, только очень должны попросить об этом. КИЕВ есть НАСТОЯШАЯ СТОЛИЦА! И всё тут!
Левобережье ещё захотелось, хреновому болотоплавателю!
А на правобережье говно не умеет плавать? Неуж-то тонешь?
Никто вас в мире не уважает и не боится. Вы -тупиковая ветвь развития человеческой цивилизации.
да уж и Кемску волость верните хозяевам.
Вона выше написано Вами же:
a57a91 отвечает argo66 на комментарий Вчера в 15:53 #
Да было дело, были под татарами, а теперь они под нами...
ну всякому охота чуток России ...
а не ху ху хохо...?
поперёд батьки низзя лезть
А ТЕБЕ и подавно не унизительно...
они только пляшут, поют, готовят жратву и бьют в барабаны на майдане...ужос ужасный.....
Почитайте его биографию.
Добавлю, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.
• украинцы/белорусы (Н.Гоголь, А.Чехов, А.Некрасов, А.Ахматова, П.Гребинка, Ф.Достоевский, В.Маяковский, В.Хлебников);
• татары (Г.Державин, А.Радищев, М.Огарев, Д.Давыдов, И.Тургенев, А.Куприн);
• евреи (А.Пушкин, Лев Толстой, А.Блок, О.Мандельштам, Б.Пастернак, Алексей Толстой, К.Паустовский, Й.Бродский);
• поляки (А. Грибоєдов/Гржибовский, Ф.Булгарин, Е.Баратынский, Н.Кукольник);
• немцы (Д.Фонвизин, А.Фет, М.Салтыков-Щедрин);
• крымчане (В.Жуковский – турок, Ф.Тютчев – генуэзец-итальянец, В.Капнист – греко-итальянец) и т.д.
Ваш только Солженицын, да и тот с прожидью.
И давай, клоун)) Не херню здесь городи, а учись ублажать своих новых забугорных хозяев.
И старайся.
С собеседником я на ВЫ, естесственно.
Вот только среди ваших... Собеседника найти крайне сложно)
Вот сам мне скажи, зайко зомбированная, нахрена мне с тобой на "вы", если органчик в твоей пустой башке все равно подобного обращения... Не вывезет?)
И так же, по их уверениям, аццкие свидомитки!...
Эт случайно не ты своих баб на заработки выпустил?)
Лучше пиши сразу:
"йа ачиридной маладой и глупей балбез из украины. йа нихера в жЫзни ни видел и ничАго йещо низнаю. Но йа научился чИтать и прАчитал книжГу мегоавтыря. Называйущуюся страна максель или что-то йесче.
Паэтаму сичас буду нести тонны гАлимаго бреда11111".
И все) Этой небольшой зарисовкой из личной жизни ты избавишь нас, себя, свою клавиатуру, ньюслэнд от прочтения очередного заунывно-говнистого бояна))
П.С. Кстати да. Особенно шикарно выглядят ссылки на Маркса. Которого ты никогда в жизни не читал.
П.П.С. Ты здесь уже миллион сто десятый с этой бредятиной)
Это не феня, это уже почти забытый Вами русский язык.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ВОНА нареч. (простореч. обл.) То же, что вон 2. Да вона он пошел. Вона куда хватил. || так, так вот что! (выражение удивления, восхищения, обычно с протяжным произношением второго слога). Вона! так, стало-быть, он уж уехал! - Ай, Антон! Ай, городничий! Вона, как дело-то пошло. Гоголь.
А насчет самой фени - она имеет чисто русское происхождение. Появляется там, где родной язык забывается.
Россия большая- от Балтики до Тихого океана и везде одна мова быть не может)
Рогули от хохлов тоже на другом языке балакаютЪ - не удивляет ?
А между ними какая то задрыпанная тыЩа километров.....
Словарь Ушакова тебе не авторитет. Ты видать умнее.
Ну еще есть Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
межд. разг.-сниж. Употр. при выражении удивления или несогласия с чьим-л. мнением, намерением; соответствует по значению сл.: как же! как бы не так! ишь ты!
И это не авторитет?
А словарь Ожегова?
Вона
(прост.). 1. мест. нареч. То же, что вон (в 1 знач.). 2. частица. Вот(в 3 знач.), вон (во 2 знач.). В. чего захотел! В. сколько всего напекла! 3. межд. Выражение удивления в знач. каково.
Ну да ладно, что тебе объяснять.
Ты просто тупица
В СССР были выборы в Верховные Советы от народа. СССР был парламентским государством, в нем не было даже Президента до Горбачева.
И народ и советы и партия едино передали Крым от России Украине. ))))
Все законно и легитимно! Народы СССР так решили! А что Хрущев? Он только подчинился воле народа и партии.
У украинцев все земли законные. Кроме того, Россия еще должна много земель Украине. Кроме Слободы Кубань, Ставрополье, Адыгею.
Беларуси Россия должна Брянск и Смоленск.
Нет, не хотим. Хватило с нас 300-летнего московского ига.
А толку? Мало ли похожих имен?
Вот Австрия и Австралия похожи по имени - ну и что?
Румыны и римляне похожы по имени, ну и что?
Русины и русские похожи по имени, ну и что?
Это все разные народы и страны.
А никто и не говорит что финно-угро-татаро-киргизы по имени "русские" это обязательно плохие люди.
Просто всех обманули, приписав им славянство. Мы за восстановление исторической правды и справедливости.
На мифе о славянстве русских построено очень много идеологических авантюр, которые вызывают конфликты вследствие их обманности и мешают украинцам и русским построить нормальные отношения.
Это такие фальшивые идеи как панславизм с центром в Москве, триединый народ русских, украинцев и белорусов, рузкимир Кирилла.
Не надо этого, это построено на обмане.
Надо читать хоть что нибудь кроме хохлосрачей.
столбовые дворяне уже евреями стали....
)))))
ужасно смешной комментарий
А я ни сном ним духом не ведаю)
Кроме того)
Уже надоело читать про конченных алкашей))Смените пластинку)))
Если Вы в метро г.Харькова, к примеру, мне покажете хоть одного чедовека, который читает Л Украинку или Т Г Шевченка... то я возьму свои слова обратно))))
золотые слова))))))))
Еслиб он носил косоворотку вместо вышиванки...тогда другое дело)))
Это комплекс национальной неполноценности батенька в вас говорит. Не желали все эти поэты и писатели говорить на крестьянской мове. Теперь нацики бесятся. Нет у них никого из ВЕЛИКИХ.
Ваш агент, завербованный бандеровским подпольем в бытность секретарем ЦК УССР, и засланный в высшие эшелоны власти для подрывной антисоветской деятельности. :))))))))
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»
Второй элемент – довольно поверхностный и наносной польский.
И, наверно, главный элемент – родственные тюркский и адыго-черкесский.
Огромное количество слов укромовы являются тюркско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда – группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).
Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огоражива...
Что носят украинские мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Украинские женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм) в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(тюркизм). Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, от тюркского гайде-мак – смутьянить.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, д...
Теперь к украинскому эпосу:
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.
Украинские фамилии:
Окончание -КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «сын Петров», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд. Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка).
Сравни Васек эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”. Тхьэщоко -“сын от Бога”. Известный кабардинский (черкесский) князь – Темрюк. Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай. Татарские ханы...
Но вы почему то забываете, что с 1772 по 1848 Австрийское правительство признавало единство галичан с остальным русским миром. Их официально называли русскими или русинами. В 1848 по инициативе губернатора Галиции графа Стадиона Русское население стало именоваться Рутенами. Начиная с 1890 вводится новое правописание, в соответствии с которым из русской азбуки было удалено три буквы и добавлено две новые. Реформаторы именуют Галичан Украино-русским, а затем и просто Украинским" населением, а термин Малая Россия заменяется Украиной. Так вот всех Русских которые не захотели записываться Украинцами перевешали, расстрелял. А те трусы что испугались и записались Украинцами наплодили потом вас от Немецких, Польских, Австровенгерских солдат. Потому вы ненавидите всё Русское. Потому что вы Моськи за американские гранты лаять приучены.
Всё, дискутировать с невменяемым бандеровцем не о чем. Только физическое воспитание.
сходства с русским, чем с украинским языком. Благодаря возвращению Украины в лоно обще Русского государства, она не успела подвергнуться окончательному Ополячиванию, превращению в глухую провинцию Польского королевства по сути дела, к исчезновению с исторической арены
Без смеха это всё уже невозможно читать)))
У меня тоже фантазия не слабая)
Но до вас мне далекоооо....
Елена Цукерман, руководитель общественного центра для женщин украинского благотворительного фонда Дроп ин Центр, объяснила Корреспонденту: "Пока предоставление секс-услуг в Украине не будет окончательно декриминализировано, а именно отменена административная статья за занятие проституцией, поощряющая милицейскую коррупцию, украинки не перестанут пересекать границу в западном направлении с желанием заработать телом". "Будь Украина в Евросоюзе и легализуй секс-бизнес, ваша страна могла бы зарабатывать на этом хорошие деньги" - бывшая проститутка, голландская правозащитница Мариска Майоор. ""Украинки в свое время массовым исходом в страны Европы здорово раскачали секс-бизнес. Они были красивы и стоили дешевле, чем коренные секс-работницы", - отмечает Рут Хопкинс, британская публицистка, много лет занимающаяся изучением проблемы сексуальной эксплуатации женщин.
Но версия, по которой Меровинги произошли от потомков Соломона имеет право на существование.
Меровей - это имя первого, имеет ближневосточное происхождение.
Почитайте главу 45 Салического закона, этот текст был прямой производной иудейского права, и что самое
важное - одной из глав Талмуда.
И имена их...Самсон, Соломон и другие.
Хлодвиг (по-латыни имя писалось различно: Chlodovechus, Chlodoveus, Hindowicus, Ludovicus - тоже, что Louis)
А шо не так? Повеселили, повеселились.
Рожи не набили, значит все нормально.
А что касается русских национал социалистов, т.е. нацистов. читайте сами.
Usovski » Blog Archive » Русская Национал-социалистическая партия...
Место которым - на свалке. Чего мы хотим добиться, создавая национал-социалистическую партию? Мы хотим взять власть в России в свои руки.
usovski.ru›?p=1397 к
шеренга - Заявление Национал-Социалистической Партии Руси
Наш главный враг – РФ. Русское Национал-Социалистическое государство впервые появилось в 1941 году. Локотская Республика управлялась созданной в подполье в сибирских лагерях Народной Социалистической партией России – «Викинг».
sherenga.livejournal.com›535.html
Каспаров.Ru | ..."Национал-социалистическую рабочую партию России"...
23 сентября 2010За расовую ненависть. Нижегородский суд признал "Национал-социалистическую рабочую пар...
2. посмотри хотя бы добычу газа УССР в 1970 г - 60 млрд куб.м., а сейчас 20, куда шел газ? не доскажешь
==
Аргумент... Лет так 15-10 назад.
Сейчас мы это все делаем сами. Определенный процент, конечно, поставляется Украиной и РБ... Но он уменьшается год от года.
а в армии РФ до сих пор огромный процент офицеров-украинцев
===
Ну вот) Опять басни)
Передал.НЕТ больше СССР!!!! НЕТ на карте.Крым вам как кость в горле, а то шо Хабаровский край Заселиляют китайцы, москву мусульмани - этого мало кто видит...
Кормили кормили, потому то что любой вряди будет отрицать, что Украинские продукты ВКУСНЕЕ!!!
Русь изначально была КИЕВСКОЙ!!/
А Крым завоевали для Екатерины ЗАПОРОЖСКИЕ казаки!!!
так что прекратите тут вражду сеять... терпеть ненавижу... таких слепцов!
До освоения Сибири основным промшленным регионом был Донбас
москали и кацапы - это русские. Абсолютно все.
Хохлы- украинцы восточные
рАгули - львовское быдло.
ТЫ- КТО?
я подозреваю, что ни то ни другое ни третье)))
Объяви, где живёшь , свою фамилию кто твои деды и я скажу тебе, кто ты есть.
бобик сдох.
Это только версия. И она ничем не хуже других.
Это было очень давно и понятия людей того времени сильно отличались от наших. Поэтому мотивы могут быть нам совершенно непонятными.
Вам к примеру понятны мотивы славян (или не славян, бог их разберешь), которые разрешили руководить собой Рюрику - чужеземцу?
Наверно Вы- курд из Тибилиси...они там как раз потомственные уборщики....
Какое глубокомысленное замечание. Я преклоняюсь. Это просто взрыв мозга у насекомых....
Особенно мне понравилось насчёт Маркса....надо же...его свидомит зауважал...
Вот и не надо мне знать про вашу фамилию- Свидомит-это звучит гордо!! Маркс просто ЩЩаслиф....
отвечаю: если они это "перестанут" ))) людям реально нечего станет жрать. Знаю о чём говорю.
вопрос:
офицеры- украинцы" в руской армии -это КТООО ???
да Вы не просто свилдомит)
Вы- свидомит-генетик!
Я в восхищении.....
"существо высшего порядка...."
"Все черты богоносца налицо."
Это конечно так.
Вы туалеты звёздам моете. А он- сам себе.
Мило....
кто бы сомневался)))
Как Вы сами давеча написали...многие предпочитают работе в ТС (?) - мытьё унитазов тем, кого считают "звёздами".....Среди свидомитов такое поведение- не новость, а поравило.
Доволен?
Или мне продолжить тебя опускать?
Их мужчины спокойно смотрят на это.
Это нам стыдно за них.Потому что они нацию позорят.Нашу общую нацию.
Конечно раздражает имперское отношение.
Что касается работы - ездят потому что есть спрос на них, почему русские не хотят работать?
Донбас проживет и без России
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…». «…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…». По свидетельству итальянского миссионера, папского посла Плано Карпини. в районе Киева татары пасли свои стада, город Канов в конце 13 века был уже полностью татарским. Рядом стояли аланские и черкесские города....
Никто вас, нацистов-бандер в мире никогда не уважал. Вы -тупиковая ветвь развития человеческой цивилизации.
И очень правильно делали бандеровцы что рубили этих ваших тварей в капусту. Местное население бандеровцам помогало.
Народ имеет право защищать себя от оккупационного зверья.
Русин - это представитель народа Руси, этноним. Строился по старой языковой схеме, как-то чудин, мордвин, сербин, гречин, челядин, русин... Общим словом Чудь, Мордва, Сербь, Русь. Никаких "сынов" в имени не было.
Тюрки - это общее название для целой семьи народов, которые практиковали кочевой образ жизни, животноводство.
Славяне практиковали земледельческий образ жизни. Украинцы произошли от восточнославянских племен полян, древлян, сиверян, уличей, волынян, тиверцев и белых хорватов. Индоевропейская семья народов, с тюрками не связаны. ))))
Черные клобуки это общее название для печенегов и половцев как раз.
Половцы это кочевники, которые вошли в состав современного народа крымских татар.
Печенеги это тоже кочевники, которые частино ушли к крымским татарам, частично ушли из юга Руси за Дунай в Венгрию и Румынию.
Черкесы? Не черкесы, а "черкасы". Так называли украинцев московиты. А черкесы находятся в Черкессии.
Откуда московиты придумали на украинцев это "черкасы" - историки не смогли установить. Связь с черкесами...
Именно он еще сам будучи зэком предложил Сталину исключительно прибыльный бизнес - план, что очень понравилось вождю. Так возникла система советских трудовых лагерей ГУЛаг, во главе которого было главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения.
Генерал НКВД и одессит Френкель создал специфическое для СССР преступное объединение, не имеющее аналогов в мировой криминальной практике, образовавшееся в 30-х годах XX века и характеризующееся наличием жёсткого кодекса криминальных традиций, а также исключительным уровнем закрытости и конспиративности.
Русины и руССкие - это совершенно разные слова, и означающие разные народы.
Украинцы называются русинами с 9 ст.
Мы не имели государства?
Вполне мощное государство Русь, государство Аскольда, Олега, Игоря, Ольги, Святослава, Владимира Великого. Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, а позднее Данила Галицкого.
Довольно сильная автономия с именем Русь Украина в Речи Посполитой со своей знатью, которая называлась "нация руськая".
Далее Войско Запорожское - самостоятельное украинское государство.
Затем более столетия Гетьманщина - автономия в составе Московии-России.
И только Екатерина Вторая уничтожает Гетьманщину, делая украинцев рабами.
Наступило долгое 19-е ст. безгосударственности для Руси Украины.
А Московия-Россия получила впервые свою независимость только в 1700 году, когда Москва прекратила платить ежегодную дань своим хозяевам - Крымскому ханству.
До Крымского ханства Московии не было, а было всего лишь Московское княжество и другие в составе Золотой Орды.
До Золотой Орды Залесье - это не госуда...
Так вот никто не против РАВНОПРАВНЫХ отношений, но Кремль не видит их такими, у него Украина вовсе не Украина а Малороссия и должна всегда бегать на побегушках.
А руССкий - это не этноним, а прилагательное. Этнонимы обозначаются существительными - русин, украинец, белорус, чех, поляк, француз, немец, итальянец, китаец.
А русский это не этноним, а принадлежность.
Этому есть множество, море свидетельств.
Украина была бедной? Не думаю. Украинский, тогда еще руСЬкий князь Константин Острожский был настолько богат, что плевал на Польское правительство. У Константина Острожского было денег в три раза больше чем у польского короля.
Почитайте описание Украины француза Боплана, как украинцы ели блюда из многих сортов мяса.
Как украинцы брезговали есть свинину от свиней, которые ели саранчу.
При голоде брезгливость не пройдет.
Россия не может дать гарантий, Сама агрессор. Пример - Грузия.
«Национал-социалистическая русская рабочая партия» носила эпатажный, «лидерский» характер и не имела серьёзной социальной опоры, по причине чего её деятельность прекратилась вскоре после отъезда в 1997 г.М. Ю. Глухова из Казани. Подкидывать всякого мусора можешь еще много. Но ни одна националистическая организация в России никогда не набирала и 1% голосов избирателей. А вот укрофашистская "типа-Свобода" сейчас даже в Раде есть.
А кто его "открыл"?
Крым не перейдет в состав России, потому что крымчане и остальные украинцы этого не хотят. "Русский блок" набрал в Севастополе на выборах 3%. Вам не стыдно?
Россия попробует агрессию - и получит от турецкого натовского флота та Черном море таких люлей, что мало не покажется.
Прокурор Нижегородской области в августе 2010 года направил заявление о запрете деятельности группировки, члены который совершали поджоги и нападения по мотиву ненависти. Заявление прокурора удовлетворено в полном объеме.
В основу судебного решения легли документы организации (НСПР и его "структурного подразделения" - "Русский элитный отряд" (РЭО)), действия членов организации (напомним, что в январе 2010 года они были осуждены Городецким городским судом Нижегородской области к различным срокам наказания) и расистские материалы, изъятые у осужденных на стадии предварительного следствия и признанные экстремистскими. На Украине подобные организации процветают при полном попустительстве властей, а иногда их поддержке.
Ельцин ответил: Нам не нужен Крым, берите его себе, у нас и так проблем хватает и без Крыма.
Все. Окно возможностей закрылось.
У вас Тула от реки Тулица или река Тулица от города Тулы?
Или Тула от ханской жены Тайдулы?
Видишь, версий море.
Так и с черкасами - никто не знает откуда московиты их приудмали в адрес украинцев.
А что черкасы это от слова "черкесы" - это придумал Татищев. Неподтвержденная версия.
Насчет происхождения фамилий - это бред конечно.
Украинцы славяне. ))))
Решил САМ сочинять историю.
Смело....
Будешь бредовые идеи высказывать, высосанные из пальца, а русские как дураки будут вечно оправдываться что ли?
Ну они тебя же твоей же дубиной и тюкнут. Только и всего.
тогда и станут похожи "на человека" ...из Кении....
То есть вероятность принять на царство евреев там невозможна, а чужака принять славянами возможно?
Нет логики. Все описанное Вами вполне логично и там и там.
А это что-жириновка?
Вы уж тогда огласите весь список.
А то вопросы задаёте не понятно про что.
Не забудьте пояснить что значит "ступенькой выше". Вы на ступеньках что то пьёте? На паперти что ли?
наши печки называются "ауди" и "порше-кайен" теперь)))))))))
Согласно археологии официальной в Волго-Окском междуречье нет ни одного памятника славянской культуры ранее 10 ст. Это значит, проникновение славян на восток от Смоленска началось не ранее 11 ст.
Данных о миграции славян в Залесье нет. Зато там жили финно-угры, которых Русь называла чудью: меря, мещера, мурома, мордва, весь, эрзя, мокша, водь, ижора, зыряне, черемись...
Все летописи касаются только Киева и Украины, а не Залесья. О Залесье начинают писать лишь в 12 ст. При чем ни Новгород, ни Суздаль Русью не называются, а противопоставляются ей.
В 13 ст. наступает политическая изоляция из-за татаро-монгол и контакты Руси и Залесья прекращаются.
Вопрос. Когда там в Залесье вы финно-угры стали славянами?
????
температура не поднялась?
всё в норме?
ты сейчас занимаешься перепечатыванием глупых каких то цитаток а я буду тебе что то "обосновывать" ?
Я тебе написала, что точно так, как ты пишешь глупости про "угро-финнов" тебе напишут про румын и турок, не говоря уж о поляках.
Вот ты и доказывай ТЕПРЬ свою славянскость. Потому как львовщина 600 лет как не наша) а папская.
Варяги на территории восточных славян были совсем даже не чужими. Варяги жили на берегах реки Волхов еще за 100 с лишним лет до Рюрика. Древнейшие известные постройки Старой Ладоги — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами. «Сказание о призвании варягов», содержащееся в «Повести временных лет» - в середине IX века славянские и финские племенные союзы словен, кривичей, чуди и мери платили д...
Никто и не спорит насчёт Руси киевской)
Всё к тому ведь и идёт, что она опять таковой и станет)
Патриархат перенесём в Киев)
И будет Киев духовным центром всея Руси и малыя...и Белыя в том числе)))
Ну, а другие столицы...тоже пусть будут)
Насчёт казаков ты маханул.
Это брехня))
Почитай хоть у Пикуля на эту тему есть вполне удобюоваримое чтиво и на документах основано))
Кстати..вражжду Вы тоже сеете.
Про то, чего не знаете брешете.
Не Екатерина вовсе "передавала" Аляску и вообще её продали.
Он очень хочкет принадлежать к великому народу со славной историей.
Его можно понять.
У него действительно могла бы она быть.
Увы...его лень и высокомерное желание быть выше других просто по прау крови , ничего не предпринимая для этого заводят его в тупик- нравственный и умственный.
А варианты написания имя Хлодвиг это не перелицовывание, а факт.
Вот и тем более - забирайте его сэбэ, со всеми потрохами. :)
Памятник ему поставьте. Рядом с Бандерой. Не, не рядом - в обнимку! :)))
А что, символично - Степан Бандера и Никита Хрущев - заклятые друзья против СССР. :)
тем более людьми которые неседущи абсолютно
Украи́нская вое́нная организа́ция (УВО) объединила в себе бывших австро-венгерских военных, выходцев из Галиции, находившихся в составе интегрнированных частей УГА и УСС на территории Чехословакии. О создании организации было провозглашено в июле 1920 года в Праге. Окончательно организация сложилась к весне 1921, когда её возглавил Евген Коновалец. На это время в её состав входили до 100 членов большинство из которых были бывшие офицеры, выходцы из Галиции, (а это в Польше). Область активности УВО ограничивалась преимущественно территорией Галиции (то есть, бывшими владениями Австро-Венгерской империи), находившейся с 1920 года под управлением Польши. Высшее руководство и структурные отделения организации находились в соседних странах — Германии, Чехословакии и Австрии. Деятельность УВО сводилась преимущественно к четырём формам: актам саботажа (поджоги, повреждение телефонной и телеграфной связи), подкладыванию бомб, «экспроприации» имущества. Во второй половине 1930 года ОУН инициировала антипольскую саботажную акцию. Какие "москали&quo...
Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних селах с украинцами. Это было даже легче — не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех. А потом местные жители хоронили убитых односельчан «неправильной» национальности.
Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками и жили на украинской земле. Васек! Какие "московские окупанты" ...
p.s. А сведущие всегда правы?
Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 ггоду торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар.Часть торков ещё в XI веке заняла местности по р. Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча. Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец,Торки, Торків, Торецьке, Торчин.
«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»
Украинский историк Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем “черкас”. Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) “место, где собираются мужчины”, где хъур “мужчина”, а тыс “садись”. Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово “сечь” восходит к адыгскому сэ – “нож”, “резать”, отсюда и общее для украинского, русского и польского значение “сечь”, а также шашка ...
Это всё равно, как я должна "обосновать", что у меня два уха и две ноги...чего ещё две...ага..и ВОНА - одна...квитуча....
Татищевы происходили от семьи Рюриковичей, точнее — от младшей ветви князей смоленских; род был захудалым, утратившим княжеский титул. Отец Василия Никитича с 1678 года числился в государевой службе московским «жильцом» и первое время не имел никаких земельных владений, однако в 1680 ему удалось получить поместье умершего дальнего родственника в Псковском уезде.
Однако, глупо слесарю из ЖЭКа доказывать Эйнштейну, что его теория - фук, не так ли?
Европейская комиссия признала Грузию агрессором и виновником войны 2008 года. В октябре 2012 года это признал грузинский народ в лице премьер министра Грузии Иванишвили.
На всем Дальнем Востоке всего 160 тыс мигрантов и только 37% из них китайцы. Там узбеков больше.
"Русь" во главе с князем Олегом пришла в Киев из Новгорода и Смоленска в 882 году.
Крым завоевал князь Потемкин, Суворов, Кутузов и т.д.
Очевидно, что название главной реки Упа имеет балтийское происхождение (сравните лит. ùpė, лит. upìs, лит. upȳs, латыш. upe «река, ручей»), потому её приток Тула тоже с определённой вероятностью может иметь балтийское происхождение (имеется ряд параллелей: лит. Tule «река», лит. Tulis «болото», лит. Tulyte «поле», лит. Tulejos «луг», лит. Tulia «долина» и т. п.) Но при этом гидроним «Тула» имеет сходные параллели на финно-угорском севере России: река Тула (бассейн Вятки), река Тулокса (бассейн Ладожского озера), река Тула и озеро Тулос (Карелия), река Тулома (Кольский полуостров).
Чернявость, брахикефальность(короткая, но широкая голова, в отличие от преобладающего в России европейского типа длинной головы), слабая бородка (в отличие от российских и боярских бороддо пояса) – это типичный признак тюркских народностей, а по совместительству и украинского народа.Еще Гоголь писал (во “Взгляде на составление Малороссии”), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно ази...
разгар феодальных усобиц за киевский великокняжеский престол
регулярные набеги степных кочевников (до начала XIII века в летописях отмечено 46 половецких набегов на поднепровские земли) угасание значительной части торговли по Днепру вследствие ослабления Царьграда и опасности прохода половецких земель.
В летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае. В отличие от славянской колонизации балтских земель верхнего Поднепровья, имевшей место в VI-VIII веках, историки отмечают в случае с Волго-Окским междуречьем уже не только стихийное, но и феодально организованное переселение. Одним из наиболее активных поощрителей переселения и основателем н...
С другой стороны, массив славянского населения уже в XII веке признаётся весьма многочисленным и активным. Таким образом, несмотря на мирный характер колонизации и отсутствие каких-либо военных действий, можно говорить о довольно быстром численном преобладании славянского элемента в Северо-Восточной Руси. Это подтверждается и археологическими данными.
После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и может быть объяснена, как показывает Антон Горский, меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.
Скромненько...
Судя по Вашим комментариям, именно Вы- "Эйнштейн")))
А я как раз считаю, что тут кроме слесарей никого нет.
Возможно они не собирались изначально вспоминать о своих предках, именно по причине, которую сами Вы, озвучили выше: "Сам то подумай. Как свирепые воинственные варвары германцы могли выбрать себе в вожди каких то там чужих им евреев?"
И да, несколько примитивных ошибок в последнем Вашем комментарии (именно ошибок, не опечаток) ввергают меня в глубокое уныние. А с грамотным ли человеком я здесь дискутирую? После "почему то" и "гебрид"...
Конечно я не Эйнштейн, возможно дилетант, но не профан.
забавно...
ну да ладно...тогда ответь те мне, господин "не профан", какова цель написания Вами этого несусветного бреда про "угрофиннов=русским" ?
Чисто нервы потрепать?
Так ведь тут можно с трудом человека найти, который без улыбки это читает...
Или "не профан" = клоун ??
Что опять не так?
Опровергните: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png
Вы предлагаете опровергать карту невесть кем нарисованную.
А Вы в курсе, что Евангелие написано не Иисусом? А совсем другими людьми и не при его жизни даже?
До сих пор доказывают- опровергают.
То, о чём вы все тут доказываете- есть предания старины глубокой. Например,эта карта могла быть составлена кем либо с чьих либо слов и не в 3-5 м веках))) а в 16-м веке например или ещё позже) И МНЕ то зачем над ЭТИМ голову ломать?
Таких карт в инете- пруд пруди)
Это называется мифотворчество.
Я вижу, что распространять чёрные мифы о России - это профзадание для многих в СМИ.
Имнно потому Вы уже дважды МНЕ предложили "выпить путинки"....
А Вы знаете вообще с кем говорите? Знаете меня? Мою семью? Мой образ жизни? Мой и моей многочисленной семьи? НЕТ.
Однако, я прожила немало лет и видела всякое и многое и с полной уверенностью могу утверждать, что среди русских алкоголиков не больше, чем : украинцы , немцы и грузины.
Ханты манси марийцы и венгры знают, кто они.
И знают так же, что мы русские - не они.
И мы знаем, что мы не ханты и манси)) А так же не якуты и не буряты.
Это нас над хантами не возвышает и не унижает мансей.
А то вас тут послушаешь и просто мсешно становится - такое впечатление, что русские "не хотят " считаться мансями, потому что для них это обидно или унизительно)
Да нам по барабану вообще...
Ну я же не могу вам "доказать" что у меня кожа белая , волосы светлые, глаза голубые и круглые а не раскосые , если ВЫ СЛЕПЫ???? А Вы как раз слепы . Но...вам дядя за 30 сребренников велел кричать, что кожа у меня жёлтая и волосы чёрные и не крест на мне, а шаман в юрте в бубен колотит....
Вот вы и истерите на всех площадях..
Это называется как ?
Правильно- КЛЕВЕТА.
У меня нет "соплеменников".
Потому как русские- не "племя" ))
Это великий народ.
И среди нас кого только нет- и трезвенники и пьяницы, и воры и бессребренники , и академики и тупицы, и красавицы и чудовища....
Если Вы , когда на луг смотрите, видите только червей(хоть и они Богом созданы) , то большинство таки видят цветы )
Ну...это ваши личные проблемы) У Вас , видать , чёрная полоса...депресняк...бывает...
и актиссу Голуб-это что?
Вы уже какой то даже не бред а чёртишто несёте.
Если именно я предложил, то не отказывайтесь!
Кожа и у Джексона была белой, краска для волос не дефицит, а глаза... конечно круглые, от общения со мной!
И да, мне никто не платит за это. Я от общения получаю удовольствие.
А то, что вы крестом в бубен колотите - на здоровье!
Лично Вы.
Один раз сказали"Иди выпей Путинки палёной"
А другой раз " Жириновки иди выпей"
примерно так.
Я и не отказывалась.
Просто у мен такого нет , чтоб пойти и выпить. У меня молоко чай кофе и вода есть.
Единственная фраза, в которую можно поверить :".Никогда вы нас ни от кого не спасали"
Осталось только выяснить, кто вы.
Вы думаете, что кто то там далеко нервничает) Если читает обращёный к себе ваш бред)
Не понимая, что тут уже давно нервных нет.
Все точно такие как и Вы) Сидят и от нечего делать по клаве стучат.
Джексон-это кто?
Я уже не успеваю удивляться, как же я много ещё не знаю.
Зачем мне краска ? Я отродясь не крашу волосы.
Сейчас то же самое я наблюдаю.
Например некто....которых поляки называют рагулями, называют других хохлов схидняками.
Но ведь весело же?
Я же не тролль какой-то, который питается этим. Я больше реальную еду потребляю.
:
НАСТОЯЩИЙ КОСМОПОЛИТ отвечает Маригриф на комментарий Вчера в 17:21 #
Знаем и видим как вы ее ,даже не пьете,а просто лакаете. А вы,мадам, на "Жириновке" так и остановились.Не захотели подняться ступенькой выше?:)))))
Такими вещами, типа "многоникства" не занимаюсь. Лень и незачем.
Иначе весь в плюсАх ходил. А у мну сплошные минусы.
Я только под этим ником хожу.
Есть еще один, но был в бане целый год, я его пока забросил за ненадобностью.
Я не такой, я хороший.
Орфография очень даже при чем.
Безграмотный человек не может быть рАзвитым умственно по определению. Грамотность в письме - залог высокого коэффициента интеллекта. Это не касается механических опечаток.
...Но по какой вдруг причине франки должны были выбрать вдруг евреев себе в вожди? Какие основания вообще для возникновения этой версии...
Эта версия, даже если она ложная, не менее правдоподобна чем другие. Что в ней не так? Ведь потомки человека по имени Христос, действительно могли чухнуть куда-нибудь в Европу. И кстати могли и с небольшой армией.
Ну там анекдот рассказать, или как-то так.
Там много такого - енто, ето, мну и так далее. Это не ошибки, это сознательное искажение, чтобы казаться доступнее для таких как Вы.
Если посмотреть динамику продаж, то пятёрка лидеров зарубежных марок, с учётом компаний продавших более двадцати тысяч автомобилей, выглядит так:
1. HYUNDAI 88% 2. SSANGYONG 81% 3. NISSAN 74% 4. OPEL 65% 5. MITSUBISHI 63%
По подсчетам агентства AUTO-Consulting, в прошлом году в Украине было продано 220 619 новых легковых авто. НАСТОЯЩИЕ КОСМОПОЛИТЫ в школу ходили? Математику знают? Считать умеют? 2 миллиона 650 тысяч и 220 619 машин - разница есть? Когда же Украина из запоя выйдет?
Сидит такой за компом и представляет себя строгим НКВДэшником и лампой в лицо светит ... как в кино ...?
Васька..ты сначала киргизу марийцу или финну докажи , что я "ихняя" и посмотри куда они тебя пошлют)))
Фра́трия (греч. φρατρία, phratría — братство) — форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции.
Члены фратрии, как правило, имели общие органы самоуправления, культ. Термин «фратрия» введён Л. Г. Морганом, обнаружившим сходную организацию у североамериканских индейцев. Фратрия — экзогамная группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с другими фратриями. Дуальная организация из двух фратрий составляла племя. Главной функцией дуально-фратриальной организации было регулирование брачных отношений. На поздних этапах развития деление на фратрии необязательно было дуальным, существовали трёхфратриальные племена. Поздняя фратрия могла быть не экзогамной.
В России фратрии существуют у малочисленных финно-угорских народов Сибири — хантов и манси.
У чеченцев роды(или фратри...
В школе небось счас "средние века" проходишь и умничаешь тут поц малолетний?
Те надоть уроки итти учить малец. Выключай тырнет, иди учи уроки, а то папка по сраке ремнём надаёть.
Давай, до свидания!
Я Вам написала, что слово "племя" по отношению к русским применяться может...скажем так, с натяжкой.
Вы смеётесь.
Ну, приходится цитировать.
Я своими словами же не могу так правильно написать. Потому что любое определение навскидку не помню просто.
И Вы ещё говорите, что Вы и КОСМОПОЛИТ не одно лицо?
Я вас путаю уже - начинаю с одним говорить тут же другой подпрягается.
Неужто Вы решили, что здесь в одиночестве?
Вот я и грю - без роду, без племени.
Тут ваших единомышленников полно.
Уважаемый чума. У чеченцев множестов тейпов. Но они все- один чечнский народ. Наличие тейпового деления говорит о ступени развития народа. Ничуть не унижая чеченцев, скажу, что это "ранняя "стадия развития . Тейпового , одового либо племенного деления нет у славян. Вообще ни у кого.
Потому Ваши глупости оставьте себе.
Дитё да и только.
А насчёт 11 номера и сейчас гне понимаю, что это такое.
Насчёт "косить" тут Вы не правы. именно дурочка и есть. Потому Вы тут со мной и болтаете.
Кроме того....быть русским дураком почётно мы них..на не делаем, а на печках (тьфу..поршах, конечно же) раскатываем.....
Раньше говорилди что москали всё сало зъилы и горилку выпили.
теперь вместо них- "историческое имя" и "история".
Неужели вы думаете, что можете унизить достоинство русских, называя их кацапами?
Да они в абсолютном большинстве даже не понимают, что это слово означает).
А кому растолковывают- лишь презрительно-удивлённо усмехаются. И тут же забывают.
Кто знает, тот подтвердит, что это - самый бедный отдалённый спальный район , где проживают обычный рабочий люд.
У нас во дворах не возможно припарковать автомобиль. Люди буквально уже чуть не дерутся за парковки.
Я такой "нищеты" могу украинцам пожелать.
Думаю, что Тягнибок не случайно в свою программу включил пункт о визовом режиме. Именно с Россией. Не хочет , чтобы молодые украинцы видели , как живут россияне. А читали бы ваш бред и верили бы.
это абсолютно верно.
Нам с потомками полячишек и немецких прихвостней не по пути.
У нас нет безработицы, потому что много смтроят, развивают промышленность и другое.
А на Украине- развал и регресс.
Всё не так.
Вы беситесь, потому что нет у нас ненависти)
У нас 100 национальностей проживают и даже больше)
И в своих пределах и вне их вполне мирно без всякой ненависти)
Это вас дерёт, что у нас БЕЗ ВАС всё хорошо а вот вы к нам толпами теперь прётесь))
А ведь ожидался совсем другой эффект?
Ожидали ведь, что после отделения у вас наступит процветание?
Кое кто даже в Евросоюз и НАТО вступил)) И всё равно - провал!
Вот это самое вам покоя и не даёт))) Трындите кк заводные"ой, у нас украли! ой, мы несчастные! ой, русские нас ненавидят! ой потому у нас всё плохо!"
Знаете что, я точно знаю, где меня, как русскую ненавидят. И я туда не еду. Ноги моей там не будет.
В России - толпы "новых иностранцев" почти со всех республик бывшего СССР.
Наверно они мазохисты. Любят плавать в кислоте с отрубленными ногами.
Вы смешны.
Русских вон цыгане называют "гаджи". А чеченцы - "русня".
Даже ни один нЭрв не зашевелится)))
Впрочем, уважаемый касмапалит.... я так поняла, что вы - мАсквич?
Живёте в Москве, как я по комментам поняла.
Вы- вообще не стоите разговора.
Бо вы мусор человеческий, предатель своего народа.
Не порядок.
Вас накажут.
Да живите хоть на Луне.
И там же и пишите лохзунги про свою "породистость".
Ваши нацистские потуги разделить мой народ всё равно будут тщетны.
Никто не утруждается уже отвечать кроме меня?
По два раза на один пост ответы пишете.
Ваш пример для них(этих 100) показателен и никто не хочет такой жизни.
Они мирно себе живут в своих пределах, а так же , если хотят- переезжают туда, куда хотят и спокойно и свободно развиваются.
Те же , которые теперь "за границей" - злобно и завистливо грызут ногти или мечтают уехать в Россию или уезжают и там живут...
Меня кавказцами не испугаешь)))))
И вам не возбраняется в русские дураки перейти)
Тем более, что туда-сюда бегать ваша национальная забава))
Впрочем..."именно дурочка и есть. Потому Вы тут со мной и болтаете."
Смысл фразы понятен?
Украинцы бы тоже рады были, тако вот "передраться" ))))
Только им до такого ещё ох как далеко)))
А в Новосиб "сослали" как известно лучших учёных)) А так же во время войны - лучших рабочих вместе с заводами))
У нас всё путём)
И по рождаемости мы впереди России всей))
И с монголами?
Да вперёд и с песней!))))
??
аха
не надо смешить людей))))
Ваши хлопцы работают чернорабочими на стройках либо тяжёлым трудом нефть добывают))
А наши хлопцы те же самые деньги зарабатывают у себя дома. Им для этого не нужно свои семьи бросать)))
На украине четверть детей из-за этого растёт без отцов и матерей.
Допрыгались, чуды вы белоглазые.
Там есть о родах, племенах и прочем. Читаем? Думаем?
школота.....
У нас Академгородок, ВАСХНИл , Институт ядерной физики, а так же
наукоград Кольцово, где расположен ГНЦ вирусологии и биотехнологии «Вектор» в курсе, о чём я говорю?
Никаких таких "шарашек" . Всё это появилось в 60-х годах прошлого века.
Про остальной бред даже и говорить неохота- фантазии воспалённого мозга потому что.
Короче))Я вижу, что градус свидомой зависти зашкаливает)))
Скоро начнутся летальные исходы.Берегите себя)))
Он её любил
Она съела кусок мяса.
Он её убил
И на могиле написал:
У попа была собака.........
ОФИЦИАЛЬНАЯ средняя зарплата в России в 2 раза выше украинской. Кредиты на новые авто и квартиры дают только при наличии ОФИЦИАЛЬНЫХ зарплат (с которых платятся налоги). Так что в какой нищете живет украинский народ и представить то страшно. Почему вдруг дети россиян среднего достатка растут паразитами? Все они учатся в ВУЗах.
Ваши работают руками на тех, кто работает мозгами.
И руководит "хлпцами с батькивщины".
Я читаю и просто смеюсь временами.
Долго бутете повторять "халва" ?
Ну и как?
Сладко стало во рту?
Столько времени потратила на пацана лет так 17-ти....ничего не читающего к тому же...
Как глубоко упал уровень образования на Украине...скоро начнутся выкрики "всё отнятьи подеолить!"..впрочем, уже я их слышу....
По матерям одиночкам Украина с Таджикистаном, Молдовой и Узбекистаном практически впереди планеты всей. Нельзя же назвать "не одиночками" матерей, чьи мужья всю жизнь на заработках за границей.
И сколько уж можно украинцев такими лохами представлять. Все то у них украли и сало и название. Прям котята слепые и беспомощные.
А злоба твоя и хамство только от комплекса национальной неполноценности быдлосвидомита.
Про половину вахтовиков не тренди. Знаю я кто там работает. В основном наши, местные (Урал, Южная Сибирь, Поволжье) работяги из райцентров и сел, небогатых городов. Украинцы конечно тоже есть. Только ты их к "своим хлопцам" не приписывай. Особенно тех что всю жизнь тут прожили и проработали. Плевать они хотели на вас нациков-фротманов, оранжоидов Юльки-воровайки и даже "прохфессоров" с самой высокой нефтяной вышки. В гробу они видели всю вашу незалежность. А что до водки, так если пьют то в основном свою, проверенную (из своего города). А "бренды политиков" вооб
Ты дальше ....Волгограда хоть был?
мы нанимаем гастеров не потому что сами мы "лаботрясы" и "тунеядцы" (где такие деньги возьмут) не хотим работать на своих дачах, строительстве своих коттеджей и ремонте своих новых квартир. а потому что времени физически НЕ ХВАТАЕТ. За один только отпуск невозможно отремонтировать новую квартиру. Или построить дом. Начальство нас с работы не отпустит ради этого. Основная масса квартир с "черновой отделкой". Вот и приходится нанимать ваших и таджикских гастеров. Благо. зарплата позволяет делать это.
Но вот укры - это совершенно азиатский народ. Даже бороды у них не росли как у многих азиатов. Чернявость, брахикефальность (короткая, но широкая голова, в отличие от преобладающего в России европейского типа длинной головы), слабая бородка (в отличие от российских и боярских бороддо пояса) – это типичный признак тюркских народностей, а по совместительству и украинского народа. Не даром главный идеолог украинства Тадеуш Чацкий, написал в 1801 году научный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества», в котором выводил украинцев от орды укров, переселившихся в VII веке из-за Волги. Об украх, правда, как-то забыли. Через двести с лишним лет сам президент Ющенко подтвердил эту версию. Еще Гоголь писал (во “Взгляде на составление Малороссии”), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки&he...
Про фэнтези, коварных колдунов и их поклонников из пединститута действительно сходится все что можно.
Ну, а теперь почему то думают, что можно русским "пенять" насчёт бороды. На самом деле это из разряда глупостей. Недавно тут один написал, что вот , мол, у русских дома построены из цельных брёвен - это признак русского разгильдяйства....
Думается, что такие все выпады могут лишь улыбку вызывать.
Раз не могут люди сказть что то типа "а вот..мы в космос ракеты запускаем, а вы- нет, значит вы глупее нас"...и придумывают непонятные лишённые здравого смысла "отличия"....
Слово "кацап" у малороссов имеет обидный ругательный смысл.
Именно поэтому они никак не могут поверить, что слово "хохлы" такого смысла не имеет. Не верят они, что русские в душе абсолютно не имеют к ним ни презрения, ни ненависти....ну не понять им....
Я не знаю, отчего так. Наверно, душа мелковата...
А то, о чем идет речь, это Малороссия.
Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году. «Кому из вас любима целость отчизны вашей Окраины Малороссийской…» А в письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, январь 1654 года: «А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской».
Накурятся хлопцы конопли, а потом начинают фантазировать.
Разве Сашко Гарматенко и Левко Дебелый (по-нашему А.Пушкин и Л.Толстой) -- евреи? Они ж чистой воды хохлы! А вот Гоголь. как раз утверждал, что он русский: "Слава Богу, что мы - русские!" - писал он. Тебе обидно, дорогой. что все они писали только на русском языке? Но не печалься, золотце самоварное, "солнце" ваше поэзии - "великий кобзарь", тоже, в основном, на русском писал. Правда, его все равно так никто и не читает, да и в мире он не известен никому. Ну, разве что где-нибудь в украинских диаспорах в Пиндосии и в Канаде. И то, думаю, не зачитывают до дыр. Кстати, напомни-ка мне, кто же из хохлов сделал на украинском языке хоть сколь-нибудь заметный вклад в мировую культуру? Не вспомнишь? Не мудрено, потому, что нет такого языка. Есть малороссийское наречие русского языка, сдобренное полонизмами, тюркизмами и литовской речью.
А в зеркало-то давно не любовались на свои скуластые, смуглые "славянские" лица?
А в попе не слипнется?
Название «Малороссия» относится к 1335 году, когда Юрий Второй, князь Галицкий и Волынский назвал себя «князем всея Малая Руссия».
До воссоединения с Московским княжеством в исторических актах Малороссии в титулах гетманов часто есть понятие «малороссийский». Да и сами гетманы времен борьбы за освобождение от поляков называли свое войско и народ «малороссами».
Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году. «Кому из вас любима целость отчизны вашей Окраины Малороссийской…» А в письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, январь 1654 года: «А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской».
=================
Это как нельзя убедительней говорит о том, что предки твои, Вася, исповедовали мусульманство и никакого отношения к русам не имели и не имеют. Наконец-то я прочитал твое косвенное признание в этом. Быстро ты сдулся, Вася.
При чём- западной))
Что с тобой говорить...есть люди, которые верят, когда я им говорю, что в Хабаровске по улицам ходят медведи))
А тут один утверждал, что на Сахалине нет телевидения))
Тёмный ты человек, Вася...
Я знал!
Жилища строятся так или иначе исходя из природных условий. И только.
Холодно- высокий фундамент и клеть для животных вместе с домом...тепло- почти нет фундамента и животные отдельно...и т.д.
Да, мы это всё знаем и они знают.
Да, менялся этнический состав. Но руский он и есть русский - это уже не столько кровь, сколько состояние души.
А мы оба народа православные. И покуда это так- мы все- русские.
Кто католик- пусть идёт к папе.
Я тебя просто троллю,издеваюсь, разве не понятно?
А ты дурачок, ведёшься.
Я тебе пишу вскую хрень)
Ты- ведёшься)
На каждую записку ответов настрочил....так и хочется другое слово написать- в рифму)))
И что...считаешь, ты краисиво культурно выглядишь?
Ты смотришься как конченный болван.
Даже не понял до сих пор, что я элементарно - женщина )))))))))))))
Дурак, он дурак и есть.
Принц Габсбург в 1914 году тоже напялил вышиванку перед тем как галичан на пушечное мясо пустить. Американский посол, что задумал?
ШО???
какой вывод??? Перенесете столицу в Новгород???
или посмотрим площадь Новгородской Руси и Киевской- примерно как россия и новгородская губерния сейчас.
НЕ БУДЕТ ВАМ КРЫМА- Территория Украины!!!
Только не пойму Крым терирория УКРАИНЫ!!!
Это как раз шо земля круглая, мы живем на ее поверхности, а волга впадает...
Крым князь Потемкин.. ну да. потому картина называется- КАЗАКИ ПИШУТ ПИСЬМО ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ. Ток Потемкина там нет...
Завоевали Крым Казаки Запорожские, ну Потемкин но приписали это князю, хотя думаю ни в одном сражении он участия не принимал... вьехал на белой лошади в завоеваный казаками Крым...
Короче - это укро-тюрки!
http://narvasadataa.livejournal.com/6793.html
Там столько фото!
----------------------------
;-))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну редакция...Набрала безграмотных тролоей для обсирани я Украины...Хоть бы даты сравнио, когда был Чернобыли,а когда распался союз и кто ПЕРВЫЙ!!! обьявил о выходе из него!!! Ну быдло безграмотное...
Век живи- век учись.
Это в каких же краях говорят про 11-й номер?
Наверно, в Москве?
)))) Никак не верят они , что в России народ живёт иначе, чем им хотелосьбы..нда...
Читайте далее: Официальная безработица в России в сентябре 2012 г снизилась на 3,5% | РИА Новости .
безработные есть. ну а про развал и регрес, в Украине не было аварий подобных на СШ ГЕС.
Учитывая доступные ресурсы Украина тоже строит - вот недавно открылся новый металургический комбинат. В РФ, благодаря газу и нефти, есть возможность больше строить
посмотри добычу газа в УССР на 1970 и 1990
Алексей N отвечает чума на комментарий Сегодня в 0:02 #
Это я у вашего ученого Бебика прочел. Еще где то читал, что эти самые древние укры и научили египтян пирамиды строить. Заодно изобрели плуг и колесо.
И еще где-то он какую-то чухню читал, но не знает где и не знает читал ли вообще.
Короче ты полный кретин, как я посмотрю. Пишешь как школьник, рассуждаешь как школьник, а говоришь что школу давно окончил. Видимо 3 класса и 2 коридора...
Русские отличаются от других славян высокой долей гаплогруппы N 23% (особенно на севере европейской части России), характерной для угро-финнов и балтов. Балтийские и финно-угорские топонимы встречаются на Севере и в Центре Европейской части территории Росийской Федерации.
Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов.
Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях центральноевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русского народа начиная с эпохи Средневековья.[7] По предположению генетиков лишь на западе России русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в центральной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. На востоке и в северной части этни...
А с каких пор Украина стала младшей сестрой если Киев старше Москвы почти в 2 раза?
Это количество "безработыных", которые пособие получают, надо полагать)))
Смешно, право...я сама таких "безработных" знаю)
У них есть жругие источники дохода и работа им в принципе не нужна. Они там торчат просто потому, чтоб это самое пособие получать.
Насчёт СШ ГЭС. Россия в несколько раз больше Украины. И всего у неё в несколько раз больше.
Например: в Днепропетровске взорвали бомбы. И что? А в графстве Монако не взрывают. И что?
Развал и регресс-- это когда через 20 лет независимости вы получили экономику которая не то что не сравнится с Французской(как было при СССР), но и с Польской не сравнится. ТЧК. Приехали.
БЕЗРАБОТИЦА- это когда граждане в массовом порядке покидают свою страну в надежлде найти какую то работу за рубежом. При чём не по специальности, а чернорабочими, сиделками, няньками, и прочими неквалифицированными работниками. Как пишет здесь один свидомит(ник у него такой) лучше в Еуропах мыть сортиры...
Русские работают если за те же деньги, то на менее трудо затратных должностях, либо более статусных, либо более оплачиваемых.
Если кому то из руских захочется поработать штукатуром- так таких возможностей полно)))И многие работают, кстати) Но слишком много, видать надо штукатурить....приходится звать иностранцев)
Экономика УССР была частью советской экономики, при разрушение производственных связей ясно что она рухнет, да и какая могла быть экономика если трудоемкость и ресурсоемкость в несколько раз выше чем в зарубежных аналогах.
Да не все украинцы в Европе моют сортиры многие работают на заводах, тех же стройках, как и не все русские только руководят
Да никто не спорит что нынешняя Украина это и есть Русь, но как сюда приплести Россию?
Русским ничего не мешает. Но если мы получаем ключи от новой квартиры с "черновой отделкой" то нам на производстве начальство не дает отпуск на 3 месяца чтоб приводить квартиру в полный порядок. Приходится нанимать бригаду гастеров, а самому работать на своем рабочем месте как обычно.
Про американские базы - если Ющенко был ставлеником Госдепа почему не появились базы?
С каких пор престольный град Киев став окраиной русских княжеств?
Да поезжайте в села Украины и там услышите украинский язык
Ну а люди, которые тиражируют бебиковско-чудиновские помои, а тем более их «потребляют», выдавая в ответ каменты в стиле «украинские историки не перестают удивлять мир», являются далеко не самыми лучшими представителями человечества, однозначно…
Скорее всего никакого Бебика не существует. Есть боец идеологического фронта, «заброшенный» в тыл врага. Задача этого бойца такова: затесаться в ряды противника и показывать от туда жопу. И противник дискредитирован и «свои» будут злее."
Украина потеряла в этом году 6 млн рабочих рук - это всё выехавшие за рубеж украинССкие поЦ реоты ?
Ну и как? Некому теперь улицы мести?
Проблема таджикских метельщиков-это проблема только Москвы и Птера. Не догадываетесь, почему там исчезли "родные" дворники?
Проблема гастарбайтеров- проблема коррупции.
Выплаты чёрных зарплат, снижение качества работ, зачастую вообще рабский труд, порождающий преступность. Потому, минусов больше чем плюсов. И если где то какой то дом построят из-за этого(отсутсвия рук) не за два а за четыре года...жто ж....подождём...
Да мало ли кто кому "письма писал" ??
Вы совсем что ли дремучий?
Если так, то идите учиться.
А тут нечего пургу нести несусветную.
"казаки завоевали" это ж надо такое придумать....цирк....
Да они на покрлон к русскому царю сколько раз ходили, чтоб забрал их, болезных, что не могут они уже выносить издевательства поляков и крымских татар!
ЗАБЫЛИ?
Короткая же память у вас...впрочем, с кем я говорю..рагули львовские оккупировали эту тему.Вы уже давно продались папе. Нравится ему пятки целовать?
ВАМ точно не будет Крыма)))
Но.
Сахалин наш. И Курилы наши.
И Крым наш.
Мы его присоединим вместе с Украиной.
Кто там был ПЕРВЫЙ, а кто ПОСЛЕДНИЙ -- не суть. Ясно только то, что первыми были не МЫ, а наши ПРЕЗИКИ. Что касается "быдло" - так это польское слово, которым шляхта называла украинцев. Это вам необходимо знать, прежде чем употреблять это слово. Употребляйте уж лучше родное -- &qu...
Ну, обидно, конечно, ребятам. что они, оказывается, не самые крутые в постсоветском пространстве. Это их так ющенковская пропаганда испортила.
Из глины таки дешевле и проще строить. А климатические условия позволяют. Конфигурация домов не такая как в Азии.
и что Вы хотели сказать своей родословной? о переплетений семей? так это и так знаю, но если у меня родственники в США то что мне кричать о том что надо Украину делать 52 щтатом?
Они работают за границей но денежки текут то сюда - домой.
И улицы есть кому мести.
Я сказала:"Украина потеряла 6 млн" . ДА именно за все эти годы постепенно выезжали люди и там работают. И в ЭТОМ ГОДУ цифра достигла такого масштаба, что вместо того, чтобы работать у себя,эти люди работают за границей и НА ЗАГРАНИЦУ.
Зарплата их "течёт" домой)) НО то, что они там строят- остаётся ТЕМ НАРОДАМ. И, когда они станут старые, они приедут пенЗию сюда, на Украину получать. И ЗДЕСЬ лечиться будут. А больницы они строят ТАМ.
Улицы, говоришь, есть кому мести?Вот именно! Что тогда дурацкие вопросы задаёшь? ВЫходит, что если бы даже из России выехало ...25 млн(ого!!!) работников (чего и близко нет) то и тогда без притока рабсилы извне было бы кому улицы мести!
Умный человек просто по стилю письма понял, с кем говорит. Либо прочёл бы комменты.
А ты сидишь и хохлср..ч раздуваешь .
Если тебя интересует мой внешний вид, то уверяю тебя, ты был бы очень удивлён.
Напрасно ты думаешь, что только страшные женщины- умные.
А где мне писать- это моё дело.
Мне нравится над такими как ты издеваться.
Азарову верить себя не уважать, у них уже покращення.
Да, но болшинство и строит здесь дом, кто-то бизнес открывает.
И сколько больниц украинцы построили в Москве?
Ты вообще в школе учился?
Или по русски плохо понимаешь?
Ещё раз.
Если в этом году 6 млн (это не только Азаров сказал) это и в других источниках есть, однако на деле цифра может быть ещё большей, потому как гордиться тут нечем и скорее всего, премьер её даже приуменьшать склонен, та вот если в этом году не досчитались столько рабочих рук-это означает , что СЕЙЧАС за границей работает четверть трудоспособного населения Украины.
Насчёт больниц.
Опять кубики.
Если ты строишь школу, он гостинницу, а я - больницу....для грядущих поколений имееть значение, кто конкретно что построил?
Ну неохота мне тебя в глупости уличать....ну перестань тогда тупить....
Руки в ноги возьми и дуй хотя бы в г. Белгород. Там посмотришь на "всю Россию".
С людьми побеседуй, поживи в семье у кого нибудь.
Узнаешь про всё что надо.
А то заладил как дурак "скажи да скажи"....
Читайте официальные антропологические исследования, а не всякую провокацию.
А то что русские это финно-угры, еще в первой половине 20 ст. блестяще доказал этнограф и исследователь князь Н.Трубецкой. Там огромный исследовательский материал, на нем все основывается.
Другие российские ученые, академики доказывали что русские это финно-угры.
Светлые финно-угры может смахивают немного на северных славян, но это не просто разные народы, а разные семьи народов.
Славяне (в том числе украинцы и белорусы) принадлежат к индоевропейской семье народов, а финно-угры (русские) - к финно-угорской семье народов.
Но врать бесконечно нельзя. Правда все равно возьмет верх.
Ты бы назвался Великий Британский Учёный Вавилов, А ?
Я тут по телевизору увидела передачу(украинское телевидение, кстати) тм на полном есрьёзе утверждалось, что украинцы- самая жизнеспособная нация в мире, потому что украинские женщины обладают феноменальной шлюховастостью - радостно бегут ложиться под любого завоевателя, забыв о своих мужьях щирых украинцах.
Как ты думаешь, зачем нужно было британским учёным такие вот "исследования" проводить и такие вот "выводы" обнародовать?
Есть мысли?
Устами младенца глаголет истина.
Сколько вы тут ни выёживайтесь, а весь мир знает(и это вам доказали неоднократно не русские только) что Голодомора(как факта геноцида украинской нации) не было.
Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это ...
...и проблема не в том, что они об этом попросили, а в том, что НАШИ Слуги Народа, сидящие на трубах и бюджете, зажрались и думают только о личных доходах и выгодах...
Это тюрки позднее переняли у ариев некоторую атрибутику, так что вы перепутали с кого началось.
Вы забыли что наследники ариев анты были очень воинственными.
Но арии (протославяне) - это именно сама суть индоевропейской семьи народов.
А тюрки - это отдельная тюркская семья народов, к ариям отношения не имевшая.
А уровень смертности, на порядок выше, чем во всей остальной части СССР?
А "черные доски"? А расстрельные отряды у населенных пунктов? А ссыпание властью зерна в реки при умирающем рядом населении по 25 тысяч человек в день?
А заваленый зерном Николаевский порт?
А русские войска на границе Украины, чтобы никто не выбрался?
А закон о трех колосках, которым осудили 150 тысяч человек, в первую очередь детей?
В СССР была имитация голода, устроенная Сталиным. В Украине и Кубани и в Казахстане в местах проживания украинцев - Голодомор.
А я вот интересуюсь, сможешь ли ты так же ретиво, гденибудь на эстоноязычном сайте доказывать эстонцам, что они - русские ?
А ?
Интересно было бы послушать, какими эпитетами горячие эстонские парни тебя приложат))))
Ты , Васька, неуч.
Ты сначала прочитай документ, что там на самом деле "признали" эти страны))))
Потом трынди.
Ну, мне неохота заниматься твоим обучением.
У меня есть к тебе совет: у тебя есть гугол. Гугли.
что таджики приехали с Украины?
Кто такой Бебик украинцы в основном и узнают на сайтах типа этого от русских, я тоже здесь узнал. Не заходил бы на русские сайты и не узнал бы. Как говорится - широко известный в узких кругах.
«Мы уже приводили факты, которые ставят под сомнение официальную (церковную) версию этнического происхождения и библейских дат жизни пророка Иисуса ( ¯суса) Христоса и исторической эпохи, в которой сформировались основы христианства. Похоже на то, что Христос на самом деле жил за три тысячи лет до своего «канонического» рождения и говорил (как и Нефертити)...
А Голодомор признали, а придирки мелкие - придирайтесь сколько хотите.
Это еще раз показывает что русские кровожадный народ, в убийствах своих не каются, и еще и дерзят.
Это все видят.
Израиль тоже не сразу добился признания Холокоста странами, на это ушло очень много лет.
Вот после такого как ты пишешь, мы украинцы в принципе довольны что вас кавказцы терзают и нагибают и имеют во все дыры. Вам поделом.
Мыслей нет?
Читай Кавелина, Уварова, Спицина, Барсова, Любавского, Покровского, князя Трубецкого.
А куда ты дел тогда славян? Поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты. Если украинцы не славяне, то куда эти все славянские народы делись, из которых произошел украинский народ?
Какие тюрки, как назывались, откуда? В какой период, как мигрировали, по каким причинам, какое перенесение языков, религии, отношений с остальным тюркским миром?
Вот выдающийся лингвист, академик А.Крымский, который знал 60 языков, блестяще доказал, что старый язык Руси практически это украинская мова, изменения не кардинальны, незначительны.
Где же перенесение языка от тюрков, если украинцы это тюрки?
Присутствие тюркских слов? Это смешно!
В период формирования индоевропейской семьи народов было слияние языков народов. Украинский, персидские языки, санскрит. Очень много общей лексики до сих пор.
Это из Персии к тюркам проникли слова, общие для индоевропейского кластера. Они у украинцев задолго до тюрков были.
Так что вопрос, кто чьими словами пользуется!
А где перенесение религии от тюрков к украинцам? Нету?
И так далее.
Так...
да ты в зеркало посмотрись. небось ты горбносый и черный!
Не тебя спрашивают, пёс смердящий, когда поссать, на таких как ты, захочется.
Пшооол вон, холоп генетический!
Видно ты думаешь, что если твою бабу будет трахать еуропеиз- то это почётнее, чем если бабу какого то русского- кауказец ?
ох и дурепа ты..ох и дурепа..........
Нет ?
А Петьку ? Тоэе нет ?
Ну ты даёшь....Вася....
Ведучий найрейтинговішої програми найліпшого світового телеканалу Тоніс! культовий український політолог! проректор Університету «Україна» і голова Всеукраїнської асоціації політичних наук! керівник робочої групи Громадської гуманітарної ради при Президентові України! професор,! доктор наук таварісч Кім Ір...! - пан Валерій Бебик!!!
Читать полностью: http://h.ua/story/354016/#ixzz2CAKnTQ48
Против этих фамилий любой из твоих оппонентов приведёт другие. И это будутне менеетитулованные академики, исследователи....
Пусть они там себе спорят)
А вот....тебе нравится думать, что ты-укр, а я -эстонка....да и пжалста))) думай)))Я тебе своего мнения не навязываю.Но и соглашаться- не собираюсь.
Здесь полно 100% русских, которые теперь укры. И ты у себя дома им ничего не возразишь и ещё подтвердишь, что да, так оно и есть) Например, тут сидящий синус)))
Это лишь вопрос предательства. Только и всего.
Мы их все знаем и всю их махинацию.
Первый оппонент - Карамзин. Построил свою теорию на династическом принципе. Но не смог толком обхяснить каким это образом он перескочил из Киева в Москву в описании истории.
И каким образом при переезде некоторых князей из Киева в Москву финно-угры вдруг стали славянами?
Карамзин на этом погорел, и от его трудов отказались в самой России в 19 ст.
Второй оппонент - пришел на смену Карамзину. Это парочка Погодин и Соболевский. Погодин придумал теорию "выселения" народа из Киевщины в Московщину. Но не привел никаких доказательств ее, что не было подтверждено ни историческими источниками, ни археологией.
Теория Погодина потерпела крах к началу 20 ст. и даже сейчас в России считается ложной.
Обычная шовинистическая теория без доказательств. На нее ополчились все историки в СССР, провели в 1951 году специальную историческую Конференцию, где разгромили теорию Мавродина, так как она была совершенно без доказательств, а также полна несуразностей.
Мародин не смог внятно доказать общий культурный знаменатель для "древнерусской народности", не мог доказать как эта народность преодолевала географическую разобщенность.
А самое главное, Мародин не смог внятно обосновать причину распада древнерусской народности на три народа - русский, украинский и белорусский, почему их было именно три, а не по количеству княжеств, например? Что сыграло роль в распаде, политические или экономические или культурные причины? Не...
Но Сталин никого не спрашивал.
Ему нужна была такая "история", где бы СССР и советский народ сушествовал в далеком прошлом и главное чтобы это все было "русским".
Совершенно антинаучная лживая теория, без доказательной базы. С терминологическим наперсточничеством.
Внесена в учебники к 1954 году как обязательная программа.
До сих пор Россия цепляется за сталинскую заказуху.
Самая авантюрная из всех.
Все остальные прокремлевские историки - это лишь производные от эти трех фальсификаторов.
Но к счастью в России были выдающиеся историки и исследователи, которые не ползали на четвереньках перед Романовыми, а также перед сталинистами.
Академик Шахматов много честного писал в работах.
Сейчас, когда Украина опровергла многое из московского вранья исторического, Кремль панически пытается выкрутить что-то другое. Например, пытается прилепить Новгород к своему прошлому, раз з Киевом не получается.
Дохлая и жалкая затея с Новгородом, потому как пара абзацев информации о Новгороде, причем достоверной - и...
НУ КТО тбе такую чушь рассказывает?
Про то, что Русь -Киевская каждый школьник в СССР знал)))
Середину не читала.
Тольтко в конце слова "лучше признайте" увидела.
Так вот, в русском языке за ними следует "...а то..."
"лучше признайте, а то....."
Я спрашиваю тебя : НУ И ЧТО- а то....?
Я тебе написала.
Свою укрость готовы на Украине признать оооочень многие русские, даже те, кто вырос жил воспитывался и служил в России во времна СССР. И ТЫ ЭТО подтвердишь.
Как миленький.
Вот им и говори "лучше, а то..."
У них нет ни чести, ни совести , ни Родины.Они свиньями могут по праву называться.
Или тебе ИХ мало????
Не хотите? Вот это Вы и вы (все) так хотите найти общий язык с украинцами?
Неужели не видите что старые подходы не действуют больше?
Украинцы больше не будут молчаливой согласной на все колонией Москвы, где Украине отводят роль "младшего брата".
Насчёт общего языка)
Я в жизни его прехкрасно нахожу на всех уровнях.
Ну, а политика - это иное.
Это пусть там Путин ...чи хочет...чи нет...
В общем, ВАся.
Если ты признаёшь украми рождённых в Сибири русаков , какого ты тут лепишь про угро-финнов?
смешно...
до 19 ст. украинцы назывались русинами, народом руським, так что "укрость" = "руськость".
И что Вы сказали? "Свою укрость готовы "на" Украине признать многие русские"?
Значит руськость готовы признать, что одно и то же.
Так что они не руССкие, а украинцы, и здесь ваша махинация снова не пройдет.
Ваши руССкие - это выдумка, измышление, вы никакого отношения к Руси не имеете.
Так что Украина это Русь истинная и единственная, а ваша Россия - Русь самозванная, фальшивая, и нечего вам сравнивать и противопоставлять слова "украинец" и "руський" в самой Украине. Это одно и то же.
Касаемо вашего "на Украине". "На" используется только для географических областей: на Урал, на Байкал, на озеро, на море, на берег...
"В" - используется для стран и субъектов: в Украину, в Польшу, в Татарстан.
Учите правила русского языка, неучи!
Я- носитель русского языка.
И я его довольно не плохо знаю.
Просто мне лень каждый раз длинные слова набирать
укрость=украинскость.
укры=украинцы.
Ну если тебе охота называться русином - называйся. Но ведь надо же определиться как то в понятиях!
Ну нельзя же постоянно вертеться ...ты ж не девка перед зеркалом!
НАФиллипинах. На Кубе.НА кухне.
Тибет- географическая область?
Мы говорим В Тибете....
Хватит, Вася.. ты не знаешь русского.
Или учись или гугли.
Про это всё вот хорошая статья:http://www.ukrrudprom.ua/digest/Russkiy_yazik_protiv_ukrainskoy_nezavisimosti.html
почитай и подумай над тем, что там написано.
Если сегодня введут в паспорта статью о национальности, то русских точно уже не будет 18%.
А с учётом того, что Украина потеряла за годы последние несколько миллионов человек, мы с вас спросим- куда дели руссских?
И вы будете отвечать за геноцид русских))))))
Понятно тебе, куда деваются тут то украинцы, то русские?
А они просто живут так..пришёл Махно- кричат слава ему...пришёл петлюора- слава ему....
При Сталине выгодно быть русским- запишемся русскими.
При Юще украинцем- а шо...какая разница......
Их тоже Москва "русскими" записала.
С 9 по 19 ст. украинский народ назывался "русинами" или народом "руським", потому как была Русь.
Украина - новое, молодое и модное второе имя Руси.
А крестьяне московиты, которые есть финно-угры и татары, с подачи татарина Петра Первого стали называться "русскими". Народ московский этого не особо хотел. Всех добила Екатерина Вторая. заставила.
Но "русские" - это прилагательное, а не название народа. Русские - принадлежность, что идет от конфессии - "человек русской веры", то есть крещеный, принадлежащий Московскому Патриархату.
Петр Первый этот очень редкий термин сделал этнонимом. Но прилагательная форма выдает вас с потрохами. народы и национальности прилагательным не называются, а только существительным.
Касаемо украинской мовы. До 19 ст. называлась "руськой мовой" и напрямую происходит от старой мовы княжеской Руси.
А русский язык - это придуманная в 18 ст. смесь церковнославянского (староболгарского) и финно-угорского, татарского, немецкого, французского и английского языков.
Так что русский язык в Украине не родной для Украины и не исконный, а внедренный большевиками сталинистами насильно, террором.
Почтайте данные по переписи населения в Российской империи 1897 года.
Тэкс...ещё разновидность коренного народа)))
Ну, и кто же такие сибиряки?
В Республику Кубу - если о стране.
На Мадагаскар - если об острове.
В Мадагаскар - если о стране.
АБСОЛЮТНО ))))
Ты, Вася, нерусь)
Знаешь, почему я тут с тобой пишусь? Ты меня веселишь))
Я такого ещё не читала)))
Это уже просто такое))) Что ..даже и не знаю, как сказать то)))
Ну, ты если действительно хочешь русский язык знать, то хоть слушай, что тебе говорят...
А то получается, что ты взялся русских обучать- как им на их языке говорить))
Это не серьёзно!
Оба выражения верны.
Я тут что, с тобой русским языком буду заниматься?
Не знаешь- не трепи.
В перепеси того года не было графы "национальность".
Там есть графа "вероисповедание"
А православные - как известно в России русские)))
Ты Вася брешешь от не знания и глупости или по заданию?
ложь это. я тебе написала ниже.
Кстати, "украинцы" должны гордиться словом "Малороссия"- потому как малая Россия для любого русского звучит в подсознании как "малая Родина" Вот потому так много ты видишь людей, которые признаются в своей любви к Украине и хохлам))) И плевать им на ваши свидомитские тексты. Они знают ПРАВДУ.Душой знают. Подкоркой..
Ты мне тоже не понравился с первой буквы.
Кроме того, я вообще здесь не озабочена тем, чтоб казаться для кого то привлекательной.
Не хочешь- не пиши.
Однако,же, пишешь.
Значит, получается издеваться.
Насчет этого вопроса специально читал комментарий.
Вот читайте!
http://politiko.ua/blogpost69602
Я нерусь?
А тут надо еще посмотреть кто здесь нерусь.
Украина = Русь, и старый язык Руси - руськая мова = украинская мова.
А ваш московитский диалект под кликухой "русский язык" идет лесом. К Руси никакого отношения.
Так что нерусь залесская тут вы!
А в городах конечно принуждали говорить по-русски всех независимо от региона. Так что в городах ситуация искаженная. Это видно по сильному разнобою процентных соотношений в городах и остальных частях.
Термин сугубо церковный, а не этнический и не государственный, да еще и чужой, да еще и от 14 ст.
А татарин Петр Первый насильно навязал его, как и термин "малорос".
Чужое название, поэтому не прижилось в народе и издохло.
Настоящее имя страны - Русь Украина.
Идете лесом со своим татарином Петром Первым.
Кстати, в Европе до 18 ст. ваша Россия называлась Московская Татария. Петру Первому даже голландцы книгу посвятили "Северная и Восточная Татария" - книга о Московии, то есть о России.
Ну весь Харьков и Крым - смотрит телевизор на украинском, обучается в школе уже 20 лет на украинском и всё равно говорят по русски!
Это было возможно только так, как сделали автрияки - тех, кто говорил- в конлагерь либо выслать, а на их место заселить поляков..
Мечтаешь повторить их опыт?
Как пятилетний прям)))
языка не знаешь...в России никогда не был...дальше селюковского западЭнства ничего не знаешь и вещаешь с космической глупостью какую то хрень)))
Т ы в Сибирь хоть раз съезди или на Дальний Восток. И увидишь какие там- буряты эвенки)))
Именно потому что я ЗНАЮ потому и улыбаюсь))
Ты "порожняк гонишь" ....абсолютно не серьёзный.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67
Первым этапом стало прониковение в Северо-Восточную Русь в IX-X веках славянских поселенцев, при котором представителями ряда племён начали осваиваться определённые территории.По результатам археологических исследований, при которых благодаря новым методам стало возможно изучение не только городов, но и селищ, в Северо-Восточной Руси для второй половины X века характерен интенсивный рост числа и размеров сельских поселений, достигший наивысшего подъёма в XII – первой половине XIII веков. При этом отмечается крайне низкая плотность поселений и артефактов, относящихся к более ранним эпохам. Наиболее изученными в археологическом отношении районами Северо-Восточной Руси являются Суздальское ополье, а также окрестности Белого озера и реки Шексны.
"На самом деле, все – очень просто. Первую "Сталинградскую" битву на Куликовом поле великий украинец хан Мамай "проиграл", а когда подошли его основные войска – московские "победители" были разбиты и еще более 100 лет возили дань в Украинское Причерноморье. Если кому и проиграл хан Мамай, возглавлявший украинцев (черкасов и половцев) и крымских татар, так это хану Тохтамышу, который сумел воспользоваться большими потерями во время "Куликовской кампании" украинско-крымскотатарского войска. Хан, точнее – беклярбек (премьер-министр) Мамай, проиграл борьбу за власть в Золотой Орде и не захотел кровопролития, уехав в Феодосию (Кафу), где был предательски убит и … с царскими почестями похоронен Тохтамышем",
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.
Эвенки - 38 396 человек или 0,03 % населения.
Буряты - 461 389 чел. или 0,32 % населения всей России.
Даже алеуты есть - 482 человека!
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
Из государственного архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
2. А чем отличается завоевание от оккупации?
3. Независимость дали потому что удержать не могли
4. особенно заметно как даете независимость на примере Чечни)))
А можна подробней, и желательно со ссылкой на официальные документы, когда Западная Украина обращалась к России с просьбой об оккупации?
кроме того, невожможен окончательный вариант истории - почитайте об этом хотя бы в Энгельса
Чечню (и другие некоторые дотационные территории Кавказа) с удовольствием отделили бы, но там никогда не будет маленького демократического независимого государства. Там может быть только территория анархии, безвластия, ваххабизма и терроризма, опасная для всех окружающих и своего населения.
Западенщину давным давно пора вернуть Польше. Но сталинисты бандеры сопротивляются.
В школе совсем ученики зачморили тебя. Срываешь злобу здесь. Это же прикольно для тебя, когда посылаешь и в ответ не получаешь по морде. Весело тебе здесь.
Хотя с Чечней согласен - правда там проблема более в воинствующем исламе чем в демократии.
С каких пор бандеровцы стали сталинистами?
Проблема в том что уже и Киев и даже Крым не хочет в имперское стойло
Не может быть маленьких демократических государств у чабанов и воинов Северного Кавказа. И ислам там не причем. Там ислам замешан с язычеством. Что такое "имперское стойло"? Это когда предприятия работают, люди зарплаты и пенсии получают? Бандеровцы уцепились в результаты сталинского раздела Европы и не желают ликвидировать это тяжелое наследие сталинизма.
Москва когда захватывала земли, просто объявляла их "русскими", а также "русскими" делала и местное население. Уничтожала язык национальный, культуру, переписывала историю, и вводила свои порядки и традиции.
Вот так появлялись "русские".
Весь рузкимир - один большой обман.
До 18 ст., даже до 19 ст. Западная Украина, как и вся Украина - это Русь, а народ там - руський.
Выдающийся деятель науки и образования 15 ст. в своем знаменитом труде пишет что Львов и Дрогобич - города Руси, а не Польши, и настаивает на этом.
Западная Украина всегда себя жестко отстаивала как Русь.
А вот Московия, Московская Татария начинает называться Русью, Россией только в 18 ст. До того она и близко к Руси не имеет отношение. Там у вас в Московии лишь единственно был филиал Русской церкви, который установил Константинополь в конце 13 ст. параллельно с Киевской, создав Московскую Митрополию.
Так что как раз Западэнщина и есть истинная Русь, а вы - Русь самозванная!
По отцу он сын Алексея Михайловича Романова. Вообще род Романовых - это ордынский татарский род Андрея Кобылы по прозвищу "Шереметь".
Кстати, Шереметев - близкий родственник Петра Первого.
Цитата.
РОМАНОВЫ. В родстве с такими тюркскими родами как Шереметевы (см.), Колычевы (см.), ведущими свое происхождение от Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь (Баскаков 1979, с. 82).
ШЕРЕМЕТЕВЫ. Очень знатная российская фамилия, графы и князья. По мнению А.А.Зимина (1980, с. 180), специально занимавшегося генеалогией рода Шереметевых, последние происходят из рода Андрея Кобылы, в XIII веке вышедшего к Александру Невскому. Пятым коленом (праправнуком) Кобылы был Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча (конец XIV века). От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы, особенно известные в российской истории в XVI веке (взятие Казани, ливонские войны), XVII — XVIII вв. (сподвижники Петра I) (РБС, XXIII, с. 106 — 230). В основе фамилии, по Н.А.Баскакову (1979, с. 82 — 84), лежит тюркско-булгарское (чувашское) шеремет "бедняга", или тюркско- перси...
Цитата.
НАРЫШКИНЫ. В ОГДР (II, с. 60) сообщается о выходе Нарышкиных в 1463 году к Вел. кн. Василию Васильевичу. К рубежу XV — XVI вв. Нарышкины приняли христианство, но сохранили свою фамилию. В 1552 году Иван Иванович Нарышкин убит под Казанью (Веселовский 1974, с. 213). Но даже во второй половине XVI века Нарышкины ещё сохраняли связь с тюркским миром, о чём свидетельствуют имена: Яныш Нарышкин под 1564 годом и Мураз Янышев сын Нарышкин под 1573 годом (Веселовский 1974, с.207, 381). В истории России Нарышкины известны дипломатами, декабристами и женитьбой царя Алексея Михайловича на Нарышкиной Наталье Кирилловне.
Но вот прочла ЭТО и....уже не просто смешно....это ЦИРК!!!
Типичные тюрки. Ничего славянского.
Ленин когда захватывал Украину, уничтожая УНР, видя сопротивление и национальную идею, пошел на оформление УССР в составе СССР.
И политика угождения Украине была до 30 года, пока Сталин не решил иначе.
Дать сайт с материалами лингвоцида украинской мовы? То есть вся история убийства украинского языка московитами? Начиная с татарина Петра Первого?
Я не понимаю,зачем ты на меня время тратиишь?
Мои предки из Ахтырки.
Я сама знаю, что было чудом на Украине, а что- нет.
Вася, ёпрст!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты по книжкам и статейкам из инета украинскую жизнь изучаешь ?
Я тебе накидаю их .... замучаешься читать.
Я жизнь знаю реальную. А не то, что мне напишут писаки.
Не хочегшь слушать- не пиши мне.
А русские действительно вводили кое что свое в Сибири, русское. Еще с 16 века. К примеру - использование соли или железа в хозяйстве. Может это во вред? Но местные народы не в обиде. Им понравилась соль, железо, ткань, ружья, патроны, моторные лодки. снегоходы, автомобили, телевизоры, телефоны и даже компьютеры. Ты сам Васек попробуй. Тебе тоже понравится.
Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. У него также известен брат Фёдор Шевляга — родоначальник нескольких боярских родов (Трусовых, Воробьиных, Мотовиловых и Грабежовых). У Андрея Ивановича было пять сыновей: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка. Они явились родоначальниками многих русских дворянских домов.
Потомки Фёдора Кошки стали прозываться Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными. От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы.
Обер-бургомистр города Харькова Крамаренко, зам. Л. Э. Кублицкий-Пиотух.
16 марта 1942 года.
Это так мило сердцу, укрепляет здоровье и способствует долголетию.
Так, что радуйся, хоть в этом ты и пригоден и только для этого назначения тебя создала природа, т.е. твоя родная мать (кстати, тоже холоп)
А сейчас Пшооол вон, холоп генетический!
А так, то народ русского и не знал толком, говорил исключительно на украинском.
Ради интереса даже с антропологами разговаривал.
Это наше, родное. ))))
Так что сами переназывайтесь обратно в Московию.
В России читают Бебика всерьез?
Сочувствую!
И идея украинства никак не поляками придумана, а сформулирована еще в 17 ст. гетьманом Выговским в "Гадячском договоре". Читайте, хоть немного может поумнеете.
Полякам наоборот была ненавистна украинская идея.
Полян, древлян, северян, уличей, волынян, белых хорватов уничтожило и изгнало давление половцев и монгольское нашествие. Читай идеолога украинсва М.Грушевского. Или они у вас уже тоже придурком стал?
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»
«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…».
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих пла...
Во-первых, если было разорение, то кто тогда изгонял татар в 1320 году из Киева, вообще с территории Украины? И причем успешно изгнали, неслабо, правда?
И попытку татарского ордынского реванша пресекли накорню в 1362 году, когда разгромили татар.
Во-вторых, динамика роста городов в Украине до 14 ст. показывает что явно что никакого опустения не было.
Религиозная, культурная и языковая преемственность, традиционалистская говорит о том, что это был тот самый народ.
Если население было выбито, то кто же это все обеспечивал?
Кроме того, антропологические исследования украинцев в 20 ст. и сравнение их с дотатарскими захоронениями дали почти идентичную картину - народ не изменился.
Или они "должны" были только с московитами заключать военные договора?
Он такой же националист как у вас Жириновский - либеральный демократ.
Как он Пугачевой орал? "Молчать я сказал!". ))))
Вы-то тут при чем?
Это мы - Русь 9 ст.! Нет, ну вы вообще офигели! ))))
В летописях 9 ст. даже упоминаний о вашей земле нет - так, фрагментарные незначущие сообщения, о ком там? О Белоозере?
Когда было создано Московское княжество? 1272 год!
Вы различаете цифру 862 и название Киев, и 1272 и название Москва?
Именно наши предки еще в 5-6 ст.ст. называли нашу землю, себя тоесть - Русью.
С 9 ст. - землей Руськой, а не руССкой. Ничего руССкого у нас не было. Наша страна называлась Русь, а не РуССь.
"Малая Россия" - церковный византийский термин от 14 ст.!
Это не самоназвание народа!
А ваш руССкий мир - это все выдумки Петра Первого и Екатерины Второй, которые переписали историю.
До 18 ст. Московское государство даже и близко Русью не называлось.
А то что там встречалось названия "Руссия", "всеа Руссиа" - то это церковная терминология, занесенная в Залесье, в Московию Византией!
И ни этнически, ни государственно Московия с Русью не связана.
До Петра Первого официальное название вашей страны - Московское государство. Читайте договора того времени, ваши собственные законы.
А вот с 1713 года, и утверждено в 1721 году - вдруг стала Россия.
по отцу он рода орднынца татарина Андрея Кобылы по прозвищу шереметь.
по матери он татарского рода Нарышкиных.
даже внешне он явно не русский.
В 1324 году киевский князь Станислав был разбит в битве на реке Ирпень великим князем литовским Гедимином. С этого времени город находился в сфере влияния Литвы, однако выплата дани Золотой Орде продолжалась ещё несколько десятилетий. В 1362 году после битвы на Синих Водах Киев окончательно оказался в составе Великого княжества Литовского. Киевским князем стал Владимир Ольгердович. Литовцы и разгромили татар. Кто еще?
Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье, вблизи крепости Торговица.
Религиозная, культурная и языковая преемственность? Русь (Киевское княжество) до монгольского нашествия была православной. Сейчас, каких только сект там нет. Начиная с униатской.
Татары требовали помощи и получали ее у Галицких князей.С 1258 года началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгрию. К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей, войск Менгу-Тимура, а также зависимых от него смоленских и брянских князей на Литву. В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая). Зимой 1280/1281 годов галицкие войска вместе с войсками Ногая осаждали Сандомир. В 1283 году Тула-Буга велел галицко-волынским князьям пойти с ним на Польшу, при этом окрестности столицы волынской земли серьёзно пострадали от ордынского войска. В 1287 году Тула-Буга вместе с Алгуем и галицко-волынскими князья вторгались ...
Древнейшие известные постройки Ладоги — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года. В «Повести временных лет» Ипатьевского списка древнерусской летописи, ладожане в 862 году пригласили на княжение варяга Рюрика:
"И придоша к словенем первое и срубиша город Ладогу и седее старейшин в Ладоге Рюрик"
Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 год).
Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. У него также известен брат Фёдор Шевляга — родоначальник нескольких боярских родов (Трусовых, Воробьиных, Мотовиловых и Грабежовых). У Андрея Ивановича было пять сыновей: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка. Они явились родоначальниками многих русских дворянских домов.
Потомки Фёдора Кошки стали прозываться Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными. От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы. Андре́й Кобы́ла (ум. после 1347) — московский боярин времён Ивана Калиты и его преемника, первый исторически достоверный предок дома Романовых. Согласно родословным, отчество Андрея было Иванович. Однако в «Ростовском синодике» он упоминается с отчеством Александрович.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ряд исследователей с большей или меньшей определённостью высказывается за происхождение Кобылы из Новгорода, из прусского конца (П. Н. Петров, Н. П. Павлов-Сильванский).
Крупный исследователь московской боярской знати С. Б. Веселовский считал, в ряде родословцев у Андрея упоминается брат, Фёдор Шевляга, который стал родоначальником родов Трусовых, Воробиных, Мотовиловых, Деревлёвых, Грабежевых. Прозвище Шевляга (или Шевлюга) означает «кляча», что также говорит о русском происхождении прозвища. В итоге Веселовский считал, что Андрей Кобыла происходил из знатного московского рода, возможно, родом из Новгорода. Эту версию поддерживает и А. А. Зимин
Именно там кластер.
А вот дополнение.
НАРЫШКИНЫ. В ОГДР (II, с. 60) сообщается о выходе Нарышкиных в 1463 году к Вел. кн. Василию Васильевичу. К рубежу XV — XVI вв. Нарышкины приняли христианство, но сохранили свою фамилию. В 1552 году Иван Иванович Нарышкин убит под Казанью (Веселовский 1974, с. 213). Но даже во второй половине XVI века Нарышкины ещё сохраняли связь с тюркским миром, о чём свидетельствуют имена: Яныш Нарышкин под 1564 годом и Мураз Янышев сын Нарышкин под 1573 годом (Веселовский 1974, с.207, 381). В истории России Нарышкины известны дипломатами, декабристами и женитьбой царя Алексея Михайловича на Нарышкиной Наталье Кирилловне.
ШЕРЕМЕТЕВЫ. Очень знатная российская фамилия, графы и князья. По мнению А.А.Зимина (1980, с. 180), специально занимавшегося генеалогией рода Шереметевых, последние происходят из рода Андрея Кобылы, в XIII веке вышедшего к Александру Невскому. Пятым коленом (праправнуком) Кобылы был Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча (конец XIV века). От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы, особенно известные в российской истории в XVI веке (взятие Казани, ливонские войны), XVII — XVIII вв. (сподвижники Петра I) (РБС, XXIII, с. 106 — 230). В основе фамилии, по Н.А.Баскакову (1979, с. 82 — 84), лежит тюркско-булгарское (чувашское) шеремет "бедняга", или тюркско- персидское шир мухаммад "Благочестивый, храбрый Мухаммад" (Гафуров 1987, с. 212).
Латинский мир называл "Ruzenorum" и "Ruthenia", а греческой версии, Византийской - "Russia".
Какое дело имела Византия к Руси? Только церковное.
Вот и называли греки Русь "Россией", более в церковном плане.
Зачем самой Руси себя называть иностранным именем? Разве сейчас Россия называет себя сама "Раша"? Нет.
Так и Русь себя "Россией" не называла, только в Богослужениях.
Но вот скажи, каким боком к этой ситуации вы, Московия? Никаким боком! Вы не Русь, и никогда ею не были, а просто уворовали у Руси имя, но не напрямую, а греческий вариант.
Но так Дакия тоже назвалась Румиынией (Романией), но разве Румыния это Рим?
Вот так и Московия присвоила себе чужое имя.
Что в Мосеовии было от Руси? Ничего!
Кроме того, что Константинополь открыл в Залесье филиал Руськой киевской церкви - Московскую Митрополию, вторичную церковь, дочернюю, и назвал ее "Великой".
Традиция была у Константинополя - называть материнские церкви "Малыми",...
С 1448 года имя "Руссиа" для Московии - самозванное, незаконное.
Позднее родоначальником Нарышкиных был объявлен крымский караим Мордка Кубрат, по прозвищу Нарыш, или Нарышко, выехавший в Москву около 1465. Новое благородное происхождение. В зависимости от политической конъюнктуры дворяне и бояре приписывали себе то одно то другое "благородное происхождение". Иногда было выгодно иметь в предках "римских кесарей", "потомков Давидовых", "немецких лыцарей", "варягов", "чингизидов", "великих ханов" и пр. Но только, чтоб не из местных крестьян. Первый известный по ДОКУМЕНТАМ Нарышкин, Борис Иванович, был воеводой в походе 1575 г. и погиб под Соколом. Подавляющее большинство русских дворян произошло от из боевых холопов отличившихся на службе и в битвах и получивших дворянский титул и деревню в кормление.
Вы же получили право называться "Руссией" в церковном конфессиональном понимании только в начале 14 ст., когда Константинополь создал у вас Митрополию.
А в 15 ст. после разрыва вы утратили право называться "Руссией".
Итак, считай. Мы называемся Украиной с 12 ст. сами, законно, ни с чьей подачи, а своим решением.
Официальное использование имени Украина - с 17 ст.
Окончательно - в 19 ст. принято всюду.
19 - 12 = 7 столетий. Вполне достаточно.
Русь мы с 5-6 ст.ст. и по 19 ст.
14 столетий.
Смена имен - обычное дело. И главное - эти имена наши, исконные, древние.
А вы сколько?
1299 - создание Митрополии в Залесье Византией.
1303 - начало церковного термина "Малая Руссия" для Руси.
1347 - начало нового церковного термина "Великая Руссия" для Залесья.
1448 - разрыв Москвы отношений с Византией и самоличное поставление Московского Митрополита. Потеря права называться "Руссией".
Итак, вы даже не Русь, а просто церковная "Руссия" офиц...
А вот на территории современной Украины к 17 веку в живых не осталось НИ ОДНОГО Рюриковича. Свирепые укры вырезали и уничтожили там все русское.
Государем "всея Руси" московский князь становился по факту после присоединения Новгорода, Твери, Смоленска, Чернигова, Рязани, Пскова и пр. И конечно, после освобождения от ордынской зависимости.
А только в конфессиональном. И то недолго.
Касаемо династий - то династии ничего не решают. Они не меняют народ. Династии живут своей жизнью и не являются народом.
Но если говорить о династиях - то все перечисленные тут Вами - до Ивана Третьего - это наши, Русь, а не ваши.
И к Московии все они отношения не имели.
Русь Украина, Византия - и никакого отношения к Московии.
А вот каким боком вы прилепили в эту компанию Ивана Третьего и потомков?
Иван Калита - поинтересуйтесь сколько в нем крови рюриковичской осталось с Александра Невского.
Не зря реальное имя Калиты было Калта Кулхан, Калиту придумала катерина Вторая.
Кроме того, Юрий Долгорукий и его потомки были самые бесправные в Руси среди Рюриковичей, не имели прав ни на что.
Их поставили править ханы Золотой Орды, обеспечили им легитимность.
Кстати, Константин Острожский - из рода Рюриковичей, он даже выставлял претензии на Москву как более вышестоящий среди Рюриковичей.
Остались вполне.
После такой наглости Константинополь сказал что никогда Москве больше Митрополита не поставит.
Москва поставила сама себе Митрополита и его утвердил хан.
Москва нарушила все церковные каноны, правила, за что и стала непризнаваема всем православными миром.
Напомню, что после Константинополь вернулся к Православию, не принял идею унии, но Москву не простил.
Касаемо "всея Руси", то Иван Третий принял его не по поводу захвата Новгорода, а в 1492 году по наущению своей жены Софьи Палеолог - добавил к своему титулу князя Московского митрополичий титул - всея Руссии. Софья хотела чтобы было как в Византии - Император выше Патриарха.
Вот в свете захватов православных княжеств князь Московский объявил себя духовным лидером - как Пастырем - то есть начальником над церквями, присвоив себе митрополичий титул.
Теперь все церковники подчинялись ему и это облегчало Ивану Третьему проводить захватничество.
С 1480 года Москва стала частью Кры...
Церковно Руссией называлась каноническая территория, где действовала Русская Православная церковь, ее часть под управлением Московского Митрополита.
Конечно Московское княжество это не то же самое что церковная "Руссия".
И митрополичий титул Иван Третий присвоил только в 1492 году.
Почтайте Судебник 1497 года. Титул там - Великий князь всеа Руси, а не "государь всея Руси".
Карамзин много наврал.
Впервые в летописи Старая Русса упоминается под 1167 годом[6], но город при слиянии рек Полисть и Порусья в Южном Приильменье появился гораздо раньше. Найденная в Новгороде в 1975 году берестяная грамота № 526 подтверждает существование Русы в середине XI века: «На Бояне въ Роусе гр(и)вна, на Житоб(о)уде въ Роусе 13 коуне и гр(и)вна истине…»[7]. По словам первого руководителя Старорусской археологической экспедиции А. Ф. Медведева: "Теперь уже нет сомнений, что Руса, как благоустроенный город с мостовыми, солеварнями и другими ремёслами, существует уже с первой половины XI век...
Колычёвы происходят от Фёдора Колыча, сына Александра Ёлки, внука Андрея Кобылы. Тюркские прозвища не обязательно подразумевают тюркского происхождения их носителей. В русском языке около 2000 тыс тюркских слов. В украинском около 4000 тыс. От этих слов могли происходить и прозвища. Это ни о чем не говорит.
Насчет изгнания Митрополита Исидора решение принимала не Москва, а хан.
Московский князь ничего не имел права делать без разрешения хана. Особенно в таких важнейших вопросах.
И высвяченного Митрополита в Константинополе обязательно утверждал хан.
Объяснить гнев хана просто. Мусульманский мир был в сильнейшей оппозиции к католическому миру. А Московское Православие было лояльно хану сверх меры, удобно для политики.
Униатский Митрополит Московский означало несовместимость политики церкви и государства в Золотой Орде.
Кстати, самопоставленного Митрополита утвердил хан. Москве этого было достаточно.
Даже когда весь Православный мир не признавал Московскую Митрополию - хан ее признавал и Москве было спокойно.
А захваченные земли Орды - так Сарай проиграл Бахчисараю в конуцренции.
ШЕРЕМЕТЕВЫ. Очень знатная российская фамилия, графы и князья. По мнению А.А.Зимина (1980, с. 180), специально занимавшегося генеалогией рода Шереметевых, последние происходят из рода Андрея Кобылы, в XIII веке вышедшего к Александру Невскому. Пятым коленом (праправнуком) Кобылы был Андрей Шеремет, а его братом Семён Епанча (конец XIV века). От Андрея Шеремета и пошли Шереметевы, особенно известные в российской истории в XVI веке (взятие Казани, ливонские войны), XVII — XVIII вв. (сподвижники Петра I) (РБС, XXIII, с. 106 — 230). В основе фамилии, по Н.А.Баскакову (1979, с. 82 — 84), лежит тюркско-булгарское (чувашское) шеремет "бедняга", или тюркско- персидское шир мухаммад "Благочестивый, храбрый Мухаммад" (Гафуров 1987, с. 212).
ЕПАНЧИНЫ. От Семёна Епанчи по прозвищу Замятна, праправнука легендарного Кобылы (см.: Кобылины, Колычевы и др.) (Зимин 1980, с. 180). В писцовой книге 1578 года в Коломенском уезде записано поместие Улана Епанчина (Веселовский 1969, с. 242). Имя и фамилия, имеющие в основе тюркские прозвища {епанча - см. выше, Улан от тюркского улан ~ углан "сын") не оставляют сомнения в тюркском происхождении обоих родов Епанчиных.
...
Через три дня был взят под стражу по указу великого князя и заключён в Чудов монастырь. Каким это образом за 4 дня эта весть достигла хана???? И каким образом хан из Сарая успел за оставшееся время отдать приказ и "донести" его до Москвы?? Митрополита утверждал хан???? Сылочку можно? Где ты такой ереси набрался?
По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо́льшую часть своей мощи. Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана. В целом, сражение при селе Молоди стало поворотной точкой в противостоянии Московской Руси и Крымского ханства и последней крупной битвой Руси со Степью. В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства.
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко, Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.
Известный кабардинский (черкесский) князь – Темрюк.
Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.
Татарские ханы – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.
Кто лауреат Нобелевской премии? – турок Орхан ПамУК. Почти украинский Кузьмук.
Много уже русифицированных фамилий т.е. с добавлением -ов, например: Аброко – Аброковы., Бэрокъо – Бороковы. Егуынокъо – Егуноков.
1. На древних графитти в Софии Киевской есть имена Іоан Сліпко, Михалко, Стипко...
Типично старые украинскик имена и фамилии, дотатарского периода.
Вами притянуто за уши.
2. Патронимический суффикс -ук -юк характерен для севера Украины - Полесья и для Западной Украины.
Означает "чей-то слуга", возник в период Великого княжества Литовского 14 ст., где очень был распространен суффикс -ukas - указатель на уменьшительную форму.
Например. Кравець - портной. Кравчук - подмастерий, помощник портного.
3. Ваше так называемое "русское" Иванов, Петров - это не русское, а болгарская форма фамилий. Это у болгар как раз реальные фамилии типа ИвАнов, ВельЯнов.
А вы русские приняли это с церковнославянским староболгарским.
Так что наши фамилии древние и свои, а ваши - заемные.
Значит патронимический суффикс -ук -юк характерен для севера Украины - Полесья и для Западной Украины, который принесли на Русь завоеватели литовцы - это свое, не заемное, православие, письменность, алфавит, болгарская форма фамилий (пришедшая на Русь в 10-12 веках, которая сохранилась во Владимирской Руси и исчезла в Литовской Руси) это чужое?
Они детально изучены.
Это что я писал - периода княжеской Руси.
Не исчезла Русь, а осталась.
Просто Русью вместо Рюриковичей стали править Гедиминовичи.
И столица сменилась.
Народ остался тот самый.
Был и есть малоросс.
Спи спокойно палата номер 6-Нет такой нации!
Всё течёт, всё изменяется. Было время, когда на месте обеих ваших столиц были болота. Так что, их теперь столицами нельзя считать?
Вот что пишут британские таблоиды о вашем помешательстве: "Ukrainophobia - враждебность к украинцам, украинской культуре, языку .Это чувство широко присутствует в бывшем Советском Союзе, главным образом в Российской Федерации.
Современные ученые определяют два типа украинофобии: один основанный на дискриминации украинцев, основанного на их этническом или культурном происхождении (подобно другим проявлениям ненависти к чужеродному как форма расизма), и другой основанный на яко бы концептуальном отклонении украинцев, украинской культуры и языка как искусственного и неестественного. На рубеже 20-ого столетия, несколько авторов поддержали утверждение, что якобы украинская идентичность и язык были созданы, искусственно чтобы подорвать Россию. Этот аргумент провозглашен несколькими консервативными российскими авторами.Использование украинского (малороссийского)языка в пределах Российской империи был первоначально ограничен в соответствии с официальными правительственными декретами типа Valuev указа (18 июля 1863) и позже вовсе...
М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины.
А название "Россия" какого происхождения? Греческого? Почему? Своего названия не было? Или было,но оно вас сильно смущало ввиду того что "московиты" зарекомендовали себя в Европе не с лучшей стороны? Но имя Русь и якобы производное от него "русские"(почему-то прилагательное,все не как у людей) тоже уже успели дискредитировать. Будете новое выбирать имя?
Почему живопись Айвазовского или Шишкина называете русской,если это дюссельдорфская(немецкая) школа? Почему произведения Лермонтова напоминают копирайтинг с зарубежных аналогов того времени-английских и французских современников? Почему Толстой писал по-французски,не хватало средств для самовыражения на искусственном созданным Ломоносовым языке? Такие же проблемы были и у Тургенева.
Китайцы тоже любят "передирать" с чужого, но эти хоть не кричат, что это все они придумали.
Поэтому в Украине и будет всегда бардак на выборах и после их. До тех пор, пока не разделиться. И лучше по типу США, чем по типу Грузии.
Рано или поздно, но это произайдет.
приводится толковое и вразумительное объяснение, не надо напрягаться и что-то выдумывать.
Карта Российской Имперской Академии 1734 год. http://leb.nlr.ru/edoc/262102
Страница 18
Украина обозначена.
А вот Российской Федерации или просто России там нет...Поляки придумать вас не успели?
Бортко - хохол(продався з потрохами москалям),
Бульба - літературний (вигаданий) образ.
А до чого тут українці???
:)
:)
Завжди є якийсь домішок, який власне і робить одну людину
відмінною від іншої, надає їй особистості.
Це худобу в стойлі відрізнити можна тільки по бренду у вусі.
...бідолага:)))
:)
1754 (еще до Екатерины II, которая стала царицей в 1762 г.) - отменен таможенную границу между Украиной и Россией;
1764 г. - ликвидирован Гетманат как систему
управления Украину, власть
передавалось в II Малороссийской
коллегии во главе с генералом Румянцева;
1765 г. - ликвидирован слободские казацкие полки (их
было 5) и вместо них созданы регулярные
гусарские полки;
1775 г. - уничтожена Запорожская Сечь;
1781 г. - отменено административное деление
Левобережной Украине на полки и сотни и внедрена губернии по аналогии с Россией;
1783 г. - упразднен казацкие полки
Левобережье (их было 10), а вместо них образованы карабинерные регулярные полки под управой российских офицеров;
1783 г. - запрещено свободный переход украинский
крестьян с места на место и таким образом
введено крепостное право;
1785 г. - украинская старшина уривнювалася в
правах с российским дворянством;
конфискация) монастырских земель и имуществ в Украину, чем нанесен тяжелый удар украинскому духовенству и украинской культуре, поскольку именно монастыри были центрами культуры в Украине;
30-е гг XIX века - прекращения действия местного права в
Украина и переход исключительно к
общероссийских законов.
"Та хто ж цим ворогам нахабним вірить!"
Когда вы говорите об Украине, то не грех и о России вспомнить, которая на протяжении последних столетий являлась главным источником всех бед и лишений украинского народа.
Вы:"Я же утверждаю, что нет такой украинской нации,как нет ,к примеру ,нации американской."
Ну так будьте последовательны, просветите,что такого особенного есть в россиийской нации, чего так не хватает украинцам и американцам?
-----------------
Теперь можно,что угодно выдумывать)
-------------------
Я так понял, что это вы лично о себе.
Почему, например есть нация беларусов. Потому как происходят они из Белой Руси.
А откуда происходят американцы,надеюсь ,вам известно.
Украина - Малая Русь плюс искусственно присоединенные территории, населенные людьми с совершенно разным менталитетом.
Вон почитайте сверху комент-
- Верботу на шахты и заводы гнали со всего СССР, зэков и полузэков. Контингент сложился еще тот. Одна команда Янука чего стоит! Эти шибеники не ассимилируются ни в одну нацию, у них свои понятия.
Могу добавит и Крым, который Украине никогда не принадлежал.
Да и Западная Украина - это тоже не щирые хохлы.
Поэтому и говорю, разделяйтесь, чтобы потом объединится на новой основе.
А России не надо ничего выдумывать, а идти старым путем воссоздания губерний.
А скажите сколько территорий "искусственно" к себе присоелинила Россия на которых проживает население не только с совершенно разным менталитетом,но и с разными языками и культурой.Выходит,по вашей логике, россияне четырижды "ненация". Ну, Крым "не принадлежал", зато теперь принадлежит.
Кстати, вы так и не сказали от куда происходят американцы?
Так вы ж в России живете с 1967 г. вы россиянин, украинского происхождения.
Начните с "Хижины дяди Тома".
Вы чего тут доказываете людям?
Что в России притесняют украинцев?
Тогда я смеюсь...
воны тоже кацапы...с точки зрения немца...
Полегшало? Щастя додалося?
... як приємно людину(?) щасливою робити :))))
ну всё выдумано
всё абсолютно
русские
их язык
их страна
их литература и наука
их победы
вы спите что ли
и русский от украинского то не радикально)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_Башкортостан
"Наконец, с понятием «Исторический Башкортостан» соотносится понятие «Великая Венгрия» (Major Hungaria, Magna Hungaria) — гипотетическая прародина венгров, упоминаемая францисканским монахом XIII века Джованни да Плано Карпини в отчёте о своём путешествии. Её поисками занимались в 1230-е годы венгерские доминиканцы, наиболее известен из которых Юлиан."
ой ёй......точно к звёздам полетел туалеты мыть....
Пишу тому, кого надо.
пусть Украина присоединит все территории и даже те которые она не хочет присоединять.
Если за этим дело встало))) Т е чтоб украинскому народу сказали "это не вас присоединили"! Это ВЫ их присоединили!" Так мы на это готовы в принципе)))
Даёшь присоединение к Украине всех абсолютно областей России!
Ура, товарищи!
И ещё много чего вас лишили.
Но это поправимо. В ом числе- и дешёвый газ.
башкир с марийцами перепутали
И ещё много всякой чепухи.
Например: про "ордынские" ценности более или менее внятно в двух словах объяснили.
Теперь поясните , какие такие у украинцев(тут я просто смеюсь) "европейские ценности" имеются?
Прошу.
допустим. действительно когда то боролись- с поляками.ю..татарами....и пр....
однако государство получилось не в результате борьбы а в результате известного бедловежского соглашения. Ни один хомячок при этом не пострадал.
Всё остальное лишь лозунги(даже я вижу, как безобразгно украинцы проводят выборы) .о каких влияиях на политику Вы говорите в этой связи?Или так- могут, но не хотят? Почему то?
Русские в России никогда (???) не боролись ?
Это не просто смешно...это архисмешно)))
Вы сочиняете мифы.
http://www.dusha-rossii.ru/books/medinsky/32
вот тут почитайте про мифы о Росси. Очень полезное чтиво. И никак не обвинишь в неправде. Очень научно.
А пока что Вы лишь повторяете как попугай "золтая Орда" "рабы" "демократия" и прочее...
скучно...
Мені Сонце й з землі гарно видно :)))
«…Но правда в том, что и оранжевая, и синияя Украина в своих политических устремлениях едины - обе хотят в продвинутый ЕС, а не в отсталый ЕВРАЗЭС»
Вот откуда Вы это берете? Вам хотелось, что бы так было?
Ни чем не подтвержденное утверждение, тем более, от имени всей Украины.
Скажите – что Вы хотите. А я, не хочу в ЕС…
Автор не то,что бы "лукавит", он просто врет. Вот я, например, был наблюдателем на одном из участков, расположенном можно сказать в "региональной" полосе воздействия - запорожской области, но я что-то не увидел здесь радикальных отклонений, как пишет автор.
Партия Регионов -380 бюллетеней
Батьківщина - 229
Коммунисты- 203
Удар- 173
Свобода 115
Украина-вперед 30
Наша УкраЇна 10
Партія Зелених 8
Русский блок 3
Партия пенсионеров 1
Явка избирателей - 51,3%
И откукда такая навязчивая идея, что все прямо спят и видят-как же нам "войти в состав России". Три человека за "русский блок"?
Но, Вы, то зачем тень на плетень наводите?
«Русский блок» - на выборах, это «темная лошадка». Кого они представляют? Скорее всего, граждан, считающих, что используя это название и при этом ничего не делая, и не предлагая, получат какие-то голоса.
Откуда какая-то связь с вхождением в состав России?
:)
С праздником ВОРа, "дорогой" товарищ!
Когда поздравляют, но хрен знает с чем, нужно ответить.
И Вас, ZAGETA (этот ник у Вас для негатива), а также аффилированных «положительных» ников на этом сайте:
Goldfish71, Станислав Климашевский, tre857231 , stri333 ,ion100 и еще многих…
тем же «концом»!
По Вашему – «Разбуйте», для россиян переведу – разуйте глаза.
Ваше отличие – мелкая желчность, мелочность , у Вашего «брата» - всегда кто-то виноват, что сами «наробили»…
Сильные, бывают добрыми, снисходительными… Это не про Вас:)
10 лет Вам «вдувают» украинскую идею, но странное дело – почти все руководители от которых Вы так восторгаетесь , - евреи ( Яцынюк, Тимошенко, и т.д), правда – фамилии у них украинские.
10 лет они (оппозиционеры) обвинят друг друга в «зраді» (предательстве). Французы говорят и справедливо, что предают только свои. А, Вы за них голосуете...
Вы уже феодальная челядь, которую грабят под девизами : «Все для украинцев» и «За вільну неньку Україну»...
А вот тенденция разворота Украины в сторону западного пути развития, особенно Ю. - Востока, на этих выборах проявилась очень сильно. И будет только усиливаться. Так как со стороны России, кроме затхлых идей еще 19-го века, ничего нового не просматривается.
Вы поменяли стиль, значит «букоФФ» написаны не зря…
Не привык спорить не о чем. Сегодня день рождения Тягнибока (как он сам сказал – мама родила его революционером). Продолжим.
При этом, фантазии у Вас «особые», - как поют Патап и Настя : «Не люби мне мозги»…
Я, не словом не обмолвился ни про «жидов», ни про «масонов», ни про фашистов (см. выше).
Это все - отдельные и серьезные темы, а если, что-то Вы путаете, это уже Ваши измышления…
Но, поворот к русским - это «удачный» ход! Вы о них все время думаете…
Все Ваши цифры – воздух и Ваши выводы и ничего более.
Это для начала:)
Если Вы уверены в своей правоте, - в чем я сомневаюсь. Я к Вашим услугам. Только уже все будет, по- взрослому. Ваше слово.
Процент говорит о финансировании и работе штаба блока. И все.
Но, выскажу гипотезу. Волна психоза и комменты «ура-патриотов» , у которых сорвало «крышу» от «победы», по результатам выборов, приведет к тому, что бизнес Восточной Украины должен определиться.
Вопрос простой и не новый, - что делать?
Выходов несколько:
- Войти в партию власти – ПР (резко усилят её);
- Начнут финансировать и заставят работать партии пророссийской ориентации (для защиты своих бизнес интересов) и появятся молодые, решительные лидеры (в чем раньше они смысла не видели) .
Виток и усиление конфронтации.
По поводу цифр на выборах? Их есть в отчетах Избиркомов, какие проблемы?
Россия сейчас в цивилизационном тупике(очередном), куда и Беларусь затащила. Без руля и ветрил, без царя в голове. Уже дожились, попы власть берут в свои руки. Ну эти долгогривые мигом выведут Рассею на "путь процветания".
И вы предлагаете и Украине вступить в это московское гангренозное болото? Покорно благодарю, сир, но мне в другую сторону. А вы, если хотите, то вступайте, хоть в дерьмо, хоть в союз с Россией. Что равнозначно. Скоко там на выборах "присоединители" из "Русского блока" набрали голосов? Даже коммуняки уже не гавкают о союзе с Россией, "прозрели".
Насчет пророссийских партий (Вы еще и не политик), это маргиналы, и они только теряют поддержку. Как городская сумасшедшая - Витренко. Русская идея в Украине не пользуется спросом. Даже в Крыму.
Как у Шукшина – срезали:)
Севастополь, это маленькая, очень маленькая лужица с точки зрения бизнеса… Абсолютно не характерная для Восточной Украины.
То, что Вы называете бизнесом – один знакомый характеризует фразой – мелочь по карманам тырить:) Вы рассуждаете с позиций интернет – магазина или торговой точки, но переносите на всех в бизнесе. Не верно.
Штампов набросали… А, понимания нет.
Я, Вас успокою, - русская идея в Украине еще просто не сформирована (не было запроса). Был пока блеф, и поднятие мути со дна. А, некоторые политики игрались с этой темой.
Многие, и на этом сайте в том числе, в реальной жизни, не могут отвечать за свои слова, в этом их проблемы…
Вопрос к Вам, был прост – почему украинскую оппозицию и естественно украинскую идею возглавляют евреи.
Вы – украинец, и отстаиваете украинские традиции?
Вы ответили : «Да по мне хоть еврей, какая разница?». Лукавите:)
Про еврейские погромы на Украине, которые были не один раз, и проводили их не украинцы? Почему же Ваши предки так их «любили»?
Про устное народное украинское творчество, где этот народ, красочно рисуется, знаете…
Если, побываете в этом «раю» и реально оцените, как евреи там, и чем живут, Вы не будете называть это место – раем…
Ваша позиция ясна. С точки зрения украинцев, про евреев - не слова:)
Лучшие и самые «продвинутые» украинцы – это евреи, согласимся…
Второй вопрос был к Вам, почему свободолюбивые украинцы, от выборов к выборам голосуют за предателей, которые их все время «продают», при этом еще и помогают олигархам грабить. Про национальность «украинских» олига...
Крупный бизнес уже давно под ПР. Даже не очень крупный уже почти там.
Русская идея себя исчерпала. Об этом говорит падение рейтингов пророссийских партий. С годами будет еще большее падение. Вырастает новое поколение, которые Россию видели только по телевизору. А если и катаются по заграницам, то скорее в Европу, США, и курорты типа Турции, Египта.
И где еще так актуальна "русская идея", как не в Севастополе? Самый что ни на есть политизированный в этом смысле город.
В Украине нет пророссийских партий.
По поводу молодежи, не согласен. Те , кому сейчас 30-40 – посмотрите инет, их взгляды.
Те, которые сейчас студенты, у них начался процесс «политизации» , и куда он выведет, сложно говорить…
Объяснять неприязнь украинцев к евреям в непростой истории Украины я не буду. Умный человек сам изучит вопрос и поймет, с дураком себе дороже связываться.
"...Перед паном Хведором
Ходить жид ходором
І задком,
І передком
Перед паном Хведірком».
«Добре, годі! Тепер плати!»
«Жартуєте, пане:
За що платить?»
«Що слухали.
Не кривись, поганий!
Не жартуєм. Давай гроші!»
«Де мені їх взяти?
Ні шеляга; я панською
Ласкою багатий».
«Лжеш, собако! Признавайся!
Ануте, панове,
Батогами!» /141/
Засвистіли,
Хрестять Лейбу знову..."
"...Гнилий Тікич
Кров’ю червоніє
Шляхетською, жидівською;
А над ним палають /169/
І хатина, і будинок;
Мов доля карає
Вельможного й неможного.
А серед базару
Стоїть Гонта з Залізняком,
Кричать: «Ляхам кари!
Кари ляхам, щоб каялись!»
І діти карають.
Стогнуть, плачуть; один просить,
Другий проклинає;
То...
Поищите результаты интернет-голосований выборов и сравните с реальностью. Небо и земля.
Просто, когда читаешь содержание Ваших постов на данном сайте и сейчас, возникает вопрос, а где Вы истинный – там или здесь?
Спасибо за ссылку. Со школы Гайдамаков не читал.
Я рос на Украине, у нас была многонациональная братия… Русские, украинцы, цыгане, евреи, татары, с абсолютно разными судьбами и фамилиями.
Мы как у Высоцкого делили – всех, на своих и врагов. Родители были на работе, а над нами главным был - дед Ляшко (украинец). Одну из его речей приведу:
« Хлопці, ви усі – козаки. Не дивіться що ви різні, та чуприни різні. Подолати вас, поки ви разом, не зможе ніхто, а також не посварить ні за що. А, як що якийсь хворий, або падлюка це буде робити, лупцюйте його разом, але з розумом. Та кажіть що , Ляжко наказ дав»…
Эти «падлюки» появились позже. И начали делить, на ТВ, в СМИ… И на форумах «лечить».
Согласен с Вами, что сложная была история. Посему и нельзя «дергать» из неё как кому захочется. Как тот же дед говорил, что прид...
Я, про группы, объединения и т.д.
А вакханалия вокруг русского языка в Украине, регулярно провоцируемая с Кремля - это укрепление дружбы между народами?
У меня мировоззрение проще пареной репы:
"...В своїй хаті,
Своя правда;
І сила, і воля.."
А идти прыймаком в чужой дом, да еще к дискредитировавшему себя народу, поправшему все десять заповедей Господних, упаси Господи!
Вот когда Россия проведет хотя бы одни честные выборы, тогда можно еще какие-то разговоры об союзах говорить. Но так как России в обозримом будущем, честные выборы не светят, с ней лучше держать вооруженный до зубов нейтралитет. Себе спокойней будет.
Первое, Вы не разобрались с историей этого вопроса. Что такое религия? Простой на первый взгляд вопрос, но это не так. Ответ на этот вопрос находится, как не странно, в Древнем Риме.
Если без воды – христианская религия из преследуемой, превращается, если современным языком - в государственную (благодаря решению императора). Здесь близки к истине советские научные атеисты. Религия становится частью машины по управлению обществом.
Украина возникла не на «чистых» территориях, а процессе борьбы за население и его земли.
Украина (в современных территориях), была местом столкновений интересов Польши, Австро-Венгрии и Российской империи. Т.е. насаждение помимо власти соответствующей религии.
Сколько человеческих жизней из поколения в поколение украинцев, заплачено за эти столкновения? Очень много.
Вы правильно указали в посте «авторов» польских католических священников , Ватикан . Именно сопротивление украинцев против католической церкви, привело к появлению «Унии».
УГКЦ (греко-католическая) церковь. Условия «Унии» (в дословном переводе с польского — «союза») предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов. Вот здесь подробности : (http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_грекокатолическая_церковь)
«Московские попы», как Вы называете, не заняли место. Они были на Украине давно, вместе с интересами Российской империи. В источнике, который, я указал – есть о том, как жестока была историческая действительность. Петр 1, собственноручно убил шесть греко-каталических монахов и приказал повесть епископа… Аналогично вели и католики с 16 века .
Исторически сложилось. Посему именно в истории противодействие католичеству и возникли многие , особенности поведения украинцев, которые используют политтехнологи в Украине.
Действительность была жесткой. Украин...
Именно здесь ответ на вопрос, который я косвенно Вам задавал – почему западные украинцы, «принимают» предательство политиков.
На Восточной Украине не было такого . Именно в религии «сидит» различие менталитета , я не сторонник такого деления, но - т. н. западных и восточных украинцев. Но это жизнь.
Вот почему, Ваша энергетическая агрессия, против православия, на данном сайте на генном уровне вызывает ответную агрессию (минусы – это её проявление).
Здесь еще «добавляются» попытки политиков Украины, являющихся врагами украинцев, расколоть православие на Киевский патриархат и Московский патриархат. И, справедливо наверное, православные священнослужители определяют КП , как раскольников.
Мне, очень «не нравится», это мягко сказано , добровольный уход главы УГКЦ - кардинала Любомир Гузар в 2011году.
Почему? Обычно у священнослужителей с таких должностей выносят на кладбище.
Здесь у меня одна гипотеза – поскольку церкви, всегда были аналогичны спецслужбам (много знали), это решение Л. Гузара, не предвещает Украине в будущем...
Но истина посредине:) Возникновение «тоски» по советскому детству, не простое явление.
Социология у нас – это попытки «полюбить нам мозги»… Приучить, что они исследуют и дают правдивую информацию. Блеф.
«Идеологические» проплаченные бойцы.
ми ще й живемо в інший галактиці - "Чумацький Шлях",
а не в якийсь там "Млєчний путь"!!!
Про яку "єдність народу" взагалі може йти мова?
:)
Россияне, не ведитесь. Всё это чушь. Разница в предпочтениях востока и запада в политических взглядах незначительна. Да, она есть, за счет пенсионеров. Но на самом деле, хотя и не хочу браться за статистику, которую не знаю, но по знакомым, по дедушкам и всем прочим - далеко синим даже до половины на востоке.
А разгадка такого деления на выборах очень простая - фальсификации за счет админ-ресурса. На востоке регионалы подмяли под себя ВСЁ. И там по полной фальсификации происходят. Практически не слышал, кроме некоторых пенсионеров, чтобы хоть кто-то хотел за них голосовать. А побеждают же. Мало того, когда там первый раз побеждал Янукович (не сейчас, когда уже совсем ему не доверяют), плевались на такой выбор больше половины (на мой взгляд), а победил почти под сто.
Так что вот.
А то, что здесь пишут, что восток "тяготеет" к России, так вообще ни в какие ворота. Эго у писавшего русского раздутое. К чему там тяготеть? К территории? Или украинцы вдруг упали с высоких деревьев и ощутили "русскую кровь"? Украинцы считают себя украинцами, даже независимо от языка. И хотели и хотят о...
Все велике рано чи пізно, як мильна бульбашка, лускається:
СРСР(вже), Росія(незабаром), Захід(потім) ... діалектика :)
Но почему-то не упомянули братскую Чехословакию.
С Югом полюбовно дружить,Центр щедро одарить,Юго-Запад игнорировать швидко очень много раз при итеркозе полностью до разложения при каждой встрече,напоминая об их гнилой сучности.
А до этих выборов два раза 20 лет умершей бабушке приходило приглашение на выборы. Т.е. бюлетень был. А брата в деканат, когда учился, вызывали и заставляли рассказывать, за кого голосовал. Ну, без рукоприкладства, правда, но вещь неприятная, согласитесь. А знакомый был наблюдателем (это на выборы кучмы), так его два мента прижали с обоих сторон прямо на участке, а третий кинул пачку бюлетеней в урну, по объему, тысячи.
Это я обычный не имеющий к политике отношения человек. Уверен, у всех есть такие сведения.
Не могу сказать про запад. Могу предположить, что и там фальсификации в другую сторону. Потому что там бизнес делают другие люди и власть держат.
А потом рассказывают, как люди отличаются, прямо хот...
Оукъ – еще одна буква в азбуке, которая на сегодняшний день трансформировалась в букву У. Незнающему человеку, конечно, тяжело понять, что обозначает это слово, однако славяне знали её как «закон». Оукъ часто употреблялась в значении «указ», «скреплять», «законник», «указывать», «крепить» и т.д. Чаще всего эта буква использовалась для обозначения государственных указов, законов, принятых чиновниками и редко употреблялась в духовном контексте"
не надоело?
Мы читаем и смеёмся просто над вашими завываниями про "хазарство "ордынство" и прочую гшалиматью.
Вы себе что ли так настроение поднимаете7? Чтоб завидовать поменьше?
Или что?
да просто центральная Украина противилась в 1920-х годах, пока не уничтожили активных репресиями и голодом. Автор хотя бы поинтересовался количеством антибольшевитских восстаний в те времена
беснуетесь